Сводка Министерства обороны Российской Федерации о ходе проведения специальной военной операции на территории Украины (07.12.2022 г.)
Вооруженными Силами Российской Федерации продолжается проведение специальной военной операции.
По подтвержденной информации, в результате удара высокоточным оружием наземного базирования по складу ракетно-артиллерийского вооружения в одном из цехов металлургического комбината «ArcelorMittal» в городе Кривой Рог, уничтожено более 70-ти ракет реактивной системы залпового огня «HIMARS», две пусковые установки РСЗО «MLRS». Еще четыре установки данного типа получили критические повреждения.
◽️ На Красно-Лиманском направлении российские войска продолжают вести наступательные действия, в ходе которых заняли более выгодные рубежи и позиции. Огнем российской артиллерии, ударами штурмовой и армейской авиации за сутки уничтожено более 130-ти украинских военнослужащих, две боевые машины пехоты и автомобиль.
◽️ На Купянском направлении упреждающим огнем артиллерии, ударами авиации и тяжелых огнеметных систем по скоплениям живой силы и техники ВСУ в районах населенных пунктов Ольшана, Кисловка, Берестовое Харьковской области и Новоселовское Луганской Народной Республики пресечены попытки противника атаковать позиции российских войск. Уничтожено до 70-ти украинских военнослужащих, боевая машина пехоты, МТ-ЛБ, две самоходные артиллерийские установки 2С-1 «Гвоздика» и три автомобиля.
◽️ На Донецком направлении сорваны попытки ВСУ контратаковать в районах населенных пунктов Перше Травня, Курдюмовка, Клещеевка и Майорск Донецкой Народной Республики. За сутки на данном направлении уничтожено более 40 украинских военнослужащих, три боевые бронированные машины и пикап.
◽️ На Южно-Донецком направлении противник безуспешно пытался восстановить утраченное положение в районах населенных пунктов Новомайорское, Владимировка и Новополь Донецкой Народной Республики.
Огнем артиллерии и решительными действиями российских войск подразделения ВСУ были отброшены на исходные позиции. Потери противника на данном направлении составили до 100 украинских военнослужащих убитыми и ранеными, две боевые машины пехоты, бронетранспортер и четыре автомобиля.
Оперативно-тактической и армейской авиацией, ракетными войсками и артиллерией нанесено поражение 79-ти артиллерийским подразделениям на огневых позициях, живой силе и военной технике в 183-х районах.
В районе населенного пункта Боровское Харьковской области поражен пункт временной дислокации подразделения иностранных наемников. В районах населенных пунктов Ступочки Донецкой Народной Республики и Зеленый Гай Харьковской области уничтожены две радиолокационные станции контрбатарейной борьбы производства США AN/TPQ-50. В результате удара по пункту восстановления техники ВСУ в районе населенного пункта Малотарановка Донецкой Народной Республики уничтожена боевая машина системы залпового огня «HIMARS» и 48 реактивных снарядов к ней. В районе населенного пункта Барвенково Харьковской области уничтожена радиолокационная станция зенитного ракетного комплекса С-300. В районе населенного пункта Орехов Запорожской области уничтожен склад ракетно-артиллерийского вооружения ВСУ.
✈️ Истребительной авиацией ВКС России в районе населенного пункта Артемовка Донецкой Народной Республики сбит в воздухе самолет Су-24 воздушных сил Украины.
Средствами противовоздушной обороны за сутки уничтожены четыре беспилотных летательных аппарата в районах населенных пунктов Полтава, Нововодяное, Новокраснянка Луганской Народной Республики и Амбарное Харьковской области.
◽️ Кроме того, перехвачены четыре реактивных снаряда систем залпового огня «HIMARS», «Ольха» и «Ураган» в районах населенных пунктов Ольховатка Харьковской области, Первомайск, Фрунзе Луганской Народной Республики и Волноваха Донецкой Народной Республики.
Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожены: 341 самолет, 180 вертолетов, 2638 беспилотных летательных аппаратов, 392 зенитных ракетных комплекса, 7020 танков и других боевых бронированных машин, 913 боевых машин реактивных систем залпового огня, 3664 орудия полевой артиллерии и миномета, а также 7498 единиц специальной военной автомобильной техники.
сводка, ранее стрелявших в полицейских оказался бойцом вагнера, сидевший за разбой и грабёж, это для маринки, я ей и говорил что так и будет. зек он и есть зек. украл, сел, вышел, украл, сел, вышел. типа горбатого могила исправит
Что струсил?кого-то отправлял за решетку? Он пострелял по полицейским ,возможно старые счеты ,возможно кукуху снесло…это исключение..Гораздо подлее и гораздо вреднее для родины -вот такие гилые ,как ты и хохлололожорики…-они баламутят народ и толкают их на майданы,спрятавшись за их спинами и пилят,пилят,бизнес и квартирки…
щас будет так, зеки люди паниковые и среди их по любому появится интрига, типа их вернут обратно в зоны и тогда ТЫСЯЧИ рванут в побег
разве война не лучший полиграф -кто есть кто .И не надейся ,вот прямо ждете гадостей -а вам их нет у нас..
мы ышо увидим новости изнасилований, грабежей и разных зековских банд вооружённых до зубов
Евгений Пригожин:
“В случае, если действительно Николин был бойцом ЧВК “Вагнер” и совершил правонарушение, то необходимо отдельно провести расследование, каким образом подобного рода инцидент, который должен находиться под грифом “совершенно секретно”, попал в руки журналистам, а также каким образом этот человек пересек границу РФ. В свою очередь оперативная группа ЧВК “Вагнер” проведет данное расследование и, в случае необходимости публичной огласки, сообщит о его результатах”.
п.с. жди к тебе тоже придут за разьяснениями
ну вот взяла и напугала, ладно я ошибаюсь и путин и пригожин и ВСЯ власть рф хорошая, короче я исправился
Молодцы. И реактивные снаряды и самолеты появились. Молодцы.
Как украинцы встретят новый год, так без отопления и проведут.
Лишь бы не было войны.
Ситуация жизни и смерти на Украине вызывает некоторые размышления о людях и судьбах
Конечно, все люди разные. Расы, народы, языки, обычаи и традиции… Говорят, что разнообразие, – уже есть замысел Творца. Также разный уровень близости к Богу. Говорят об уровне Сознания, о развитии Души.
Хотелось бы, уже по внешним признакам как-то различать, насколько человек близок к Богу, или его хозяин — Сатана.
Думаю, следует обращать внимание на то, что главное в его сфере потребления.
Бывает, кому-то доставляет удовольствие кого-то мучить (животное, человека). Кто-то получает удовольствие, наблюдая мучения живого существа. Потребность такая. Такой индивидуум — друг самого Сатаны.
А есть и такие: его главная потребность — нажива! Специальности: по движимости- недвижимости, деньгам, золоту и драгоценностям. Человек счастлив, когда у него много… Этот уже на пути к Сатане
Другой случай. Человек животных любит, для него главное удовольствие — поработал наемником, – сытно поел, посмотрел ТВ, поспал, развлекся. И чувствует себя в полном порядке. Никаких вопросов за пределами «материи». Про такого можно сказать пословицей «Не богу свечка, ни чёрту кочерга!»
Ещё случай — человек неугомонный. Ему хочется всегда что-то сотворить. Творчество может быть разным. К примеру — что-то сломать (это делают дети). Но с годами возникает потребность:
- Сделать что-то своими руками — вкусное блюдо, вязание, вышивку, картину….
- Придумать что-то своими мозгами — открытие, проект, новую конструкцию…
- Выразить свою эмоцию, свой образ – через музыку, поэзию, живопись…
Человек неугомонный творческий имеет интерес к духовной пище. Любит хорошую музыку, хорошие стихи, посещает выставки, музеи, театры.
Итак, человек неугомонный — человек на пути к Богу!
А ещё есть люди (их немного), которые заняты поисками Истины. Их интересует строение Мироздания, законы Вселенские. Ищут Просветление и готовы выйти из мира людей в более высокие сферы. Другие считают их «не от мира сего», и это действительно так!
Людей много, люди разные. Но у каждого только два пути: либо к Богу, либо к Сатане.
Свободу выбора никто не отменял!
Информация к размышлению….Рост преступности по регионам.Статистика МВД.Лидер-Курская область +675!!!процентов.Белогородская область-213 процентов.Москва-203 процента.Республика Крым-133 процента…Псковская область,Тамбовская область,Санкт-петербург….и т.д.В составе организованных групп средний рост-13 процентов…и т.д.
Внутренние “хохлы” просыпаются..
Прямая параллель с первой мировой.Настолько события развиваются по похожему сценарию.Круговорот исторических событий.Кафтаны на джинсы только меняются…
Даже год совпал 14, а то что подрастянули так и ту растянули до 46 го, вот и отметка для Чужого, когда распадётся Украина, в 46 примерно году. Сколько не кричи – Клаус, Кляус, раньше не получится.
Она распалась еще в 1991году ,потому что сразу приватизировалась ТНК США,Англии ,Франции,Германии,Австрии -но пастухами везде в каждой области стали Фридманы и Коломойские.Не удивляет совсем ??или не желаешь признать..?Это де факто -де юре начали оформлять после открытого переворота и свержения Янека в 2014году..Крым отошел к пастухам РФ?А народы удобно использовать ,когда они во что- то верят.Хохлы верят ,что они теперь незалежны от РФ и вместе с Гейропой,мы верим ,что Крым это для народа РФ,а АГЛ решил ,что какая разница ,все равно пастухи одни и теже ,зачем нарываться..И все бы могло быть тихо,но тут этот Кризис доллара прегруженный деривативами,т.е. пустой бумагой.Стали делиться ,кучковаться,чтобы полегче пережить этот Кризис ,для этого нужно кого-то скушать..Украина уже сьеденное ,Россия сказала -не в этот раз ,Англия соскочила с территории ,которую ,как самую жирную с огромными соцпакетами решили грабить совместно по Уговору..Но кто же его придерживается ,вечные цуки и пираты наровят откусить больше чем нужно ,Россия отгрызается ..Закрепилась на берегу и смотрит ,как хохлы самоубиваются нынче в Бахмуте-прямо пачками и атаковать не нужно -уже почти окружен город ..Есть опасность у США и др.ТНК потери уже используемого -приступили к переговорам ,пока можно застолбить побольше..ДА и Вангард обьявил ,что готов к восстановлению инфраструктуры ,т.е. зарабатывать -40организаций Запада заработали на войне 2,5трлн денег -нужно теперь на деминировании полей ,подьеме сетей,дорог -заработать..
Ваши влажные мечты про геволюционный бунт оставьте -все накормлены ,все одеты ,оружие есть -научены власти ,а в 90гг народ противоядие приобрел…Перезагрузка небольшая ,поверхностная произойдет и живем дальше..
Ага. Только перед первой мировой наших девяностых не было.
А это – “дорогого стоит”…)
Он намекает ,что окружение царя вот вот сбросит царя ,предаст армия..А вот и хрена им ждунам -Пригожин и Кадырка и Суровикин с помятым Шойгу не готовы и не для этого поставлены..Он историю любил ВВп..Правда вчера совсем сбесился Соловьев- посмотри эти 10 мин-он кричал на немцев ,что презирает,ненавидит их, что поднялись они естественно против евреев ..То ли призывал к этому ,чтобы отвлечь.или привлечьэтих смешных стариканов с идеей свободной Германии без еврейского капитала..Где ж другой в мире возьмешь..ватиканский не лучше..
Помнишь ,как кружили все в едином танце с Ковидом 0ведь заметно было ,что спектакль разыгран по сценарию,хотя Ковид настоящий.
У меня такое ощущение сегодня,война внизу настоящая ,с правдишними смертями и холодом ,но вверху чудится и просматривается Сценарий -потому и НАТО не совсем всё поставляет и Россия бьет не в полную силу ,а как бы в ответку..Пока что Россия побеждает при полной поддержке Киева от НАТО, с ограничениями — потому как эскалация до мировой войны никому не нужна
ну так и у России есть ограничения по зоне действий, средствам и целям
судя по заявлениям, того же Макрона — очень хотели бы остановиться, но за это нужно заплатить — не только Вашингтону, но и Выполнить условия России..Он говорит это вслух,переговоры идут..
Конечно хотелось бы им ,чтобы Россию,как и Укру вбить в с/х гос-во (Урсула сулит Укре полное счастье при полном с/х организации ,и сколько народа сможет просодержать такая страна??,дать работу),но не получается.Вместе гасят Европку ,ибо народ творческий ,китаец разбалован уже,индиец не работящий +больше десятка млн пассионарных хохлов там оказалось .и естественно снизить им социалку ввиду увеличения расходов на э/э.Украина уже разделена -Россия берет только ЛДНР в этот раз -все остальное ,даже Херсон и Запорожье под двойным протекторатом оговаривается ..Стояние будет долгим ,но третья мровая не запланирована…
“конец не виден, но уже ощущается его обострение
хотя они там мазохисты, может это им в самый раз
так что обострение перед началом конца вполне может перейти в хроническое состояние перманентного социального кризиса лет на 8
для генералов ВСУ и укрополитиков “наступы” — способ зарабатывать на помощи НАТО, так что будут имитировать бурную деятельность и подставлять мобилизованных под удары, пока сами натовцы помогают друг другу пилить бюджеты. Но это недолго осталось, ибо финансовый и энергетический кризис усугубляется, будет уже не до Б/У
для России наступление (кроме освобождения ДНР) тоже никакого смысла не имеет — брать на кошт убитую инфраструктуру и озлобленное безработное население — себе дороже. Нет уж, сама, сама, сама…
а работящее родственное население примем у себя на равных, ну или в Европу на панов горбатиться
Был ухудшенный вариант сегодняшнего времени.С той же коррупцией во власти,нищетой населения,абсолютным бесправием “социальных низов”.Никто из поборников царского режима не хочет вспоминать 12-часовой рабочий день.количество кв.м. барака на на одного рабочего(снятие койка-место по 12 часов на одного рабочего,тоже потрясающий факт)…много чего к чему идет современное общество РФ семимильными шагами.А 90-х да,не было.Еще не было советского времени,разворовывать нечего было,кроме зданий и бриллиантов буржуазии.
А при чем здесь разворовывать?
До 17года 80% +- населения жило натуральным, сельским хозяйством.
Поэтому голодать приходилось только при массовых не урожаях, да собственной лени…
И, да, кто не хотел от заката до рассвета обеспечивать свои потребности трудом в сельском хозяйстве, тот шёл на 12 часовой “заманчивыый” , рабочий день.
Вплоть до “Ленских приисков”…
Речь шла о 90-х…В царской России не было столько предприятий,сколько было при распаде СССР.
Углеводородами в царской России было зерно.Основной экспорт приходился именно на зерно…Но про это речь не шла.Речь шла о разворовывании в 90-е,и невозможности подобного в 1917-ом году,потому что не было такого количества предприятий,разведанных ресурсов и прочее.Если вы хотите оспорить какой-то мой тезис,то оспаривайте именно мой тезис,а не то что вам кажется.Если вы хотите что-то просто сказать мне,то говорите не начиная с опровержения того,к чему ваш комментарий по-сути отношения не имеет.
Речь с вашей стороны шла о параллелях 14 года прошлого века с годами настоящими…
Я Вам намекнул на девяностые.
И тут ваша параллель чета сразу “распаралелилась”…
А если Вам что то хочется просто услышать? – то прогуляйтесь, пообщайтесь с народом.. – от и до.
А не то что Вам “бабка сказала”
Беседа велась не с вами,а с пользователем Сергеев.У нас есть договоренности о способе ведения беседы.Он будет решать “одна бабка сказала” или нет. Если вы хотите поучаствовать в околокультурной чужой дискуссии,то,будьте добры,соблюдайте правила,которые оговорены до вас.Балаган устраивайте с оранусом.
Ну так если не хотите чтобы кто то не участвовал в вашей околокультурной беседе, будте любезны говорить это сразу, а не после того как – “отоварились по уши”
Не будете ли добры дать аналогии с событиями предшествующими первой мировой войне, желательно с датами.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj_kMb4uen7AhWn_CoKHeuYBn0QFnoECA0QAQ&url=http%3A%2F%2Fizvestia.asu.ru%2F2010%2F4-1%2Fhist%2FTheNewsOfASU-2010-4-1-hist-44.pdf&usg=AOvVaw3t6If77aumBAHvdEzYi4ZM
Могу провести и другие аналогии.
Привет Ъ.
По маринкиной расфасовке я опущенный Янус.
Ты хороший
Приведите другие аналогии, так как ссылка нерабочая.
На компьютере открывается…
С.Н. Цысь
Уличная преступность и обеспечение правопорядка
в городах Томской губернии
в годы Первой мировой войны (1914 – осень 1917 г.)
Попробуйте набрать самостоятельно.
Мне без ссылки уже все понятно. Только вот мировой войны в том виде что была в 1914-1917 году не наблюдается. Возможно какая то паралель и наблюдается, но такая паралель наблюдалась и в 90е и тогда мировой войны не было. По моему мнению аналогии нужно просматривать в международной обстановке.
Аналогия в том,что ВОСР была в 1917-ом году,а первая мировая специальная военная операция закончилась в 1918-ом.Развивающиеся события очень похожи.Но пока полноценно сравнить не получится.
Тоесть Вы считаете СВО началом третьей мировой? Но все таки неправильно считать что первая мировая закончилась в 1918, ведь на территории России она еще продолжалась.
Нет…Считаю просто(на грани бана) “ссыканут” начать.Это-коммерсы,не фанатики. Но на 100 процентов исключить не могу. Считаю шансом…
Первая мировая закончилась официально в 1918-ом году.Далее официально на территории России шла Гражданская война.Считать другое конечно можно…искать совпадения,какие-то документы и прочее,но официально именно так.
Вот смотри СВО началась, последовала реакция мира, неблагоприятная для РФ. И все притихли как мыши в подвале, экономика Европы сдыхает, население не в восторге, приблизительно все как перед второй мировой. Но во вторую игроков была побольше, сейчас только два, Китай в общем не определился, Турция и вашим и нашим. Все прекрасно понимают что если начнется заваруха, многим не поздоровится. Теперь насчёт окончания первой мировой, официально на территории России гражданская, но кроме этого участвуют Германия, Англия в Мурманске, Япония во Владивостоке, Франция,Англия снабжают оружием Колчака, Врангеля, поляки с запада подпирают. Не очень похоже на гражданскую. Только непонятно почему красных не раздавили такой армадой, или цель другая была, ожидание что сами все отдадут.
Давайте со второй части комментария вашего начнем…В войне в Сирии принимают участие много какие страны ,но это гражданская война.Если отбросить сантименты,то на Украине русские убивают русских.Если отбросить юридические термины,то по-сути это гражданская война.Но Украина-это другое государство,не война,а СВО,и т.д. Так что наличие в конфликте иностранных государств не мешает термину Гражданская война.
Первую часть вашего комментария я не понял…Это не вопрос,не утверждение,непонятно абсолютно.Аналогии я проводил с Первой Мировой. У вас и Вторая Мировая упомянута…Очень сумбурно.Перефразируйте как-нибудь более удобоваримо.
Тогда нужно определиться что есть гражданская война? По моему мнению гражданская война это война между этническими, идеологическими, либо политическими группами населения внутри страны, без вмешательства третьих стран. Цель захват власти. Но по сути при развале РИ образовались псевдогосударства, под управлением разных идеологий. Дальневосточная республика, Крымская. Каждый мал мал командир строил свое государство. В Сирии иностранные государства не захватывают территории, ведут боевые действия с территорий противоборствующих группировок, в России такие захваты все же были. Да и кроме русских в этой войне много кто участвовал. Тоесть гражданская 17-20 года по сути была коллективным дележом территории. И по результатам от бывшей территории РИ много убавилось. Начало первой мировой это суета вокруг Сербии, похоже на 90годы в Югославии. Но мировой войны не произошло как в 14году. Вторую мировую я привел как пример аналогии нашего времени, так же Гитлер захватил Польшу и вялая реакция остального мира? А до этого как подарок Австрия и Чехия, это потому что игроков много и каждый тянул одеяло на себя. В истории много аналогий, но аналогия СВО с ПМВ не просматривается.
Наверное все-таки гражданская война это конфликт внутри государства,а отечественная и мировая это конфликт между странами.Другие страны могут помогать одной из сторон конфликта в гражданской войне,не объявляя войны всему государству, иначе юридически гражданская война становится отечественной или мировой.
Я вообще-то не о аналогии ПМВ и СВО.Я о аналогии между событиями перед ВОСР и сегодняшним временем.Просто СВО-это боевые действия с другой страной (к сожалению и юридически),и ПМВ-это боевые действия с другой страной,а до событий ВОСР еще много совпадений и накопленных противоречий в сравнении с сегодняшним временем.
Если бы гражданская война не была юридически а по морде, то конфликт неизбежен.
Все бы вернулись на ПМЖ и СВОя чернозем перед БОБР отечественной не была бы юридической.
Если без конфликта то другие страны могут помочь.
Если конфликт внутри, то это не война а пункты обогрева.
Вы со мной согласны ?
С чем именно?
Я вижу что в целом у нас разногласия.
Согласен мы отвлеклись от темы диалога. Какие аналогичные события Вы видите и в той и другой ситуации? ПМВ это суета вокруг Сербии, но до этого прошла серия турецких войн а непосредственно перед началом ПМВ ещё и внутренние югославские войны. Тоесть в этом случае аналогия 1912-1914 и 1995-1998, могу ошибаться с годами. Но в первом случае Россия объявила войну Германии, во втором РФ эту войну НАТО не объявляла, что возможно и спасло мир от ТМВ.
Откинем СВО и ПМР.Будем считать еще одним совпадением.Коррупция,на государственном уровне и гигантское расслоение в обществе.Аналогии прямые и ,для меня явные.Гигантское расслоение в обществе нуждается в сравнениях? Перед ВОСР и на данный момент? Или привести один из примеров коррупции на государственном уровне? Это я для примера взял “коррупцию и расслоение” из целого клубка проблем и противоречий,за которыми последовала ВОСР. Вражеский шпионаж и “жидомассонский заговор против потомков Великой Тартарии” я изначально исключаю…Все страны хотят поживится за счет другой ослабевшей страны и делают это.
С расслоением Вы правы, но расслоение существовало, существует и будет существовать. Скорее нужно сравнивать различие уровня жизни, а он не так и существеннен. Для 90% населения пофиг и коррупция и золотые унитазы власть имущих, их интересует лишь собственный уровень жизни по принципу СЫТ, ОДЕТ, ИМЕЕШЬ ЖИЛЬЕ. Сейчас нет того гигантского различия, по факту автомобиль он и есть автомобиль, неважно что у одного он стоит миллионы а у другого сотню тысяч, и то и другое средство передвижения. То же самое можно сказать и об остальном. Вот если бы как в начале века одни ездили в каретах на пышные пиры а другие жили бы в подвалах впроголодь, то да это расслоение. Конечно есть несправедливость в современном мире, но она не столь явно проявляется.
Ну и больше 100 лет прошло…стало нормой то,что было пределом мечтаний животной части человека.1917 тоже отличается от 1817-го по-технической части радикально.А вот социальные проблемы те же.Одна из причин ВОСР.2017-ый…те же самые социальные проблемы,что и в 1917-ом,только с айфонами. Эта тема не простая.придется даже не короткими ссылками делится,а целыми научными докладами (о социальных противоречиях речь).Можно,наверное,более упрощенные сходства найти.
Да эти проблемы всегда были и будут, хоть в 17, хоть в 47. При чем здесь аналогии? Тоесть по Вашему выходит если всем айфоны не раздать то будет революция? Ну а с научными докладами ещё проще, если ничего не умеешь, то пиши доклады, жить то на что то надо.
Я попробую пояснить. Уже приводил этот пример на Ящике Пандоры.Аргентина решила продать царской России 20 кораблей,по 20 тыс.царских рублей золотом за 1 шт.Приехал какой-то уполномоченный царем князь и пояснил,что Россия готова купить эти 20 кораблей,но по 70 тыс.за штуку…на бумаге,и начал обсуждать “распил” оставшейся суммы.Аргентина отказалась участвовать в этой “схеме”,а царская Россия отказалась покупать корабли, и Аргентина продала эти корабли Японии.В 1905-ом году 20 аргентинских кораблей топили русскую флотилию в Русско-Японской войне.
источник информации А.И.Фурсов.Историк,который может из-за своего высокого научного статуса,посещать спецхраны и имеет доступ в архивы,которые не доступны простым смертным.Можно не смотреть его ролики и не соглашаться с ним,но за озвучивание реальных документов он отвечает своим научным статусом и репутацией.Поэтому я ему доверяю,как источнику.
Эта не состоявшееся “сделка” получила скандальную огласку и поэтому известна нам.А сколько осталось не известными одному Богу известно.Завышение стоимости госконтракта было нормой.
вот такая простая параллель с сегодняшним временем. И если подсобрать все факты в одну кучку,то становится понятен весь спектр противоречий и проблем,приведший к ВОСР. Волей-неволей сравниваешь с сегодняшней ситуацией и понимаешь что поменялись только “кафтаны на джинсы”. Сместило царя временное правительство,а не матросы…Мне кажется произойдет похожий сценарий.Уверенным на все 100 я быть,конечно,не могу и хотел бы ошибиться.Но тогда царь был подобием Бога,даже это не остановило все последующие кровавые события.
Речь шла о двух кораблях, а не двадцати – то были броненосные крейсера “Ниссин” и “Кассуга”. Договаривались с итальянцами, которые строили корабли, но Аргентина от них отказалась. Великий князь Алексей Александрович, дядя Императора, вредитель и кокаинщик (позже названный “Князь Цусимский”) – никто не спорит. Но такого конкретного разговора про распил не было. Хоть он и потратил деньги на свою любимую балерину, за которые можно было построить эскадренный броненосец.
Не читайте жёлтую прессу. Больше не приводите этот пример.
Ниссин-это японский броненосный крейсер типа “касуга”.Сбросьте,пожалуйста, ссылку где можно ознакомится с информацией в полном объеме.Одна ли и та же сделка о которой идет речь.
https://bookshake.net/b/bronenosnye-kreysera-tipa-garibaldi-zhurnal-morskaya-kollekciya
Очень информативно….То есть я сам должен отыскать подтверждение ваших слов? Скачать книгу и найти.
Вот моя ссылка https://books.google.ru/books?id=Kp05DwAAQBAJ&pg=PT248&lpg=PT248&dq=%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0+%D1%81+%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D0%B8&source=bl&ots=N6ZvpKA0Rm&sig=ACfU3U1P9lSGtyDwUfCSx-yQyId4FlBBYw&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwj2tJvS1Oz7AhUQx4sKHY19CQMQ6AF6BAgfEAM
Ваша ссылка у меня почему-то не открывается. Но я в детстве подробно изучал историю русского флота и русско-японской войны. История с покупкой броненосных крейсеров Японией – факт, описанный в любой литературе на эту тему. “Ниссин” и “Кассуга” – строились в Италии для Аргентины. Перекуплены Японией (опередили Россию). Других не было. Я в этом уверен на 100%. Знаю историю любого корабля русского и японского флота того времени.
Оказалось не о этой сделке речь шла и не о этих кораблях.Я заметил что на телефоне не все ссылки открываются,которые скидываются с компьютера.Я общался с пользователем Сергеев,и перепечатал выдержку из ссылки в ответе ему. Если порыться серьезнее,то подтверждение найдется и из других источников,если вас не устраивает А.И.Фурсов.
П.С. Тут не глупее вас люди собрались.Общайтесь нормально.
Других сделок с аргентинскими кораблями не было. Гарантирую.
Вы прочли мой комментарий пользователю Сергеев? выдержку из ссылки? сделка не состоялась ,потому что великий князь попросил откат.Сделки не было. Вы со мной общаетесь или красуетесь перед зеркалом?
Согласен с Вами в следующем:
1. Бардак с кораблестроительной программой в России был.
2. Великий Князь Алексей Александрович – коррупционер, выражаясь современным языком.
Не согласен с Вами в следующем: “20 кораблей, которые Япония купила в Аргентине”. Эта история – бред Фурсова.
Лекцию Фурсова смотрел давно.Скорее всего в лекции освещались оба эти события,скорее всего освещался тот промежуток времени полностью.Я признаю что не состоявшаяся сделка по 20 аргентинским кораблям была после разгрома Русского флота в Русско-Японской войне.А “скандал”,озвученный вами до. “Япония купила в Аргентине”(образно) это история о двух кораблях,а не 20(если найду ссылку с лекцией Фурсова,то скину…хотя кому это нужно) В русле беседы с пользователем Сергеев это не имело такого значения,конечно.Но то что вы знаете о двух крейсерах и скандале с князем уже большая редкость на этом сайте.И если вы также ревностно будете подходить и к другим вопросам,то это очень здорово.
Кстати. Только на моей памяти Вы уже второй раз признаетесь под давлением неопровержимых фактов оппонента о недостоверности (мягко говоря) Вашей информации, что могло бы сделать Вам честь, если бы это касалось нейтральных тем, а так, – Ваша “ангажированность”на лицо.
От вас нет вообще никакой информации,кроме как то,что вы услышали по телевизору.Вам мой опыт признания не грозит.1 раз я признал неточность стоимости киловатта на данный момент времени.2 раз признал что спутал по временным рамкам две разные коррупционные истории,я не историк,и не мореман,мне простительно.
Если я допустил неточность или ошибку,то признаю это…В этом и смысл нормального общения. С вами и оранусом такого общения не было и скорее всего не будет,потому что кроме оскорблений и обвинений от вас ожидать нечего и подобное общение,где неизбежны неточности и ошибки,вам не доступно.
Посмотрите что означает слово “ангажированность” в интернете,и сравните сперва с собой,а потом применяйте на других пользователей.
Да, не грозит. Потому что я своей головой думаю.
А ангажированность в вашем случае означает – “пляшете под чужую дудку” Потому-что до своей не ещё “доросли” ,-как те хохлы.
Сами думаете,сами себе и дудите…По вашим комментариям это заметно.4-5 строк…Основное содержание-поддакивание оранусу. Потрясающее “дорастание”. “Как у тех хохлов”.
Ну да
Сами варим, сами пьем. Лучше меньше, да лучше.
А вот до понимания моего содержания Вам пи*деть ещё и пи*деть, но то такое… – не мешки ворочать.
Продолжайте.
А не нужно обижаться.Вас попроси найти доказательство вашим словам,вы не сможете технически и физически.Даже “с..деть” не получится.Инструментарием таким не обладаете.”Хохлолокожорики”-вот основной посыл и ваших комментариев и орануса.Оскорбления пользователей и интеллектуальная немощь.Вы не способны поспорить не о кораблях,не о годе названия Антарктиды,не… о.. чем. Что вам в рот закинули,то и транслируете.А если кто-то не согласен,то он-”хохлолокожорик”….Потрясающая позиция и огромная ценность вашего развития “дорасти до своей дудки”.
Попросите меня найти доказательства моим словам. Пожалуйста.
Может и спиз*жу че нибудь.
А “дорасти до своей дудки” это да, ценность, – хош у кого спросите.
Ну вот…Про это я и говорю.Вот ваш максимум.
А больше и не надо.
Умение видеть вас, “плясунов под чужую дудку”, достаточно для того что бы самому не заплясать.
Продолжайте.
И вот у вас все практически такие комментарии.Ценность общения неимоверная….Все,достаточно,продолжайте заниматься своим “дудением в дуду”,а я буду либо ошибаться,либо нет при общении с адекватными людьми.
“Фартит” Вам…,- на адекватных людей.
Желаю Вам не ошибаться. )))
этот еще ошибки и запятые не посчитал ,как делал при нападении СЕрый вместо аргумента”Хоп ,а увас запятая пропущена”Этот локи слабочок -у него головка чем то напичкана ,язычок неплохо подвешен,а корешочек слабенький “-психует ,обзывается и проигрывает -таким правила нужны ,ибо свободы они боятся…не тянут
Ага. В гору бегом, с горы кувырком.
Предлагаю просто забыть про 20 кораблей.
Поддерживаю.Но сам факт несостоявшейся покупки 20 аргентинских кораблей отрицать не буду и по возможности найду подтверждение,которое вас устроит.Скандал о “экзотических японских кораблях”( я уже более интенсивно интересуюсь этой темой) велся о двух кораблях.Это разные истории.
Статья “Элиза Балетта – главный враг русского флота”. Есть неточности и фантазии (в т.ч. про крейсера “Гарибальди”), но в целом – всё верно описано. Вообще, все Великие Князья и Цесаревичи были редкостными бабниками, и денег на баб не жалели. Вспомните Матильду Кшесинскую.
https://picturehistory.livejournal.com/6678982.html
За балерину броненосец.
Это ж что ж за балерина такая ?
Хорошо на шпагат садилась.
Ну какой уже в этом возрасте шпагат ?
за изображение /ах какой большой шпагат, я такого не видела/
За это кораблями разбрасываться ?
Правильно в Белоруссии за распространение гос тайны ввели смертную казнь.
Какая низость.
Так она хвалила, делала или садилась ? Поподробнее можно
“Ниссин” и “касуга” закуплены в Италии,а не в Аргентине.
А зачем России нужно было приобретать корабли у Аргентины у которой в то время военно-морской флот составлял чуть больше 20 единиц, когда она сама спокойно их строила. http://www.randewy.ru/trad/bron.html А вот дурацких решений в то время было немало, например чтобы закупить миноносцы в Англии, решили строить сами, в итоге изделие получилось на порядок хуже.
Да комплекс проблем…Сейчас ища подтверждение своему комментарию (с огромным трудом) нахожу подобные строки… “После того,как за первые месяцы боевых действий российский флот на Дальнем Востоке оказывается разгромлен,возникает вопрос,где взять новые корабли.Сандро,как утверждает Суровин,предлагает купить флот у Аргентины,однако сделка срывается.т.к. аргентинцы отказываются заплатить великому князю “откат” в размере 500 т.р.Если в мирное время на всю эту коррупцию закрывали глаза,то во время войны говорили все с нарастающим раздражением…”
Может быть.т.к. я этот пример Фурсова смотрел очень давно,и не интересовался этой темой глубоко мог не вспомнить до разгрома русского флота была эта сделка или после.Но на общую канву нашей беседы это не влияет.
Да в общем то неважно до или после. ВМФ Аргентины в то время был чуть побольше 20 единиц, причем не лучших. Да и после заключения позорного мира Полусахалинским нужды в них не было. А до цусимской битвы кораблей у России было более чем достаточно. Так что про откат скорее всего байка.
у вас ссылка тоже не открывается? По тексту же видно что это не художественное произведение.Фурсов,потом этот источник (может и не вызывающий у вас доверия)…поверьте я разыщу еще источники+комментарий пользователя Сан Саныч о потраченных деньгах на балерину.Весь этот “корабельный” уход от темы коррупции в царской России и параллелями с сегодняшним временем.
Два корабля купили в Италии, а остальные действительно не купили в Аргентине.
Но в Аргентине не купил другой князь, чем тот который купил в Италии.
И все они были бабники. И Фурсов бабник еще тот. Напишет любую историю про флот.
Фурсов свою копейку зарабатывает, он чего угодно в пример приведет. Представляете едет представитель российской империи, тащит с собой мешок с рублями на покупку броненосцев, и раз все на балерину спускает. Полмиллиона при цене броненосца на российском заводе в 10миллионов, да ещё в перерасчёт на двадцать единиц, это же целый состав мешков надо. Да и цена кораблей какая то смешная получается, хотя для миноносцев в полуразваленном состоянии сойдёт.
И потом ,как круто на левацких (коммунист)идеях,и ему можно громить кланы Ротшильдов,обвинять СШа в глобализме ,но заметьте ни слова не сказал во время Ковида ,когда все мировые светила четко обозначали биооружие,хвалит Сталина ,что монстр он был не совсем ужасный..Он нагнетает,пугает ,четко не обьясняя структуру власти исторически сложившуюся…Он легко выехал в США преподавать в 1990гг,там его сын,у них совместный бизнес ,книжный в т.ч. Вы представляете этакий правдоруб,единственный и ни кем не окученный..?Да ,интеллектуал ,как и наш Локи ,такой же левак ,а леваки у нас испокон века это пассионарные кошерные ,и все с деньгами??Как Хазин ..Я увлекалась одно время Фурсовым -все старо как мир -каждый зарабатывает,как может ,не обязательно при этом быть агентом Мосада или МИ 6..Но это ловкий товарищ..И о СВО он очень осторожно и только положительное ,не задаваясь вопросом -если Россия жертва глобализма -откуда деньги Зин на большую военную операцию..А может она не жертва ,а…???
Да не переживай Марина, вон за Западе российские лярды найти не могут. Вроде арестовали чего то там, а большая часть в неизвестном направлении изчезла.
Кто сказал эту чушь?
А у Вас есть информация прям из банков? Логически Запад должен разбогатеть и зажить от пуза, а РФ погрузиться в нищету. ОДНАКО ЭТОГО НЕ ПРОИСХОДИТ.
Дык,посмотрите сами куда Наибулина и Ко влаживали деньги.А деньги эти вкладываются в Украину,всё как завещал Бжезинский.
Да ну на!
Таки да!
я не стала об этом здесь ,я читала ,что 100 нашли ,а 200 растаяли где то ,толи в арабских банках ,то ли …не воспользуешься в общем ,но эрзя и др.хохлы так любят этот аргумент -пусть поиграют..НО мне др.нравится -что их активов здесь у нас на триллион дол..ведь везде почти эти проценты 49% а это дивиденды…
Что значит растаяли?Деньги были вложены в ценные бумаги,они растаять безследно не могут.Ну есть активы и что?Прекратили выплаты дивидендов?Нет,каждый месяц,стабильно на Запад выводятся как товары так и полученные за этот товар деньги.Красота.Не возникает вопрос к власти РФ,как это так выходит:что Запад конфискует активы России,а Россия нет?Что интересно:сначала был крик,”что мы сейчас,да мы тоже!”,а сейчас тишина-никто и не вспоминает.Память как у рыбок.
Это дурилка кошерных. Шаблон. Они зачем-то отменяют лохам бухгалтерию.)) А может, – и имеют на это право, отлошарив моск лохов по самые помидоры ?
Вообще про это может лажа, может нет. Но я пока логически за то что потерялись тугрики.
Но по историческим ссылкам (ссылка пользователя Сан Саныч только подтверждает это) говорят именно об этом.Потрошили царскую казну мощно
Лекции Фурсова,как историка,очень достойный контент.Исторические факты он подкрепляет ссылками на современников того периода,даже в устных лекциях.Когда он говорит не о “Ротшильдах-Рокфеллерах” то сомневаться в достоверности фактов,изложенных им не приходится.
Можно продолжить общение по поводу проведения параллелей между временами,предшествующими ВОСР и сегодняшними.если вам интересно,конечно…Не о дредноутах.Мы не сможем ни одной дискуссии до конца довести,если будем настолько сильно отвлекаться на детальный разбор примеров(в принципе я это даже поддерживаю.но может получится просто бесконечный разговор).
А когда эту царскую казну не потрошили? Хотя если верить сказкам то может при Петре Первом, хотя тоже не факт, Меньшиков вполне себе небедно жил, а ведь не боярин, ни помещик. Предреволюционная ситуация в России сложилась не из за воровства, взятничества(они всегда были, есть и будут), предреволюционная ситуация сложилась из за резкого падения уровня жизни населения в связи с увеличением военных расходов. Что явно говорит о недальновидности царского правительства. Чем и воспользовалась Германское правительство сделав ставку на низложение Николая2. Сейчас обстановка в корне другая, резкого падения уровня жизни не наблюдается, государственные программы не останавливаются, цены на жизненно важные компоненты жизнедеятельности населения не выросли, а если и выросли то незначительно, безработица не растет, пьяные матросы по улицам не шатаются, казармы псевдодезертирами не забиты. Идет борьба с растратчиками госказны, каждый день СК РФ возбуждает дела о коррупции. Ни одной паралели 14-22 года я не наблюдаю.
Я и не говорил что революции 1917-го сложились исключительно из=за коррупции.Это один из кирпичиков в здании революции в целом.
Официальные причины такие.
-промышленность и сх находились на грани полного развала
-нерешенность аграрного вопроса и обнищание крестьян
-оттягивание социально-экономических реформ
-противоречия Двоевластия
-тяжелейшее положение рабочих и крестьян,большой разрыв в уровне жизни правительства и народа,голод,разруха,политическое бесправие и т.д.
Может быть нужно проводить параллели по этим критериям?
С коррупцией вопрос закрыт? Коррупция и тогда и на данный момент на очень высоком уровне? Это параллель и сходство того времени и на данный момент?
Ещё можно добавить введение продразвёрстки,хоть и пытаются это царское”изобретение”переложить на большевиков.Да и цели продразвёрсток были разные,у первых-в основном зерно утекало за кордон в счёт оплаты за кредиты,вторые кормили городское население.
Это к слову о “крестьяне жили своим трудом,натуральное хозяйством,кто хотел-тот зарабатывал” и не понимая как крестьянство могло голодать,забывая что в царской России углеводородами было зерно.
Но это частности в общей картине…Вообще после революции применялись приемы,которые были опробованы и применялись в царской России.Собственно изначально все высшие функционеры и командиры-это кадры из царской России.Ничего нового во время революции изобретено не было.
Коррупция всегда была, есть и будет. Так что это не сравнение. Критерий революции это падение жизненного уровня ниже плинтуса, примерно как в 90е. Но вот вопрос, почему революция не произошла? Может все не так и плохо было чтобы приступить к взаимной резне. Сейчас вообще предпосылок нет, кто может тот зарабатывает, кто не может ноет в интернете. Народ покупает авто, квартиры, дома каждый по своему достатку. Причина революции полурабское состояние рабочих и крестьян. Они клюнули на лозунги и перешли из одного полурабского состояние в другое. Ну у Стругацких это неплохо описано. Сейчас народ поумнее стал, в своем большинстве, и лозунгами его уже не заманить.
Я вам предложил формат беседы.Вот официальные причины революций 1917-го года.Можно сравнить с сегодняшним временем и провести параллели,если это будет корректно и возможно.”Кто может.тот зарабатывает”-это чушь,а не предмет обсуждения.Все “зарабатывать” не смогут.Это-факт.Зарабатывающих столько,чтобы позволить себе купить квартиру (не в кредит) единицы процентов из общего количества населения. По официальным только данным,на сегодняшний день,около 20 млн.находятся за чертой бедности.И понятие бедности в РФ-это не одно и то же что понятие бедности у “наших партнеров”.Для одобрения ипотеки у вас слишком низкая зп,а для получения соцвыплат слишком высокая,значит вы-средний класс!!!
Но это все лирика…Вам интересно дальнейшее обсуждение темы,посредством сравнения официальных причин возникновения революций в 1917 году и сегодняшним днем,без революций?
Зарабатывать могут все, за исключением инвалидов 1-2 группы, не все хотят. Давайте найдем параллели с 17 годом. 1. Паралель 17года, отсутствие заработка, квалификации, желания работать как следствие невозможность купить продукты для пропитания. Что из этого присутствует в современное время? 2. Военное положение когда всех забирают в армию. У нас деревни опустели из-за этого? Или опустение деревень нужно связывать с другими факторами, желанием жить комфортно, в городе, один из них. 3. Фактор возможности купить жилье даже в кредит, отсутствовал в 17 году.
Это не официальные причины возникновения революций 1917 года.Это ваш вымысел и желание перевести дискуссию в балаган.Понятно что ваши примеры можно как-то притянуть за уши,но…даже так не выдерживают никакой критики.Но по пунктам…
1.Вы не можете говорить о “желании-не желании” работать не сейчас,не тем более тогда.Это ваши домыслы и единичные примеры из жизни.Низкая стоимость труда тогда и сегодня. Я вам сбрасывал ссылки,и вы видели предлагаемую зп,в основной своей массе(работник на станок ДиП,причем вахтой-это единичные предложения).Низкие зп-это сходство того времени и сегодняшнего.
2.Опустели деревни не из-за этого,но в обоих случаях всех забирают в армию.Это второе сходство.
3.https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiN0cjO6vH7AhUOmIsKHaHvAMwQFnoECA4QAQ&url=https%3A%2F%2Fweekend.rambler.ru%2Fread%2F43367479-skolko-stoilo-zhile-v-raznye-periody-rossiyskoy-istorii%2F&usg=AOvVaw2q67VcGBLtCaIZQy_aXw5l
Это конечно уход в частности,но параллелей действительно много.Противоречия никак не решаются.кроме повышения зп в силовых структурах и набора новых сотрудников.Противоречия перерастут в конфликт рано или поздно,хочет кто этого или нет.Эффект будет либо быстрый,либо долгоиграющий.война обычно ускоряет эти процессы.
Повторюсь…мы сейчас уже обсуждаем уход в частности,а не первопричины,указанные историками.
Тоесть Вы принимаете на веру официальные причины предложенные революционным правительством. Тогда почему не выстрелила февральская буржуазная революция? Все это лапша на уши легковерным. Реально человек не пойдет по своему разумению на баррикады пока не припекет, или будет очень плохо. Насчёт зарплат, на фабриках они для квалифицированных работников достаточно неплохие. Не буду искать ссылку, но помню прокоммунистическую книжку где они озвучивались как достаточно высокие. Но желания работать у героя сего чтива почему то не было,тему революция ближе оказалась. Насчёт низкой стоимости труда это Вам нужно книжки по экономике почитать и понять как складывается зарплата. Вы вот тут про низкие зарплаты, но желания работать физически нет у основной части населения, все хотят быть клерками и сидеть в руководящем кресле. Они и на баррикады готовы пойти, но при одном условии если из жопы в целости останутся. Если в 17 году у основной части населения не было средств даже на пищу, то сейчас ситуация противоположная, с жиру бесятся. Но предложи им условия СССР вряд ли кто захочет так жить.
Вы в СССР живете? Уже больше 30 лет нет ни СССР,ни советской политологии.И историки уже современные,и их трактовки.Причины революции изложены современными историками.Или вы полагаете я заморочился и открыл стенограмму 20 съезда КПСС?
А чем вам не “выстрелила” февральская революция? Царя сместили,самодержавие закончилось.ВОСР до 1928 года(год не перепроверял) называлась Октябрьский переворот.Самодержавие снесла “верхушка”,а “верхушку” уже снесли большевики.
Плевать на художественных писателей и их выдумки.Все великие стройки были реализованы при СССР.Людьми “не хотящими” работать”.Вы свое мнение из художественной литературы формируете? “Колобок” и причины не желания работать деда с бабкой,чтобы жить достойно и не скрести по сусекам?
Вот эти вот предвзятые ваши выводы….Факт в том,что зп по стране очень низкая.Достаточно открыть предложения службы занятости любого региона,кроме московского.Нормальные зп проскакивают,как погрешность.И чаще всего это вахтовый метод работы.Вычесть из этой низкой зп “коммуналку” (о ипотеке даже не говорю) то получится подобие кануна 1917 года.Только в джинсах.Напоминаю…больше 100 лет прошло.Почему-то вы с неолитом жизнь современного человека не сравниваете. Так то мы вообще “зажрались-зажрались”.
С кем мне удалось потрудиться,никто от работы не бежал.Почему у вас такой круг общения мне не известно.Мне кажется вы просто настрадались от кого-то и думаете что теперь весь мир такой.А это далеко не так.Обычный субъективизм к дискуссии отношения не имеющий.
Ну да они изложили, только очередная социальная революция с кровопролитием должна была случиться в 90х. Условий было достаточно, только не было одного, большой войны навроде ТМВ и массового голодания населения. Сейчас не проглядывается ни один из признаков, то что Вы пишите это не повод к революции. Конечно молодежь можно зомбировать и они пойдут на баррикады, но людей старшего поколения обмануть уже сложно. Насчёт желания или нежелания работать, ещё проще, их просто заставили под страхом смерти, это легко. Насчёт достойной зарплаты, сейчас возможностей много, сам наблюдал случай когда водитель не стал работать потому что фиксированная выплата его не устроила, и он ушел на зарплату в десять раз меньшую, потому как там ни за что отвечать не надо было. У нас в городе хронически не хватает рабочих на работы, в принципе не требующие особой квалификации, но люди предпочитают получать деньги на бирже или трудиться не бей лежачего. Насчёт моих страданий это Вы уже в очередной раз вышли за рамки оговоренных принципов диалога. Но отвечу: не натерпелся, не настрадался, имею работу не бей лежачего, но кроме меня эту работу не сделает никто и от меня зависят люди, и подчинённые и выше стоящие. В настоящее время люди имеют возможность приобрести если не Феррари, то Жигули и купить если не замок а Швейцарии то квартиру или дом в городе.
Почему не случилось революции в 91-ом году-это не тема нашей дискуссии,так ведь? Повторюсь,я работал с нормальными работниками,у вас опыт работы с лентяями.И мой опыт,и ваш-это субъективность.Уход от темы. Вас не устраивает перечень причин революции 1917-го года,написанный историками? Вы считаете что причины были другими? Мне не понятно как строить дискуссию.От чего-то же нужно отталкиваться.Должен быть базис.Я вам предложил научные определения.Вас они не устраивают.Своих вы не предлагаете.Приводите свои измышления как доказательство чего…? Этого не может быть,потому что не может быть…
Повторюсь.Дискуссия,потому и дискуссия,а не балаган,потому что идет по определенному “скелету”. Почему у нас даже начать не получается?
Тема нашей дискуссии параллели и выводы из аналогичных ситуаций. Вы утверждаете что нынешняя ситуация взрывоопасна потому как наблюдается сходства с ситуациями 1917 года, я же утверждаю что если и есть сходства то они незначительные, и гораздо незначительнее чем сходства 90х годов и 1917года. Перечень причин революции это умозрительные заключения, что и доказывает ситуация других годов. Вот Гитлер в ситуации 41 года так же видел взрывоопасных обстановку в СССР, однако он сильно ошибался. Как и Вы сейчас. У нас же не получается начать потому что Вы завязли в догмах и не можете мыслить шире чтобы привести доказательства своих слов.
Ну это же просто слова.Вы не можете знать прав я или нет,и наоборот правы вы или нет.Внести ясность и помогает дискуссия.Анализ причин,возможность или невозможность провести параллели и т.д.
Причины и сходства-это разные понимания. революция и война-это вершина цепочки противоречий. Эти противоречия накапливаются и происходит “развязка”. Учеными применяется научный подход.Это же не “потому что так кажется академику Пупкину”. Так-то это наука.Существуют термины.Переворот.путч.революция.каждый термин имеет свойственные только этому термину признаки. Гитлер был дезинформирован разведданными,а потом делал все по военной науке,агитация и т.д.Я же вам говорю о объективных причинах,изложенными не мной,а ученым сообществом.И в этом сообществе все дискуссии давно прошли,и определения давно даны.Что там вам или мне кажется никакого научного смысла не имеет.
Не давно даны, а давным давно.
Тебе лучше знать.Эта данность дана тебе давным давно,дава.
Как Вам сёдни “Balagan Lt.”? В попытке диалога с Sergeev-ым Вы снова вернулись к необходимости предварительного согласования терминов , определений и скелета диалога. Классика жанра на ЯП. Но это ( разговор) лучше , чем постоянное колесо глупой маринкиной стратегической истерики.
Блин….я не теряю надежды. Это как Эверест забраться.В принципе возможно,но шанс очень мал.
Вот и вы дядюшка Ko с ожесточенным сердцем против.
Опять буду одинешенек. Спокойных снов
Спокойной ночи.пусть тебе присниться родной Львов.
Иваново-франкенштейн. Или как там его ?
Ну не знаю…Можешь и полетать во сне по родным местам. Только не разговаривай во сне,а то тебя укусит злой оранус.
Маринка что ли ? Она кусючая ?
Скоро в окошко подглядишь…
“Придёт серенький волчок (злой оранус) , – и укусит за бочок (анус). ))
Он теперь всю ночь ждать будет,глаз не сомкнет.
Революция-путч это видение разных сторон, победил назвал революцией, проиграл назвали путчем. Мнения учёных сообществ зачастую меняется с течением времени и появлением новых фактов, Вы же не руководствуетесь мнением алхимиков при полете в космос, а когда то и их считали учёными. А уж с политологии враньё на враньё если учесть кто эти политологические шарашки заканчивает. Мы же делимся собственным мнением, а не враньев демонстрируемом из каждого утюга.
обидно даже -так неподготовленно вступил с тобой в бой -перечень предпосылок к смуте описал ,как малыш ,которому прочитали лекцию лет 10 назад,а он ею продолжает пользоваться.Явное же несовпадение с действительностью,ежедневные открытия огромных ,технологичных производств по широкому кругу вопросов..Он откуда вещает ,это лох локи иза кого он держит Сергеевых?сейчас его бригадир жорик накажет плюсиком
Диалог наше личное дело и по факту в поддержке со стороны не нуждается. Но он не абсолютно закрыт и каждый может выдвигать свои аргументы.
Дама инерцион(-но)ально занята любимым делом – стравливать ( хобби такое у неё давно). Пустышка.
Это ее личное дело, чего хочет того и делает. Свобода, равенство, братство(сестринство).
..жвачка. И это – классно !))
Ситуация сложилась? От падения доходов? Они после ситуации повысились? Из-за воровства? Сравним сколько сидело до и после. Пьяные матросы бамбанули восемь домиков в соседнем СТ я только что звонил нашему сторожу чтоб он не домики берег а себя.
Почему ситуация сложилась очень тонко у Короленко написано. Убрали крепостное право появилось целое сословие не крестьян но уже не помещиков… а народовольцев. И вот спустя 50 лет после броска это сословие взяло власть и вернуло крепостное право. Нет аналогии? 91 год сословие партийцев потеряло свои прикормленные места, и через 50 лет в 40 г. сословию (депутатов) их вернут. Однозначно, и тогда мы все (кто доживет) услышим про МГ, БЕ, ВВ и ЕР, подробно но неприлично.
История была немного другая.
Россия считала своим соперником Англию и в союзе с Францией хотела с ней бороться. Исходя из этой морской доктрины строила корабли для действий на океанских коммуникациях: высокая мореходность и большая дальность плавания.
Итальянские корабли строились для действий в ограниченной акватории Средиземного моря. Концепция: мощное вооружение и бронирование в небольшом корпусе. Мореходность и дальность плавания в Средиземном море не нужны.
Отчасти из-за этого от итальянских крейсеров отказалась Аргентина – немного другая география. И проблема с финансами. И помирилась с соседями (Бразилией и Уругваем).
Япония быстренько перекупила. Как оказалось, русско-японская война проходила рядом с Порт-Артуром, в небольших Жёлтом и Японском морях. Т.е. “итальянцы” пришлись ко двору. Все русские корабли – владивостокский отряд крейсеров (“Россия”, “Рюрик”, “Громобой”), артурская эскадра (“Варяг”, “Аскольд”, “Диана”, “Паллада”, “Новик”, “Боярин”), крейсера 2-й эскадры (“Аврора”, “Олег”, “Жемчуг”, “Изумруд”, “Светлана”, “Алмаз”, “Дмитрий Донской”, “Владимир Мономах”) – мало подходили для этих условий. Удачным был только построенный во Франции крейсер “Баян”.
Хотя, владивостокский отряд крейсеров хорошо похулиганил на коммуникациях, потопил много японских транспортов. Но попал в засаду – крейсер “Рюрик” погиб, крейсер “Россия” был избит так, что до конца войны оставался в ремонте.
История всегда одна, недальновидность или глупость руководства. Вообще российский флот изначально предполагалось использовать на Балтике, на ТОТВД была своя эскадра которая вполне неплохо могла противостоять японцам, но изначально не сложилось с руководством, а Макаров погиб преждевременно. США после Перл-Харбора попали в такую же ситуацию и война на ТО продолжалась почти 4 года, в случае же с первой японской, царское правительство сдалось уже через год не очень ожесточенных боев.
Вы неточны, или намеренно вводите в заблуждение. https://mvdmedia.ru/news/official/mvd-rossii-publikuet-informatsiyu-o-sostoyanii-prestupnosti-za-vosem-mesyatsev-2022-goda/ Доказать свою правоту Вы можете ссылкой на информационный источник, который не запрещен в РФ.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiBrMSfuOn7AhW0DRAIHaAkAbIQFnoECAoQAQ&url=http%3A%2F%2Fkursk-news.net%2Fsociety%2F2022%2F11%2F24%2F220309.html&usg=AOvVaw3Q9pnZ2ZB1je22MztB2tik
“Информация к размышлению….Рост преступности по регионам.Статистика МВД.Лидер-Курская область +675!!!процентов.Белогородская область-213 процентов.Москва-203 процента.Республика Крым-133 процента…Псковская область,Тамбовская область,Санкт-петербург….и т.д.В составе организованных групп средний рост-13 процентов…и т.д.” Так и надо писать что с применением оружия. Но при этом нужно учитывать количество этих преступлений. Допустим если есть 3 преступления в 21 году, а в 22 будет 4, то среднестатический рост будет 30%. Тогда уж надо писать сколько по количеству этот прирост. А вот здесь поконкретней будет и источник вызывающий доверие. https://xn--b1aew.xn--p1ai/reports/item/33913311/ Правда надо скачать более полную статистику в конце страницы.
“Допустим если есть 3 преступления в 21 году, а в 22 будет 4, то среднестатический рост будет 30%. Тогда уж надо писать сколько по количеству этот прирост.”
Вы забыли попросить “пожалуйста”
Лишние сантименты. Вообще петарды тоже взрывчатые вещества. Допустим если скажем при осуществлении 1го преступления погибли 5человек, а в другом пьяный охотник пострелял в воздух и протрезвев сдался, и то и то преступление с использованием огнестрела. А еще незаконная охота,пьяная пальба по тарелочкам. В принципе вроде и рост, но это не более чем тавтология.
Вот так вот на “чужих эмоциях” и выезжают в” рай”..)
Скорее ошибаются в оценке. Какой уж там рай.
Первый раз — случайность, второй — совпадение, третий — закономерность.
А может быть потому что обстрел приграничных территорий тоже включен в статистику? Или может быть спортсмены-любители Москвы тоже включены в статистику? Простое сезонное умопомешательство охотников-петтардистов тоже включили в статистику? Это как единичные случаи можно рассматривать,но не как пояснение обстановки в той же Москве.На 200 процентов.
Да не написал “с применением оружия” поторопился,но и беседа велась о параллелях с первой мировой войной.Поэтому мне и не были интересны взятки и кражи,а именно преступления с применением оружия.
Я статистику от МВД РФ скинул, данные вообще то совпадают. Но нужно все таки рассматривать именно тяжкие преступления совершенные с применением огнестрела и взрывчатки. Хотя один нюанс, этот рост значителен по сравнению с 2021 годом, а по сравнению с 2018 будет даже падение. 2021 год скорее в связи с короной количество таких преступлений снизилось. Как сказал один хороший человек, больше-меньше все звезды виноваты!!))
Будем наблюдать далее…
А что нам остается?
Кинь ссылочку. Пажаласта. Очен интересно про 675 процентов в прифронтовой области.
https://svpressa.ru/society/article/187047/
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwie4MPX9en7AhWmDRAIHWnpCVsQFnoECBEQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Fsociety%2F23%2F11%2F2022%2F637ccfa59a79478ef249f44d&usg=AOvVaw06FsjRA1NkdttBku6NfyQt
Нормально ты передернул.
Мороси дальше…
Сонный Джо пообещал месяц назад скорое «освобождение» Ирана, что свидетельствует о серьёзности намерений Белого дома. Не приходится сомневаться, что российско-иранское сотрудничество является немаловажной целью тех, кто не оставляет попыток обрушить крупнейшую страну Западной Азии в пучину хаоса и резни.
Посмотри что творится уже который месяц в Иране -стычки,кровь,студенты,туркоманы..всй что заявлено США ..А что Локи готовит —циферки ??ерунда -хохлы стали разбегаться.Вчера Зеля отстранил мэра Чернигова от мэрства на год,за то,что тот авто жены ценное перегонял за границу ..А мэр сказал ему:”А пошел ты на …не тывыбирал “..Пришлет Зеля ему зондеркоманду и есть ли такая своя у Черниговского..И это еще не всё -только началось Дикое Поле…И куда побегут мэры -в Киев или в РБ или в РФ -вопрос ,где меньше км будет..
Зимняя спецоперация: передышки не будет, считают военные
эксперты https://svpressa.ru/war21/article/354607/
У меня Руса появилась прикольная мысль что бы случилось не останови ИС финскую, удары по хельсинки, выбивание не территории, а финнов. затянуть конфликт навсегда, и ты знаешь, возможно бы и мировая не началась. Парадоксально. Какая разница сразу очеушат 50 лямов или потянут 50 лет. Ну слетали типа пин-сы на луну и… 50 лет прошло между прочим. Можно было все 50 подкрадываться к луне, тот же выхлоп.
Нам сложно судить о тех временах и почему случилось именно так, а не иначе. Мы и о настоящих-то событиях, при нашей жизни, мало что знаем. Кроме этого, ложь, искажение исторических фактов, пропаганда и информационные войны были всегда. Только тщательная, достоверная и неангажированная аналитика может внести ясность.
Мировая началась бы в любом случае, только в роли проигравшей стороны был бы СССР.
Каким образом, Германия захватила РФ, Япония ДВ?
Вы посмотрите развитие финского конфликта. За финов начали впрягаться и Британия и Германия. А в случае договорняка бритов и немцев, у Германии было бы более значительное преимущество над СССР. А там бы и японцы подоспели, а в такой ситуации немцы до Москвы дошли бы раньше чем Сталин опомнился.
Во теперь вопрос каким образом они бы впряглись. Франция не разбита Англия не запугана. Да прилетели бы мессеры к финам и чо неожиданно ночью напали на зимний лес. Эффекта бы не было, а Финляндия растрепана полностью войной. Япония… возможно, но Мидуэй случился бы тогда раньше Пир-Харбола. Дошли до Хабары и потеряли флот. И главное как раз Украина показывает что у мира не так много сил на хорошую войну. Хоть сто лет можно так геройски биться на Донбассе в Европе Гитлер не родиться, а Япония не вздрючит в очередной раз Китай.
Да там все несложно, договорняк между Британией и Германией на фоне борьбы с оккупантом СССР, у немцев нет второго фронта на западе, у СССР нет ленд-лиза. На востоке ситуация с Японией непонятна, войска не перебросишь на запад, в итоге Москва ещё до зимы занята немцами.
Уже Гитлер на Францию навалился по взрослому, кто мешал Сталину отбить Румынию, отбил, это конец войне. Да и Францию бы Гитлер не окучил. Стратегия стратега подгорела и не был он стратегом по существу тактик как и Ленин. Подпоем сегодня Мао, завтра Гитлеру, хоть кому, лишь бы не было войны. А злые ненцы конечно напали с пыльным из-за угла, да не ненцы вся Европа, причем неожиданно по фронту пару тысяч километров. Такую подготовку трудно заметить. Два миллиона с техникой у границ? Учения, на провокации не отвечать. Заключим Минск и все пучком.
Так Сталин и отбил часть Румынии дав той моральное право на войну. А вот насчёт не заметил приготовления, вообще и для меня странно. Гитлер же объявил что нападение превентивное, это все политические игрища, игра есть такая детская “Чапай” называется.
13 марта мир с финой, 10 мая писец в европе. не мог гитлер за два месяца приготовить силы чтоб расфигачить антанту за месяц. 10 мая напал, 11 уже сталин должен был бонбить нефтянку румын. Зачем он делал летучии сараи тб, куда собирался? За эту нефтянку саксы отдали потом 500 самолетов, а в сороковом можно было сараями все разнести. Сараи же сожгли в первый день войны они никуда вообще не годились, тока румынию бонбить. Флотом надо было выдавливать, гнать румын венграм, и Франция отбилась. Затупил стратег. Но и не круша румын, а мирно убивая финов, еще соточку хотя бы, сталин не дал гитлеру разнести европу. Ибо европейцам жалко европейцев, они друг другом дорожат в отличии от наших бонз.
А зачем Гитлеру надо было Антанту херачить. Я про то что была опасность сговора.
Сергеев река собирается из ручейков сила из усилий. Чтоб воевать союз гитлер пусть интуитивно европу собрал. Зазор два месяца между финами и французами. По вашей версии союз продолжает войну весной и Гитлер говорит а куй с ней с францией отстоим Манергейму линию. Он же не дятел пешками ходить, поуменьшил прыть, отпиждил допустим ван гогов франков пропустил. Помог финам франки ждут… 100 тыс финов минус, голландии звезда и гитлер у ворот, тут вмф антанты закатили бы немцам и римам реальную морскую войну, перекрыло кислород даже с румынией. Сталин же изображал хитрую китайскую обезьяну, копил сараи. Вот этим обезьянам и дали по щам.
Так это уже потом было, Вы соблюдайте хронологию событий. Манергейм метался от одного к другому, а проще было со Сталиным договорится. Гитлер Европку ещё задолго до ВМВ собирать начал Франко, Муссолини в кореша записал. Французы сидели выжидали когда петух жареный клюнет, а англичане на суше воины никакие, им бы только из корабельных пушек пулять. Меня больше интересует странность, почему немцы с англичанами против СССР не сговорились.
Сергеев, хорошо, не понимаете тогда. Сейчас почему бы им не договориться между собой еще францию прихватить как Вицина и перекрыть дорогу Терешковскому коммунизму. Сейчас это очевидный бред и тогда это был бред в квадрате при наличии Мусолини и Гитлера. Все играют свою игру, обьединяются слабого попинать, или поучить сильного. Союз не был слабым, но и на гиганта мысли не потянул, т.е. был равен англии франции сша или германии по военной силе. И никто не хотел чтоб был гегемон, играли в гегемона. Им никто тогда и не мог стать. Сейчас есть гегемон и ВВ настойчиво повторяет мысль – Я не подстрекатель, но я бы не потерпел.
В ходе финской войны ссср потерял 400 тысяч финляндия, 100 это победа? это поражение от слабого противника как предупреждение о поражении крупном. цель войны ослабить противника не достигнута по минимуму надо было выбить 400 тысяч финнов либо взять в плен тогда победа. Лига наций осудила… В лиге наций тогда было две страны Ф и А, другие не лига. Этот косяк прослеживается во всех войнах россии, наубивали своих людей, не нанеся равнозначного вреда противнику. Победили!!! Набили немцев 10 мл потеряли 30 аналогично, только много. В первую мировую наших миллионы погибли мы победили Ура и заплатили контрибуцию проигравшей Германии. Заметьте начали войну на стороне лиги наций, лига победила и… А смысл равняться на эту лигу если нету такой лиги а есть интересы сторон, включая и нашу гибкую до нельзя агромиграцию. Цель войны загасить соседний муравейник, по факту муравейники не загащены после всех побед, тогда лучше это делать в постоянном режиме, постоянно как то побеждая. 13 марта “победили” Финляндию, летом уже гитлер окучил францию, явно он финляндию собирался защищать, а зачищать европу.
Там замануха Польша была, захватили территорию почти с Финляндию и потери мизерные, Финляндия уже самостоятельная проба пера. Судьба России воевать, неся такие потери один к пяти по военнослужащим.