Как свиньи противостоят техническому прогрессу
Сегодня узнал, как достижения науки летят свинье под хвост сталкиваясь с реалиями. В общем долго и с восхищением читал, как сейчас пытаются продвигать так называемое точное кормление в свиноводстве. Просто говоря суть в чем. Свинье на пятак ставят чип (на самом деле на ухо) и когда она захочет пожрать, то сует пятак в кормушку и специальные датчик считывает ее данные и выдает ей из автомата корма столько, сколько ей положено. И соответственно регистрирует в базе данных сколько и когда ей дали. Если свинья сует пятак раньше времени, то автомат ей уже не дает.
Казалось бы, отличная идея. Но в результате такая система не работает там, где большие популяции, работает только скажем так в научных или узкоспециализированных производствах, где свиней мало и где они чуть ли все по именам известны. Почему не работает на больших ? Потому что свиньи очень хитрые и быстро приспосабливаются. Так пятак сует одна, а потом та что выше в иерархии ее отгоняет и жрет то, что положено не ей. Возникают целые классы опущенных, задача которых совать пятак, чтобы авторитеты жрали в два горла. В итоге начинается неразбериха и никакой точности не получается. Так свиньи противостоят техническому прогрессу.
Комментарий редакции
1. Новые технологии не всегда эффективно работают при внедрении в реальные условия, особенно если это касается сложных биологических систем, таких как поведение животных.
2. Система точного кормления свиней с использованием чипов и автоматических кормушек, хотя и казалась перспективной, на практике не сработала из-за того, что свиньи быстро научились ее обходить.
3. Свиньи проявляют высокий уровень сообразительности и способность приспосабливаться к новым условиям, чтобы получить доступ к ресурсам (в данном случае – корму).
4. Иерархическая структура стада свиней препятствует внедрению индивидуального подхода при кормлении. Доминантные особи забирают корм у более слабых.
5. Попытки усовершенствовать технологии в животноводстве часто наталкиваются на сложности из-за того, что приходится иметь дело со сложным поведением и биологией животных.
6. Это хорошая иллюстрация того, что иерархия, основанная на доминировании одних особей над другими, укоренена не только среди животных, но и в человеческих сообществах. Как говорится, "человека можно вывести из свинарника, но свинью из человека вывести гораздо сложнее".
Еще один пример того, что животные обладают сообразительностью (т.е. некоторой разумностью). Далее возникают мысли по поводу того, что считать прогрессом. Вспоминаются технические средства контроля за поведением индивида в период ковидных ограничений, и что в этом направлении готовится для будущего. Как известно, готовится чипирование людей, в том числе с целью дозировать получаемую пайку, когда некто будет совать пятак в кормушку. Таким образом, на свиньях проведены первые модельные эксперименты, чего можно ожидать. Так что свиньи удобные, привлекательные объекты не только как доноры для трансплантации тканей и органов человеку.
Какая “разумность” ? Кто сильнее – тот и ест. Кто кого съест. Приспосабливание на основе инстинктов.
Грубо говоря, у людей тоже работает принцип «кто сильнее, тот и ест», и в своем поведении люди тоже приспосабливаются к окружению, так что грань между инстинктом и разумным выбором очень скользкая. Роль разумного в жизни гомо сапиенс преувеличена.
Если точнее, то принцип любой жизни – кто более приспособлен, тот и выживает, а не обязательно кто сильнее.
Ну да. Господин Кольт и всё такое прочее..
Хотя ещё есть Осознание с Сознанием.
Возвращаясь к животным. Вы держали собаку или ездили верхом на лошади? Имеете такой личный опыт?
У меня кошка. Уличная. Красавица. Мы “дружим”. По отношении к собакам я отношу себя ко 2-ой категории. В цирке бывал. С кинологами знаком.
Кошка – это менее подходящий пример. (Кот у меня есть). С собакой и лошадью взаимодействие, контакт гораздо теснее. Мысль о том, что собаки и лошади – это низшие формы разума, мне приходила после общения с ними.
А мне приходит мысль про дрессировку и натаскивание с учётом вида , породы и особенностей.
При разговоре про “разум” надо сначала выяснить , что под этим определением понимается. Вами и собеседником.
Разумность – это адекватное восприятие живым существом информации из внешнего мира, её оценка и переработка, и ответное формирование собственного поведения, своих действий с целью выбора предпочтительного, с точки зрения особи, варианта среди многих. Включает идентификацию внешних объектов (представители своего вида, кровнородственных особей, стаи и т.п., представляющие угрозу чужие, добыча для хищников и т.п.), сохранение полученной информации во времени (память), ориентация в пространстве, общение и взаимодействие с особями своего вида путем использования определенного языка общения (домашние животные общаются также с человеком). Разум обеспечивает сложные индивидуальные и совместные действия. Действия особи (организма, индивида) в многофакторном пространстве решений более-менее типичны и предсказуемы, но не абсолютно детерминированы, можно говорить о некоторой свободе с учетом индивидуальных особенностей.
Дрессировка – это примитивная форма воспитания. Про людей не принято говорить, что их дрессируют, однако некоторые виды воспитания (воспитание детей в самом раннем возрасте, наказания за уголовные преступления для взрослых, муштра в армии) очень близки к этому.
Не низшие формы разума – иные формы разума. Структура мышления всегда зависит от физиологии, в том числе от биомеханического конструкта носителя разума: иной способ передвижения, иная сигнальная система, иной гормональный баланс, иные базовые изначальные видовые установки. К примеру гипотетический Маугли. Почему нельзя социализировать? Потому, что принял чужие базовые изначальные видовые установки.
Валер, и к тебе вопрос тот-же, – что такое “разум” в твоём понимании ? Потом про “иные формы”.
Самосознание.
Привет, Жор
Привет. У меня, – способность создавать и творить. В человеческом смысле.
Тоже тема. В совокупности получился сознательный пионер-тимуровец ))))))))))))
“что такое “разум” в твоём понимании ?”, “У меня, – способность создавать и творить.”
По моему мнению творчество, это один из “разделов” разума, биологически происходит из потребности строить-создавать гнездо и из брачных песен и танцев у животных, для достижения успеха в размножении и доминировании. Думаю для вас деление на способных и не способных к творчеству, это скорее подсознательный способ и повод отделить себя и ощущать превосходство над животными и возможно над некоторыми а может и большинством людей.))
Я думаю, что Вы ,как и я, можете провести прямую линию. А животные не могут.)))
“провести прямую линию”, руки трясутся.))
https://www.youtube.com/shorts/5m7Sa_i_9LY
И мона. Проводить. ))
Люди-маугли были и негипотетические, такие случаи документированы, хотя они немногочисленны, и со сказочным Маугли Киплинга реальные маугли имеют мало общего (передвижение на карачках, издавание нечленораздельных звуков и прочие малопривлекательные для человека признаки).
Насчет иных форм разума отчасти соглашусь. Тем не менее, иерархия форм разума существует. Это позволяет человеку уничтожать иные формы разума (животных по отдельности и целиком видами), использовать их носителей в своих целях (для пропитания, различных работ, собственного развлечения). Отсюда логично вытекает предположение о существовании и высших (выше человека) форм разума.
Вполне логично. Конечно, есть. Хотя бы уже потому, что не может не быть.
Вирус так же может уничтожить человека, однако мы не называем его высшей формой.
А зачем ему убивать человека,он же не идиот.
Ну убивает же.
Жертва сама убивается,из-за ослабленного иммунитета.
Но первопричина то вирус. Ваш аргумент наподобие такой ситуации: бандит застрелил гражданина из нагана, вина гражданина в том что он не имел нагана поэтому благополучно перешёл в мир иной.
Вирус это данность,они живут в каждом человеке.
Те что живут это симбионты, но про них мы разговор и не ведём.
Пока что ни одна эпидемия (пандемия) не уничтожила человечество. А люди уже уничтожили множество видов животных (тур, тарпан, квагга, морская корова, моа, дронт и др.).
Крайне маловероятно, чтобы появился природный абсолютно смертельный для человека вирус (микроб). Если таковой создадут методом генной инженерии, так это, по сути, люди будут истреблять друг друга.
В принципе уничтожение человечества возможно,так как у людей отсутствует естественный отбор и соответственно ослабляется иммунитет.
Если пандемия уничтожила предыдущую цивилизацию, то мы не можем знать об этом ввиду отсутствия свидетелей. Но достаточно фактов когда пандемия уничтожала целые народы, или по крайней мере изолированные поселения. И человек не смог уничтожить весь животный мир, изчезли только отдельные виды животных. Теперь о созданном вирусе, вообще и без лабораторий достаточно мутаций. И людей убийц так же создают в неких подобиях лаборатории, однако маньяки появляются без участия лабораторий.
А вот обезьяны, к примеру, загонную охоту на себе подобных устраивают. Муравьи тлю разводят. А это как в Вашу концепцию встроить?
И щука объединяется и загоняет малька. Эх-х, вот я когда-то попал на это!
По-моему, это никак не противоречит моей концепции иерархии форм разума. Кроме человека, есть конечно и другие формы разума, но не стоит впадать в крайность и приравнивать всех к одной ступени развития, приписывать всем одинаковые способности (по изменению окружающей среды, разнообразию и мощности форм деятельности).
В общем и целом, мы с Вами говорим об одном, только вот такое дело: ступень развития чего либо предполагает линейность развития от простого к сложному без изменения сути явления. Я утверждаю, что в этом смысле нельзя сравнивать развитие сознания в человеке и развитие сознания в ином биологическом виде. Они носители разных видов сознания. Если же предположить наличие действующей системы инкарнаций, то в этом случае можно сказать, что Вы правы.
Нет ни высших, ни низших форм разума. Собаки и лошади, а так же остальные формы жизни просто другие. Это человек возомнил себя высшей формой жизни. Однако при равных условиях человек не конкурент многим животным. Да и чего уж там, человек при всем своем разуме зачастую не может справиться с миром вирусов, бактерий.
“Таким образом, на свиньях проведены первые модельные эксперименты, чего можно ожидать.” А люди ещё быстрее сообразят как обойти цифровизацию: брать взятки, воровать и грабить. Когда стали зарплату перечислять на карточки отрапортовали что прекратились грабежи в зарплатный день, когда выдавали наличными, особенно в 90-е, по одному было выходить с завода опасно. Только украинские телефонные мошенники сотни миллиардов снимают в год, а так массовых грабежей нет, победили преступность)). А вот современную преступность не могут, на Украине не действуют российские законы.
Все, как у людей. Ну, тех, которые животными инстинктами живут…