Почему революция 1917 года была неизбежна

847 170


Какие экономические и демографические факторы способствовали большевистской революции и радикальному переустройству России? Было ли случившееся неизбежным, и как ситуация повторяется уже в наши дни? Говорит доктор экономических наук Дмитрий Голубков.

Полная версия ролика на сайте канала "День": https://dentv.ru/programs/istoriya/pochemu-revolyutsiya-1917-goda-byla-neizbezhna.html Участвуйте в проекте День наш! Смотрите эксклюзивные видео!

Комментарий редакции

Эта публикация посвящена анализу экономических и демографических предпосылок Большевистской революции в России.

Основные тезисы:

1. Существует мнение, что до революции Россия успешно развивалась и была процветающей страной. Однако анализ статистических данных показывает, что Россия сильно отставала от других ведущих держав по уровню промышленного развития, доле городского населения, производству стали, потреблению энергии.

2. Несмотря на быстрый рост населения, Россия оставалась аграрной страной с преобладанием крестьянского населения. Экономика имела циклический характер, связанный с нехваткой земли и регулярными неурожаями.

3. Крупные землевладельцы экспортировали хлеб за границу, не заботясь о голоде внутри страны. После революции экспорт упал, а потребление хлеба крестьянами выросло.

Вывод: предреволюционная Россия была экономически отсталой аграрной страной, неспособной обеспечить достаточный уровень жизни для большинства населения. Это создавало почву для социального недовольства и революционных потрясений.

Оценка информации
Голосование
загрузка...
Поделиться:
170 Комментариев » Оставить комментарий
  • 12987 11675

    Самое большое лукавство еще со времен СССР – РИ была отсталой аграрной страной. Причем это старый либеральный способ – подавать достоинства как самый главный недостаток. Да, в РИ не было особо развито машинное (промышленное) производство; да, в городах мало кто жил; да, РИ была аграрной страной. Но! Мало кто знает, что в Европе существовало на то время договорное разделение производств среди государств. Каждое государство производило то, к чему более всего подходили ее ресурсы. Германия производила сталь и станки, Англия искала и выдавала технологии, производила латунь и медь; Франция вино, деликатесы и моду; Россия давала хлеб. Всеми тремя государствами правили родственники, которым было просто и легко договориться и они это делали. РИ не была отсталой страной и это чуть ли не на каждом углу видно до сих пор. Россия жила и богатела сельским хозяйством и это был ее бизнес на мировом рынке. Начало 20 го века стало временем слома давно сложившихся устоев, к тому же, подкрепленных и религиями европейских народов. Некто грубо, мстительно и жестоко, без оглядки на населения европейских государств посредством проплаченных революционеров-террористов, взяток, подкупа на саботаж, елейных увещеваний, шантажа и интриг сначала втравил Европу и РИ в 1 мировую, а потом и снес руками продажных, беспринципных и лживых вековую Империю. И все это сделано и для получения прибыли и, якобы, во исполнение заветов-пророчеств. Именно те, кто был заказчиком сноса РИ, и были заказчиком сказочки об отсталости всего, чего только можно в РИ. При этом десятки эшелонов золота и драгоценных камней были вывезены из “нищей” России в закрома заказчикам. США привезли всего пять кораблей “гуманитарной помощи голодающим” и на тех же кораблях вывозили ценности, накопленные государством и родами РИ. Сказки о “праведном гневе поднявшихся рабочих и крестьянах” это сказки, в которые многие безоговорочно поверили в силу их многократного повторения. Собственно революцию в России делали руками самого распоследнего отребья – китайских банд хунхузов, пленных чехов, а так же латышских стрелков, чье руководство было посвящено в задумку и соответствующим образом проплачено (им предстояло действовать в центре и защищать руководство переворота, поэтому пришлось платить). Самое главное это пролить первую кровь, а там уже само пойдет (как мы сегодня точно знаем, по этому принципу загорелось много где)
    Все остальное это, как говорил товарищ Ленин “«Вы должны твёрдо помнить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино”. Наснимали кино, понаписали статей и “научных” трудов, “мемуаров” и “воспоминаний”.
    Так что, господа, РИ не была раем на земле, но и отсталым государством с населением в отчаянном положении не была тоже.

    • 2035 1955

      …Но есть нюансы.

      Нюанс № 1 (отрицательный). Будучи аграрной страной, РИ ввязалась в войну с немецкими родственниками царя-батюшки. И сразу стали очевидны недостатки аграрной страны. Такие, как, например:
      - Снарядный голод.
      - Не развитая сеть дорог.

      А война – это математика и логистика: произвести больше пушек, снарядов и быстро доставить их на горячий участок фронта. Тогда будет убито большее количество противников. Убитые солдаты противника не смогут убить наших солдат.

      …И пришлось посылать Русский корпус во Францию, дабы кровью наших бойцов расплатиться за английские и французские снаряды и самолёты.

      Поэтому Сталинские индустриализация и коллективизация спасли СССР от разгрома. И нужно отметить огромную роль в этом таких личностей, как Трофим Лысенко (в отличие от абстрактного учёного и собирателя экзотических гербариев Вавилова), понимавших главную задачу: дать больше людей на заводы, а с/х производство обезпечивать меньшим числом деревенских жителей.

      Нюанс № 2 (положительный). В деревенских семьях рождается больше детей – лучшие демографические показатели для страны с недостаточной плотностью населения.

      • 998 962

        Гонка вооружений наше все.
        Или все та будешь не согласен?

      • 12987 11675

        Все нюансы – в нерадивом руководстве паркетных генералов и в потакании правящего императора лукавым просьбам английского двоюродного брата. Это основные причины. Все остальное вторично.

        • 31687 26941

          весь род романовых не русский на 99,9 процентов ,ибо так было задумано изначально при их становлении и кровь русская (жены )не допускались.КАкие вы ищете планы и ошибки царей ?Они имели их?-ты же правильно написал -по Плану мы хлеби сырьеи братья с кузенами все делали так .Когда не согласились с планом ,они же Яшки Свердловы и убрали его ..

          • 12987 11675

            Николай 2 отступник от общего замысла, как Александр 1 и 2, как и Павел.
            Кого убили, а кому пришлось убитым претвориться.
            Территория России быстро расставляет правильные приоритеты в головах, даже царственных.
            Это есть великая загадка, не разгаданная до сих пор. Локус мунди, ё-моё

          • 18514 17306
          • 12987 11675

            IMPERITIA PRO CULPA HABETUR !!!

          • 18514 17306
          • 12987 11675
          • 7358 5648

            Загадки нет, тут нет международного красного креста, нету флага, флаг с звездой и полумесяцем не канает, с французским все равно на олимпиаду не пускают. Если идти от начала страну сделали кристаллы льда, глины, снега, кварца и срубы домов. И сгубить ее может аморфный китайский евроремонт, пока есть срубы, чистая вода и глина, страна жива.

          • 12987 11675

            Я не про то намекал. Я про то, что земля Рось пробуждает глубинную генетическую память, заставляя возвращаться к первичной морально-нравственной матрице. А это процесс болезненный, вызывающий смутные подсознательные тревоги и ментальные метания. Как говорит Вояжер, человек возвращается к себе. Наркота и бухло в безмерном количестве этот процесс сильно тормозят, в умеренном – активируют. Но это, если применяются осознанно и под контролем разума за происходящими внутренними изменениями. А если нет – то бухают для нахождения в кратковременном состоянии прозрения. Потом не выдерживает пэчэнь и кабзда – не успел прозреть и помер. Поэтому национальная русская забава это бухать.

          • 7358 5648

            Валерий, просто разные книги, мы с вами читали откройте Короленко “История моего современника” там социальные причины революции, та самая генетическая природная память и прочие атрибуты быта народа. Кто лучшие бойцы ВОВ, да и сейчас? Сибиряки. У них что генетика крутая? Типа арии из Тувы с Атиллой во главе. Я думаю, они просто больше по понятиям, дедовскому воспитанию живут, миную временную выгоду. Но все мы обречены по выгоде жить, время такое. Поэтому социальную справедливость необходимо восстановить для всех наций и сословий нового союза.

          • 12987 11675

            Ура, Игорь, ура. Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

          • 7358 5648

            Как бы горит нормально, чего его дуть. А р.к. крестьянства давно нет в чистом виде. Есть потребители обществ. благ, есть получатели кредитов доверия и денег. Чем больше берут, тем лучше живут. Работают капиталы, машины, мы потребители, аборигены должны получать вэлфэр. И экономика будет работать, и народ за халявой потянется. За паечком, за гражданством, а тетя Санду, Лукашенко, Эрдоган… весь сонм госхалявшиков пусть уменьшат аппетиты и подписываются на наш склад. Так оно и будет, Валерий, другого не дано.

    • 998 962

      Аграрная империя может существовать до тех пор ,пока есть кому и чем ее защищать.

      • 12987 11675

        Да, это так. По уровню развития армии исходя из тактики и стратегии начала 20 го века РИ была передовой страной. Но! Политика и косность, как всегда, победили отвагу, тактику и стратегию

        • 998 962

          Продались одним словом !?

          • 12987 11675

            Вряд ли продались, ибо Николай 2 к моменту переворота развил серьезную международную деятельность, результатом которой должно было стать безоговорочное лидерство РИ в мировой политике и экономике. Вот это и есть истинная причина разрушения РИ, смещения царя и убийство его семьи (ну, или формальное убийство).

          • 3925 2724

            РИ Захотела Нарушить Равновесие в Безоговорочном “лидерстве”)))
            Ну,Не Будет Здесь НИКТО “лидером”!
            Наличие Полного Превосходства Одной Системы над Другой Здесь Не,Предусмотрено!.
            “бодаться” Друг с Другом “судьба”
            На Вашей Планете!!!
            Иначе Протухните))))))

          • 18514 17306

            Чешешь прям Сэргеев,один в один.)))))

        • 18514 17306

          В чём передовой?

          • 12987 11675

            Передовой по совокупности признаков: количество броненосного флота с сопровождением, количество армии с вооружением, примененные технологии в армии

          • 7358 5648

            Валерий, если по существу сказать, то беда РИ ССР и РФ не в технологиях, а в отнощениях, правительство европейское, ориентированное на европу, а население базовое азиатское, отношение правительства к населению и ресурсам колониальное. Вот вы пишете броненосный флот. Был, применили один раз, после чего примененных не стало, утопили. Авиации царской тоже на одну компанию хватило. Сила страны и ее беда в халяве людского и минерального ресурса. Халява кончится и мы от европы будем неотличимы. Простой пример запретили въезд рус машинам в фин, а фин машины едут и заправляются халявным бензином. Так было и будет тотально всегда пока этот халявный не кончится, а каждый абориген получит подать (вэлфэр) с любого продавца народного, а не халявного бензина. Либо просто нефть выгодная в добыче закончится, если колония так и не станет страной.

          • 2035 1955

            Валерий, давайте же несколько углубимся в детали. Броненосный флот. 1904-й год, канун русско-японской войны. У России 3-й флот в Мире (после Англии и Франции).

            Значительная часть броненосного флота строится за границей. Во Франции строят броненосец “Цесаревич”. Очень интересный экземпляр кораблестроительной школы Эмиля Бертена (будет желание – опишу подробности). По удачному проекту в России решают строить серию: “Князь Суворов”, “Имп. Александр 3-й”, “Бородино”, “Орёл”, “Слава”. Увы, воспроизвести корабли по готовым французским чертежам не смогли. Из-за воровства и откатов корабли получились дороже построенного французами “Цесаревича”. Из-за несоблюдения технологий вместо водоизмещения 13,5тыс.тонн броненосцы получились перетяжелённые, водоизмещением более 15тыс.тонн, из-за чего скорость снизилась, главный броневой пояс (самый толстый) ушёл под воду, остойчивость кораблей нарушилась. Что стало одной из причин гибели броненосцев в Цусимском сражении. Проблем было много – с самими кораблями, снарядами, дальномерами, выучкой экипажей. Флот молодой Японии, в 3 раза меньший по числу эскадренных броненосцев (всего 6 на начало войны), нанёс обидное поражение России, разгромив 1-ю Тихоокеанскую эскадру в Порт-Артуре, 2-ю и 3-ю в Цусимском сражении, а также Владивостокский отряд крейсеров. Что, вместе с неудачами на сухопутном фронте, стало причиной революционных волнений 1905-го года. Но тогда Россия уцелела. Тем не менее, это был “первый звоночек”.

            1914-й год, канун ПМВ. Флот России с 3-го места переместился уже на 5-7-е (вровень с Японией и Италией, уступил бурно развивающимся Германии и США). В 1907-м году англичане строят линкор “Дредноут” (по идеям адмирала Фишера), ставший именем нарицательным. Начинается бешеное соревнование морских держав по строительству кораблей данного типа. Россия тоже участвует в гонке вооружений. В 1907-м году появляется проект линкора типа “Севастополь” (конструктор – Бубнов), в 1909-м серию начинают строить, но вступать в строй они начинают только после 1915-го года (цикл 8 лет). Но развитие в Мире линкорных флотов происходит стремительно, каждые 3 года появляется новый, улучшенный проект “дредноутов” и “сверхдредноутов” (лучше бронированных, быстроходных, с более мощной артиллерией), поэтому на момент вступления в строй “Севастополь” (на Балтике) и “Императрица Мария” (на Чёрном море) оказываются уже устаревшими. Орудия “севастополей” 305-мм были лучшими в Мире по состоянию на 1907-й год. Но в Англии, Германии, США, Франции, Японии уже во всю строят корабли с орудиями калибра 343, 356, 381-мм, в 1,5-2 раза превосходящие по могуществу снарядов калибр 305-мм у русских линкоров. Толщина главного броневого пояса “иностранцев” от 300мм, тогда, как на на “севастополях” 225мм.

            Это привело к следующему: “севастополи” тактически не смогли конкурировать с немецкими “байернами” – немец мог выбирать дистанцию боя, на которой снаряды русских линкоров были неэффективны против немецкой брони, но более мощные немецкие снаряды прошивали броню русских линкоров.

            Кроме того, мало построить корабль, нужно ещё обучить экипаж, на что уходит не менее года.

            В итоге, линкоры типа “севастополь” почти всю войну простояли в Кронштадте (а когда изредка вылазили в Финский залив – умудрялись сесть на мель или порвать днище на камнях), матросы дурели от безделия и потихоньку проникались революционными идеями. И именно матросы с этих кораблей, оказавшихся безполезными на войне, стали ударной силой революции.

          • 2035 1955

            Валерий, буду благодарен, если сможете аргументированно возразить по адресованным Вам двум крайним моим комментариям в этой теме.

          • 12294 9518

            Если вы не будете давить своим поиском войны, то вам будут благодарны все в ящике.
            Вы бы лучше поделились здесь своими размышлениями про белорусский народ и Лукашенко.

          • 2035 1955

            Если Вы будете писать о себе во множественном числе, невпопад и не по теме, про “какашки” и прочую ахинею, полностью менять содержание комментариев – добавлю Вас в “чёрный список”.

            Благодарю за понимание.

          • 12294 9518

            Угрозы и замеченные недостатки приняты к рассмотрению.

          • 27492 25562

            Доктору надело ждать. Выполняйте.

          • 12987 11675

            Жора, мля…
            ))))))))))))))))))))))))

          • 31687 26941

            он давно уже поделился и правильно сделал -от греха подальше -в буддисты и рассуждать о чужих ошибках гораздо безопаснее.А лучше всего пропагандировать здоровую пищу -веганскую и каждый день мясо хотеть,когда мир голодает и ждет -неприлично-так по-моему агл говорил когда-то..

          • 12294 9518

            Белорусы уже впитали эту модель мышления до мозга костей.
            Лучше осуждать того, кого осуждает начальник.
            Лучше контролировать и ничего не делать.
            Но не всем же Россия даст денег пожрать, и защитит ?

          • 31687 26941

            ну вот зачем гадость написал -легче стало ? а теперь все остались только правильные пенсы /мечтатели о далеком ПРОШЛОМ(ибо с реальностью незнакомы ) и хохлы с сектантами..

          • 12987 11675

            доброго времени. Вы сами и ответили на свои же вопросы в последнем комментарии.
            Серия: “Князь Суворов”, “Имп. Александр 3-й”, “Бородино”, “Орёл”, “Слава” строились по передовым чертежам, так точно. Но получились такие, какие получились не из-за воровства и прочего головотяпства, а из-за технического задания, которое требовало абсолютной непробиваемости корпусов и палуб современными средствами поражения. Корабли были перетяжеленные, да, и использовать их в атакующей тактике было глупо, этот момент не учли при эксплуатации. Налицо путаница относительно характеристик у непосредственного пользователя. Так же не упускайте из виду, что начало постройки крейсеров 1909, а срок эффективного действия кораблей такого класса в то время предполагался не менее 30 лет. Да, дистанция поражения была меньшей, да снаряды уступали в эффективности, но флот РИ вывозил за счет стойкости брони. Учитывая высокое бронирование, флот РИ был, по факту, оборонным флотом, хотя его и использовали в атаках, при очевидном тактическом недостатке. Сила флота РИ была в его количестве и относительной свежести судов. Немцы и англичане кичились ЕДИНИЧНЫМИ перспективными кораблями, у РИ был флот чуть ли не самый больший. И не даром, ох, не даром, отравление революционными идеями массово шло именно на флоте – в случае конфликта флот можно было нейтрализовать бунтами. И он был для Англичан смертельной угрозой.
            Кронштадт это отдельная тема. На Балтике морских боев не было ни в первую мировую, ни в великую отечественную, поскольку Балтика запирается постановкой мин в проливах, что и было сделано и в начале 20 в и в его середине.

          • 18514 17306

            “Передовой” это когда ты сам придумал и сам сделал,а когда ты купил,то это ни хрена не “передовой”,к тому же лучшее и самое передовое вооружение никто никогда не продает.

          • 12987 11675

            Я с Вами не соглашусь. Реактивная артиллерия, торпедно-минное дело – это исключительно Российские разработки

          • 18514 17306

            Только и того,что разработки.

          • 12987 11675

            Не правда Ваша. В РИ не только их разработали, но и активно применяли массово первые в мире. Реактивные ракеты применяли еще в Крымской войне, Торпеды и морские мины уже в 1 мировой.

          • 24029 18981

            Вряд ли РИ была передовой, но вот отсталой то она точно не была. Развивалась она в меру потребности, ВОР как раз отбросила РИ на десяток лет назад, а потом догонять пришлось, так и догоняем до сих пор.

          • 18514 17306

            Ага,с Вами догонишь.)))))

          • 31687 26941

            КТ,где ты был ,сначала скопируй а потом прочти …https://salatau.livejournal.com/11083318.html
            здесь это мгновенно убирают ,а вы не те темы гоняете,близко но не в яблочко

          • 31687 26941

            КТ ,ты прочел ??,жорик тебе это все время толкует ведь..Только непонятно почему с русских то спрашиваете -мы братья по несчастью,только вы погребли в др.сторону..

          • 27492 25562

            КТ и я знали об этом ещё min. 30 лет назад, а Вы – только сподобились. Только чуток не так.
            П.С. А чё, целибат не отпускает ?

          • 18514 17306
          • 31687 26941

            это заметно кт -ты это понял ,но как всякий хохол подумал-раз так ,то умри ты первый ,а я последний и принял меры -правильные..И стонешь по СССР ,ибо там хохла берегли и использовали ,как кладовщика,смотрителя,ефрейтора.А уверен,что патриоты сварщики на ж/д Сибири не очнутся и скажут то же..
            А вот ВВП зачем то нас сохраняет,иначе ,как Зеля мог погнать всех подряд..Покалеченных на украине 1,5млн ,а нога или рука стоит 2млн руб только российская ,но она вроде без бионики ,а значит без особой пользы..А которая импортная 4млн (это фигурист Костомаров недавно говорил)руб..У кого они будут??

          • 24029 18981

            Не со мной, скорее с Вами как любителями побегать с революционными песнями и красным флагом.

          • 12987 11675

            Всецело и полностью согласен!

          • 24029 18981

            Вся беда России в том что нет идеи обьеденяющей все слои населения.

          • 31687 26941

            издеваешься ашккеназ,как обьединиться -рабовладельцу и рабу? ПРичем доп.еще и замещение рабов на более примитивных идет ускоренно..вот с ними вы обьединитесь вскоре….Грету выпустили попробовать тему -природа ,но первыми и нарушили сами ,ибо жизнь ,к которой привыкли дорого стала обходиться …

          • 24029 18981

            А кто сказал что так должно оставаться всегда. Ведь и рабы могут взбунтоваться. Хотя насчёт рабов и рабовладельцев ты не права, рабство сейчас добровольное, для тех кто кучеряво жить хочет, для остальных свобода.

          • 31687 26941
          • 12987 11675

            Пишут, страница не найдена. А про что там, если своими словами?

          • 31687 26941
          • 12987 11675

            Пффф, почитал кой чего оттуда, то же мне новость…

          • 27492 25562

            “Я не журналист, а ученый и мне по барабасу в общем польза для общества и вред от него. ( у Игоря) – просьба , марина , к Вам . Спросите Игорёшу , – он официально имеет учёное звание и в какой области ? Или это самозванец-кот учёный, или что-то внутри головы ? Второй раз уже так заявил.
            Мои коммент он не видит. Ссытся.

    • 18514 17306

      “Россия жила и богатела сельским хозяйством и это был ее бизнес на мировом рынке.”
      Кто богател и чей это был бизнес?
      80% населения РИ это сельское население – это они богатели?
      Не лохмать бабушку.

      • 12987 11675

        А сейчас кто богатеет? Забудьте примеры Советской России, так больше не будет. Да и в Советской России относительное благополучие народа было только во времена застоя.

        • 18514 17306

          И сейчас(как и тогда)богатеет маленькая группка людей(ну,может ещё и Сергеев))))))).
          Будет,вопрос только каким образом произойдут изменения,современная”элита”,к сожалению слишком тупа,чтобы всё прошло мирным путём.

          • 24029 18981

            Какие нафиг изменения, КТ комсомольцы как всегда зашкварятся, а остальным за них на амбразуру не резон. Мне пофиг на элиту, но умные КТ в жизни ничего не добились, все по его мнению тупым досталось.

          • 18514 17306

            ))) та не нервничайте Вы так.

          • 24029 18981

            Мне то чего нервничать, это у вас там чего то не складывается.

          • 18514 17306

            Вам лучше знать чего.
            У меня всё хорошо,не дождётесь.)))

          • 24029 18981

            А чего все плачешься если хорошо?

          • 18514 17306
          • 24029 18981
          • 18514 17306
          • 12987 11675

            КТ, мы ж, все таки, говорим не о ком то конкретно, а о стране в целом. Как говорится, средняя температура по больнице. Среднестатистический уровень достатка в РИ был ВЫШЕ всех остальных европейских государств. Плюс накопления в казне (в разы выше, чем у любого другого государства)

          • 18514 17306

            Считаете,что средняя температура по больнице с моргом,это правильно?
            Я так не считаю,считаю это наипаловом.

          • 12987 11675

            КТ, ну нет в этом мире равного среди людей. Всегда будет тот, кто поумнее и похитрее и всегда будет простак. И жить они будут по-разному. Наипалово начинается с детства, когда хитростью отняли игрушку, а ты обиделся и люлей дал, а тебя в угол поставили. Не справедливо? Да. Но это правда жизни. Среди людей все среднестатистически, ибо человек животное социальное и всегда прав не тот, кто прав, а тот, кого признает правым большинство, даже ошибаясь.

          • 528 512

            На то, кого признаёт правым большинство, большое влияние оказывает менталитет большинства, который формируется на половину не им самим. Если у большинства формировать менталитет подлеца и негодяя, как это происходит сегодня в России, то оно, большинство, будет оправдывать подлецов и негодяев, говоря при этом: “жизнь такая”, “жалко у пчёлки”, “ничего личного – только бизнес” и т.д и т.п.

          • 12987 11675

            Именно, именно!!!! Поэтому, огромное значение играет роль личности лидера, который формирует направление развития общества, в том числе, через образование сообразно своей точке зрения.

          • 528 512

            Ну об “лидере” я уже высказался достаточно и добавить мне к этому нечего. Впрочем, как и убавить.

          • 18514 17306

            Среди людей может быть,среди человеков-нет.

  • 2035 1955

    Да. Именно об этом я написал. Для “гонки вооружений” нужна передовая промышленность.

    • 998 962

      И кто ее “малюет”..
      остается задаться вопросом?
      И как им противостоять?

      • 2035 1955

        Ты не понимаешь, что я написал. Я не понимаю смысл твоих вопросов.

        • 998 962

          А что тут понимать. Отношения между государствами то же ,что и между людьми.
          “Люди тратят свое здоровье, чтобы заработать деньги, а затем тратят деньги, чтобы восстановить здоровье.
          Нервно думая о будущем, они забывают о настоящем, так что не живут ни в настоящем, ни ради будущего.
          Они живут так, как будто никогда не умрут, а когда умирают, понимают, что никогда и не жили.
          — Конфуций,

          • 2035 1955

            Конфуций – это замечательно. Кстати, именно в конфуцианской этике сформулированы принципы меритократии (возвращаясь к прошлой теме), отношения государство-чиновники-граждане. Если захочешь предметно поговорить о Конфуции – поговорим))

            Но, возвращаясь к обсуждаемому комментарию Валерия. Каким образом твой комментарий можно рассматривать в качестве аргумента по теме “Аграрная страна накануне ПМВ – преимущество или недостаток”?

            Не улавливаю связь.

    • 24029 18981

      Насколько передовая? Может все дело в ресурсах и умении их использовать. Промышленность Японии и Германии была очень передовой для того времени, однако гонку они не здюжили.

      • 31687 26941

        Сергеев ,извини ,посмотри вот еще про своих шизанутых…https://rurik-l.livejournal.com/5012213.html
        Я немного про Клинтонов читала -та действительно полностью с поехавшей крышей и является Абсолютным Злом ,недаром её кличут Бастиндой,Бог уберег Мир от её правления.А нам зачем-то подарила свой уран -теперь вот думаю -зачем?7Чужой говорит ,что это для шанса возрождения экономики ?-думаю,что цель иная у них…

      • 2035 1955

        По технологическому развитию в 1913-м году Россия:
        - Уступала Англии, Франции, Германии, США, Италии, Австро-Венгрии, Японии (и всякой мелочи вроде Бельгии, Нидерландов, Дании, Швеции).
        - Была наравне с Испанией.
        - Превосходила Китай, Турцию, Бразилию, Аргентину.

        Япония в ПМВ была на стороне Антанты (против Германии) – страна-победительница. Хотя на Дальнем Востоке прибрать к рукам немецкие колонии было не сложно (периферийный ТВД).

        Германия влезла в войну на два фронта и надорвалась (США посмотрели всё это и сделали ставку на нужную сторону).

        Но я хочу сказать о другом. Если бы не эта нелепая война, Россия со своей превосходной деревенской демографией и направленным на деторождение менталитетом получила бы в течение 20-30 лет преимущество в людском ресурсе, после чего можно было бы развивать города. Но те силы, которые раскладывают пасьянсы в Большой Игре, наверняка это тоже понимали. И не дали России шанса стать гегемоном, втянув её в ПМВ, Революцию и Гражданскую войну.

        Т.е. в чём-то правы Вояджер и Валерий. Россия имела большой потенциал развития, но “партнёры” по Антанте (Англия прежде всего) и враги (Германия, Австро-Венгрия и Турция) были в этом не заинтересованы. Поставили подножку.

        • 7358 5648

          расклад был не политический а фатальный. он не от сталина ленина зависел а от фаз развития общества. лучшим комментатором этого является не Ленин а царский мин Дурново. Он писал Николашке, что революции неизбежны и что возможна соц. революция, это термин Дурново, а не большевиков. Что она грянет, если не тут так в дойче, а потом уже тут. Коля вытер этой запиской и спал дальше. То что случилось не является соц. революцией в полном смысле т.к. это больше на контр революцию похоже, старых феодалов кадеты прогнали, страна выкатила новых ениралов и помещиков-*************. Попа кралась в военной бездарности, как Коли, так и его папы Саши. Первый при силе миротворцтвом страдал, второй при бессилии изображал гераклу. Если бы Саша, когда его сынку Коле самураи показательно брюхо пропороли, выписал люлей японцам, они бы сидели на попе ровно, и Коля не влетел. Но Саша вместо японцев оттудохал своих евреев и учителей за одно. Вот его сынку и пришла бандеролька от пятой колонны.

          • 31687 26941

            больше похоже всё на перевороты при дворе ,кремле,раде ….Теперь ты игореша обречен работать с двумя ашкенази -давай татарин ,ты их уболтаешь своими васьками,кольками ,только вот читать вас никто уже не будет..
            Но тут похоже все остались в единственном экз…Придут -выступят и уходят ,ибо никому ничто не нужно ,раз поняли всё еще 30 лет назад..Один из пролетариата здесь воодушевлен идей патриотизма ,которую подсунули уже по десятому кругу,а она работает еще немного..На Западе проще -смена партий с Куклой-почему все евреи тоже уже не спрашивают -бесполезно..

          • 7358 5648

            Тут 32 моих публикации, где идеи коментов записаны полно, порядка 30 тысяч просмотров это хороший результат для медио-эстрады. На прозе ру еще 70 тысяч просмотров моих публикаций. Думаю из 100 тыс. люди нашли полезное, и я нашел много полезного и представление о медийной работе есть. Я не журналист, а ученый и мне по барабасу в общем польза для общества и вред от него. На вэлфэр я имею право как абориген союза и рф и эта тема главная на сегодня для всех людей страны. Тема социальной справедливости в новых изменившихся техногенных условиях, а для многих и единственный способ выживания.

          • 31687 26941

            Ты -ученый?- насмешил татарин.Починить телик бабе Гале -чтобы перепродать?Ученый обречен на то,чтобы говорить правду ,а ты лжешь по -основному вопросу в мире -зачем?Не надо бороться ,всеравно ,что бороться с наступлением ночи ,осени-но зачем врать..А значит все ,что ты говоришь -это ложь ..ВЕлфер -да ,возможно уже и не выживешь без него ,но русский сдохнет без творчества и труда -нет столько травки в мире ,хотя таблеток наделали вон для хохлов ,бегают в бой уже без ног,рук..Ты просто уцелеваешь игореша и лжешь ля этого..

        • 24029 18981

          Сложно судить кто кого опережал в технологическом развитии, все таки из Вашего длинного списка назову какие страны с большей вероятностью опережали. Это Германия, Англия, Япония благодаря вкладу Англии, Франция, Италия скорее всего была на одном уровне с РИ, остальная мелко а не стоит обсуждения, США поднялись только в В В, в ПМВ ничего особенного США не представляли, но имели преимущество благодаря ресурсной базе. Николай 2 выбрал в свое время неправильных союзников, союз технологий Германия и ресурсной базы РИ ставило крест на Франции и Англии. Вот поэтому то и тянули англосаксы Николая в Антанту, чего они там ему наобещали история умалчивает. Вообще ПМВ особой роли в демографии РИ не сыграла, а вот революция и последующая гражданская война подкосили всю демографию. Вообще создаётся такое впечатление что Англичане совместно с французами двинули революцию в России чтобы всю выгоду от победы над Германией присвоить себе.

          • 7358 5648

            Сергеев, тут ошибка. Было взято в ПМВ под миллион наших пленных, тысяч двести солдат там замучено, а в это время тут немецкие, австрийские пленные получали жалование. Это для власти пустяк, а для солдат большой повод пострелять своих офицеров. Кроме того война породила голод, нехватку трудоголиков на селе последующие жестокие события лишь развитие ситуации. Всегда говорю при тотальной войне надо баш на баш. Убрали твоих пленных, убери пленных противника тем более европейцев, газ применили вообще пленных не бери, а офицеров такого врага просто повесить. А у нас Гудериан в тюряге не сидел, типа он все по закону делал, гуманно гусеницами танков миллион красноармейцев раскатал, командиры СС, палачи, через пять лет все вышли на свободу, фины мирные дольше в лагерях сидели. Отказ от паритетного ущерба противнику, Европе в целом и обескровил Россию.

          • 24029 18981

            Откуда такие данные? По военнопленным практически паритет, да и смертность военнопленных почти одинаковая. В ПМВ целенаправленно военнопленных не убивали, а содержание зависло от возможности той или иной стороны. В ПМВ немцы сами голодали и кормили военнопленных по остаточному принципу. В России ситуация была чуть лучше, по крайней мере до ВОР, но насчёт получения жалования немецкими военнопленными нет информации.

          • 7358 5648

            Т.е. газов немцы не применяли, всяких героев русских с созжеными лёгкими не было, русинов тысячами австрийцы не убивали, концлагеря не строили, немецкие офицеры пленные жалование не получали, у них в германии был голодомор и беломорканал, чехи не вешали рабочих в сибири на фонарях, россия не платила германии контрибуцию, у царя царица была русская… блин, да можно было и дальше воевать, чего сдались тогда, и начали своих командиров стрелять, увольнять царя. Это явно рука большевиков, вначале утопили Варяга, а потом немцам сдались.

          • 24029 18981

            Ага и немцы видимо с жиру у себя революцию устроили, и Гитлер потом к власти на волне немецкого благоденствия пришел. А контрибуцию уже не Николай платил, а большевики. Но это скорее была не контрибуция а плата за помощь.

          • 12987 11675

            Англичане… Вот тут и начинается то, что принято презрительно называть “альтернативная история” и “теория заговора”. К моменту совершения ВОР центр силы финансистов прочно и надолго переместился в США – государство, построенное с нуля для комфортного и безопасного проживания финансовой элиты. Не подписавшие долгосрочного соглашения финансисты и независимые предприниматели, оставшиеся в Европе, вдруг неожиданно и разом утопли на “Титанике” (воистину чудо!). Потенциальным и опасным конкурентом оставался лишь Русский царизм со своими столетними накоплениями и опасными инициативами о создании Лиги Наций и всемирного банка взаимопомощи. Англия была оставленным филиалом финансистов и через нее и сделана ВОР. А за золотом американцы приезжали уже сами…

          • 24029 18981

            Ну что же, как место где можно спрятаться США вполне себе подходит. У них там и конкурентов нет, разве только Мексика. Этакий беспокойный сосед, с которым ничего поделать не могут. С Титаником и утопленниками, вряд ли было сделано целенаправленно, уж очень неопределенный фактор айсберг. Да и основная масса финансистов спаслась, утопли в основном ирландцы, которых и за людей не считали. Да и сами США существуют в основном за счёт своевременно оказанной РИ помощи. Но если судить по правде особого гешефта ПМВ США не сделала. Вообще после ПМВ во многих государствах не сладко было. Наверно только Англия без кризиса обошлась.

          • 12987 11675

            “Титаник” по определению не мог дойти до пункта назначения: по правому борту горел бункер с углем, в носовой части было складировано 4 тонны динамита, корпус корабля не из корабельного железа (неопровержимо доказано современными исследованиями). Финансисты спаслись, да, но мелочь, ключевые все утопли. Кстати, даже в фильме есть момент, когда с пистолетом за одним из гоняются (извечная тяга Голливуда приоткрыть форточку). По поводу гешефта США – золотишко прибрали не собственно США, а некие физические лица, создавшие потом за счет этого золотишка ФРС, которое, как известно, частное. И международный валютный фонд создали тоже. Так что все как всегда: руками других добыто в личное пользование. На данном отрезке времени эти руки – США.

          • 24029 18981

            Не мог, но айсберг случайность. Динамит не сдетонировал, уголь вообще мог гореть достаточно долго без ущерба. Хотя может быть спешка и была из за горения угля, качество железа фактор конечно значимый, но без айсберга Титаник мог ещё плавать и плавать. Вот если бы без айсберга, то вполне могло сойти за диверсию против финансистов. Золотишко может быть и да, но сколько же его тонн надо было незаметно перетащить чтобы никто ничего не понял. США или отдельные личности конечно гешефт получили, но Титаник вряд ли ключевой фактор. ФРС до определенного времени никакой роли не играл, поднялся после ВМВ, да и то за счёт военной промышленности, ещё и Сталин золотишко подкидывал. По факту США оказались менее пострадавшей стороной конфликта, вот и вырвались вперёд.

          • 998 962

            Столкнуться с айсбергом “дело техники”
            Дошли до массового их присутствия и…, то ли не справились с управлением то ли не захотели?
            В 13 году создали ФРС в 14 ПМВ.
            Возможно потому и ПМВ организовали ввиду того что не смогли этот инструмент использовать по полной, ну или пополнить его посредством ПМВ( что скорее всего)

          • 24029 18981

            Не было в то время такой техники, как и сейчас нет. Хотя конечно при должной организации с помощью локатора можно направить корабль в известную точку, можно просчитать скорости движения, да и то это будет случайность. Другое дело когда сталкиваются два корабля, в этом случае можно скорректировать направление и скорость. Уж если два корабля не могут уйти от столкновения, то представь как это столкновение организовать. ФРС может и организовали, но ПМВ вряд ли их рук дело, просто ФРС смог получить максимальный гешефт от войны.

          • 998 962

            Где то читал их там где они столкнулись с айсбергом, вообще не должно было быть.
            Ушли намного южнее как раз в зону опасной ледовой обстановки.
            Специально, или нет?,из за страховки, или убрать конкурентов? А может двух зайцев одним выстрелом…? нам остается только гадать.

          • 24029 18981

            По факту, айсберг идёт вообще то с севера, значит севернее опаснее. Но это так мелочь, потому как другие корабли снизили скорость, а некоторые легли в дрейф. Там вообще не один Титаник был, и рыбаки шли, Карпатия в общем недалеко была, трасса оживленная. Вопрос в другом почему капитан в такой ситуации ушел спать не приказав сбросить ход или лечь в дрейф до рассвета. Может судьба Титаника была утонуть, а айсберг это просто случайность, не было бы айсберга пожар бы стал причиной, или динамит взорвался.

          • 998 962

            Ну да. На север. Попутал с южным полюсом.
            Хорошо ,как говориться ,-когда не знаешь, да забудешь.

          • 12987 11675

            Айсберг действительно случайность, которую использовали (возможно или скорее всего) для реализации поставленной цели. так бывает. Титаник лишь часть большого замысла, всего лишь. Большие дела не решаются одним махом. Это комплекс мер, растянутых по времени.
            Относительно ФРС: курочка по зернышку клюет. Только царского золота 64 тонны осталось на западе. Были бы деньги, а куда их вкладывать – найдется. Когда идет активное приобретение средств, все думают о том, как бы урвать побольше, а не о том, куда вкладывать. И вкладывали в виде золотых займов то Франции, то Германии. Классика жанра: помогать деньгами противоборствующим сторонам, придерживая помощь побеждающей стороне и увеличивая ее проигрывающей. Так, кстати, поступали и во время борьбы Красной Армии с Белым движением. Так что царское золото славно поработало в ушлых руках.

          • 24029 18981

            Царское золото всего лишь залог на те заводы что строились иностранцами в РИ. После революции большевики отказались платить по долгам и реквизировали собственность которая в принципе РИ не принадлежала. Итог провал промышленного развития на десять лет. Какими уж договорами смогли провести индустриализацию непонятно, почему инвесторы поверили большевикам ещё тот вопрос. Нечто подобное происходило и после ВМВ и сейчас, правда в настоящий момент этот кидняк выполнен красиво. Но история повторяется и в очередной раз Россия в яме. Ладно хоть танки и ракеты сами делать умеем. Но айсберг все таки случайность, хотя может быть и не айсберг, и тогда уже замысел. Как гласит поговорка, концы в воду.

          • 2035 1955

            В Баку есть роскошные районы в центре, настоящий модерн. Построил Нобель, когда нефтяная жила открылась. Было что терять))

            Элиты США вложились в индустриализацию Советской России, т.к. после Великой Войны (позднее названной “ПМВ”) рассматривали элиты Британской Империи в качестве основного противника. США хотели забрать Канаду и колонии. А десятилетия спустя помогали Чжунго (Китаю) в противостоянии с СССР. Сейчас будут помогать Бхарату, Вьетнаму и прочим против Чжунго.

          • 24029 18981

            Не увидел я в свое время в Баку никакой роскоши, центр стандартная сталинская застройка. Нефтянка да кусок сладкий, там нефть практически на поверхности. Возле девичьей башни старая застройка, но не роскошь. Можете эту роскошь увидеть в “Бриллиантовой руке”. Хотя для того времени может это и роскошь была. Но основное это лёгкая в добыче нефть и перспектива ее дальнейшей разработки. С индустриализацией вообще странно, ведь инженеры со всех стран ехали на заработки, и тут как бы страны то не при чем. Это скорее всего была погоня за достатком, ну и закуп оборудования за золото и предметы искусства никто не отменял.

          • 2035 1955

            Улочками Ичери-Шехер я частенько бродил, то самое место, где “чьёрт побьери!”, видел))

            Примеры баки(ы)нского модерна:
            https://az.sputniknews.ru/amp/20210610/Bakinskiy-modern-evropeyskiy-stil-s-vostochnym-koloritom-427169558.html

            “Модерн” (“арнуво”) и “модернизм” – совершенно разные стили, неспециалисты путаются в терминологии, т.к. каждое новое поколение считает себя “новым”, но со временем появляется “новое новое”. В Бакы есть историческая застройка до 19-го века, есть дореволюционный модерн (арнуво), есть сталинский ампир-неоклассицизм, хрушёвки, брежневки, сейчас много новых интересных зданий (студии Заха Хадид и прочих).

            Толчком к развитию Бакы стало открытие нефтяных месторождений и деятельность Нобеля. После революции иностранцев выгнали. Сейчас история повторяется, 3/4 нефтепромыслов выкупили англичане, американцы, французы.

          • 24029 18981

            Я не заморачивайся стилями, но Баку начала 80х показался мне серым, ничем не примечательным городом. Единственно что выбивалось из ряда, это квартал ремесленников.

          • 27492 25562

            Одна из моих любимых гонок Формулы-1 – на трассе в Баку. Перед гонкой показывают город. Мне – нравится.

          • 7358 5648

            Страна в совке, да и сейчас, докрена каких заводов строит те же а.с. сомневаюсь я, что где не то что золото, просто зелень лежит залогом в наших банках. Нет залогов, яркий пример Мистрали, нас кинули как детей, военный заказ, там залог дают двойной. Залог изначально не золото в кошелке исполнителя заказа, а платежеспособность покупателя. У нас золото в земле и бумаги на него должны быть залогом крупных сделок, а не звр в чужом банке.

          • 18514 17306

            Айсберг это фамилия?)))

          • 998 962

            Это только верхушка.

          • 12987 11675

            Не, Там Штурман был )))

          • 18514 17306

            И Штурман тоже !?
            Опять одни евреи!)))

          • 12987 11675

            Так это же еще не все! там был еще Лоцман и Боцман. А в капитанской каюте прятались Ватман с Кульманом

          • 27492 25562

            А капитан перепутал рулевого Бабеля с коком Бебелем и поставил того за штурвал. Причём вперёдсмотрящий Гегель болтал с Циферблатом и игнорировал отчаянные знаки пассажира Трахтенберга.

          • 12987 11675

            - Товарищ Буденный, а как вы относитесь к Бабелю?
            - Ну, это смотря какая бабель…

          • 18514 17306

            Я подозревал,что там не всё так просто !))))))

          • 998 962

            Пишут что в 12 году утонула финансовая верхушка (не на титанике застрахованном на 5лямов зеленых, а на старом олимпике перекрашеным под титаник) которая была против создания ФРС инициированая Морганом и К
            Сам он в последний момент отказался от поездки.
            Кстати, оба судна, пишут, принадлежали ему.
            https://t.me/c/1879334385/277

          • 12987 11675
        • 528 512

          “не дали России стать гегемоном” – Лично я, не желаю России никакой гегемонии. Гегемония, как и подчинённость, – две крайности. Крайности это уже плохо и чревато последствиями. Что мы и наблюдаем. Я желаю России золотой средины, т.е. стать реально независимым, самодостаточным государством всецело управляемом русскими, как это было и должно быть. Завоевывать нам никого и ничего не нужно – у нас всё есть, мы за это заплатили реальную цену, даже переплатили. Сейчас это нужно вернуть под полный контроль тому, кому это принадлежит по закону, кто всё это завоевал, построил и защитил, то есть – русским. Вернуть не на словах, а на деле. И делать это, кроме нас, никто не будет. Именно поэтому нас с каждым годом становится меньше, по разным, но не случайным, причинам, под чутким руководством правящей партии и президента. Насчёт пагубности СВО у меня и раньше особых сомнений не было, сейчас их нет совсем. Дураков остаётся меньше и меньше, поэтому пополнять ряды пушечным мясом становится труднее и труднее, развешиваются плакаты с нелепыми фразами типа: “герои живут вечно”, “присоединяйся к СВОим”, “победа будет za нами”, “zа Росси – zа Путина” и прочая ересь. Лично я, за всё время, встречал трёх человек, которые мне говорили, что хотели бы на СВО. Про одного я не знаю, т.к. это был случайный человек, а вот два других как хотели, так и хотят, т.к. один не проходит по возрасту, другой из-за судимости. Думаю, поэтому они “хотели и хотят”. Я говорю: “встречал лично”, так как слышать и случаи добровольного ухода на СВО, но, опять же, очень мало слышал и там мотивация была – деньги, что, опять же, говорит об уровне жизни в России, а не о патриотизме.

          • 18514 17306

            Дык эти фразы- копия украинских.Кроме той что про Путина.
            Что интересно – вражеская буква”Z”никого не смущает.

          • 528 512

            Меня она очень смущает. А вот Павел в слове “ящик” заменил русскую букву на неё, отчего я теперь даже понять не могу, как произносится (“ящзик”, ящзк”?) и что означает это слово.

          • 18514 17306

            Не понял насчёт замены.

          • 528 512

            Что непонятного: теперь сайт называется не “ящик пандоры”, а “ящZк пандоры”. Хрень какая-то.

          • 18514 17306

            ? А где это видно?

          • 528 512

            Как где, у меня в мониторе: ЯщZк Пандоры. Так и написано. У тебя по-другому что ли? Тогда это ещё более странно.

          • 18514 17306

            У меня всё нормально.Прикольно…..

          • 528 512

            Действительно, прикольно… Вот прям сейчас смотрю: ЯщZк Пандоры. Давно уж так у меня.

          • 18514 17306
          • 998 962

            Кб видимо на zаметке.
            Как самый яркий на яп “z патриот”

          • 27492 25562

            Ты ему не интересен (аккуратно скажу). Это – давно ясно видимо.

          • 998 962

            Так же как и ты Игорю?
            Или это другой “стандарт”?

          • 27492 25562

            Пообщайся с Игорем. Узнаешь про стандарты. С некоторых пор его комменты за один день начали отличаться друг от друга. Как два разных автора.

          • 7358 5648

            Заменил это фигня, в определенные годы люди тут польские фамилии меняли на русские, в вов немецкая была как приговор. Искусство маскировки никто не отменял.

          • 7358 5648

            КБ, РФ должна воевать, ибо мир жесток, но не с Ук, а с внешними врагами. И воюют, служат люди не за здорово живешь во всех армиях мира, пусть это будет открытием для вас. Россия многонациональное государство у нас было 15 республик, и сейчас не меньше нац. шарашек. Если они не примут участие в управлении страной, это горе для всех.

          • 528 512

            Ради бога, пусть примут участие, но титульная нация, есть – титульная нация и её участие должно быть главенствующим и решающим. То, что на войне получают деньги, это нормально. Ненормально, когда деньги – основная причина ухода на войну. Я это имею ввиду.

            “РФ должна воевать потому что мир жесток” – даже как-то звучит нелепо. Или вы тоже назначили РФ на роль миротворца, а впоследствии – гегемона. Россия если и должна воевать, то исключительно в своих государственных интересах, то есть в интересах русских и народов с нами проживающих, делящих тяготы.

          • 7358 5648

            КБ есть уже страна а не нация которая себя уже назначила на роль такого миротворца место занято. И страна эта постоянно воюет, при первой же стычке с ее армией две роты наших лучший бойцов музыкантов не вернулись с поля боя. Два полка музыкантов шли на Москву и росгвардия разбегалась, а ВКС считала битые летаки. Вот говорит оф. ам. сен. Билли Грэмс, что руками украинцев разбита и остановлена армия РФ. Добавим армия профессиональная. Значит та остановленная армия ни выучки, ни воли политической для решительной победы не имела. Такая выучка и воля не за столом мирных переговоров приобретаются.

          • 528 512

            Вот и я о том же: с правящей партией и президентом, при которых музыканты воюют, а профессиональные военные играют на скрипке, далеко мы не уедем. В общем-то, уже почти приехали, недолго осталось. “ни выучки, ни политической воли” – всё верно. Единственное, что хочу добавить: в том и заключается эта “воля”, только этим я могу объяснить себе то, что происходит на Украине в частности и России целом, при наличии у Неё всего необходимого, чтобы всё было наоборот. Я имею ввиду и хорошее вооружение, и возможность финансирования, и ресурсы, как природные, так и человеческие, не только в количественном смысле, но и в качественном, как бы не старались это загубить с момента перестройки и развала СССР. И для того, что бы достойно жить в нашей стране, и для того, чтобы достойно воевать, а, главное, побеждать, у нас есть всё необходимое, кроме правящей партии и президента, которые бы этого желали, как желаем этого мы с вами. Умышленно делается огромная работа, отнимающая огромные ресурсы, силы и время, с катастрофически низким КПД, что приводит к тому, к чему приводит, что мы с вами видим собственными глазами.

          • 7358 5648

            КБ, президента и пп критиковать вредно и бессмысленно, это как поход комика Михаила на Москву на запорожце, как поход бурятского шамана на огородной тачке, или даже как поход Уткина на Т 55, как критика Стрелкова. Чего с них взять, они флюгеры народных настроений, хотим в турцию челноками – гуд, в дойче, израиловку переселенцами гуд, хохлов, казах, республики отделить – ура, кормить не надо. Хотим мирно жить с европой, общаться с долларами, ярко нефтью и металлами торговать – в путь. И пока осознание необходимости обратных процессов до нас не дойдет, ни пп ни президент своей политики не поменяют. То что касается вэлфэра, его нужно требовать осознанно и организованно уже сейчас, я думаю ни сверху так снизу это случится.

          • 528 512

            Так критика это одна из форм требования, открытая, честная критика, когда вещи называются своими именами. Если гандон, значит – гандон, Дартаньян, значит – Дартаньян. А вот если это не действует, тогда, да, нужны другие формы. На мой взгляд они давно уже нужны, ни вчера, ни позавчера – катимся-то в пропасть, и дно уже рядом. Дело то не в том, что до нас не доходит осознание необходимости обратных процессов того, что происходит сегодня, до многих оно дошло давно и продолжает доходить, дело в том, что процессу осознания мешают и сопротивляются наши власти, упорно, ожесточённо сопротивляются. Разве произошедшего не достаточно, чтобы пп и президент поменяли свою политику? Более, чем достаточно, оскомину набило, но перемен нет, как нет. Вернее, есть, но к худшему и худшему, из года в год. Власть упорно занята замыливанием глаз всяческими способами и деланием своего дела, идущему вразрез с справедливыми желаниями граждан, поддержкой которых власть пользуется на выборах, или фальсифицирует её, и действует якобы от их имени по их просьбе.

          • 7358 5648

            Общество не готово ничего предложить взамен. Ну отменили ЕР че КП или ЛД взамен? нет вариантов.

          • 528 512

            Что значит “не готово”? Здравомыслящее общество давно уже сказало, что оно хочет и что ждёт от власти. Просто власть предпочитает сокращать и не замечать здравомыслие и множить “сергеевых”, прислушиваясь к тому, что она им навязала. Отменять нужно не ЕР, а политику ЕР. Название можно оставить, оно красивое, лишь не соответствует проводимой политике.

          • 7358 5648

            Здрав. об нет, у каждого об. свой локальный интерес. У алм. пов зарплаты, у войск жалования, у бомжей свободы, у мигрантов прописки и жилья, промышленников дорожников строителей новые обьемы. У нефт мет аналогично. Свести в кучу сложно. Даже если есть лидер который способен интуитивно ухватить нить и потянуть народ, такого убьют, зря сгорит. Народ должен еще семь восемь лет получать люлей для осознания положения, тогда лидера сразу не прибьют, дадут порулить.

          • 528 512

            Чушь полнейшая. По-пунктам: 1. Здравомыслящее общество есть, это – здравомыслящие люди сходящиеся во взглядах основанных на здравомыслии, к какой бы отрасли, социальной группе, национальности и т.д. они не относились и какими не были бы их локальные интересы внутри родного государства. Проблема в том, что таким людям мешают объединица, сеют между ними рознь и непонимание, давят проблемами. 2. “Свести в кучу сложно”. Речь и не идёт о лёгкости выполнения сложной задачи, именно для этого и нужны сильные, честные, справедливые, по отношению к своим гражданам и государству, партия и президент – для выполнения сложных задач, которые граждане и государство, Россия и народ России, перед ними ставят, когда отдают за них свои голоса, трудятся и платят налоги. А если такого лидера убьют, который возьмётся со своей командой делать то, что должен делать, значит не такой уж он и лидер, значит на его место придёт другой, более живучий и могучий, который убьёт сам, не позволив ему мешать выполнять свои сложные задачи – делать своё государство Государством, а не сырьевым придатком, делать свой народ – Народом, а не загнанным стадом, мечущемся в поисках пропитания. 3. Интересно, как вы вычислили этот срок – “семь восемь лет”, на протяжении которых народ должен продолжать получать люлей, чтобы по истечению их зажить по-человечески? Живут по-человечески, Игорь, те, кто дают люлей, но не получают, не ждут: вот ещё семь-восемь лет и заживём. Это проза жизни. Если говорить о семи-восьми годах такой жизни, то, на мой взгляд, жизнь станет для нас ещё более невыносимой, а наша сопротивляемость к ней ещё более низкой. Так бывает всегда, когда человек терпит боль, не ищет её причину и не борется с ней, в надежде, что скоро полегчает.

          • 7358 5648

            Вот вам и пример зд мыслия, я вам написал, да и не раз писал конкретную программу, что делать доя перемены мест слагаемых и даже даты расставил в которые, это сделать придется. Пусть как обычно через гланды. Вы пишите чушь. Что предлагаете? с неба должен впасть руководитель. Ладно впал, а куда он нас будет беч? Он же не Ленин, по любому, где программа? Официального признания теории что общество потеряло классы нет, что частной собственности нет, что люди все живут в кредит. Что рулят давно ресурсы, двуногих в том числе, а не заводы. Рулит виртуальный капитал под диктовку, которого люди разрушают землю. Ну ускорите или тормознете, вы этот процесс в отдельно взятой малочисленной к общему стране. Ну икулиникуя. Семь восемь лет из прошлых восьми с 14 по 22. Х про занимались 8 лет, Стрелков 8 лет писал что это х и дальше будет также. Стрелкова посадили и продолжили еще на 8. Там надеюсь на перемены, на ощупь, раз фонарик не включается.

          • 528 512

            Нет, Игорь, с неба руководитель упасть не должен, – каждый должен находиться на своём месте, даже он… Руководитель должен быть из здравомыслящей среды нашего государства, болеющей об нашем благополучии и процветании, ею же признанный и выдвинутый. Руководитель, который во главу угла ставит благополучие и процветание своего народа, исходит именно из этого. Именно на этом строит и укрепляет власть, готовит приемника (ов). Это – экономика, армия, образование, промышленность, производство, медицина, культура, наука. Но самое главное – чтобы всё это было в реальности, а не на словах, и действовало, исключительно, в интересах данного народа, его государства и государственности. Исключительно в этих интересах! Тогда, между народом и их властью, будет полное взаимопонимание, а не то, что происходит с момента перестройки и развала СССР.

          • 18514 17306

            А они и думают о своём народе.Все кто во времена СССР свалил-все вернулись,все при деле и при хороших деньгах.)

          • 528 512

            Значит это их руководители, а не наши. О том и речь

          • 18514 17306

            Их,но они у власти с нашего согласия.

            Большинство не может понять и в упор не видят этого.

          • 528 512

            Не видят и не хотят видеть. О чём и речь. А многие ищут этому объяснения и оправдания. Или говорят: “ну ещё лет семь-восемь и заживём.”

          • 18514 17306

            Скорее не могут.

          • 528 512

            Признаться себе, что из тебя сделали дурака, трудно. Но не сделав этого, окажешься ещё большим дураком, неисправимым впоследствии. Чего они и добиваются, и добились во многом.

          • 18514 17306

            Нет,Бегемот,это редкость,основная масса не может.Вложенную программу нужно удалить и ввести новую,но как это сделать если все инструменты в руках паразитов?

          • 528 512

            Поэтому и толчёмся на месте – кто это может делать, делает, а кто не может, показывают на них пальцем и смеются, не понимая чему.

            Всегда так было, есть и будет:
            Вороной белой станет тот,
            Кто пробуждением осудит
            Тех, пробудиться кто не смог.

            Как это сделать, не знаю, но ходить по улицам с транспарантами или убеждать дурака, что он дурак, точно не нужно…

          • 27492 25562

            Для начала. На основе социальной справедливости.

          • 528 512

            Увы, но я не очень верю в социальную справедливость, нет поводов. Однонациональный народ, объединенный национальными интересами, где каждый выполняет своё дело и по делам же ценится, внушает мне большее доверия и оптимизма. Точно так же, как и народы с ним проживающие, делящие с ним пополам и радость, и горе!

          • 27492 25562

            То, что ты написал,- я здесь говорю с 2016 г. Но это на сегодня полуфантастика. Всё начинается из осознанной самоидентификации и идентичности (Этнос-Род). Ты прав в том, что как и я, не знаешь, – как убрать морок. А для начала – в моём комменте.

          • 528 512

            Да, Жора, самоидентифицироваться-то нам и не дают! Не дают поверить в себя, свои силы, своё право, вспомнить, кто мы такие. Как после нокаута, не дают прийти в себя и кошмарят дальше. За то подсовывают всякую бутафорию, частушки под гармошку, народные пляски, говорящего медведя и т.д. Увы, но для кого-то это уже повод думать, что: всё пошло на лад, Россия вперёд. Избавиться от морока, действительно, очень трудно будет, он уже в крови и передаётся по наследству. Наверное, без вмешательства свыше уже не обойтись, но и самим плошать нельзя! Вот Павел увлекается йогой, можно у него спросить, как йог выходит из нокаута…

  • 7358 5648

    Если бы не заплатили, то России хана, до сих пор бы Украину присоединяли к татарскому Крыму и Гитлер не понадобился, Гинденбург перенес столицу в Москву. Немцы разбили царскую армию, французам дали люлей и откупились от антанты царским золотом. Еще мне интересно сербы по вашему тоже мирно пережили австрийскую Кто?

    • 7358 5648

      КБ народ неоднороден. Прослойка администрации и силовиков, а это 50 процентов госслужаших устроена неплохо, бурчит, но не меняет курс, она же собственно выбирает ЕР, а пенсы за пенсию обязаны голосовать в пользу администрации. Оставшуюся половину несколько обнесенных игнорируют. Курс меняется косметический, как часовые пояса. Из обнесенных не выделится Болотников, Пригожин из администрации. Есть еще фактор сравнения, когда сильно, худо население тикает где лучше, вот сейчас 50 тысяч армян тикают. Если с Крыма уедет хотя бы сотня тысяч, а она уедет, то правительство задумается о оставшихся, ибо некем править будет администрации. Проголосуем ногами так сказать. Ну как пример еще вам, дочка работает в госслужбе мирной, нач. им сказала вы голосуйте хоть за кого, но на выборы идти обязаны. Просто не ходить на выборы, это уже голосовать ногами за перемены.

      • 528 512

        Так в этом и проблема. Или большая её составляющая. Нужно бороться не с ней, она следствие, нужно бороться с причиной по которой она появилась и прогрессирует. А это наша власть, это она плодит себе подобных и пользуется их поддержкой и защитой.

        • 7358 5648

          Слой администрации и силовиков и есть власть, он тяготеет к феодальному строю. Он считает себя центром вокруг которого крутятся рабочие муравьи, не понимает что рабочих больше нет, есть совокупные потребители все вместе. Бороться с этим бесполезно нужно бежать и прятаться. Вот сейчас сто тысяч армян не стали бороться, придут в Армению и выдавят из нее те же сто тысяч, ибо страна не резиновая. Разбегутся армяне по белу свету, те же процессы идут у нас, и у нас. Отток и замор населения заставит феодалов позаботится о смердах и о натурализации тех же армян, хохлов до граждан РФ.

          • 528 512

            Игорь, без стакана вас сложно понять, а я не пью с нового года.

          • 7358 5648

            Поймете, что непонятного? силовики феодалы самураи это нормально, администрация силовая лестница. Они же не по выгоде работают, а по распоряжению главы. Мы смерды, если не силовики и не администрация. Купцы предприниматели тоже не ах, если их не крепит рука ЕР. Смердам т.е. нам предлагают разные игры в одном кабинете могут выдать кредит, а в другом списать долги. Вы бы стали давать в долг чтоб потом списать? Это делает администрация, и есть у нее на это причины. Главная так делают за рубежом, а почему так делают они не понимают и не поймут без стаканА.

          • 528 512

            Вам Жоры мало, решили до меня добраться?

  • 4818 4170

    Ваще бред. “Революция 1917 года была неизбежна потому что бедность и отсталость, народ решил и сделал революцию”, для советской пропаганды, в отсутствие интернета, прокатывало. Революции происходят там где надо хозяевам денег. Масса бедных и отсталых стран никогда не знали революций. Часто революции происходили на пике развития стран, и были актом устранения геополитического конкурента.

Оставить комментарий

Вы вошли как Гость. Вы можете авторизоваться

Будте вежливы. Не ругайтесь. Оффтоп тоже не приветствуем. Спам убивается моментально.
Оставляя комментарий Вы соглашаетесь с правилами сайта.

(Обязательно)

Информация о сайте

Ящик Пандоры — информационный сайт, на котором освещаются вопросы: науки, истории, религии, образования, культуры и политики.

Легенда гласит, что на сайте когда-то публиковались «тайные знания» – информация, которая долгое время была сокрыта, оставаясь лишь достоянием посвящённых. Ознакомившись с этой информацией, вы могли бы соприкоснуться с источником глубокой истины и взглянуть на мир другими глазами.
Однако в настоящее время, общеизвестно, что это только миф. Тем не менее ходят слухи, что «тайные знания» в той или иной форме публикуются на сайте, в потоке обычных новостей.
Вам предстоит открыть Ящик Пандоры и самостоятельно проверить, насколько легенда соответствует действительности.

Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 18-ти лет. Прежде чем приступать к просмотру сайта, ознакомьтесь с разделами:

Со всеми вопросами и предложениями обращайтесь по почте info@pandoraopen.ru