Зависит ли устойчивость государства от нефтяных цен?

1263 287


Продолжение на Дзен «Точка сборки» — https://dzen.ru/assemblage_point

В беседе с политическим деятелем и премьер-министром Украины 2010-2014 г. Николаем Азаровым обсуждаем связь между крахом СССР и падением цены на нефть, а также другие причины развала Союза.
Ведущая – Екатерина Борисова

#НиколайАзаров #СССР #ТочкаСборки

Комментарий редакции

Основные тезисы беседы:

1. В СССР в 1980-е годы произошел нефтяной кризис – цены на нефть упали более чем в три раза. Это привело к потере бюджетных доходов в размере десятков миллиардов долларов.

2. На фоне нефтяного кризиса в СССР начался дефицит товаров, в том числе бензина. Люди возили с собой канистры с бензином на дальние поездки.

3. Реформы Горбачева – разрешение кооперативов, налично-денежные обороты – привели к появлению теневых схем торговли, оттоку товаров и продуктов за границу. Возникли первые миллионеры.

4. Была разрушена система двухконтурного денежного обращения, начались массовые дефициты товаров.

5. Появились посреднические структуры, которые ничего не производили, но забирали огромные суммы денег.

6. Аналогичные схемы были и в торговле газом – через посредников, зарегистрированных за рубежом.

Вывод: падение цен на нефть в 1980-е годы в совокупности с непродуманными экономическими реформами Горбачева привело к системному кризису в экономике СССР и стало одной из причин его распада.

Оценка информации
Голосование
загрузка...
Поделиться:
287 Комментариев » Оставить комментарий
  • 529 513

    Развал СССР – это сумма множества факторов, способствовавших этому. Как рукотворных, так и не рукотворных. Но это важно не так, как важно вернуть СССР, а главное, все достижения СССР и положительную динамику СССР в Россию. (Под положительной динамикой, в первую очередь, следует понимать политический строй и жизненную позицию в мире бывшие при СССР.)Республики вышедшие из состава назад должны вернуться (или не вернуться) по своему желанию и оговоренным условиям.

  • 18992 17410

    Системный кризис в экономике СССР начался при порочной практике экспорта нефти за границу в обмен на продовольствие и ТНП. То-есть, вместо проведения реформ направленных на научно-техническое перевооружение экономики с новыми технологиями, а также снижение сырьевой зависимости функционеры КПСС посадили страну на “нефтяную иглу” со всеми вытекающими последствиями.

    • 7541 5825

      Руса, где заводы что при КПСС построили, кому они на.
      У нас даже комбайновый в нол снесли. Даже Володины не понимают простой весчи – Ничо человек или государство полезного в длительной першпективе не набретет. Сделает себе дом в нем сральних, миномет чтоб дом шитить. Но содержать армию строителей, минометчиков и себя как генподрядчика он, оно могет только продавая минералы за, нету другого источника. А сытость бытия зависит не от высоты дома, а от цены лома.

      • 18992 17410

        Заводы и фабрики, в т.ч. новые, с импортным оборудованием закрывали после развала СССР либерал-фашисты. Гайдар так и говорил, что продав нефть, они купят всё что нужно за границей,
        в 90-е появились олигархи и “семибанкирщина”.
        При этом инженеров и рабочих выкинули на улицу, оставили их без рабочих мест и средств к существованию.

        • 24245 19169

          Обычная тактика капитализма. Как говорят “ничего личного”. Вообще заводы никто специально не закрывал, они элементарно не выдержали конкуренции, ни в ценовом сегменте, ни в качественном. Государство их элементарно не могло поддерживать из за отсутствия средств, нарушались хозяйственные связи между предприятиями ввиду их приватизации работниками, многие стали ориентироваться на экспорт полуфабриката, в руководство попало элементарное ворье, которых заботило лишь собственное благополучие. Ну это обычная тактика развала, игра на людских пороках, лени, жадности и глупости.

          • 18992 17410

            Ворья, коррупционеров и сейчас хватает, и живем при капитализме, однако государство находит средства для развития отечественной экономики. На бвзе высоких технологий открываются новые заводы и фабрики, модернизируется инфраструктура, строится жилье, несмотря на санкции и замороженные российские активы Западом на сотни миллиардов долларов. Меняется структура экономики, в которой существенно снижается доля от нефти, зерно теперь РФ не закупает за границей, а является одним из лидеров его продажи на экспорт.

          • 24245 19169

            Дикий капитализм перешёл в стадию цивилизованного, вот поэтому и перемены. Но в 90х кабальные договора, отсутствие современных технологий, засилье импортных товаров и выбор населения в их пользу, все привело к ненужности российского производства, некоторые предприятия ещё выстояли, но для многих которые выпускали конечный продукт это оказалось фатальным. Хотя и в настоящий момент много банкротов в сфере производства, но причина уже в засилье китайской продукции. Тут некоторые рыдают о закрытии заводов, однако сами предпочитали и предпочитают товары импортного производства. И так между прочим государство деньги как правило находит в наших карманах посредством налогов, пошлин и прочих поборов. Но так было и будет всегда.

          • 13186 12184

            Руса, все правильно. 20 000 санкций на сегодня к нам, это как? Но мы становимся только сильнее. С западом все закончено, если еще кто-то надеится на восстановление связей, нет. Там все и конкретно. Будем сотрудничать с азией.

          • 529 513

            Не с азией, с Китаем. Там что происходит, Штаты начинают загибаться и загнуться, вопрос времени. Из них выжали всё, что хотели, повешали всё, что можно было повешать. Всё обозначилось, мир озлоблен. Вопрос времени. Инвесторы теперь уходят из Штатов и заходят (зашли уже) в Китай. Этим обусловлено “китайское чудо”, случившееся буквально на глазах у всего мира в короткий промежуток времени. Этим же обусловлено и то, что мировые бренды, которые в наглую подделываются в Китае (воруются) ничего с этим не делают – инвесторы одни (правая и левая рука одного тела). Так вот, теперь Россия перестаёт быть сырьевым придатком у одних и становится им у Китая. Это видно уже сегодня, видно хорошо. Будоражащие мир события последних 5-10 лет этому способствуют и во-многом инициированы для этого (в мутной воде рыба лучше путается в сеть и идёт в невод). Вы идиот, если думаете, что это сотрудничество – это лакировка. Те же люди, который присутствовали в Штатах своим капиталом и не только им, которые присутствуют в России, с момента развала СССР, давно из Штатов перетекают капиталом в Китай, которому они отводят место переработки природных ресурсов из России, технологического и научного центра, торговли, России же – по-прежнему, место сырьевой колонии. Вот в этом направлении всё движется и продвинулись уже далеко. Летайте дальше в облаках, разевайте рот, хлопайте “эзотерическими” ушами и читайте Экзюпери, дорогой учёный Стэлм.

          • 13186 12184

            Опять Вы меня оскорбляете. Я Вам что? На больную мозоль наступил? Или выставил Вас идиотом? Не? Тогда почему такая ненависть ко мне с Вашей стороны? Ладно, опустим это, мне уже надоело. Наезды с Вашей стороны, как Вы понимаете подразумевают адекватные действия с моей.
            Ладно, опустим это.Прощаю и делаю Вам скидку, но последний раз. Вы мне что? Америку открыли? Я прекрасно знаю(может лучше Вас) кто есть кто. И роль России в новом мире управленцев могу Вам рассказать на ближайшие 10 лет. Хотите? Я не хочу. В этом все и дело.
            Вы,КБ токсичны. Вам уже говорили такое? Не? Удачи. Несмотря ни на что я остаюсь добрым. Чего и Вам желаю.

          • 529 513

            Да, с некоторых пор я стал токсичен, против правды не попрёшь. Но оскорблять вас у меня мысли не было, и мстить вам мне тоже не за что, плохого вы мне не делали. Всё, что я хотел, как и раньше, растормошить вас, заставить думать, а не на Таро кидать. Но если вы всё знаете, значит я зря старался, извините.

          • 13186 12184

            Да дело не в Таро. КБ, спросите себя, почему вот так, озлобленно? Там может быть все серьезнее чем Вы думаете. Ну да ладно, эта тема неприятна для Вас, понимаю.
            Ну а что касаемо событий… Так у каждого человека есть свои реакция и мнение на происходящее. Я же не навязываю Вам например свое мнение, просто мы здесь делимся, может кто-то прав, может неправ, сколько людей, столько и мнений.
            А насчет Таро скажу Вам коротко : эту колоду мне цыганка отдала, когда мне было 11 лет. И сказала как ей правильно пользоваться. Они, эти карты меня никогда не подводили. Карты все правильно предсказывали, в чем я убеждаюсь на протяжении своей жизни. А лет мне уже много, я старый. Взаимно желаю Вам КБ удачи, дай Бог!

          • 529 513

            Спросить себя, почему я так озлоблен? И спрашивать не нужно, я знаю, почему, и нахожу эту озлобленность не только закономерной но и необходимой. То, что происходит во круг, ничего другого, кроме озлобленности, вызывать не может. Нет, можно, конечно, блаженно улыбаться, медитировать, богу молиться и прочее, но… “эта тема не приятна для вас” – а для кого она приятна, что тут приятного? Я вам тоже не навязываю своего мнения, просто в такой форме делюсь своим. Кстати, своего мнения вы не говорили, а что говорили – одно молоко. Не нужно мне рассказывать про карты и гадалок, у меня есть такая, типа ведьма, 63 года, на вид бомжиха но есть и земля и квартира, недавно ещё и наследство получила, живёт у леса, в доме 85 кошек и котов, несколько собак, шастает на кладбище по ночам, собирает травы и знает их по памяти, её знают в городе. Так вот, она мне, подвыпившая, недавно предлагала какие-то знания передать (года, мол, а передать некому – одинока). Я, разумеется, вежливо отказался и вообще её услугами не пользуюсь, на хрен мне это нужно. Но тётка хорошая, хоть и со странностями, знаю её лет 20, даже больше, и она меня знает. Так что, Стэлм, дай и вам Бог!

          • 13186 12184

            Да все нормально, КБ Вы нормальный человек, я это вижу.По-теме всех этих ведьм и ведуний могу сказать одно(из собственного жизненного опыта), настоящих пересчитать по пальцам, все остальные косят. Поэтому к этой бутафории и у меня веры нет. Я четко осознаю, чему верить можно, чему нет. Может у меня чуйка,не знаю. Для меня есть уважаемые люди, все остальные-фуфло.
            Понятна Ваша раздражительность,да, хрена ли радоваться? Все дорожает каждый день. Зарплату уже приходится экономить, то что в магазине раньше покупал продукты на 2 тысячи, сегодня 4-5. И это еще не предел.
            При этом госпожа Наиб…Наби… как ее там, вещает о катастрофической нехватке рабочих рук. Это что? Призыв к завозу аулов?
            Много вопросов, нет ответов. Так и живем.

          • 529 513

            Но в этих вопросах – ответы. Простые и понятные. Не нужно лезть в дебри, не нужно уходить от прямого ответа себе, всё же чёрным по белому писано. А если идти этим путём, можно всему либо объяснение найти, либо убедить себя, что ты дурак и не старайся поэтому понять то, чего понять не можешь. Всё тут просто, не нужно лохматить бабушку, Стэлм. СССР после ВОВ не только восстановили за это время но вывели в передовики в мире и в космос Гагарина запустили. О чём, Стэлм, какие сложности, какое “всё не так, как нам кажется”? Если не хотите сами себе дать ответ, никто вас не заставит это сделать.

          • 13186 12184

            А когда я упоминал Экзюпери с его:”на самом деле….”? Давно уже, очень давно. Но Вам так запало в душу что Вы каждый раз общаясь со мной это вытаскиваете наружу. Все уже, пора забыть. Хотя он и прав. Ну так и забыли? Конечно, забейте.Я просто хотел донести до людей простую вещь. А она действительно простая.
            Нам создают выдуманную реальность, выдуманную СМИ,соцсетями и прочие. Поэтому высказывание француза очень актуально и на сегодняшний день. Разве не? Посмотрите на Украину. Рогули живут в придуманной, параллельной реальности, где они русских бьют, уничтожают, где потери у нас уже 100 000 только за это лето.Что скоро будет парад ВСУ на Красной площади, Подоляки-Арестовичи уже должны были этим летом пить в Сочи перемогные коктейли с галушками. Но что-то не задалось.Пошло не так. Зрада.
            Но придуманное осталось. И они в ней живут.

          • 529 513

            Мы живём в такой же параллельной реальности, как и они, только в параллельной реальности другого формата, но так же, как и они, далеки от реальности. Вот вы, например, думаете, что “сама природа и космос нам в ЭТОМ помогает” – ваша параллельная реальность. Экзюпери? Да не вы одни тому виной, тут и без вас постарались…

          • 13186 12184

            Кто бы сомневался. Ну посмотрите в сети космические циклы,периоды, может че-то дойдет. Но видимо нет. Ваша порода мне известна.”Я в это не верю, значит этого нет”. Ну, примерно так. Так вот, дружище, независимо от того , веришь ты или нет, это существует, а твои комментарии этим событиям можешь засунуть себе сам знаешь куда.
            Это без обид,КБ, я просто зная вашу братию так и написал. Ничего личного. Удачи.

          • 529 513

            Во что я не верю, в природу и космос? Верю, и в природу, и в космос. Как же не верить, когда это всё меня окружает. Или не верю в цикличность, периодичность, повторяемость, воспроизводимость? Тоже верю, это же научный факт и подтверждение этому можно увидеть в повседневной жизни или природе, если глаза протереть. Я не верю таким, как вы, упавшим с крыши и возомнившими себя эзотериками. Несущим чушь в интернете. Так что, как-то так, дружище.

          • 13186 12184

            С крышы я не падал, слава Богу. Просто была ситуация : автоавария в юности. Был 4 минуты(врачи сказали) в коме.Увидел много чего. Поэтому в настоящей жизни у меня уже интереса нет. Я увидел что ТАМ. Наш настоящий дом, там нас ждут. Это даже не описать словами. Вспомни свой самый радостный день,добавь еще +100500, получишь представление о том, что нас ждет. Оставь свои насмешки при себе. Видимо тебе не дано. Программа четко работает,вас много, “.И имя вам-легион”.

          • 529 513

            Да-да-да, в вас я не ошибся. Именно так.

            О каких насмешках речь?

          • 13186 12184

            Речь о твоей сатире. Перечитай свои комментарии, может дойдет. Видимо нет. Поэтому, бывай, КБ, мы разные. А доказывать нашу разницу считаю верхом глупости. Мы же умные? Поэтому закончим наш диалог на этом.

          • 18764 17548

            Зря отказываешься,Знания-Сила.

          • 529 513

            Да, сила? А у меня есть её номерок, она сейчас, как раз, с кошками управится и на кладбище махнёт, в глаза там она всё заглядывает кому-то, потом, говорит, приходит домой и работает с этим. Щас я ей поднаберу, заеду и вместе на кладбище махнём, позаглядываем, поработаем. Она мне и “стиры кинуть” по-блату предлагала, и на меня, и на кого хочу – куражится чертовка.

          • 26221 22051

            Гадание и обращение к “колдунам” является одним из смертных грехов в христианстве.

          • 529 513

            Да, я знаю, Павел. Но, вот такая вот бабуля у меня есть. А я у неё. Из песни слов не выкинешь.

          • 529 513

            Эзотерику христианство тоже не жалует, если я не ошибаюсь?

          • 26221 22051

            Да, не жалуют нашего брата, медитация тоже смертный грех.

          • 529 513

            Я этого и не утверждал, так и сказал: если не ошибаюсь и ничего не путаю. Ничего по существу сказать тут не могу. Но если даже и не жалует вас христианство, для меня это ровным счётом ничего не значит. Так жалует или нет?

          • 26221 22051

            Занятия эзотерикой тоже смертный грех.

          • 28242 26262

            Был тут на сайте ник (крикунолег) набожный , который считал всех не его вероучения – бесами.
            А смертные грехи кто обозначает, уважаемый Брахман ?
            Можно ли считать тех, присвоивших себе право “обозначать”, мракобесами ?

          • 26221 22051

            Недопущение смертных грехов и покаяние – часть пути христианина. Для тех, кто следует этим путём, данные ограничения важны. Остальные могут жить как хотят, каждому воздастся по вере его.

            Александр упоминал о Христе, поэтому мой долг был, сообщить ему о гадалках. А там, пусть сам думает, что важнее, магия или Христос.

          • 28242 26262

            Странно. Спасатель И.Христос уже всех спас. Всех, Карл !
            Ах да, онежеверующие.
            Сорри.
            ” А там, пусть сам думает, что важнее, магия или Христос.” (ВАШЕ)
            Блеск ! )))
            Запишу себе в анналы.

          • 26221 22051

            В смысле уже всех спас? Раскройте свой тезис более подробно, уважаемый Жора.

          • 28242 26262

            Попробую. (Источник – Библия канонич. Другого не применяю.)
            Для христианства И.Христос – бог в человеческом облике.Главная догма – И.Христос взял на себя все грехи человечества (уже родившихся и ещё не родившихся) и всё человечество спас. Уже взял и уже спас. Одноразово.
            Сыграл , так сказать , в козла отпущения и жертвенного козлика.(Чья тема – понятно)
            Поэтому, – гуляй, васи. Делай чё хочешь. Что васи и делают.
            Включим логику.
            Если И.Христос – бог, то почему он себя не спас, а просил об этом своего Отца ? Провисел несколько часов и не смог. А хотел. Люди вокруг об этом ему говорили.
            (Библия канонич. НЗ, от Мтф. 27:40-43 , от Мтф. 27:46, от Мтф. 27:50)
            Как-то так.

          • 18764 17548

            Васей не трожь!)))
            А разве он говорил,что он бог?
            Сын божий это ещё не бог,дорасти надо до папани.))))

          • 28242 26262

            Тю ! А где я говорил, что он это говорил ? Прочти мой коммент внимательно.
            П.С. : А папаня на него “забил” в финале.
            Про Васей принято, но не про васей.

          • 18764 17548

            )))))))).Знаю,ничего другого от тебя не ожидал.)))))))
            У меня знакомых Вась было не много,5 человек,но все они были хорошими и главное-мыслящими людьми.

          • 28242 26262

            Вася (греч) – царственный. А у зэков Вася – вася.

          • 26221 22051

            “Христос взял на себя все грехи человечества (уже родившихся и ещё не родившихся) и всё человечество спас. Уже взял и уже спас. Одноразово”.
            Приведите пожалуйста ссылку на источник (толкование, если оно есть).

          • 28242 26262

            https://ieshua.org/20-tsitat-iz-biblii-o-zhertve-iisusa-na-kreste.htm
            Дальше – лень.
            А в Ветхом Завете желаю Вам прочитать и принять про “Верх Путей Божиих”. Истину, тык сказать.
            Дальше можно , как по мне, не читать.

          • 26221 22051

            Допустим, что прошлые грехи, тех, кто жил до Христа он на себя взял, а где вы про будущие нашли, скиньте пожалуйста ссылку. В вышеприведённом тексте этого я не нашёл.

            Вот диалог с “гугл чатом” на эту тему, думаю он может показаться интересным:

            Где в писаниях говорится, что Христос искупает будущие человеческие грехи?

            К сожалению, я не могу дать точный ответ на вопрос о том, где в писаниях говорится, что Христос искупает будущие человеческие грехи. Однако вот некоторые соображения по этому вопросу:

            В Библии не говорится прямо, что Христос искупил будущие грехи людей. Однако эта идея подразумевается в некоторых местах Писания.

            Например, в Послании к Евреям 10:10 сказано, что “мы освящены единократным принесением тела Иисуса Христа”. Это указывает на то, что жертва Христа была однократной и окончательной, искупившей грехи людей раз и навсегда.

            Также в 1 Иоанна 2:2 говорится, что “Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира”. Это может подразумевать, что искупление Христа распространяется не только на грехи современников Иоанна, но и на грехи всех людей во все времена.

            Однако нужно помнить, что Библия нигде прямо не учит о том, что Христос искупил конкретно будущие грехи. Это богословское умозаключение, основанное на общих библейских принципах об универсальности и окончательности искупительной жертвы Христа. Но однозначного подтверждения этой идеи в Писании нет.

            Как толкуется это писание, что можно делать всё, что хочешь потому-что Христос уже всё искупил наперёд, или есть какие-то ограничения, в которых искупление не действует.

            Учение о том, что Христос своей жертвой искупил все грехи людей, включая будущие, не означает, что христианин может грешить сколько угодно и как угодно. В Писании есть несколько важных моментов по этому вопросу:

            Искупление Христа дает прощение грехов и освобождает от осуждения, но не дает права грешить. Апостол Павел предупреждает: “Не станем же грешить, потому что мы не под законом, но под благодатью?” (Рим 6:15).
            Христос искупил верующих для того, чтобы они приносили плод во славу Божью. “Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии” (1 Кор. 6:20).
            Вера в прощение грехов должна побуждать христианина к покаянию, а не к беззаконию. “Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?” (Рим. 2:4).
            Злоупотребление Божьей благодатью и упорство во грехе могут привести к потере спасения и осуждению. “Ибо, если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи” (Евр. 10:26).

            Таким образом, учение об искуплении не отменяет моральную ответственность христианина и не дает ему права грешить безнаказанно. Благодать Boжья должна вести к святости и послушанию Христу.

            А как это искупление относится к нехристианам?

            В христианском богословии есть разные взгляды на то, как искупление Христа относится к нехристианам:

            Универсалистский взгляд – искупление Христа распространяется на всех людей независимо от их веры и все в конечном итоге спасутся.
            Партикуляристский взгляд – искупление предназначено только для избранных, т.е. для христиан.
            Инклюзивистский взгляд – искупление доступно для всех, но его благодать распространяется только на тех, кто сознательно принимает его через веру во Христа.
            Взгляд “анонимных христиан” – спасительная благодать Христа может действовать в жизни нехристиан, если они искренне следуют своей совести и “неявно” соединены со Христом.
            “Религиозный плюрализм” – Христос – лишь один из путей спасения, наряду с другими религиями.

            В целом, христианское богословие считает, что нехристиане могут быть спасены, но обычно это связывается с неким откликом с их стороны на благодать Божью во Христе. Однозначного ответа на этот вопрос нет.

            Т.е. сущность искупления заключается в том, что Христос заменил неотвратимый закон воздаяния, существоваший до него на благодать, у которой есть свои правила. Правильно я понимаю?

            Да, в целом можно сказать, что в христианском понимании сущность искупления, совершенного Иисусом Христом, заключается в следующем:

            До Христа существовал неотвратимый “закон воздаяния” – требование совершенного послушания заповедям Божьим.
            Этот закон не мог оправдать грешников, потому что все люди нарушали заповеди и были подвержены осуждению.
            Христос своей безгрешной жизнью и искупительной жертвой на кресте удовлетворил требования закона и отменил его осуждающую силу для тех, кто верит в Него.
            Вместо закона теперь действует “благодать и истина” (Ин. 1:17) – незаслуженное прощение, милость и оправдание для верующих во Христа.
            Однако эта благодать не абсолютна и беспорядочна. У неё есть свои “правила” и рамки, определяемые волей Божьей и учением Христа.

            Таким образом, вы правильно понимаете суть христианского учения об искуплении – замена закона воздаяния на ограниченную благодать через Христа.

          • 28242 26262

            https://www.jba.gr/ru/Иисус-Христос-Искупитель.htm

            Если внимательно прочитаете, то здесь речь идёт о “Вечном Искуплении.”
            Вот я и говорю, что и так и эдак 20 тыс. раз ( 20 тыс. христианских конфессий по своему толкующих Библию).
            А Ваше – это чьё-то очередное притягивание осла за уши.

            Напомню ключевое – “бог И.Христос” себя не смог спасти. А хотел.

          • 529 513

            “А хотел.” Самое интересное, что эти люди, вроде Павла, ничего на это возразить не могут, потому что возразить на это не чем, кроме тех соплей, которые они размазывают себе по лицу и глазам, чтоб хуже видеть.

          • 28242 26262

            Уважаемому Брахману.

            Добавлю, что ноги и уши растут от “Первородного греха”. От змеелЮдины Адама ( В Библии канон.) , созданного Господом Богом в своей лаборатории под названием “Эдем”. Из праха земнаго.
            А Бог – только в 1 Главе Бытия ВЗ. Он – сотворяше по образу и подобию.

          • 529 513

            К любой книге нужно относиться, в первую очередь, как к книге, то есть сохранённому листу бумаги, на котором кто-то, что-то, когда-то, зачем-то написал или записал. Именно от этого нужно отталкиваться в первую очередь, что бы там не было написано или записано. Потом всё остальное.

          • 28242 26262

            Добавлю, что обязательно надо посмотреть : кто автор и , по возможности, его жизненный путь, есть ли редакторы и корректоры, какое это издание (2-10), и какой тираж.:)

          • 529 513

            О, Маэстро, это следует делать в первую очередь! (Иначе уши, как у осла, могут вырасти. И тому бывали примеры.)

          • 26221 22051

            В приведённой вами статье говорится о том, что при рождении человек безгрешен, благодаря искуплению и вере в Христа, а о том, что все его жизненные грехи автоматически прощаются и искуплены, ничего не говорится.

            Согласно статьи, Христос примерил человека с Богом, избавив его от первородного греха, так-же человек может искупить жизненные грехи покаянием и верой, как собственно это и делается в современном христианстве.

            “в момент нашего уверования в Господа Иисуса Христа и его Воскресение, мы родились заново, полностью непорочными, так как вера, дающая рождение свыше, очищает нас от ВСЯКОГО греха.”

            “Ситуация изменилась только с совершением жертвы Иисусом, после которой, хоть мы и рождаемся грешниками, можем быть очищены как от этого греха, так и вообще от всех грехов, веруя в Господа Иисуса Христа.”

            “Теперь всякий, кто верит в Него, получает очищение от ВСЕХ грехов.”

            Т.е., чтобы отчистится от грехов, сделанных при жизни, нужна вера в Христа.

            Эти достаточно вольные толкования ссылаются на писания. На чём основано ваше толкование, что все уже спасены, и более ничего для спасения делать не надо?

          • 28242 26262

            А Вы что, невнимательно читали мою ссылку ?
            Ещё раз.
            Источник мой – Библия каноническая.
            Если род людской, по Библии, произошёл от Адама и Евы, то Иисус Христос ВСЕХ примирил с Богом, взяв ВСЕ грехи на себя в Вечном Покаянии. Навсегда. Неважно, христиан или не христиан.
            Это в моей ссылке Вам.
            Что не так ?
            И потом , а ведь Ваши толкования тоже можно считать вольными. Как кому угодно. То есть можно обоюдно морочить друг-другу голову. А если это возможно, значит в источнике предмета обсуждения нет ясности, простоты и однозначности.

          • 26221 22051

            В том то и дело, уважаемый Жора, вы взяли несколько цитат и строите на их основании уже целую концепцию, вместо того, чтобы изучить вопрос и просмотреть писание в целом. И ладно бы вы составили своё мнение и молчали об этом, вы ещё других начинаете смущать.

            Согласно писания, это так не работает, спасение для всех потенциально, но чтобы оно работало на практике, нужна вера и покаяние, плюс соблюдение заповедей Христа.

            Грубо говоря, все должны были Богу, Христос выкупил этот долг и теперь все должны ему:

            1. Все люди из-за греха были должниками Богу и не могли сами заплатить этот долг, потому что “возмездие за грех – смерть” (Рим.6:23).

            2. Но Христос Своей заместительной жертвой как бы “выкупил” нас из рабства греху, заплатив за нас Богу Своей собственной жизнью.

            3. Таким образом, теперь формально мы должны Христу, потому что Он заплатил за нас Богу наш долг.

            4. Однако необходимость погашения долга осталась. Мы по-прежнему должны ответить на этот дар Божий.

            5. Как именно? Через покаяние и веру в Христа. Это и есть наш ответ любви на Его любовь к нам, проявленную в искупительной жертве.

            6. Поэтому без покаяния и веры мы так и остаемся должниками, хотя Христос формально и заплатил за нас Богу долг.

            Таким образом, библейское учение об искуплении, становится действенным для нас только через личное покаяние и веру.

          • 28242 26262

            А что, как Вы изволили выразиться, “смущать” запрещено здесь ? :)
            Отмазка Ваша ожидаема про “надёргивание цитат”. Проходили уже. Она связана с тем, что так дискутировать неудобно для Вас , когда продемонстрирована логика и взгляд с другой стороны (не вера и догмы). Которые приносят нежелательный эффект для разных сфер.
            Весьма забавен Ваш пассаж про должок. Тем и живут выгодополучатели от бога.
            Желаю Вам не “просмотреть” писание, а изучить на основе здравомыслия и с вопросом : “А так ли это ?”
            Естественно, что я не вижу смысла спорить с верующими (смущать). Они же верующие. А вера – слепа. На своём жизненном опыте убедился.

          • 26221 22051

            Ваша логика поверхностна, уважаемый Жора, в этом проблема. Остальное уже вы сами за меня додумали.

          • 28242 26262

            Я желаю Вам быть в этом безпроблемным и глубоким. Особенно при знакомстве с Верхом Путей Божиих в Ветхом Завете и после.

          • 26221 22051

            Благодарю за ответы и ссылки, уважаемый Жора. Ваша логика по данному вопросу более-менее понятна.

          • 28242 26262

            А я , со своей поверхностной логикой , Вас спрошу просто. Прочитав в Вашем комменте , что Вы читаете Ветхий Завет.
            Вопрос Вам :
            Бог, в Вашем понимании, может быть убийцей , душегубцем, лжецом и хотеть забрать душу живую ?
            Понять Вас в этом хочу.

          • 26221 22051

            Говорится, что Бог содержит в себе всё. Кроме прочего, он порождает всех людей и забирает их различными способами. Без его воли ничего не происходит. Человеку, со своей ограниченной логикой, трудно понять его промысел.

          • 28242 26262

            Да. Бабками на лавке.
            Напомню, что я говорю только о том, что написано в Библии канонической (Священном Писании) (текст), Ветхий Завет которой Вы изволите читать, по Вашим словам.
            Если Вы читаете здравомысленно ( а я по иному и не предполагаю) и всё,- то Вам не составит труда увидеть и посчитать, сколько раз и почему персонаж Господь Бог солгал, совершил одиночных и массовых убийств, поощрял душегубство и желал себе забрать Душу живую. Со 2-ой главы Бытия ВЗ Священного Писания. Даже сына своего способствовал убить, не придя ему на помощь по его просьбе.

            Это вот такой “добрый бог” ? Так можно о своими детьми ?( С нами ?).

            Нет, уважаемый Брахман.

            Не то. Пальто .

            П.С . Зачем тогда Сатана и его козни ? Покажите свою логику.

          • 529 513

            А логика проста: Иешуа, хоть и неординарный и одарённый, но обычный человек, как и ты, и я, и те два разбойника. Именно поэтому никому не сделали никакого предпочтения, когда они умирали на крестах рядом рядом друг с другом – одинаковые для Бога. Но – масштабный, одарённый, сильный!

          • 28242 26262

            В НЗ И.Христос “наступил” на экономику гебят, когда выгнал менял из синагоги (храма) и объявил себя Царём Иудейским ( Иудейским, Карл !) со своей идеологией.Чем посягнул на политические основы Рима в протекторате , где прокуратором был П.Пилат. Так как П.Пилат должен был прореагировать ? Хотя он и предложил толпе евреев выбор, кого помиловать, – поцы , естественно, выбрали самого опасного. Не рядового разбойника.

          • 529 513
          • 529 513

            Я не так давно начал понимать, что имели ввиду, говоря, что: как бы там ни было, а СССР, волей или нет, но ближе всех приблизился к христовым нормам, внедрил их в повседневную жизнь советских людей. Я хоть и был ребёнком тогда, но помню, что люди были люди по отношению друг к другу. Были отзывчивость, взаимопомощь, безкорыстность и много чего ещё. Это ли не христовы нормы, проявившиеся в “безбожном” государстве! И не полную ли противоположность мы видим сегодня, где на каждом углу стоят церкви и крестят лоб! А, Жор?

          • 26221 22051

            На сколько мне известно, сатана это тоже творение божие, служит для эволюции людей:
            “Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо”.

          • 28242 26262

            Так Вы в своих суждения уравняли их действия. С чего вдруг ? Зачем двое ? Или трое : бог, господь бог-убийца и сатана. Где у Вас логика ?
            Бог в 1 главе Бытия ВЗ сатану не сотворял. Как и хищников.

          • 26221 22051

            На сколько мне известно, согласно Библии, сатана изначально был одним из ангелов, но в последствии возгордился, восстал против Бога, за что был низвержен. После этого он упоминается как искуситель Христа. Кроме того, в христианстве связывают сатану со змеем искусителем в Эдемском саду, из-за которого было грехопадение Адама и Евы.
            Его роль – искушать, благодаря чему люди могут развивать различение добра и зла.

          • 28242 26262

            Змею – искусителю поставили “памятник с яблоком” в РФ. Он- Праведник. Показав ложь Господа Бога,- тем самым раскрыл в лаборатрии глаза овощам (Адам и Ева) на добро и зло, и в результате появились как-бы “люди” . Это плохо ? Узнать правду ? Кстати Господь Бог не родитель этих двоих. Как и Папа Карло не родитель Буратино.
            Применив здравомыслие (:)) мы видим враньё от выгодоприобретателей от христианства.

          • 26221 22051

            На сколько мне известно, “плод познания” пробудил в перволюдях эго и плотские страсти, поэтому они и увидели, что наги. В служении своим страстям и заключается сущность грехопадения. Хорошо это или плохо, пусть каждый решит сам.

          • 28242 26262

            Дерево называлось “дерево добра и зла”. Норм.так называлось. Змей дальше протупил. Ему надо было толкнуть тему “дерева жизни” (безсмертия). Господь про это втолкнулся и испугался.
            Включим поверхностную логику и здравомысленно зададим вопрос : шо это за бог (Всезнающий, Всевидящий, Всеслышащий , Вселюбящий ), который не знал последствий ? Не бог это. Не соответствует критериям.
            Кстати , Вы сами озвучили то, что сказано в Библии, – Адам и Ева были змеелюди в создании Господом, потому что он были “наги”- смысловое значение : змеи (рептилии). Просклоняйте : нагой, нагая, нагие.. Весёлые люди корректировали Библию. Поэтому и Адам, и Ева и Господь спокойно общались со Змеем-Праведником на его змеином языке.

          • 26221 22051

            Не понятно, почему вы решили, что Бог не предвидел грехопадения. Он вполне мог предвидеть все действия своих созданий и наделил их свободой воли, чтобы они сами совершали действия и сами пожинали плоды.

            По поводу “нагих” Адама и Евы вы конечно хорошо пошутили. Библия писалась на древнееврейском языке, там это слово (עֵירֻמִּם) не имеет таких толкований, как в русском и имеет однозначное значение – голый.

          • 28242 26262

            Я имею в руках тот источник, где чёрным о белому и на русском. Канон.
            А Вы внимательно читайте .
            Господь разыскивал спрятавшегося от него Адама и спрашивал, что случилось( ВЗ.Быт. 2:8-13).
            И не знал, что Каин грохнул Авеля (Быт.4:9-10).
            Всё в тексте, уважаемый Брахман.
            Поэтому и вывод о том, что Господь Бог – не бог.

          • 26221 22051

            Или играл такую роль, чтобы проучить неразумное дитя.

          • 28242 26262

            Или не играл.
            В моём представлении,- такие тексты должны быть написаны типа чисто, конкретно, ясно, понятно и однозначно. Чтобы не дурили и не морочили друг-другу голову.
            Но так как это всё построено на другом, то понятно, кому и зачем это надо.

          • 28242 26262

            А вот это , попалось походя, как Вы логично понимаете, уважаемый Брахман :

            Псалом Асафа : ” Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд;..” (Библия канон. ВЗ. Псалтырь, 81:1) ?

            Если доберётесь после Верха Путей Божиих.

          • 26221 22051

            Про сомн богов и суд, здесь разобрано: https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_22/81
            Если кратко, так в контексте псалма называют судей.

          • 28242 26262

            Из песни слов не выкинешь. В ВЗ много претензий Господа Бога к своему избранному народцу в том, что они смотрят на ДРУГИХ богов. Дюже волновался по этому поводу Господь.
            Библия канонич. тем самым говорит о многобожии.( Применяя слово “бог”)

          • 26221 22051

            Да, там есть такое и даже описываются свойства этих богов:

            - Это идолы, созданные руками человеческими из дерева, камня, металлов. По сути – это статуи, не имеющие разума и жизни (Иеремия 10:3-5; Псалом 113:12).
            - Они не могут говорить, видеть, слышать или ходить (Псалом 113:5-7; Иеремия 10:5). У них нет никаких способностей или силы.
            - Они бессильны помочь своим почитателям и последователям (Исаия 45:20; Иеремия 2:28). Молитвы им – напрасная трата времени.
            - Поклонение им названо тщетным и глупым, так как они не являются реальными богами (4Царств 19:18; Иеремия 2:5).

          • 28242 26262

            Назвался груздем, – полезай в кузов. Это мнение тех кто против. А те, кто так поклонялись, – так не считали. Мир разнообразен в нашем восприятии. Поэтому и богов не счесть. Нет однообразия. Оно навязывается кому это надо.

          • 26221 22051

            Конечно в действительности богов может быть много, но мы же рассматриваем концепцию Ветхого Завета. В его рамках, настоящий Бог только один, хотя и может описываться разными именами, характеризующими его разные аспекты:
            1. Яхве (יהוה) – священное имя Бога, данное Моисею. Переводится как “Сущий” или “Бытие”.
            2. Элохим (אלוהים) – в переводе “Бог” или “Судия”. Самое распространенное имя Бога в Ветхом Завете.
            3. Эль-Шаддай (אל שדי) – Всемогущий Бог или Бог горы. Имя, открытое Аврааму.
            4. Адонай (אדני) – Владыка, Господь. Часто заменяет имя Яхве.
            5. Эль (אל) – Бог. Употребляется в сочетании с другими словами, например, Эль-Элион – Всевышний Бог.

          • 28242 26262

            И ещё : Всевышний , Бог , Господь Бог, Господь Бог Израилев , Господь Саваоф, Бог Израилев , Сущий (Иегова), Бог Иаковлев.
            Надеюсь, Вам видно , что функции , роли и принадлежность некоторых этих сущностей – разные.
            А”Элохим” – мн. число. Боги.
            Господь сам сказал, что он выгнал Адама из Эдема (своей лаборатории),чтобы он не стал ОДНИМ из НАС.(Библия канон. ВЗ, Быт.3:22)

          • 26221 22051

            Да, возможно здесь Бог говорит от лица всех небесных сил.
            Есть разные толкования. Вот несколько основных:
            1. Это может указывать на триединство Бога – Отца, Сына и Святого Духа. Так считают некоторые христианские богословы.
            2. Это “множественное величия” – форма выражения величия и всемогущества Бога на иврите. Такой стилистический приём встречается и в других местах Ветхого Завета.
            3. Бог обращается к Своим небесным силам – ангелам.
            4. Бог говорит от лица всего духовного мира, к которому теперь приобщён Адам.

          • 28242 26262

            А Вы как считаете ? Протолкуйте своё.
            Сорри, задвоил. Проблемы с инетом. Ну, Вы понимаете..

          • 26221 22051

            Думаю, что в данном случае Бог обращается к небесным силам, служащим ему.

          • 28242 26262

            Ну и ладно.

            Это – для разрядки от HUMUS (Лайфджорнал (ЖЖ) сегодня :

            “Баян, но смешно

            Проходил как-то Будда со своими многочисленными фанатами одной деревней. Собралось несколько человек – его противников – и принялись они горячо и зло оскорблять Будду. Он очень спокойно молча слушал. И из-за этого спокойствия им стало как-то не по себе. Возникло неловкое чувство: они оскорбляют человека, а он слушает их ругательства, как музыку. Тут что-то не так.
            Один из них обратился к Будде:
            — В чем дело? Ты что, не понимаешь, что мы про тебя говорим?
            — Именно при моем понимании возможно такое глубокое молчание, – ответил им Будда. – Приди вы ко мне десять лет назад, и я бы бросился на вас. Тогда у меня не было понимания, теперь же я понимаю. И из-за вашей глупости не наказываю себя. Ваше дело – решить, оскорблять меня или нет, но принимать ваши оскорбления или нет – в этом-то и состоит моя свобода. Вы не можете насильно навязать мне оскорбления. Я от них просто отказываюсь: они того не стоят. Но вы не расходитесь: сейчас мои ученики вас от(к)издят!”

            Стилистику почти сохранил.

          • 18764 17548
          • 28242 26262

            А Вы как считаете ? Протолкуйте своё.

            Я повторюсь (больше не буду), что читаю Вам из КАНОНИЗИРОВАННОГО Священного Писания на русском языке. Где ни убавить ни прибавить.

            П.С. Ну и перевели бы как “голые” или “обнажённые”. Русский язык богат. Без шуток.

          • 26221 22051

            Наги это нормальное русское слово: нагой, нагота, обнажённый и т.п. В санскрите ему есть аналог nagna.
            Санскритское-же слово naga обозначает змея. Хотя оно и похоже по форме, но имеет совершенно другое значение.

          • 28242 26262

            Ну и ладно. Наги , нагие .. Существительное, прилагательное.. Будем толковать.
            Там ещё штука такая: Господь Бог, Первый Лжец, ещё и Первый Душегуб, – загубил Души живые, чтобы одеть Адама и Еву в кожаные одежды (кого забил?). Они стыдились. Интересно, кого ?

          • 26221 22051

            Хорошо, что Иов не знает об особенностях перевода:

            “Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; [как угодно было Господу, так и сделалось;] да будет имя Господне благословенно! (Иов.1:20-21)”

          • 28242 26262

            А Иисус Христос фарисеям сказал, что они – дети ехидны, порождение её. Это подобие к рептилиям.
            Ему ли это не знать ?

          • 24245 19169

            Но доподлинно неизвестно, сказал ли это сам Иисус, или это сказали его толкователи.

          • 28242 26262

            )) Мы с Вами давно это знаем.

          • 24245 19169

            Но верить в сказку все равно хочется.

          • 26221 22051

            Угу, на сколько я понял, они сказали, что дети Авраамовы, а он сказал: если бы были его дети, то и поступали как он. Т.е. по крови они дети Авраамовы, а по сути, лицемеры и нехорошие люди: змии, порождения ехидны и т.п. Ехидна в библии символизирует демоническое начало.

          • 28242 26262
          • 28242 26262

            Прокрутим поверхностную логику : допустим, что были наги-т.е. голенькие. Тогда на каком языке общались межу собой Адам,Ева, Змей и Господь Бог ?
            Как думаете, уважаемый Брахман ?
            Толкование слова “господь” я , давно , встречал в сети как “Асподь”, “аспид”,- блестяще-чёрный змей. Не зелёный.

          • 529 513

            Жорес, по-моему ты слишком много хочешь от нашего уважаемого админа, у него скоро мозги забурлят, да и у тебя тоже)) Или фсё ок?

          • 28242 26262

            У меня это не первый раз, и реально надоело. Не знаю, зачем он из меня это вытащил. А я повёлся. Чудеса !))

          • 529 513

            Вот, не поверишь, он точно так же сейчас думает))

            Ну так шо там с нагами, наги наги или не наги наги?)) Как они там поживают?

          • 26221 22051

            Не я вытащил, а вы сами вышли, уважаемый Жора: https://pandoraopen.ru/2023-11-11/zavisit-li-ustojchivost-gosudarstva-ot-neftyanyx-cen/#comment-705743
            А вот зачем, вопрос большой.
            Впрочем, свою точку зрения вы аргументировали и на том спасибо.

          • 529 513

            Наверное, не такой уж и большой это вопрос, а, Павел))

          • 26221 22051

            Не знаю, это к Жоре.

          • 28242 26262

            Это я от скуки. Всего лишь. Да и позабавило Ваше желание просмотреть ВЗ зная, примерно, Ваше миропонимание.
            Вопрос, – зачем ?

          • 26221 22051

            Какой-то язык видимо был у них заведён в раю. Может быть и телепатически общались, кто знает их райские порядки.

            С толкованием слов, мне кажется, можно увлекаться если мы имеем дело с исконно славянскими текстами. Если-же перед нами перевод с древнееврейского, то нужно смотреть слова в первоисточнике. Кроме того, нужно учитывать исторический контекст, некоторые слова могут менять со временем смысл.

          • 28242 26262

            Можно всё , наверное.
            Источник, который на руках миллионными тиражами, я назвал.

          • 529 513

            Ваши пространные ответы и суждения, не более, чем пространные ответы и суждения, сродни чудесам, уважаемый Павел.

          • 28242 26262

            Он хозяин сайта. Поэтому так шатать и “смущать” обсуждаемое не желательно, вероятно. Не туда “линия партии”.

          • 529 513

            Всего лишь сайта, не более чем… А то, что “линия партии” вырисовывается всё чётче и чётче, как бы не хотелось её скрыть, это даже хорошо. Поэтому, Камрад, будем и шатать, и смущать))

            Не устроим голодовку,
            Вен своих не оборвём –
            Очевидностью чертовку*
            Хорошенечко шатнём!))

            * – линию партии.

          • 18764 17548

            Стесняюсь спросить,а с чего вдруг мы должники?Где мы так провинились?)

          • 26221 22051

            Обычно принято считать, что мы должны родителям, которые нас родили, Родине, которая нас взрастила. Всё, что больше – уже от нас самих зависит.

          • 18764 17548

            Родителям должны,если бог наш родитель,то разве мы ему должны больше чем непосредственным родителям?

          • 26221 22051

            Это пусть каждый сам для себя решит. Некоторые считают, что ни кому ничего не должны.

            Чтобы говорить о долге Богу, нужно для начала, хотя-бы в него верить.

          • 18764 17548

            Он же отец,к чему вера?Вы же не говорите:”я верю,что у меня есть родители-папа и мама”?

          • 26221 22051

            Кто отец? Некоторые считают, что концепция Бога это всего-лишь продукт разума. О каком долге к продукту разума может идти речь? Есть мама и папа, а остальное, для тех, кто верит.

          • 7541 5825

            Материализм не исключает наличие области информации, математики например. В глобальном смысле и мира систем симметрии. Ведь ничто новое не избегнет закона образования и взаимосвязи. Мир симметрии независимый от мира материального, от его причин существует. А если так, то возможна и его личностная форма – бог. И все состоялось и состоится по воле бога. Ипостаси бога по векторам приложения к материальному миру. Бог отец, сын жизнь, дух действие, и другие формы Будда как миротворец, а Аллах напротив. Таким образом решается и проблема духовных миров, которые в мире информации находятся, и обитатели их бестелесны. Многое звезды политики войны кино и песни давно ушли, но живут в мире информации той частью которой записаны, даже воздействуют на живых. Так и мы можем как то прописаться в мировом облаке.

          • 26221 22051

            Возможна, и это тоже будет продукт разума, который исчезнет вместе с последним человеком.

          • 7541 5825

            Формула воды не исчезнет даже с водой, форма галактик или атомов никуда не исчезнет вместе человеком. И даже человек не исчезнет как виртуальная возможность человека.

          • 26221 22051

            С точки зрения позитивизма, форма не исчезнет, а вот формула исчезнет. Формула это продукт языка, описывающего форму. Форма всегда одна, а вот формула зависит от разума, эту формулу открывающего. Чем более развит разум, тем точнее формула будет описывать форму.

          • 529 513

            С ума сойти! Вы это точно знаете?

          • 26221 22051

            Нет, не точно. Это моё представление о логике материализма, в рамках которой бытие определяет сознание, а не наоборот.

          • 529 513

            Чёрт возьми, Вы же мне год назад говорили, что сознание определяет бытиё, а не наоборот. Я с тех пор так и думаю! Как на самом деле всё обстоит? Только, пожалуйста, честно.

          • 26221 22051

            Так и есть, сознание определяет бытие и все законы уже созданы Богом, они и есть Бог, а в материальном плане они только проявляются в виде форм, с исчезновением которых законы никуда не исчезают.

            В данном контексте мы говорим о точке зрения материалистов, которые не признают Бога: https://pandoraopen.ru/2023-11-11/zavisit-li-ustojchivost-gosudarstva-ot-neftyanyx-cen/#comment-705930
            У них свои аргументы и наша с вами вера, для них не аргумент, а расстройство психики.

          • 529 513

            Я с Вами с ума сойду, Павел!

          • 28242 26262

            А Ваше представление о миропонимании, – ровно наоборот ?

          • 26221 22051

            Я придерживаюсь идеалистической концепции.

          • 28242 26262
          • 26221 22051

            Вот и раскрыли тему “Зависит ли устойчивость государства от нефтяных цен?”

          • 529 513

            Боже мой, я думал вы о нагах говорили весь день! А вы – об экономике!

          • 173 169

            О чём говорили не совсем понятно.

          • 28242 26262

            Говорили про то, что , не помню кто, – сказал : “Верую, ибо абсурдно”.

          • 173 169

            Ясно, как в сказке чем дальше, тем страшнее. Каменные джунгли для верующих.

          • 12720 9888

            Не говори Кума.
            У Хэзболлы появились секретные ракеты для уничтожения авианосцев. Ракеты “яхонт” только прошли исытания. Куда мир катится ? И отчего устойчивость государства ?
            https://www.youtube.com/watch?v=KEfGxDeM6bc

          • 529 513

            В этом-то весь фокус и есть!

          • 173 169

            Фокус-покус, фунтик это круто.

          • 529 513

            И прикольно, пятачок.

          • 173 169

            Шашлык все любят.

          • 529 513
          • 173 169

            Куму надо тот ест.

          • 12720 9888

            Хоть один проснулся. Привет.
            Я по теме устойчивости государства.
            США перехватили иранское оружие для йемена в оманском проливе, и передали киевскому режиму.
            Как вы относитесь к этому ?

          • 173 169

            Кто проснулся. Послушай Павла мы спим, всюду какая-то иллюзия, я уже вообще потерялся.

          • 12720 9888

            Чтобы хорошо понимать высшие мысли про устойчивость государства, нужно тело держать в тонусе.
            Вы как любите палтуса готовить, чтобы астрал был в априори как в Артеке ?
            Если его просто засолить ?

          • 28242 26262

            Не. Просто засолить палтус – плохая идея.
            Это – морская рыба с повышенным содержанием фосфора.
            Вспомним химию в школе :

            P (Палтус + фтор) + NaCl (поваренная соль-хлорид натрия) + H20 (вода) = Na2HPO3*12H2O (гидрофосфат натрия) + PCl5 (хлорид фтора) = Na2HPO3 + H3PO4 (метафосфорная кислота) + HCl (соляная кислота) + скелет палтуса.

            Останетесь без рыбки. В ментале, в астрале и даже в логосе.

          • 12720 9888

            Если посыпать уцхо и тмином, то гидрофосфат хлорида не так сильно ощущается.
            А вообще то я с Джостином разговаривал.

          • 28242 26262

            Начните с “Уважаемый доктор..” , и посыпьте. Доктор не против. А также я Вам напоминаю, уважаемый чужой, что Вы на открытой ветке ленты комментов для всех.

          • 529 513

            Что, опять что-нибудь про мошонку рассказывает?))

          • 28242 26262

            Не. Про засолку рыбы палтус. Пока..

          • 529 513

            Ну это – пока…

            От засолки до мошонки,
            Иногда, рукой подать:
            Грани между ними тонки,
            Стоит только подождать)))

          • 28242 26262

            А доктор доволен. Когда пациенты обращают внимание на еду, знач у них шото меняется. Появляется динамика.

          • 529 513

            Ну и слава Богу, хоть так!

            Жор, не по теме хочу спросить. Сейчас посмотрел, сколько сегодня старушка букв напечатала, просто в количественном отношении (не читал, а просто посмотрел объём написанного. Я никогда её не читаю.) и у меня опять встал вопрос: это она вручную всё печатает или как-нибудь копирует? (программа какая-нибудь?). У неё, реально, за 16.11.2023 листов десять уже напечатано, а ещё не вечер, как говорится, ещё может столько же нахерачит! Короче, как думаешь (или может знаешь) это она вручную или как-то копирует там, перемещает или ещё что? Если вручную, это же чокнуться можно. И каждый день так… Представляю, что она там сочиняет…)

          • 28242 26262

            Это просто. Работа с “окнами” (windows). Ты на Ящике, параллельно открываешь “+” вверху на экране любой сайт с текстом , вырезаешь “синим” кусок, правой клавой мышака открываешь функцию-команду “копировать”, потом выходишь, заходишь в Ящик в свой коммент, и правой клавой перед курсором, нажимаешь функцию-команду “вставить”. Потом подчищаешь и выдаёшь за своё.
            5 минут и усё.
            Другое дело,- её тематика подборок, спецом подобранная для, типа , появления сомнений у читающего. Ну, т.е неявно “умно” подосрать. Только это тоже штамп. Видно его.

          • 529 513

            Не-не-не, тематику не нужно, интересовала только тех часть.

            А где этот +, чёта не вижу.

            А, всё, понял.

          • 173 169

            Ага, я люблю пробежки по утрам, а вместо рыбы смузи из пророщенной пшеницы с добавлением мёда и тертого сыра. А по вечерам бассейн и качалка. Рыбку оставьте себе раз так любите.

          • 12720 9888

            У вас что проблемы с кишечником ?
            Берете свеколку с селедочкой и запиваете кефиром.
            Вы в качалке не скажите что вы пророщенную с тертым сыром……!!!!!

          • 28242 26262

            А Вы, уважаемый чужой, не показывайте свои проблемы не с кишечником. Не огорчайте доктора.
            Как вот эти Чужие:
            https://www.youtube.com/shorts/VGvIibkYrRg

          • 529 513

            Кто может, тот ест.

          • 173 169

            Как может, тот так и ест.

          • 28242 26262

            Шланг для налива бензина или нефти имеет форму нага. Чё не так ? ))

          • 529 513

            Вот сразу нельзя было так сказать!))

          • 28242 26262

            Пол-дня без политического гуана в ленте, – уже праздник.

          • 529 513

            Праздник? Да это целое рождество христово!!!

          • 173 169

            Так это о нефти и бензоколонках в России, а пафоса сколько.

          • 28242 26262

            Примерно. Верующий, – он на то и верующий, что верит в заправку своего авто на халяву.

          • 173 169

            Верую в бесплатный бензин на бензоколонках, уже стало легче, вот она вера какая.

          • 7541 5825

            Не люблю полумеры (поп из кинофильма). Если уж бензин бесплатно, тот выпивка сам бог велел.

          • 173 169

            Тогда и закуска бесплатно.

          • 7541 5825

            Однозначно, можно даже никуда не ехать и бензин не брать.

          • 173 169

            Скатерть самобранки и все дела.

          • 18764 17548
          • 7541 5825

            Формула и есть форма, описание формы. И форма не исчезнет и тем более ее описание на любом языке, как еще более виртуальное явление.

          • 18764 17548

            “Чтобы говорить о долге Богу, нужно для начала, хотя-бы в него верить.”
            Вы верите,а значит отрицаете,что бог продукт разума,соответственно должны знать в чём долг перед богом.
            Так в чём же долг?

          • 28242 26262

            Не карточный (святое), – это точно.

          • 18764 17548
          • 28242 26262

            Благодарю. Смотрел намедни.)

          • 26221 22051

            Это индивидуальный аспект веры, уважаемый KT. В общем говорится, что Бог дал человеку жизнь, поэтому человек должен следовать закону Божьему, чтобы эта жизнь дала духовные плоды, а не прошла в переходящих материальных наслаждениях:
            “Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, (Мф.6:19-20)”

            Родители дали тело, а Бог дал Душу; как ни важно тело само по себе, но Душа важнее, так как тело даётся для развития души, а не наоборот. Поэтому первичен долг перед Богом, потом уже идёт долг перед родителями:
            “Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. (Мф.10:37-38)”

          • 529 513

            “Поэтому первичен долг перед Богом”. В данном случае, Бог это родители, точнее: в лице родителей. Или вы можете привести ЖИЗНЕННЫЙ пример, опровергающий мои слова? ЖИЗНЕННЫЙ.

          • 26221 22051

            Свами Брахмананда Сарасвати ушёл из дома в возрасте девяти лет в поисках духовного учителя: https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b0117ffd-65536ee7-c98c1f16-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Brahmananda_Saraswati

          • 529 513

            Из жизни, Павел, из жизни. Если у вас нет такого примера из жизни, то хотя бы смоделируйте его, как это представляете в реальной жизни, чтоб всем всё было понятно. Главное, без Свами и Миларепы.

          • 26221 22051

            А это что, не жизнь?

            Человек что-то понял и после этого его жизнь уже не может быть прежней:
            «Совершенно ясно, что я не могу быть прежним не потому, что изменился, а потому, что мне было сказано: зная то, что я узнал, я обязан измениться».

            После этого он посвящает жизнь Богу, например снимает фильмы, в которые вкладывает это понимание:

            Боже! Чувствую приближение Твое. Чувствую руку Твою на затылке моем. Потому что хочу видеть Твой мир, каким Ты его создал, и Людей Твоих, какими Ты стараешься сделать их. Люблю Тебя, Господи, и ничего не хочу от Тебя больше. Принимаю всё Твоё, и только тяжесть злобы моей, грехов моих, темнота низменной души моей не дают мне быть достойным рабом Твоим, Господи! Помоги, Господи, и прости! Образ — это впечатление от Истины, на которую Господь позволил взглянуть нам своими слепыми глазами.”

          • 529 513

            Нет, Павел, это не жизнь, это википедия, там всё, что угодно можно написать. Приведите свой личный пример, если не личный, то родственников или знакомых, если ни то, ни другое, хотя бы смоделируйте ситуацию реальной жизни, как вам кажется это должно быть. Можете в качестве главных героев взять себя и своих родителей.

          • 26221 22051

            Личные примеры я приводить не буду, уважаемый Александр. Выше, привёл пример Тарковского, это не Википедия.

          • 529 513

            Благодарю вас.

          • 529 513

            Примерно такой номер (Тарковский) я и предполагал от вас. И после это вы говорите, что кто-то кого-то тут смущает и расшатывает… Тарковский, ну надо же… Надеюсь, хоть сейчас вы поняли, почему вас не слушают.

          • 28242 26262

            Видел из жизни, лично, как 45-летняя дама, из христианской секты, заявила своим престарелым родителям, что у неё нет папы и мамы , а есть Иисус Христос, её Отец. Это я зашёл к ним домой, и стал свидетелем этого. Её маме стало плохо, а папа, потомственный казак, взял тут же ремень и вправил без жалости мозги своей доче , 45-летней курице.
            Я же тихо слинял.
            Потом секта откорректировала её моск, и у неё таких выбрыков не возникало.
            Вот та цитата от Матфея слов И.Христа – чистый сатанизм.
            Страшно это практически видеть в реале. Вот поэтому я и знаю, что такое вероучение “христианство”. И не только поэтому. Своими глазами видел. Мракобесие.

          • 18764 17548

            У многих дам, в таком возрасте, без всяких сект тараканы в голове появляются.))

          • 28242 26262
          • 529 513

            Особенно у целок!

          • 18764 17548

            Природа,однако.

          • 529 513
          • 529 513

            Поэтому они никогда не приводят примеров из жизни, когда их просят. Потому, что придётся говорить то, что сказал сейчас ты, а этого делать нельзя. Нужно доводить попавшего в сеть до состояния той дуры, о которой ты рассказал, и только таким дальше вправлять мозги (как ты сказал, корректировать). Пока же мозги, как у тебя или меня, на месте, делать этого не в коем случае нельзя – не готовы ещё, спугнуть можно, разоблачиться… Вместо этого они ссылаются на известные цитаты, приводят места из библии и других пособий и методичек, называют громкие имена (Тарковский, например), которые подсознательно давят своим именем и авторитетом. Таких имён, и случаев с ними связанных, можно надёргать достаточно. Для этого они и хранятся в анналах, как пятый туз или третий джокер в колоде. Очень страшно, когда их на этом ловят, поэтому действуют очень осторожно и линяют, как только запахнет жаренным. Уходят в несознанку, делают глубоко обиженный или оскорблённый вид, обвиняют в грубости, не корректности, прямолинейности, отсутствии должного уровня восприятия и понимания, невежестве. Словом, делают всё возможное, чтобы уйти от развития затронутой темы в том русле, в каком она идти не должна. Могут сказать, что мол: ты думаешь так, а я – так, сколько людей, столько мнений, останемся при своих. А могут даже и так: благодаря тебе, я понял свою неправоту, заблуждение, ошибку и теперь будут переосмысливать. Все методы хороши, когда попадаешься с пятым тузом или третьим джокером…

            Да, Жора, сектантство, мракобесие, страшно это видеть, особенно, если туда попал родной или близкий человек. Бога там нет, но именно на него-то и ловят людей в их трудных жизненных ситуациях или просто на их глупости и доверчивости, желании верить во что-то хорошее или желании приходом в церковь, совершением обряда, исповедью решить проблему. До такого состояния, какое описал ты, стараются не доводить, держат в “пограничном” состоянии, так безопаснее и надёжнее – курочка по зёрнышку. Но если человек всё-таки “поплыл”, его всячески увещевают, вразумляют, наставляют. Будут примирять с родителями, говорить, что если человек (родители) пока ещё не осознал, как осознал ты, ему рано говорить так прямо и открыто, они тебя не поймут и могут озлобиться не только на тебя, но и на Бога, а твоя задача: противоположная – привести к Богу или хотя бы не оттолкнуть от Него, ювелирная работа. Поэтому такие случае хоть и есть, Павел об них прекрасно знает, но не такие уж они и частые, в большинстве своём – “пограничники”, которых можно потихоньку стричь, как овечек. Вот и стригут потихоньку, вот уж более 2000 лет, как стригут. Есть в этой системе и люди, которые борются с ней изнутри, попы, священник, духовники и проч.. Но они не попадают на верх этой пирамиды, по понятным причинам, вынуждены работать на своих местах. Всё, точно так же, как и в политике. Я слышал, у нас в городе есть батюшка, лет около шестидесяти, вот он и выпить может с прихожанами, и в морду дать за дело, и поговорить по-душам, и зарвавшегося “служителя” осадить при всех, и т.д. Но избавиться от него не могут – прихожане его любят и ходят к нему, тянутся просто по-человечески и получают человеческое слово и помощь. Большинство “коллег”, его сожрать готовы, но не могут, он знает, что и когда нужно сказать, умный мужик… Вот на таких-то вся надежда и спасение. Слава Богу, что они есть!

          • 28242 26262
          • 529 513

            Ключевые слова: “обычно принято считать”… Кто завёл этот обычай? Почему наши дети нам должны? А мы им ничего не должны? То-то и оно. Слово “должны” тут не уместно, вот в чём дело. Если ты нормальный человек, то будешь безо всякого помогать и своим детям, и своим родителям, поэтому и тебя не забудут в трудную минуту. Всё, как всегда, просто.

          • 529 513

            Ну вот, я же говорю, что что-то подобное где-то слышал. Впрочем, ничего удивительного тут нет, ведь эзотерику легко можно приравнять к желанию проникнуть туда, куда проникать не следует, т.е. к тому, что запрещено в христианстве (колдовство, магия, каббала и проч.) Хоть я и “Александр упоминал Христа, поэтому…”, но это не обязывает меня быть именно христианином, тем более я вижу, что там творится, особенно сегодня. Христа и христианство я рассматриваю как два разных явления, мухи отдельно, котлеты отдельно. Иешуа не связывал себя с христианством и не назвал себя Христом, это христианство, после его убийства, связало себя с ним, дало ему другое имя и наговорило от этого имени, чего Иешуа либо не говорил вовсе, либо говорил в другом смысле и контексте. Вы, Павел, принадлежите какой-нибудь религии, конфессии, учению и т.д.?

          • 26221 22051

            Всё, что я хотел, своим предостережением растормошить вас, заставить думать. Но если вы знаете Христа лучше христиан, значит я зря старался, извините.

          • 529 513

            Вы предостерегаете меня от того, от чего предостерегать меня не нужно, т.к. я ясно сказал, что услугами её не пользуюсь (“на хрен мне это нужно” и проч.). О том, что я знаю Иешуа лучше чем христианство, я тоже не говорил, я даже уверен, что христианство знает его лучше и на много лучше, только не рассказывает всего, за то чего не было вовсе зачем-то приплетает. А вот на простой вопрос вы, почему-то, не ответили. Но это ваше дело. Возможно, у вас есть причины для этого.

          • 26221 22051

            Религия, культура, национальность, род, тело, хотя и важны сами по себе и имеют большое влияние на человека, но йога учит подниматься над ними, сосредоточившись на высших качествах знания, единых для всех людей, и ведущих по пути эволюции к Богу – это существенно. Не существенное-же не вижу смысла обсуждать, оно у каждого человека индивидуально.

          • 529 513

            Согласен, если мы начнём обсуждать частности, касающиеся лично каждого, то балаган тут только увеличится. Но я и не любитель добиваться от человека того, что меня не касается, спросил и забыл. К чему следует относить йогу: философия, учение, образ жизни и мысли, религия, что это?

          • 26221 22051

            Некоторые люди называют йогу наукой, где каждый шаг объективен и проверяем. И правильные действия всегда приводят к закономерному результату.
            Но с точки зрения современной науки это скорее философская концепция, трудно проверяемая строго научными методами.

            Религии обычно содержат набор догм, ограничивающих определённые действия человека, часто без объяснения причин. В йоге первично осознание, т.е. каждый закон, является объективным отражением действительности и может быть однозначно объяснён. Йога учит целостному восприятию мира, не запрещая, а объясняя механизмы его работы и роли человека в нём.

          • 529 513

            Зачем же тогда носитесь с этим христианством, как чёрт со ступой, если исповедуете йогу, живёте по йоге, которая поощряет то, что запрещает христианство?

          • 26221 22051

            Йога не запрещает христианство.

          • 529 513

            Однако, будучи йогом, а не христианином, о христианстве вы уже язык смозолили, и продолжаете это делать, а о йоге… Вот Андрей Ткачёв, будучи христианином, что-то не проповедует йогу и не рассказывает о ней. И Конюхов, наверное, тоже.

          • 26221 22051

            Ещё не смозолил. Йога учит осознанию и выявлению истины из любых декораций. В христианском мире истина богато разлита, благодаря многим подвижникам посвятившим свои жизни искреннему служению Богу.

          • 529 513

            Да, именно благодаря подвижникам, их искреннему поклонению (НЕ СЛУЖЕНИЮ А, ИМЕННО, ПОКЛОНЕНИЮ) Богу и их подвигам, связанных с этим, христианство богато заимствованными у них фрагментами истины. Жаль только, что эти фрагменты служат лишь декорацией религии, называемой христианством, без которой религии этой не было бы, а вот подвижники никуда бы не делись, а были бы гораздо полезнее для нас как таковые, вне религии, которая угнетает дух и ум человеческий. Базовая декорация христианства – Иешуа Га-ноцри. Разве куда-нибудь делся бы он, не будь этой религии? Конечно же, нет. Он предстал бы перед миром в своём чистом, первозданном виде, а не перекроенным вдоль и поперёк составителями христианства. Слава Богу, ни его, ни его коллег, по смерти взятых на декорацию для христианства, христианству не удалось и не удастся перекроить окончательно, окончательно лишив их их сути и сделав из них себе красивую ширму. Значит, Павел, вы йог, добывающий из христианства фрагменты истины, которые оно было вынуждено взять себе на вооружение, чтобы иметь популярность в народе? Йог-археолог?

            Каким бы мастер не был гадким,
            Безбожно огранив Алмаз,
            Алмаз всё ж нужно сделать гладким,
            Иначе – как его продаст.

          • 26221 22051

            Очень странное у вас представление о христианстве, уважаемый Александр. Христианство представляет собой самодостаточный путь духовного развития. Оно образовалось и существует как раз благодаря подвижникам, которые наполнили его жизнь своими жизнями, вдохнули в учение свой дух. Да, Христос не зависим от христианства, но и без христианства мы не знали бы Христа. Только благодаря последователям информация о нём дошла до наших дней.

            Я читаю разные источники, сейчас читаю Ветхий Завет, там тоже много мудрости и Божественных истин.

          • 529 513

            Читайте, Павел, читайте, делать вам всё-равно нечего.

            Нет, это не они наполнили христианство, это ими наполнили его. Точнее, дополнили, начав наполнять его Иешуа Га-ноцри. Кто вам сказал, что не будь христианства, Иешуа не знали бы? Знали бы. И ещё с лучшей стороны, чем знают благодаря христианству.

            Сейчас выскажу смелое предположение: возможно, было бы лучше, если Иешуа не знали бы вовсе, чем знали его через христианство. Возможно. Это только предположение. Вреда от христианства больше, чем пользы, стало быть – зло. Стало быть и рассматривать его нужно с этой точки зрения: и добро, и зло – творение рук одних, а следовательно…

          • 7541 5825

            В этой логике все верно. Если постулаты отбросить. Иисус сын божий т.е. бог, был всегда и воплощался иногда, сейчас в последний раз. То как религия рулит, его не меняет, и каждый в принципе к нему может прийти. Общается с ним, либо с ангелами реально лишь подвижник. А общество и тогда на заре, и на закате мутит свое, это нормально, оно все равно мутит на любую тему.

          • 529 513

            Он сын божий, как и мы с вами и все тут присутствующие братья, дети одного Отца. Конечно, Игорь, в полном смысле слова “общается”, общается с Богом может только подвижник и в этом его подвиг, подвижничество – общение с Богом и завещание людям того, что он смог извлечь из этого общения. Но какой бы ни был подвижник, он – человек, а не Бог. Я бы сказал, что подвижники – это наши старшие братья! Давайте хоть мы с вами ничего мутить не будем, хорошо.

          • 7541 5825

            Есть символ веры. – верую во единого бога отца, вседержителя, видимым всем и невидимый, творца небу и земли, и во единого господа Иисуса Христа, сына божьего, единородного, иже от отца рождённого прежде всех век, и в духа Святого Господа животворящего иже от отца исходящего с отцем и сыном славимого, глаголавшего пророки… Примерно так утверждено на общем собрании подвижников.

          • 529 513

            Лично для меня из этого приемлемо только: “Верую в Единого Бога Отца, Вседержителя, видимого и не видимого, Творца неба и земли”. Дальше пошла чепуха. Дальше Иешуа Га-ноцри должен быть просто центровой фигурой у собравшихся, общепризнанным авторитетом, но никак не Богом. Что это было за собрание и кто на нём присутствовал?

          • 28242 26262

            Вот тут об этом :https://spzh.news/ru/chelovek-i-cerkovy/91538-i-vselenskij-sobor-utverzhdenije-jedinosushhija-otca-i-syna

            Как на партсобрании, :- кто За ? – Против ? – Воздержался ? Кажись 218-за, а 2 – против из 318 присутствующих.
            Утверждаю.
            Римский император Костя Великий.

            Так нам говорит исТОРИя.

          • 529 513

            А, ну это в корне меняет дело, тогда конечно – богочеловек)))

            Спасибо, Жора!

            Что-то Павел наш замедитировался где-то)) Как бы Богом, чего доброго, не стал))

          • 28242 26262

            Панимаш, КоБА , для того , чтобы получился богочеловек, – надо богу трахнуть девку земную, как это делали Сыны Божьи (ХЗ кто это ?) в Библии.( ВЗ, Быт.6:1-5)
            А мы имеем родословную И.Христа с толпой евреев, в евангелиях. А его папа Иосиф, – родной дядя девы Марии, мамы. Муженёк.
            А есть ещё бабушка.

          • 7541 5825

            КБ, светская наука саму религиозную тему деградировала до феньки. Типа шаманы боялись деревьев, а божники прототипа ВИ Ленина. Вот сами советологи боялись вечно живого ВИЛ или КМ с ФЭ? Нет, а другим предписали.
            Религия всегда была не только культом, но и космогонией, и язычество также. Как могли так и решали проблемы космоса. В символе веры их решили верно подвижники и религиозные философы. И с точки зрения популярной психологии и с точки зрения строгой науки. А заходит оно людям по разному. Человек самонадеян и живет по принципу, – кому нужен психолог, тот не уверен в себе. С точки зрения обывателя – зачем мне композитный бог, когда в ходу есть вилы или мотоблок, на худой конец. Самый простой путь к богу, это вера в чудеса. Не верит чел. в чудеса, ну и пусть фигачит в трех соснах хоть на иже, хоть на сузуке.

          • 529 513

            Игорь, не соглашусь с вами, что путь к Богу, да ещё самый простой, это вера в чудеса. Что такое чудеса, в строгом смысли, – то, чего нет, не было и быть не могло. Как же вера в то, чего нет, не было и быть не могло, может привести к Богу, который есть, всегда был и не мог не быть. Нестыковка, согласитесь. Тут некоторые умники, и не только тут, зачем-то рисуют себе, и другим, какой-то нереальный и фантастический путь к Богу, чистят себе зубы через задницу, и предлагают так же делать другим. Зачем? Зачем искать сложные решения простых задач? Это можно делать либо по глупости, либо по подлости, либо два в одном. Во всём и всегда нужно искать простые способы решения, идти от наименьшего, а никак наоборот. Когда у вас перестают работать “дворники” в машине, вы же, первым делом, смотрите предохранители, а уж потом моторчик, проводку и прочее. А вот в мастерской вам часто предлагают начать именно с проводки и моторчика… Так и тут, головой нужно думать, а не в чудеса верить. Или в сложной шахматной ситуации, что нужно сделать – увидеть один-единственный верный ход, именно увидеть, а не выдумать, если даже этот ход – положить Короля набок…

          • 7541 5825

            Без деда Мороза нет счастливого детства, а без детства и счастья не будет.

          • 529 513

            Хорошо, деда Мороза оставляем!

          • 173 169

            Христианство религия рабов, везде пишется раб божий, поклонение мертвому богу, Иешуа не создавал христианство, его создал апостол Пётр.

          • 529 513

            Именно это мы тут и утверждаем, присоединяйтесь.

          • 173 169

            Да я как бы не совсем в теме: не йог, не священник, а простой обыватель.

          • 529 513
          • 173 169

            Чего хорошего, если йог знает более, а священник менее, обыватель так вообще чуть-чуть.

          • 529 513

            Именно это, незагаженные мозги.

          • 28242 26262

            Не важно. Достаточно здравомыслия с жизненным опытом.

          • 28242 26262

            А в исламе нет рабов Аллаха. Там надо, на своём жизненном пути, постараться его не рассердить.

          • 173 169

            На мой взгляд любая религия делает рабом, кто хочет, тот и замораживается.

          • 28242 26262

            Хуже всего, когда не дают свободу выбора , хотя и в пределах. “Верующие” родители детям, например.

          • 173 169

            А где она свобода? Сейчас в России дай денег зелененьких, да работу дай и всё можно брать тёпленьким.

          • 12720 9888

            - “хуже всего когда не дают …”
            В этом ты прав. Будь мущщиной.
            https://www.youtube.com/watch?v=Gr_TUtguLmo

          • 28242 26262

            Лучше это посмотрите и займитесь делом, уважаемый чужой. Поиском Совы.

            https://www.youtube.com/watch?v=UijgGiLpflE

          • 19597 10351

            Удивительно, но Иисус именно из этой области и черпал свое познание и силы.
            То, как канонические материалы представляют Иисуса, и то, каким он был на самом деле – две совершенно разные вещи.
            Недаром он учил своих учеников – не давайте знания невеждам.

            Греховной эзотерика стала после того, как некоторые люди, владеющие практиками в прошлом, начали использовать эти знания не во благо, а во вред.

            Чем наш современный век лучше? СМИ, интернет, средства коммуникации создали идеальную почву для ментального воздействия на человеческую сущность. И если раньше для этого нужно было придумывать игру в уровни познания и вовлечение – сейчас можно использовать лидеров общественного мнения и через них транслировать свою волю. Мы снова идем тем же путем, и вариантов у цивилизации два – или переболеть неполноценностью личности в изобилии возможностей, или лишиться их и откатиться в каменный век, начав путь снова.

            Эгрегор – то понятие, которые как никакое иное относится к эзотерике, недаром пошло оно оттуда – ⛰

          • 7541 5825

            Дмитрий эзотерика всегда была греховной, т.к. шаманы ее настоящие источники и есть духовники язычества. Христианство в целом развивалось на критике язычества и борьбе с ним. Под это дело было уничтожено все почти духовное древнее наследие от полюса до южной америки. Оставили на развод одну египетскую культуру. Христианство как пасторальный вектор с помощью исповеди и словесной агитации смогло приучить людей к подчинению слову а не только страху смерти. Таким образом количество людей несметно выросло и этот рост, а не искажения религии обеспечивают грядущую гибель цивилизации. Мы как любой расплодившийся вид пожираем среду до полного аута. В чем ни шаманы, ни христианство прямо не виноваты.

          • 19597 10351

            Я считаю христианство разновидностью управляемого эгрегора – и это относится и к иным религиям, духовным течениям, конфессиям и т.д.
            Относиться к этому понятию можно как угодно, но факт в том, что эгрегор может быть как созидательным, так и разрушительным. И он будет пострашнее любого оружия, так как в своей сути опосредованно влияет на всех, в том числе тех, в чьих руках это оружие. Эгрегор – самая созидательная и разрушительная сила в нашей цивилизации.
            Наверняка Вы слышали о понятии – синергия – это тот же эгрегор, в его стремлении направить интеллектуальную и материальную энергию в одном управляемом русле.
            Эгрегор везде – в Вас, в Вашей семье, в Вашем окружении, в населённом пункте, где Вы живете, в стране, к которой населенный пункт относится, в мире, который населен странами, которые его заполняют.
            Эгрегор неизбежен, но контролируем и закономерен, подчинён правилам, которые описаны в математике, психологии, физиологии, науке о материальном мире, быте, личном внутреннем мире.
            Он везде, был и будет.
            С разницей лишь в том, что он способен или вознести цивилизацию к вершинам творения и самореализации, или уничтожить её и все её достижения до уровня неосознанности и базовых инстинктов выживания.
            Тот, кто владеет знаниями создания, управления и уничтожения эгрегоров – тот имеет действительную силу для контроля и власти.

            Серый и его команда были прекрасным примером того, как подобная структура, искусственно созданная на ЯП, вовлекала в себя все больше последователей, генерируя в людях потенциал бунта, революции и предательства. За что и был уничтожен, методично, последовательно и в итоге эффективно. И Вы лично были тому свидетель.

          • 19597 10351

            Заглядывая в будущее, с учётом текущих потенциалов, могу сказать что потребность в выживании человечества, как такового, будет являться самым эффективным мотиватором для поддержания устойчивого эгрегора созидания, ибо он необходим как противовес тому, что ведёт цивилизацию к краху и откату в каменный век. Это столь же неизбежно, как и смена дня и ночи, времени года. Неизбежно и логично обоснованно. Роль России в будущем очевидна, и она заключается в создании и поддержании того самого созидательного начала, не дающего всему остальному миру самоуничтожиться.
            Это, если позволите, естественный отбор цивилизации, право на выживание в условиях, способных прекратить существование. Оно как матричная структура в будущем, которая уже сейчас заполняется теми, кто осознаёт то, о чем я говорю. Неважно кто это будет – индус, араб, еврей, китаец, это не имеет значения и смысла. Имеет смысл лишь понимание потребности относить себя к тому началу, которое даст возможность сохранения знаний цивилизации и выживания в агрессивной среде, в которой созданы условия для уничтожения генерации всех потенциалов будущего как в силу естественных, так и искусственно созданных условий.

            Любой глобальный манипулятор – лишь часть этой игры, плана по селекции лучших для будущего всей цивилизации.

          • 12720 9888

            Индус, еврей или китаец не имеет значения и смысла.
            тогда как связать слова Брахмана что именно кровь важна ?
            Как понимать в вашем контексте роль России в созидании начала миру самоуничтожиться ?

          • 19597 10351

            …тогда как связать слова Брахмана что именно кровь важна ?…
            Спросите у Павла.
            …Как понимать в вашем контексте роль России в созидании начала миру самоуничтожиться ?…
            Роль России создать место, где будут жить те, осознает потенциалы будущего, в текущих реалиях мир деградирует, это видно по пропаганде текущих “требований меньшинств”, деградации моральных устоев личности, семейных отношений, межличностного взаимодействия.
            Задача России – не увязнуть в этом болоте, трясине, которая тянет цивилизацию на дно. Именно поэтому протест Навального и иные попытки торпедировались и будут уничтожаться, если не на корню, но по факту проявления. Так же методично, как это и происходит в последнее время. Именно поэтому у нас нет гей парадов, культа потребительства, который сам собой отмирает в силу разрыва взаимодействия с коллективным западом (за что им огромное спасибо), и прочей лобуды, которая влияет на сознание людей, ну и начало СВО отлично проявило всю гниль в обществе, и она всплыла со дна, проявив себя напоказ так, чтобы у людей открылись глаза на реалии. Все происходит так, как и должно, исходя из того, что влияет на события. Кому сказать спасибо? Конечно же недалёким планерам за океаном и на туманном альбионе. Роль Путина в текущих реалиях – создать и поддержать тот самый “водораздел”, который проявил и ещё не раз в будущем проявит реальность и пробудит сознание людей в России и не только. И он с ней отлично справляется.

          • 19597 10351

            Дал Вам развернутый ответ, несмотря на Вашу попытку дурачиться)

          • 12720 9888

            Перестаньте пояцничать. Вы похожи на Кота Айвы, которой здесь нет. Идите к Жоре. Мне уже ничего не надо от вас. Ясна ?

          • 19597 10351

            Уважаемый, Вы не раз уже проявили логичность мышления в Ваших диалогах тут, к чему Ваше показное выступление? Берете уроки у Марины?

          • 26221 22051

            Рассуждения интересные, уважаемый Дмитрий. И какой из них нужно сделать в данном контексте вывод?

          • 28242 26262

            Особенно интересно то, что на сайте не раз говорилось про иного,- настоящего И.Христа и его истинное учение, а не каноны. На просьбу опубликовать это или где посмотреть ,- всё заканчивалось говорильней ни о чём и “многозначительным выражением физиономий”.
            Напомню, что Новый Завет в Библии состряпан трансляторами и корректорами. Местами весёлыми людьми.

          • 18764 17548
          • 28242 26262

            Эт не ко мне, камрад.

          • 18764 17548

            А к кому?)))))))))
            П.С.У нас +6,насыпал зёрен подсолнечника на подоконник,Синички счастливы.))))))))

          • 28242 26262

            А я кошу Нюшу покормил и выгладил. Она довольна, как и я.
            Не ко мне. Я уже не желаю это тереть. Всё вхолостую от толкователей , пытающихся выдать что-то некое за истину лично от И.Христа.

          • 529 513

            Да, и лучше всех это сделал граф Л.Н. Толстой, за что был отлучён от церкви, о чём ни мало не жалел. У Толстого есть большой труд на эту тему, где он логично, очень скрупулезно, по-пунктам, с разъяснениями показывает, что должен был говорить Иешуа Га-ноцри там-то и там-то, и что говорят там-то и там-то говорят от его лица. Когда говорят от его лица, фразы глупы и лишены всякой логики, в большинстве случаев (это те случаи, когда нам говорят, что не нужно понимать буквально, нужно искать великий смысл и найдёте его). Когда же читаешь толстовский вариант восстановленных речей Га-ноцри, они просты, точны, умны и логичны.

          • 28242 26262

            Так это и есть толкование , дорогой друг. Оно может быть разным. Типа “восстановленным” в т.ч. Но никто не видел и не показал оригинал. Только сказку.

          • 529 513

            Всё так, толкование, Толстой и не претендует на истину в первой инстанции. Но его толкование разумно и логично, там ничего не нужно искать и додумывать. Ты читал этот его труд?

            А откуда взяться оригиналу, он ведь не записывал сам за собой… За ним записывали, и переписывали…

          • 28242 26262

            Так а я о чём ? Библия – это сборник стащенных евреями древних текстов и адаптированных ими для управления неевреями. Если бы они не стащили, то никто бы не узнал про И.Христа, его не назначили бы святым отцы христианства, а граф Л.Н. Толстой не “оторвался” бы в своём труде про это. Логично ? :)

          • 529 513

            Логично, Маэстро, это ох как логично!

            (Всё-таки, мне кажется, что такая крупная историческая личность не канула бы в лету и застряла в анналах истории. Ведь то, что он был крупной личностью, ты отрицать не станешь?)

          • 28242 26262

            Это ты про какую “крупную дичь” ?

          • 529 513

            Я про Иешуа Га-ноцри. Ты же не станешь отрицать, что он был крупной личностью? Или, думаешь, не такой уж и крупной?

          • 28242 26262

            Я думаю, что если это была реальная личность с набором сверхъестественных способностей , то это когорта Посвящённых из Будды, Мохаммеда (без дружбана Али), И.Христа.

          • 529 513

            Что значит “сверхъестественных”, всё сверхъестественное это – пока не понятое, не разгаданное, буквально всё. Но это не значит, что всё нужно стремиться понять и разгадать.

          • 28242 26262
          • 529 513
          • 19597 10351

            Вывод очевиден, спички детям не игрушки.

          • 18764 17548

            Ясен пень,низя жаловать того кто овцу из отары может увести.)))

          • 13186 12184

            Брахман, а почему бы ради расширения своего кругозора и познания окружающего мира не познать запретное? Ведь все познается в сравнении. Одно дело слышать, другое испытать на себе. Ведь так? Все мы знаем о вреде курения, например,но все попробовали в юные годы. Разве не? Я попробовал в 8 лет. Наркота то же была,морехуана. Все было, с тех пор я стал нормальным, все познается в сравнении. Наркота и курение-жесть,сознательное уничтожение себя.

            Так как? Мысли есть?

          • 26221 22051

            В мире есть всякое, но не всякое нужно познавать.

          • 7541 5825

            Курение не познается, оно форма цивилизации, такая же как алкоголизм, некоторые вещи без курения и спирта невозможны. Например изначальный флот, или нынешняя пехота. То что касается реальных наркотиков то есть люди, которые пробовали и пробуют, и есть люди которые попробовали и теперь никогда с них не соскочат.

          • 13186 12184

            Да всяких хватает. Я считаю что все зависит от человека, от его внутреннего “Я”. А всякие медиа, тик токи, гумноСМИ и прочая лабуда лично мне не интересны. Но есть и другие мнения:)

          • 18764 17548
          • 529 513

            Вот ты смеёшься, а у нас тут всё серьёзно. Кстати, что б ты знал, имя моё – легион. Это очень сведующий товарищ сказал, он даже с крыши не падал! Так только, в коме побывал немножко, с тех пор жизнь ему не интересна и дом его ТАМ.

          • 18764 17548

            Не боись! Зараза к заразе не пристаёт!))))))

          • 529 513

            Она мне так же сказала, кашу мол маслом не испортишь)))

          • 529 513

            Говорит: увижу человека валяющегося, мимо прохожу, увижу кошку – подбираю. Смех у неё жутковатый. Бывает, забудется, что на людях, засмеётся чему-нибудь, так и подмывает ей палкой по голове дать, или подальше отойти. Но я её люблю.

          • 18764 17548
          • 529 513

            У человека не сложилась ни личная, ни социальная жизнь, в силу определённых причин. На этой почве она погрузилась во всё это. Даже не знаю, как это назвать одним словом, но этим она заполнила образовавшейся вакуум. Так она чувствует себя востребованной, чем-то занятой и увлечённой, посвящает этому много времени. Взять тех же кошек и собак, представь, 85 кошек и несколько собак, уму не постижимо, тратит на это всё, что есть. 63 года, здоровье уже слабенькое, родных нет, живёт в плохих условиях. Стараюсь даже не задаваться вопросом, может ли она что-то в реальности, т.к. знаю, какой будет ответ, всячески ухожу от него. С ней тоже стараюсь не поддерживать эту тему, ухожу от неё, боюсь расстроить или обидеть, ведь люблю я говорить, что думаю, а не что от меня ждут. Но она и сама не навязчива, не лезет с этим. Возможно, что-то когда-то у неё получилось, или показалось, что получилось, этого я не знаю, но именно этим она заливает горечь несложившейся жизни. По-человечески жаль её, давно знакомы. Но жалость свою не показываю, боюсь обидеть и сделать ещё хуже. Делаю вид, что с интересом слушаю её и даже побаиваюсь. Как мне кажется, она не догадывается об этом. И хорошо, если так. Дай ей Бог!

          • 18764 17548

            Не факт,может как раз у неё всё сложилась и она счастлива.Ты просто судишь о ней по своим жизненным критериям,однако все люди разные и у каждого свой взгляд на жизнь.

          • 529 513

            Нет, КТ, я сужу, зная её больше двадцати лет (23). Счастливым её никак назвать нельзя, да и сама она говорит, что несчастна. Не прямым текстом, конечно, но смысл однозначен. Да и сам посуди, может женщина быть счастливой в 63 года, не имея ни семьи, ни детей, занимаясь какой-то чертовщиной и убеждая себя, что так и нужно. По-моему, ответ однозначный – нет. Счастливый человек жалости не вызывает.

          • 18764 17548

            Чужая душа-потёмки.

          • 13186 12184

            Ну давай,КБ, расскажи о нашем диалоге КТ. Вроде между нами была тема? А КТ каким краем здесь? Он участвовал в диалоге? Не? А че пожаловался? Хочется поплакаться? Так плачь прямо здесь, не стесняйся. Я тебя выше предупреждал? Если наступишь, твои проблемы, ты наступил. Отдыхай пока.

          • 18764 17548
          • 28242 26262

            Та ото-ж.
            Люди на пути к преклонном возрасту, казалось бы, должны быть мудрее и добрее.
            Но медицина говорит обратное. И ещё много чего.. Того.

          • 18764 17548

            Возраст берёт своё.

          • 28242 26262
        • 7541 5825

          Руса это агитка, каторга эти заводы, бессмысленная каторга. На халяву понаделали дармовым трудом из дармового сырья танков, самолетов и вооружили всю Европу. Зачем? Ну продавайте им просто руду и уголь, пусть танки сами копотят. Пока Руса не научился торговать, не научишься производить, смысла нет. И посейчас производить смысла нет, если всё добытое золото вывозят в Англию, если всё золото вывозить, а тут ещё и пахать от души, то вообще ад. Сейчас работают ресурсы и капиталы. Заводы гиганты строят сырьевые, докера, а торговать так и не научились. Потому что сырье дармовое. Пока месторождения не капитализируют безумие не изжить. Как ты станешь умным директором если будешь с экскаватором ездить на склад брать даром и грузить куда только можно.

  • 18992 17410

    Зачем продавать сырье, надо продавать качественную готовую продукцию
    с высокой добавленной стоимостью. США, ЕС, Британия, Япония и другие страны так и делают, в том числе продают оружие по всему миру.

    • 7541 5825

      Руса если вы из золота платины серебра сделаете изделия, то они будут дешевле сырья. Если вы из нефти сделаете бензин соляру, а потом будете давать в долг, своим, на мчс, на сво, на приднестровье, крым и т.д. то изделия дешевле сырья пойдут. Если из железной руды танки, то в нынешних условиях у них будет цена лома. Делать ширпотреб из ал. плитки утюги кастрюли и пр. вам не разрешат по китайской технологии, наши госты не позволят. Нормально сделаете, тогда не продадите рядом с кит. товаром. Но что бы вы не сделали, тут из сырья, прибыль реальная не превысит прибыль, которую получает тот кто ваше сырье перепродает. А его все перепродают, в силу дешивизны нашего сырья.

      • 18992 17410

        Речь идет о продаже за границу, а не на внутренний рынок, государство уже ограничило продажу нефти на экспорт. Что касается ширпотреба, то его можно выпускать и по советским ГОСТам, которые не хуже, а лучше китайских.
        У меня, например, вся посуда советская, а не китайская,
        с удовольствием покупаю до сих пор.

        • 7541 5825

          Руса китайцы делают брак и наше государство это разрешило продавать, у нашего бытового производства шансов нет. Только повышение цен на сырье нас в глобальной першпективе спасет. Обработка никак.

          • 18992 17410

            Может поэтому в Германии охотно покупают русские алюминиевые мосты из КрАЗа.

          • 7541 5825

            Руса в велосипедах есть система с педалями. Если ездить часто средняя звезда стирается за год. Я посмотрел, что новое продают еще хуже и отфрезеровал средние звезды в системах обычным круглым напильником. А системы были фирменные. Велосипеды средней ценовой планки. Наши и делать такие не умеют. За всю советскую историю никто в велосипедах стертых звезд не видел, их из закаленной стали делали. Но сырые звёзды победили горячие навсегда, время такое.

          • 18992 17410

            Интересно, можно ли теперь найти обычный советский велосипед в хорошем состоянии, в котором тормозили педалями. Тогда и железо, и резина на колесах были другие, а не только звездочки и подшипники. Помню как некоторые пацаны сами собирали велосипеды (с миру по нитке) и потом годами ездили на них.

  • 3989 2776

    Что,Решит Для Вашей Жизни Четкие “доказательства”
    Появления Некого Ганосри,Иешуи,Христа???
    Если,Вам Реально Докажут Его Присутствие Вы Станете Усиленно Молиться Ему или Все Останетесь При Своем
    Исследуя Сказанное!?
    Ну и Нахрен вам Этот Христос Нужен???
    Чего ,Вы Ерзаете Стараясь Осудить Других в Их Вере?
    Предоставьте Лучшее Более Конструктивное в Своем Миропонимании!

    • 28242 26262

      Никто никого не осуждает.
      Только у каждого в жизни, вероятно, были события или ситуации, которые заставили влезть в эту сферу охмурения стада.
      У меня , например.
      Про всё остальное надоело. Давно.

      • 3989 2776

        Если,”влез”Значит Искал.
        Среда Поиска ЖЕСТОКА!
        А,Если, Надоело Уже не Твое!
        Определись Что,Хочешь!!!
        В Этом Направлении и Двигайся.
        И Наплевать на Все Что , Тебе Не Присуще!!!

  • 3989 2776

    Дешёвые Будут “тянуть” На Свой Уровень в стиле “не понимаю я значит и Другой
    Не Понимает)))
    Дэбилы вам Что От Этой Жизни Надо!!!!
    Задумайтесь……..

  • 32207 27377

    алаверды скромному пииту самоучке КБ..с жуткими просто ,без смысла и изюминки слоганами ..Признаюсь,что раньше пыталась хоть куплет прочесть ,но не трогают и всё тут -теперь не смотрю ..и все ост.рискнувшие наваять тоже неякое всё..И все потому ,что сказать то нечего,душа пустая и лживая-а стиль могли бы скопировать..Вот этот товарищ сумел же сказать что-то ,даже без рифмы особой
    “Еще не осень!

    Если я Терплю, как осень терпит лужи,

    Печаль былого бытия,

    Я знаю: завтра будет лучше.

    Я тыщу планов отнесу

    На завтра: ничего не поздно.

    Мой гроб еще шумит в лесу.

    Он — дерево. Он нянчит гнезда….
    не волнуйся ,я своё печатаю быстро -это ведь строк пять ,а потом в тему вам русофобам и путинофобам копирую..наш белорус/буддист ведь тысячу раз уже об этом вам говорил-…
    п.с.а,ведь недавно прикинулся добряком ..не выдержал новый образ?доктор спасет..

Оставить комментарий

Вы вошли как Гость. Вы можете авторизоваться

Будте вежливы. Не ругайтесь. Оффтоп тоже не приветствуем. Спам убивается моментально.
Оставляя комментарий Вы соглашаетесь с правилами сайта.

(Обязательно)

Информация о сайте

Ящик Пандоры — информационный сайт, на котором освещаются вопросы: науки, истории, религии, образования, культуры и политики.

Легенда гласит, что на сайте когда-то публиковались «тайные знания» – информация, которая долгое время была сокрыта, оставаясь лишь достоянием посвящённых. Ознакомившись с этой информацией, вы могли бы соприкоснуться с источником глубокой истины и взглянуть на мир другими глазами.
Однако в настоящее время, общеизвестно, что это только миф. Тем не менее ходят слухи, что «тайные знания» в той или иной форме публикуются на сайте, в потоке обычных новостей.
Вам предстоит открыть Ящик Пандоры и самостоятельно проверить, насколько легенда соответствует действительности.

Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 18-ти лет. Прежде чем приступать к просмотру сайта, ознакомьтесь с разделами:

Со всеми вопросами и предложениями обращайтесь по почте info@pandoraopen.ru