Зависит ли устойчивость государства от нефтяных цен?
Продолжение на Дзен «Точка сборки» — https://dzen.ru/assemblage_point
В беседе с политическим деятелем и премьер-министром Украины 2010-2014 г. Николаем Азаровым обсуждаем связь между крахом СССР и падением цены на нефть, а также другие причины развала Союза.
Ведущая – Екатерина Борисова
#НиколайАзаров #СССР #ТочкаСборки
Комментарий редакции
Основные тезисы беседы:
1. В СССР в 1980-е годы произошел нефтяной кризис – цены на нефть упали более чем в три раза. Это привело к потере бюджетных доходов в размере десятков миллиардов долларов.
2. На фоне нефтяного кризиса в СССР начался дефицит товаров, в том числе бензина. Люди возили с собой канистры с бензином на дальние поездки.
3. Реформы Горбачева – разрешение кооперативов, налично-денежные обороты – привели к появлению теневых схем торговли, оттоку товаров и продуктов за границу. Возникли первые миллионеры.
4. Была разрушена система двухконтурного денежного обращения, начались массовые дефициты товаров.
5. Появились посреднические структуры, которые ничего не производили, но забирали огромные суммы денег.
6. Аналогичные схемы были и в торговле газом – через посредников, зарегистрированных за рубежом.
Вывод: падение цен на нефть в 1980-е годы в совокупности с непродуманными экономическими реформами Горбачева привело к системному кризису в экономике СССР и стало одной из причин его распада.
Развал СССР – это сумма множества факторов, способствовавших этому. Как рукотворных, так и не рукотворных. Но это важно не так, как важно вернуть СССР, а главное, все достижения СССР и положительную динамику СССР в Россию. (Под положительной динамикой, в первую очередь, следует понимать политический строй и жизненную позицию в мире бывшие при СССР.)Республики вышедшие из состава назад должны вернуться (или не вернуться) по своему желанию и оговоренным условиям.
Системный кризис в экономике СССР начался при порочной практике экспорта нефти за границу в обмен на продовольствие и ТНП. То-есть, вместо проведения реформ направленных на научно-техническое перевооружение экономики с новыми технологиями, а также снижение сырьевой зависимости функционеры КПСС посадили страну на “нефтяную иглу” со всеми вытекающими последствиями.
Руса, где заводы что при КПСС построили, кому они на.
У нас даже комбайновый в нол снесли. Даже Володины не понимают простой весчи – Ничо человек или государство полезного в длительной першпективе не набретет. Сделает себе дом в нем сральних, миномет чтоб дом шитить. Но содержать армию строителей, минометчиков и себя как генподрядчика он, оно могет только продавая минералы за, нету другого источника. А сытость бытия зависит не от высоты дома, а от цены лома.
Заводы и фабрики, в т.ч. новые, с импортным оборудованием закрывали после развала СССР либерал-фашисты. Гайдар так и говорил, что продав нефть, они купят всё что нужно за границей,
в 90-е появились олигархи и “семибанкирщина”.
При этом инженеров и рабочих выкинули на улицу, оставили их без рабочих мест и средств к существованию.
Обычная тактика капитализма. Как говорят “ничего личного”. Вообще заводы никто специально не закрывал, они элементарно не выдержали конкуренции, ни в ценовом сегменте, ни в качественном. Государство их элементарно не могло поддерживать из за отсутствия средств, нарушались хозяйственные связи между предприятиями ввиду их приватизации работниками, многие стали ориентироваться на экспорт полуфабриката, в руководство попало элементарное ворье, которых заботило лишь собственное благополучие. Ну это обычная тактика развала, игра на людских пороках, лени, жадности и глупости.
Ворья, коррупционеров и сейчас хватает, и живем при капитализме, однако государство находит средства для развития отечественной экономики. На бвзе высоких технологий открываются новые заводы и фабрики, модернизируется инфраструктура, строится жилье, несмотря на санкции и замороженные российские активы Западом на сотни миллиардов долларов. Меняется структура экономики, в которой существенно снижается доля от нефти, зерно теперь РФ не закупает за границей, а является одним из лидеров его продажи на экспорт.
Дикий капитализм перешёл в стадию цивилизованного, вот поэтому и перемены. Но в 90х кабальные договора, отсутствие современных технологий, засилье импортных товаров и выбор населения в их пользу, все привело к ненужности российского производства, некоторые предприятия ещё выстояли, но для многих которые выпускали конечный продукт это оказалось фатальным. Хотя и в настоящий момент много банкротов в сфере производства, но причина уже в засилье китайской продукции. Тут некоторые рыдают о закрытии заводов, однако сами предпочитали и предпочитают товары импортного производства. И так между прочим государство деньги как правило находит в наших карманах посредством налогов, пошлин и прочих поборов. Но так было и будет всегда.
Руса, все правильно. 20 000 санкций на сегодня к нам, это как? Но мы становимся только сильнее. С западом все закончено, если еще кто-то надеится на восстановление связей, нет. Там все и конкретно. Будем сотрудничать с азией.
Не с азией, с Китаем. Там что происходит, Штаты начинают загибаться и загнуться, вопрос времени. Из них выжали всё, что хотели, повешали всё, что можно было повешать. Всё обозначилось, мир озлоблен. Вопрос времени. Инвесторы теперь уходят из Штатов и заходят (зашли уже) в Китай. Этим обусловлено “китайское чудо”, случившееся буквально на глазах у всего мира в короткий промежуток времени. Этим же обусловлено и то, что мировые бренды, которые в наглую подделываются в Китае (воруются) ничего с этим не делают – инвесторы одни (правая и левая рука одного тела). Так вот, теперь Россия перестаёт быть сырьевым придатком у одних и становится им у Китая. Это видно уже сегодня, видно хорошо. Будоражащие мир события последних 5-10 лет этому способствуют и во-многом инициированы для этого (в мутной воде рыба лучше путается в сеть и идёт в невод). Вы идиот, если думаете, что это сотрудничество – это лакировка. Те же люди, который присутствовали в Штатах своим капиталом и не только им, которые присутствуют в России, с момента развала СССР, давно из Штатов перетекают капиталом в Китай, которому они отводят место переработки природных ресурсов из России, технологического и научного центра, торговли, России же – по-прежнему, место сырьевой колонии. Вот в этом направлении всё движется и продвинулись уже далеко. Летайте дальше в облаках, разевайте рот, хлопайте “эзотерическими” ушами и читайте Экзюпери, дорогой учёный Стэлм.
Опять Вы меня оскорбляете. Я Вам что? На больную мозоль наступил? Или выставил Вас идиотом? Не? Тогда почему такая ненависть ко мне с Вашей стороны? Ладно, опустим это, мне уже надоело. Наезды с Вашей стороны, как Вы понимаете подразумевают адекватные действия с моей.
Ладно, опустим это.Прощаю и делаю Вам скидку, но последний раз. Вы мне что? Америку открыли? Я прекрасно знаю(может лучше Вас) кто есть кто. И роль России в новом мире управленцев могу Вам рассказать на ближайшие 10 лет. Хотите? Я не хочу. В этом все и дело.
Вы,КБ токсичны. Вам уже говорили такое? Не? Удачи. Несмотря ни на что я остаюсь добрым. Чего и Вам желаю.
Да, с некоторых пор я стал токсичен, против правды не попрёшь. Но оскорблять вас у меня мысли не было, и мстить вам мне тоже не за что, плохого вы мне не делали. Всё, что я хотел, как и раньше, растормошить вас, заставить думать, а не на Таро кидать. Но если вы всё знаете, значит я зря старался, извините.
Да дело не в Таро. КБ, спросите себя, почему вот так, озлобленно? Там может быть все серьезнее чем Вы думаете. Ну да ладно, эта тема неприятна для Вас, понимаю.
Ну а что касаемо событий… Так у каждого человека есть свои реакция и мнение на происходящее. Я же не навязываю Вам например свое мнение, просто мы здесь делимся, может кто-то прав, может неправ, сколько людей, столько и мнений.
А насчет Таро скажу Вам коротко : эту колоду мне цыганка отдала, когда мне было 11 лет. И сказала как ей правильно пользоваться. Они, эти карты меня никогда не подводили. Карты все правильно предсказывали, в чем я убеждаюсь на протяжении своей жизни. А лет мне уже много, я старый. Взаимно желаю Вам КБ удачи, дай Бог!
Спросить себя, почему я так озлоблен? И спрашивать не нужно, я знаю, почему, и нахожу эту озлобленность не только закономерной но и необходимой. То, что происходит во круг, ничего другого, кроме озлобленности, вызывать не может. Нет, можно, конечно, блаженно улыбаться, медитировать, богу молиться и прочее, но… “эта тема не приятна для вас” – а для кого она приятна, что тут приятного? Я вам тоже не навязываю своего мнения, просто в такой форме делюсь своим. Кстати, своего мнения вы не говорили, а что говорили – одно молоко. Не нужно мне рассказывать про карты и гадалок, у меня есть такая, типа ведьма, 63 года, на вид бомжиха но есть и земля и квартира, недавно ещё и наследство получила, живёт у леса, в доме 85 кошек и котов, несколько собак, шастает на кладбище по ночам, собирает травы и знает их по памяти, её знают в городе. Так вот, она мне, подвыпившая, недавно предлагала какие-то знания передать (года, мол, а передать некому – одинока). Я, разумеется, вежливо отказался и вообще её услугами не пользуюсь, на хрен мне это нужно. Но тётка хорошая, хоть и со странностями, знаю её лет 20, даже больше, и она меня знает. Так что, Стэлм, дай и вам Бог!
Да все нормально, КБ Вы нормальный человек, я это вижу.По-теме всех этих ведьм и ведуний могу сказать одно(из собственного жизненного опыта), настоящих пересчитать по пальцам, все остальные косят. Поэтому к этой бутафории и у меня веры нет. Я четко осознаю, чему верить можно, чему нет. Может у меня чуйка,не знаю. Для меня есть уважаемые люди, все остальные-фуфло.
Понятна Ваша раздражительность,да, хрена ли радоваться? Все дорожает каждый день. Зарплату уже приходится экономить, то что в магазине раньше покупал продукты на 2 тысячи, сегодня 4-5. И это еще не предел.
При этом госпожа Наиб…Наби… как ее там, вещает о катастрофической нехватке рабочих рук. Это что? Призыв к завозу аулов?
Много вопросов, нет ответов. Так и живем.
Но в этих вопросах – ответы. Простые и понятные. Не нужно лезть в дебри, не нужно уходить от прямого ответа себе, всё же чёрным по белому писано. А если идти этим путём, можно всему либо объяснение найти, либо убедить себя, что ты дурак и не старайся поэтому понять то, чего понять не можешь. Всё тут просто, не нужно лохматить бабушку, Стэлм. СССР после ВОВ не только восстановили за это время но вывели в передовики в мире и в космос Гагарина запустили. О чём, Стэлм, какие сложности, какое “всё не так, как нам кажется”? Если не хотите сами себе дать ответ, никто вас не заставит это сделать.
А когда я упоминал Экзюпери с его:”на самом деле….”? Давно уже, очень давно. Но Вам так запало в душу что Вы каждый раз общаясь со мной это вытаскиваете наружу. Все уже, пора забыть. Хотя он и прав. Ну так и забыли? Конечно, забейте.Я просто хотел донести до людей простую вещь. А она действительно простая.
Нам создают выдуманную реальность, выдуманную СМИ,соцсетями и прочие. Поэтому высказывание француза очень актуально и на сегодняшний день. Разве не? Посмотрите на Украину. Рогули живут в придуманной, параллельной реальности, где они русских бьют, уничтожают, где потери у нас уже 100 000 только за это лето.Что скоро будет парад ВСУ на Красной площади, Подоляки-Арестовичи уже должны были этим летом пить в Сочи перемогные коктейли с галушками. Но что-то не задалось.Пошло не так. Зрада.
Но придуманное осталось. И они в ней живут.
Мы живём в такой же параллельной реальности, как и они, только в параллельной реальности другого формата, но так же, как и они, далеки от реальности. Вот вы, например, думаете, что “сама природа и космос нам в ЭТОМ помогает” – ваша параллельная реальность. Экзюпери? Да не вы одни тому виной, тут и без вас постарались…
Кто бы сомневался. Ну посмотрите в сети космические циклы,периоды, может че-то дойдет. Но видимо нет. Ваша порода мне известна.”Я в это не верю, значит этого нет”. Ну, примерно так. Так вот, дружище, независимо от того , веришь ты или нет, это существует, а твои комментарии этим событиям можешь засунуть себе сам знаешь куда.
Это без обид,КБ, я просто зная вашу братию так и написал. Ничего личного. Удачи.
Во что я не верю, в природу и космос? Верю, и в природу, и в космос. Как же не верить, когда это всё меня окружает. Или не верю в цикличность, периодичность, повторяемость, воспроизводимость? Тоже верю, это же научный факт и подтверждение этому можно увидеть в повседневной жизни или природе, если глаза протереть. Я не верю таким, как вы, упавшим с крыши и возомнившими себя эзотериками. Несущим чушь в интернете. Так что, как-то так, дружище.
С крышы я не падал, слава Богу. Просто была ситуация : автоавария в юности. Был 4 минуты(врачи сказали) в коме.Увидел много чего. Поэтому в настоящей жизни у меня уже интереса нет. Я увидел что ТАМ. Наш настоящий дом, там нас ждут. Это даже не описать словами. Вспомни свой самый радостный день,добавь еще +100500, получишь представление о том, что нас ждет. Оставь свои насмешки при себе. Видимо тебе не дано. Программа четко работает,вас много, “.И имя вам-легион”.
Да-да-да, в вас я не ошибся. Именно так.
О каких насмешках речь?
Речь о твоей сатире. Перечитай свои комментарии, может дойдет. Видимо нет. Поэтому, бывай, КБ, мы разные. А доказывать нашу разницу считаю верхом глупости. Мы же умные? Поэтому закончим наш диалог на этом.
Зря отказываешься,Знания-Сила.
Да, сила? А у меня есть её номерок, она сейчас, как раз, с кошками управится и на кладбище махнёт, в глаза там она всё заглядывает кому-то, потом, говорит, приходит домой и работает с этим. Щас я ей поднаберу, заеду и вместе на кладбище махнём, позаглядываем, поработаем. Она мне и “стиры кинуть” по-блату предлагала, и на меня, и на кого хочу – куражится чертовка.
Гадание и обращение к “колдунам” является одним из смертных грехов в христианстве.
Да, я знаю, Павел. Но, вот такая вот бабуля у меня есть. А я у неё. Из песни слов не выкинешь.
Эзотерику христианство тоже не жалует, если я не ошибаюсь?
Да, не жалуют нашего брата, медитация тоже смертный грех.
Я этого и не утверждал, так и сказал: если не ошибаюсь и ничего не путаю. Ничего по существу сказать тут не могу. Но если даже и не жалует вас христианство, для меня это ровным счётом ничего не значит. Так жалует или нет?
Занятия эзотерикой тоже смертный грех.
Был тут на сайте ник (крикунолег) набожный , который считал всех не его вероучения – бесами.
А смертные грехи кто обозначает, уважаемый Брахман ?
Можно ли считать тех, присвоивших себе право “обозначать”, мракобесами ?
Недопущение смертных грехов и покаяние – часть пути христианина. Для тех, кто следует этим путём, данные ограничения важны. Остальные могут жить как хотят, каждому воздастся по вере его.
Александр упоминал о Христе, поэтому мой долг был, сообщить ему о гадалках. А там, пусть сам думает, что важнее, магия или Христос.
Странно. Спасатель И.Христос уже всех спас. Всех, Карл !
Ах да, онежеверующие.
Сорри.
” А там, пусть сам думает, что важнее, магия или Христос.” (ВАШЕ)
Блеск ! )))
Запишу себе в анналы.
В смысле уже всех спас? Раскройте свой тезис более подробно, уважаемый Жора.
Попробую. (Источник – Библия канонич. Другого не применяю.)
Для христианства И.Христос – бог в человеческом облике.Главная догма – И.Христос взял на себя все грехи человечества (уже родившихся и ещё не родившихся) и всё человечество спас. Уже взял и уже спас. Одноразово.
Сыграл , так сказать , в козла отпущения и жертвенного козлика.(Чья тема – понятно)
Поэтому, – гуляй, васи. Делай чё хочешь. Что васи и делают.
Включим логику.
Если И.Христос – бог, то почему он себя не спас, а просил об этом своего Отца ? Провисел несколько часов и не смог. А хотел. Люди вокруг об этом ему говорили.
(Библия канонич. НЗ, от Мтф. 27:40-43 , от Мтф. 27:46, от Мтф. 27:50)
Как-то так.
Васей не трожь!)))
А разве он говорил,что он бог?
Сын божий это ещё не бог,дорасти надо до папани.))))
Тю ! А где я говорил, что он это говорил ? Прочти мой коммент внимательно.
П.С. : А папаня на него “забил” в финале.
Про Васей принято, но не про васей.
)))))))).Знаю,ничего другого от тебя не ожидал.)))))))
У меня знакомых Вась было не много,5 человек,но все они были хорошими и главное-мыслящими людьми.
Вася (греч) – царственный. А у зэков Вася – вася.
“Христос взял на себя все грехи человечества (уже родившихся и ещё не родившихся) и всё человечество спас. Уже взял и уже спас. Одноразово”.
Приведите пожалуйста ссылку на источник (толкование, если оно есть).
https://ieshua.org/20-tsitat-iz-biblii-o-zhertve-iisusa-na-kreste.htm
Дальше – лень.
А в Ветхом Завете желаю Вам прочитать и принять про “Верх Путей Божиих”. Истину, тык сказать.
Дальше можно , как по мне, не читать.
Допустим, что прошлые грехи, тех, кто жил до Христа он на себя взял, а где вы про будущие нашли, скиньте пожалуйста ссылку. В вышеприведённом тексте этого я не нашёл.
Вот диалог с “гугл чатом” на эту тему, думаю он может показаться интересным:
Где в писаниях говорится, что Христос искупает будущие человеческие грехи?
Как толкуется это писание, что можно делать всё, что хочешь потому-что Христос уже всё искупил наперёд, или есть какие-то ограничения, в которых искупление не действует.
А как это искупление относится к нехристианам?
Т.е. сущность искупления заключается в том, что Христос заменил неотвратимый закон воздаяния, существоваший до него на благодать, у которой есть свои правила. Правильно я понимаю?
https://www.jba.gr/ru/Иисус-Христос-Искупитель.htm
Если внимательно прочитаете, то здесь речь идёт о “Вечном Искуплении.”
Вот я и говорю, что и так и эдак 20 тыс. раз ( 20 тыс. христианских конфессий по своему толкующих Библию).
А Ваше – это чьё-то очередное притягивание осла за уши.
Напомню ключевое – “бог И.Христос” себя не смог спасти. А хотел.
“А хотел.” Самое интересное, что эти люди, вроде Павла, ничего на это возразить не могут, потому что возразить на это не чем, кроме тех соплей, которые они размазывают себе по лицу и глазам, чтоб хуже видеть.
Уважаемому Брахману.
Добавлю, что ноги и уши растут от “Первородного греха”. От змеелЮдины Адама ( В Библии канон.) , созданного Господом Богом в своей лаборатории под названием “Эдем”. Из праха земнаго.
А Бог – только в 1 Главе Бытия ВЗ. Он – сотворяше по образу и подобию.
К любой книге нужно относиться, в первую очередь, как к книге, то есть сохранённому листу бумаги, на котором кто-то, что-то, когда-то, зачем-то написал или записал. Именно от этого нужно отталкиваться в первую очередь, что бы там не было написано или записано. Потом всё остальное.
Добавлю, что обязательно надо посмотреть : кто автор и , по возможности, его жизненный путь, есть ли редакторы и корректоры, какое это издание (2-10), и какой тираж.:)
О, Маэстро, это следует делать в первую очередь! (Иначе уши, как у осла, могут вырасти. И тому бывали примеры.)
В приведённой вами статье говорится о том, что при рождении человек безгрешен, благодаря искуплению и вере в Христа, а о том, что все его жизненные грехи автоматически прощаются и искуплены, ничего не говорится.
Согласно статьи, Христос примерил человека с Богом, избавив его от первородного греха, так-же человек может искупить жизненные грехи покаянием и верой, как собственно это и делается в современном христианстве.
“в момент нашего уверования в Господа Иисуса Христа и его Воскресение, мы родились заново, полностью непорочными, так как вера, дающая рождение свыше, очищает нас от ВСЯКОГО греха.”
“Ситуация изменилась только с совершением жертвы Иисусом, после которой, хоть мы и рождаемся грешниками, можем быть очищены как от этого греха, так и вообще от всех грехов, веруя в Господа Иисуса Христа.”
“Теперь всякий, кто верит в Него, получает очищение от ВСЕХ грехов.”
Т.е., чтобы отчистится от грехов, сделанных при жизни, нужна вера в Христа.
Эти достаточно вольные толкования ссылаются на писания. На чём основано ваше толкование, что все уже спасены, и более ничего для спасения делать не надо?
А Вы что, невнимательно читали мою ссылку ?
Ещё раз.
Источник мой – Библия каноническая.
Если род людской, по Библии, произошёл от Адама и Евы, то Иисус Христос ВСЕХ примирил с Богом, взяв ВСЕ грехи на себя в Вечном Покаянии. Навсегда. Неважно, христиан или не христиан.
Это в моей ссылке Вам.
Что не так ?
И потом , а ведь Ваши толкования тоже можно считать вольными. Как кому угодно. То есть можно обоюдно морочить друг-другу голову. А если это возможно, значит в источнике предмета обсуждения нет ясности, простоты и однозначности.
В том то и дело, уважаемый Жора, вы взяли несколько цитат и строите на их основании уже целую концепцию, вместо того, чтобы изучить вопрос и просмотреть писание в целом. И ладно бы вы составили своё мнение и молчали об этом, вы ещё других начинаете смущать.
Согласно писания, это так не работает, спасение для всех потенциально, но чтобы оно работало на практике, нужна вера и покаяние, плюс соблюдение заповедей Христа.
Грубо говоря, все должны были Богу, Христос выкупил этот долг и теперь все должны ему:
1. Все люди из-за греха были должниками Богу и не могли сами заплатить этот долг, потому что “возмездие за грех – смерть” (Рим.6:23).
2. Но Христос Своей заместительной жертвой как бы “выкупил” нас из рабства греху, заплатив за нас Богу Своей собственной жизнью.
3. Таким образом, теперь формально мы должны Христу, потому что Он заплатил за нас Богу наш долг.
4. Однако необходимость погашения долга осталась. Мы по-прежнему должны ответить на этот дар Божий.
5. Как именно? Через покаяние и веру в Христа. Это и есть наш ответ любви на Его любовь к нам, проявленную в искупительной жертве.
6. Поэтому без покаяния и веры мы так и остаемся должниками, хотя Христос формально и заплатил за нас Богу долг.
Таким образом, библейское учение об искуплении, становится действенным для нас только через личное покаяние и веру.
А что, как Вы изволили выразиться, “смущать” запрещено здесь ? :)
Отмазка Ваша ожидаема про “надёргивание цитат”. Проходили уже. Она связана с тем, что так дискутировать неудобно для Вас , когда продемонстрирована логика и взгляд с другой стороны (не вера и догмы). Которые приносят нежелательный эффект для разных сфер.
Весьма забавен Ваш пассаж про должок. Тем и живут выгодополучатели от бога.
Желаю Вам не “просмотреть” писание, а изучить на основе здравомыслия и с вопросом : “А так ли это ?”
Естественно, что я не вижу смысла спорить с верующими (смущать). Они же верующие. А вера – слепа. На своём жизненном опыте убедился.
Ваша логика поверхностна, уважаемый Жора, в этом проблема. Остальное уже вы сами за меня додумали.
Я желаю Вам быть в этом безпроблемным и глубоким. Особенно при знакомстве с Верхом Путей Божиих в Ветхом Завете и после.
Благодарю за ответы и ссылки, уважаемый Жора. Ваша логика по данному вопросу более-менее понятна.
А я , со своей поверхностной логикой , Вас спрошу просто. Прочитав в Вашем комменте , что Вы читаете Ветхий Завет.
Вопрос Вам :
Бог, в Вашем понимании, может быть убийцей , душегубцем, лжецом и хотеть забрать душу живую ?
Понять Вас в этом хочу.
Говорится, что Бог содержит в себе всё. Кроме прочего, он порождает всех людей и забирает их различными способами. Без его воли ничего не происходит. Человеку, со своей ограниченной логикой, трудно понять его промысел.
Да. Бабками на лавке.
Напомню, что я говорю только о том, что написано в Библии канонической (Священном Писании) (текст), Ветхий Завет которой Вы изволите читать, по Вашим словам.
Если Вы читаете здравомысленно ( а я по иному и не предполагаю) и всё,- то Вам не составит труда увидеть и посчитать, сколько раз и почему персонаж Господь Бог солгал, совершил одиночных и массовых убийств, поощрял душегубство и желал себе забрать Душу живую. Со 2-ой главы Бытия ВЗ Священного Писания. Даже сына своего способствовал убить, не придя ему на помощь по его просьбе.
Это вот такой “добрый бог” ? Так можно о своими детьми ?( С нами ?).
Нет, уважаемый Брахман.
Не то. Пальто .
П.С . Зачем тогда Сатана и его козни ? Покажите свою логику.
А логика проста: Иешуа, хоть и неординарный и одарённый, но обычный человек, как и ты, и я, и те два разбойника. Именно поэтому никому не сделали никакого предпочтения, когда они умирали на крестах рядом рядом друг с другом – одинаковые для Бога. Но – масштабный, одарённый, сильный!
В НЗ И.Христос “наступил” на экономику гебят, когда выгнал менял из синагоги (храма) и объявил себя Царём Иудейским ( Иудейским, Карл !) со своей идеологией.Чем посягнул на политические основы Рима в протекторате , где прокуратором был П.Пилат. Так как П.Пилат должен был прореагировать ? Хотя он и предложил толпе евреев выбор, кого помиловать, – поцы , естественно, выбрали самого опасного. Не рядового разбойника.
Браво!
Я не так давно начал понимать, что имели ввиду, говоря, что: как бы там ни было, а СССР, волей или нет, но ближе всех приблизился к христовым нормам, внедрил их в повседневную жизнь советских людей. Я хоть и был ребёнком тогда, но помню, что люди были люди по отношению друг к другу. Были отзывчивость, взаимопомощь, безкорыстность и много чего ещё. Это ли не христовы нормы, проявившиеся в “безбожном” государстве! И не полную ли противоположность мы видим сегодня, где на каждом углу стоят церкви и крестят лоб! А, Жор?
На сколько мне известно, сатана это тоже творение божие, служит для эволюции людей:
“Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо”.
Так Вы в своих суждения уравняли их действия. С чего вдруг ? Зачем двое ? Или трое : бог, господь бог-убийца и сатана. Где у Вас логика ?
Бог в 1 главе Бытия ВЗ сатану не сотворял. Как и хищников.
На сколько мне известно, согласно Библии, сатана изначально был одним из ангелов, но в последствии возгордился, восстал против Бога, за что был низвержен. После этого он упоминается как искуситель Христа. Кроме того, в христианстве связывают сатану со змеем искусителем в Эдемском саду, из-за которого было грехопадение Адама и Евы.
Его роль – искушать, благодаря чему люди могут развивать различение добра и зла.
Змею – искусителю поставили “памятник с яблоком” в РФ. Он- Праведник. Показав ложь Господа Бога,- тем самым раскрыл в лаборатрии глаза овощам (Адам и Ева) на добро и зло, и в результате появились как-бы “люди” . Это плохо ? Узнать правду ? Кстати Господь Бог не родитель этих двоих. Как и Папа Карло не родитель Буратино.
Применив здравомыслие (:)) мы видим враньё от выгодоприобретателей от христианства.
На сколько мне известно, “плод познания” пробудил в перволюдях эго и плотские страсти, поэтому они и увидели, что наги. В служении своим страстям и заключается сущность грехопадения. Хорошо это или плохо, пусть каждый решит сам.
Дерево называлось “дерево добра и зла”. Норм.так называлось. Змей дальше протупил. Ему надо было толкнуть тему “дерева жизни” (безсмертия). Господь про это втолкнулся и испугался.
Включим поверхностную логику и здравомысленно зададим вопрос : шо это за бог (Всезнающий, Всевидящий, Всеслышащий , Вселюбящий ), который не знал последствий ? Не бог это. Не соответствует критериям.
Кстати , Вы сами озвучили то, что сказано в Библии, – Адам и Ева были змеелюди в создании Господом, потому что он были “наги”- смысловое значение : змеи (рептилии). Просклоняйте : нагой, нагая, нагие.. Весёлые люди корректировали Библию. Поэтому и Адам, и Ева и Господь спокойно общались со Змеем-Праведником на его змеином языке.
Не понятно, почему вы решили, что Бог не предвидел грехопадения. Он вполне мог предвидеть все действия своих созданий и наделил их свободой воли, чтобы они сами совершали действия и сами пожинали плоды.
По поводу “нагих” Адама и Евы вы конечно хорошо пошутили. Библия писалась на древнееврейском языке, там это слово (עֵירֻמִּם) не имеет таких толкований, как в русском и имеет однозначное значение – голый.
Я имею в руках тот источник, где чёрным о белому и на русском. Канон.
А Вы внимательно читайте .
Господь разыскивал спрятавшегося от него Адама и спрашивал, что случилось( ВЗ.Быт. 2:8-13).
И не знал, что Каин грохнул Авеля (Быт.4:9-10).
Всё в тексте, уважаемый Брахман.
Поэтому и вывод о том, что Господь Бог – не бог.
Или играл такую роль, чтобы проучить неразумное дитя.
Или не играл.
В моём представлении,- такие тексты должны быть написаны типа чисто, конкретно, ясно, понятно и однозначно. Чтобы не дурили и не морочили друг-другу голову.
Но так как это всё построено на другом, то понятно, кому и зачем это надо.
А вот это , попалось походя, как Вы логично понимаете, уважаемый Брахман :
Псалом Асафа : ” Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд;..” (Библия канон. ВЗ. Псалтырь, 81:1) ?
Если доберётесь после Верха Путей Божиих.
Про сомн богов и суд, здесь разобрано: https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_22/81
Если кратко, так в контексте псалма называют судей.
Из песни слов не выкинешь. В ВЗ много претензий Господа Бога к своему избранному народцу в том, что они смотрят на ДРУГИХ богов. Дюже волновался по этому поводу Господь.
Библия канонич. тем самым говорит о многобожии.( Применяя слово “бог”)
Да, там есть такое и даже описываются свойства этих богов:
- Это идолы, созданные руками человеческими из дерева, камня, металлов. По сути – это статуи, не имеющие разума и жизни (Иеремия 10:3-5; Псалом 113:12).
- Они не могут говорить, видеть, слышать или ходить (Псалом 113:5-7; Иеремия 10:5). У них нет никаких способностей или силы.
- Они бессильны помочь своим почитателям и последователям (Исаия 45:20; Иеремия 2:28). Молитвы им – напрасная трата времени.
- Поклонение им названо тщетным и глупым, так как они не являются реальными богами (4Царств 19:18; Иеремия 2:5).
Назвался груздем, – полезай в кузов. Это мнение тех кто против. А те, кто так поклонялись, – так не считали. Мир разнообразен в нашем восприятии. Поэтому и богов не счесть. Нет однообразия. Оно навязывается кому это надо.
Конечно в действительности богов может быть много, но мы же рассматриваем концепцию Ветхого Завета. В его рамках, настоящий Бог только один, хотя и может описываться разными именами, характеризующими его разные аспекты:
1. Яхве (יהוה) – священное имя Бога, данное Моисею. Переводится как “Сущий” или “Бытие”.
2. Элохим (אלוהים) – в переводе “Бог” или “Судия”. Самое распространенное имя Бога в Ветхом Завете.
3. Эль-Шаддай (אל שדי) – Всемогущий Бог или Бог горы. Имя, открытое Аврааму.
4. Адонай (אדני) – Владыка, Господь. Часто заменяет имя Яхве.
5. Эль (אל) – Бог. Употребляется в сочетании с другими словами, например, Эль-Элион – Всевышний Бог.
И ещё : Всевышний , Бог , Господь Бог, Господь Бог Израилев , Господь Саваоф, Бог Израилев , Сущий (Иегова), Бог Иаковлев.
Надеюсь, Вам видно , что функции , роли и принадлежность некоторых этих сущностей – разные.
А”Элохим” – мн. число. Боги.
Господь сам сказал, что он выгнал Адама из Эдема (своей лаборатории),чтобы он не стал ОДНИМ из НАС.(Библия канон. ВЗ, Быт.3:22)
Да, возможно здесь Бог говорит от лица всех небесных сил.
Есть разные толкования. Вот несколько основных:
1. Это может указывать на триединство Бога – Отца, Сына и Святого Духа. Так считают некоторые христианские богословы.
2. Это “множественное величия” – форма выражения величия и всемогущества Бога на иврите. Такой стилистический приём встречается и в других местах Ветхого Завета.
3. Бог обращается к Своим небесным силам – ангелам.
4. Бог говорит от лица всего духовного мира, к которому теперь приобщён Адам.
А Вы как считаете ? Протолкуйте своё.
Сорри, задвоил. Проблемы с инетом. Ну, Вы понимаете..
Думаю, что в данном случае Бог обращается к небесным силам, служащим ему.
Ну и ладно.
Это – для разрядки от HUMUS (Лайфджорнал (ЖЖ) сегодня :
“Баян, но смешно
Проходил как-то Будда со своими многочисленными фанатами одной деревней. Собралось несколько человек – его противников – и принялись они горячо и зло оскорблять Будду. Он очень спокойно молча слушал. И из-за этого спокойствия им стало как-то не по себе. Возникло неловкое чувство: они оскорбляют человека, а он слушает их ругательства, как музыку. Тут что-то не так.
Один из них обратился к Будде:
— В чем дело? Ты что, не понимаешь, что мы про тебя говорим?
— Именно при моем понимании возможно такое глубокое молчание, – ответил им Будда. – Приди вы ко мне десять лет назад, и я бы бросился на вас. Тогда у меня не было понимания, теперь же я понимаю. И из-за вашей глупости не наказываю себя. Ваше дело – решить, оскорблять меня или нет, но принимать ваши оскорбления или нет – в этом-то и состоит моя свобода. Вы не можете насильно навязать мне оскорбления. Я от них просто отказываюсь: они того не стоят. Но вы не расходитесь: сейчас мои ученики вас от(к)издят!”
Стилистику почти сохранил.
))))
А Вы как считаете ? Протолкуйте своё.
Я повторюсь (больше не буду), что читаю Вам из КАНОНИЗИРОВАННОГО Священного Писания на русском языке. Где ни убавить ни прибавить.
П.С. Ну и перевели бы как “голые” или “обнажённые”. Русский язык богат. Без шуток.
Наги это нормальное русское слово: нагой, нагота, обнажённый и т.п. В санскрите ему есть аналог nagna.
Санскритское-же слово naga обозначает змея. Хотя оно и похоже по форме, но имеет совершенно другое значение.
Ну и ладно. Наги , нагие .. Существительное, прилагательное.. Будем толковать.
Там ещё штука такая: Господь Бог, Первый Лжец, ещё и Первый Душегуб, – загубил Души живые, чтобы одеть Адама и Еву в кожаные одежды (кого забил?). Они стыдились. Интересно, кого ?
Хорошо, что Иов не знает об особенностях перевода:
“Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; [как угодно было Господу, так и сделалось;] да будет имя Господне благословенно! (Иов.1:20-21)”
А Иисус Христос фарисеям сказал, что они – дети ехидны, порождение её. Это подобие к рептилиям.
Ему ли это не знать ?
Но доподлинно неизвестно, сказал ли это сам Иисус, или это сказали его толкователи.
)) Мы с Вами давно это знаем.
Но верить в сказку все равно хочется.
Угу, на сколько я понял, они сказали, что дети Авраамовы, а он сказал: если бы были его дети, то и поступали как он. Т.е. по крови они дети Авраамовы, а по сути, лицемеры и нехорошие люди: змии, порождения ехидны и т.п. Ехидна в библии символизирует демоническое начало.
Редиски, кароч.
https://www.youtube.com/watch?v=plpojboY63A
Прокрутим поверхностную логику : допустим, что были наги-т.е. голенькие. Тогда на каком языке общались межу собой Адам,Ева, Змей и Господь Бог ?
Как думаете, уважаемый Брахман ?
Толкование слова “господь” я , давно , встречал в сети как “Асподь”, “аспид”,- блестяще-чёрный змей. Не зелёный.
Жорес, по-моему ты слишком много хочешь от нашего уважаемого админа, у него скоро мозги забурлят, да и у тебя тоже)) Или фсё ок?
У меня это не первый раз, и реально надоело. Не знаю, зачем он из меня это вытащил. А я повёлся. Чудеса !))
Вот, не поверишь, он точно так же сейчас думает))
Ну так шо там с нагами, наги наги или не наги наги?)) Как они там поживают?
Не я вытащил, а вы сами вышли, уважаемый Жора: https://pandoraopen.ru/2023-11-11/zavisit-li-ustojchivost-gosudarstva-ot-neftyanyx-cen/#comment-705743
А вот зачем, вопрос большой.
Впрочем, свою точку зрения вы аргументировали и на том спасибо.
Наверное, не такой уж и большой это вопрос, а, Павел))
Не знаю, это к Жоре.
Это я от скуки. Всего лишь. Да и позабавило Ваше желание просмотреть ВЗ зная, примерно, Ваше миропонимание.
Вопрос, – зачем ?
Какой-то язык видимо был у них заведён в раю. Может быть и телепатически общались, кто знает их райские порядки.
С толкованием слов, мне кажется, можно увлекаться если мы имеем дело с исконно славянскими текстами. Если-же перед нами перевод с древнееврейского, то нужно смотреть слова в первоисточнике. Кроме того, нужно учитывать исторический контекст, некоторые слова могут менять со временем смысл.
Можно всё , наверное.
Источник, который на руках миллионными тиражами, я назвал.
Ваши пространные ответы и суждения, не более, чем пространные ответы и суждения, сродни чудесам, уважаемый Павел.
Он хозяин сайта. Поэтому так шатать и “смущать” обсуждаемое не желательно, вероятно. Не туда “линия партии”.
Всего лишь сайта, не более чем… А то, что “линия партии” вырисовывается всё чётче и чётче, как бы не хотелось её скрыть, это даже хорошо. Поэтому, Камрад, будем и шатать, и смущать))
Не устроим голодовку,
Вен своих не оборвём –
Очевидностью чертовку*
Хорошенечко шатнём!))
* – линию партии.
Стесняюсь спросить,а с чего вдруг мы должники?Где мы так провинились?)
Обычно принято считать, что мы должны родителям, которые нас родили, Родине, которая нас взрастила. Всё, что больше – уже от нас самих зависит.
Родителям должны,если бог наш родитель,то разве мы ему должны больше чем непосредственным родителям?
Это пусть каждый сам для себя решит. Некоторые считают, что ни кому ничего не должны.
Чтобы говорить о долге Богу, нужно для начала, хотя-бы в него верить.
Он же отец,к чему вера?Вы же не говорите:”я верю,что у меня есть родители-папа и мама”?
Кто отец? Некоторые считают, что концепция Бога это всего-лишь продукт разума. О каком долге к продукту разума может идти речь? Есть мама и папа, а остальное, для тех, кто верит.
Материализм не исключает наличие области информации, математики например. В глобальном смысле и мира систем симметрии. Ведь ничто новое не избегнет закона образования и взаимосвязи. Мир симметрии независимый от мира материального, от его причин существует. А если так, то возможна и его личностная форма – бог. И все состоялось и состоится по воле бога. Ипостаси бога по векторам приложения к материальному миру. Бог отец, сын жизнь, дух действие, и другие формы Будда как миротворец, а Аллах напротив. Таким образом решается и проблема духовных миров, которые в мире информации находятся, и обитатели их бестелесны. Многое звезды политики войны кино и песни давно ушли, но живут в мире информации той частью которой записаны, даже воздействуют на живых. Так и мы можем как то прописаться в мировом облаке.
Возможна, и это тоже будет продукт разума, который исчезнет вместе с последним человеком.
Формула воды не исчезнет даже с водой, форма галактик или атомов никуда не исчезнет вместе человеком. И даже человек не исчезнет как виртуальная возможность человека.
С точки зрения позитивизма, форма не исчезнет, а вот формула исчезнет. Формула это продукт языка, описывающего форму. Форма всегда одна, а вот формула зависит от разума, эту формулу открывающего. Чем более развит разум, тем точнее формула будет описывать форму.
С ума сойти! Вы это точно знаете?
Нет, не точно. Это моё представление о логике материализма, в рамках которой бытие определяет сознание, а не наоборот.
Чёрт возьми, Вы же мне год назад говорили, что сознание определяет бытиё, а не наоборот. Я с тех пор так и думаю! Как на самом деле всё обстоит? Только, пожалуйста, честно.
Так и есть, сознание определяет бытие и все законы уже созданы Богом, они и есть Бог, а в материальном плане они только проявляются в виде форм, с исчезновением которых законы никуда не исчезают.
В данном контексте мы говорим о точке зрения материалистов, которые не признают Бога: https://pandoraopen.ru/2023-11-11/zavisit-li-ustojchivost-gosudarstva-ot-neftyanyx-cen/#comment-705930
У них свои аргументы и наша с вами вера, для них не аргумент, а расстройство психики.
Я с Вами с ума сойду, Павел!
А Ваше представление о миропонимании, – ровно наоборот ?
Я придерживаюсь идеалистической концепции.
Ога.
Вот и раскрыли тему “Зависит ли устойчивость государства от нефтяных цен?”
Боже мой, я думал вы о нагах говорили весь день! А вы – об экономике!
О чём говорили не совсем понятно.
Говорили про то, что , не помню кто, – сказал : “Верую, ибо абсурдно”.
Ясно, как в сказке чем дальше, тем страшнее. Каменные джунгли для верующих.
Не говори Кума.
У Хэзболлы появились секретные ракеты для уничтожения авианосцев. Ракеты “яхонт” только прошли исытания. Куда мир катится ? И отчего устойчивость государства ?
https://www.youtube.com/watch?v=KEfGxDeM6bc
В этом-то весь фокус и есть!
Фокус-покус, фунтик это круто.
И прикольно, пятачок.
Шашлык все любят.
Но не все едят.
Куму надо тот ест.
Хоть один проснулся. Привет.
Я по теме устойчивости государства.
США перехватили иранское оружие для йемена в оманском проливе, и передали киевскому режиму.
Как вы относитесь к этому ?
Кто проснулся. Послушай Павла мы спим, всюду какая-то иллюзия, я уже вообще потерялся.
Чтобы хорошо понимать высшие мысли про устойчивость государства, нужно тело держать в тонусе.
Вы как любите палтуса готовить, чтобы астрал был в априори как в Артеке ?
Если его просто засолить ?
Не. Просто засолить палтус – плохая идея.
Это – морская рыба с повышенным содержанием фосфора.
Вспомним химию в школе :
P (Палтус + фтор) + NaCl (поваренная соль-хлорид натрия) + H20 (вода) = Na2HPO3*12H2O (гидрофосфат натрия) + PCl5 (хлорид фтора) = Na2HPO3 + H3PO4 (метафосфорная кислота) + HCl (соляная кислота) + скелет палтуса.
Останетесь без рыбки. В ментале, в астрале и даже в логосе.
Если посыпать уцхо и тмином, то гидрофосфат хлорида не так сильно ощущается.
А вообще то я с Джостином разговаривал.
Начните с “Уважаемый доктор..” , и посыпьте. Доктор не против. А также я Вам напоминаю, уважаемый чужой, что Вы на открытой ветке ленты комментов для всех.
Что, опять что-нибудь про мошонку рассказывает?))
Не. Про засолку рыбы палтус. Пока..
Ну это – пока…
От засолки до мошонки,
Иногда, рукой подать:
Грани между ними тонки,
Стоит только подождать)))
А доктор доволен. Когда пациенты обращают внимание на еду, знач у них шото меняется. Появляется динамика.
Ну и слава Богу, хоть так!
Жор, не по теме хочу спросить. Сейчас посмотрел, сколько сегодня старушка букв напечатала, просто в количественном отношении (не читал, а просто посмотрел объём написанного. Я никогда её не читаю.) и у меня опять встал вопрос: это она вручную всё печатает или как-нибудь копирует? (программа какая-нибудь?). У неё, реально, за 16.11.2023 листов десять уже напечатано, а ещё не вечер, как говорится, ещё может столько же нахерачит! Короче, как думаешь (или может знаешь) это она вручную или как-то копирует там, перемещает или ещё что? Если вручную, это же чокнуться можно. И каждый день так… Представляю, что она там сочиняет…)
Это просто. Работа с “окнами” (windows). Ты на Ящике, параллельно открываешь “+” вверху на экране любой сайт с текстом , вырезаешь “синим” кусок, правой клавой мышака открываешь функцию-команду “копировать”, потом выходишь, заходишь в Ящик в свой коммент, и правой клавой перед курсором, нажимаешь функцию-команду “вставить”. Потом подчищаешь и выдаёшь за своё.
5 минут и усё.
Другое дело,- её тематика подборок, спецом подобранная для, типа , появления сомнений у читающего. Ну, т.е неявно “умно” подосрать. Только это тоже штамп. Видно его.
Не-не-не, тематику не нужно, интересовала только тех часть.
А где этот +, чёта не вижу.
А, всё, понял.
Ага, я люблю пробежки по утрам, а вместо рыбы смузи из пророщенной пшеницы с добавлением мёда и тертого сыра. А по вечерам бассейн и качалка. Рыбку оставьте себе раз так любите.
У вас что проблемы с кишечником ?
Берете свеколку с селедочкой и запиваете кефиром.
Вы в качалке не скажите что вы пророщенную с тертым сыром……!!!!!
А Вы, уважаемый чужой, не показывайте свои проблемы не с кишечником. Не огорчайте доктора.
Как вот эти Чужие:
https://www.youtube.com/shorts/VGvIibkYrRg
Кто может, тот ест.
Как может, тот так и ест.
Шланг для налива бензина или нефти имеет форму нага. Чё не так ? ))
Вот сразу нельзя было так сказать!))
Пол-дня без политического гуана в ленте, – уже праздник.
Праздник? Да это целое рождество христово!!!
Так это о нефти и бензоколонках в России, а пафоса сколько.
Примерно. Верующий, – он на то и верующий, что верит в заправку своего авто на халяву.
Верую в бесплатный бензин на бензоколонках, уже стало легче, вот она вера какая.
Не люблю полумеры (поп из кинофильма). Если уж бензин бесплатно, тот выпивка сам бог велел.
Тогда и закуска бесплатно.
Однозначно, можно даже никуда не ехать и бензин не брать.
Скатерть самобранки и все дела.
Это другое ! ))))
Формула и есть форма, описание формы. И форма не исчезнет и тем более ее описание на любом языке, как еще более виртуальное явление.
“Чтобы говорить о долге Богу, нужно для начала, хотя-бы в него верить.”
Вы верите,а значит отрицаете,что бог продукт разума,соответственно должны знать в чём долг перед богом.
Так в чём же долг?
Не карточный (святое), – это точно.
https://www.youtube.com/watch?v=VdGWuXDkTZI
Благодарю. Смотрел намедни.)
Это индивидуальный аспект веры, уважаемый KT. В общем говорится, что Бог дал человеку жизнь, поэтому человек должен следовать закону Божьему, чтобы эта жизнь дала духовные плоды, а не прошла в переходящих материальных наслаждениях:
“Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, (Мф.6:19-20)”
Родители дали тело, а Бог дал Душу; как ни важно тело само по себе, но Душа важнее, так как тело даётся для развития души, а не наоборот. Поэтому первичен долг перед Богом, потом уже идёт долг перед родителями:
“Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. (Мф.10:37-38)”
“Поэтому первичен долг перед Богом”. В данном случае, Бог это родители, точнее: в лице родителей. Или вы можете привести ЖИЗНЕННЫЙ пример, опровергающий мои слова? ЖИЗНЕННЫЙ.
Свами Брахмананда Сарасвати ушёл из дома в возрасте девяти лет в поисках духовного учителя: https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b0117ffd-65536ee7-c98c1f16-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Brahmananda_Saraswati
Из жизни, Павел, из жизни. Если у вас нет такого примера из жизни, то хотя бы смоделируйте его, как это представляете в реальной жизни, чтоб всем всё было понятно. Главное, без Свами и Миларепы.
А это что, не жизнь?
Человек что-то понял и после этого его жизнь уже не может быть прежней:
«Совершенно ясно, что я не могу быть прежним не потому, что изменился, а потому, что мне было сказано: зная то, что я узнал, я обязан измениться».
После этого он посвящает жизнь Богу, например снимает фильмы, в которые вкладывает это понимание:
“Боже! Чувствую приближение Твое. Чувствую руку Твою на затылке моем. Потому что хочу видеть Твой мир, каким Ты его создал, и Людей Твоих, какими Ты стараешься сделать их. Люблю Тебя, Господи, и ничего не хочу от Тебя больше. Принимаю всё Твоё, и только тяжесть злобы моей, грехов моих, темнота низменной души моей не дают мне быть достойным рабом Твоим, Господи! Помоги, Господи, и прости! Образ — это впечатление от Истины, на которую Господь позволил взглянуть нам своими слепыми глазами.”
Нет, Павел, это не жизнь, это википедия, там всё, что угодно можно написать. Приведите свой личный пример, если не личный, то родственников или знакомых, если ни то, ни другое, хотя бы смоделируйте ситуацию реальной жизни, как вам кажется это должно быть. Можете в качестве главных героев взять себя и своих родителей.
Личные примеры я приводить не буду, уважаемый Александр. Выше, привёл пример Тарковского, это не Википедия.
Благодарю вас.
Примерно такой номер (Тарковский) я и предполагал от вас. И после это вы говорите, что кто-то кого-то тут смущает и расшатывает… Тарковский, ну надо же… Надеюсь, хоть сейчас вы поняли, почему вас не слушают.
Видел из жизни, лично, как 45-летняя дама, из христианской секты, заявила своим престарелым родителям, что у неё нет папы и мамы , а есть Иисус Христос, её Отец. Это я зашёл к ним домой, и стал свидетелем этого. Её маме стало плохо, а папа, потомственный казак, взял тут же ремень и вправил без жалости мозги своей доче , 45-летней курице.
Я же тихо слинял.
Потом секта откорректировала её моск, и у неё таких выбрыков не возникало.
Вот та цитата от Матфея слов И.Христа – чистый сатанизм.
Страшно это практически видеть в реале. Вот поэтому я и знаю, что такое вероучение “христианство”. И не только поэтому. Своими глазами видел. Мракобесие.
У многих дам, в таком возрасте, без всяких сект тараканы в голове появляются.))
Та отож .
Особенно у целок!
Природа,однако.
))
Поэтому они никогда не приводят примеров из жизни, когда их просят. Потому, что придётся говорить то, что сказал сейчас ты, а этого делать нельзя. Нужно доводить попавшего в сеть до состояния той дуры, о которой ты рассказал, и только таким дальше вправлять мозги (как ты сказал, корректировать). Пока же мозги, как у тебя или меня, на месте, делать этого не в коем случае нельзя – не готовы ещё, спугнуть можно, разоблачиться… Вместо этого они ссылаются на известные цитаты, приводят места из библии и других пособий и методичек, называют громкие имена (Тарковский, например), которые подсознательно давят своим именем и авторитетом. Таких имён, и случаев с ними связанных, можно надёргать достаточно. Для этого они и хранятся в анналах, как пятый туз или третий джокер в колоде. Очень страшно, когда их на этом ловят, поэтому действуют очень осторожно и линяют, как только запахнет жаренным. Уходят в несознанку, делают глубоко обиженный или оскорблённый вид, обвиняют в грубости, не корректности, прямолинейности, отсутствии должного уровня восприятия и понимания, невежестве. Словом, делают всё возможное, чтобы уйти от развития затронутой темы в том русле, в каком она идти не должна. Могут сказать, что мол: ты думаешь так, а я – так, сколько людей, столько мнений, останемся при своих. А могут даже и так: благодаря тебе, я понял свою неправоту, заблуждение, ошибку и теперь будут переосмысливать. Все методы хороши, когда попадаешься с пятым тузом или третьим джокером…
Да, Жора, сектантство, мракобесие, страшно это видеть, особенно, если туда попал родной или близкий человек. Бога там нет, но именно на него-то и ловят людей в их трудных жизненных ситуациях или просто на их глупости и доверчивости, желании верить во что-то хорошее или желании приходом в церковь, совершением обряда, исповедью решить проблему. До такого состояния, какое описал ты, стараются не доводить, держат в “пограничном” состоянии, так безопаснее и надёжнее – курочка по зёрнышку. Но если человек всё-таки “поплыл”, его всячески увещевают, вразумляют, наставляют. Будут примирять с родителями, говорить, что если человек (родители) пока ещё не осознал, как осознал ты, ему рано говорить так прямо и открыто, они тебя не поймут и могут озлобиться не только на тебя, но и на Бога, а твоя задача: противоположная – привести к Богу или хотя бы не оттолкнуть от Него, ювелирная работа. Поэтому такие случае хоть и есть, Павел об них прекрасно знает, но не такие уж они и частые, в большинстве своём – “пограничники”, которых можно потихоньку стричь, как овечек. Вот и стригут потихоньку, вот уж более 2000 лет, как стригут. Есть в этой системе и люди, которые борются с ней изнутри, попы, священник, духовники и проч.. Но они не попадают на верх этой пирамиды, по понятным причинам, вынуждены работать на своих местах. Всё, точно так же, как и в политике. Я слышал, у нас в городе есть батюшка, лет около шестидесяти, вот он и выпить может с прихожанами, и в морду дать за дело, и поговорить по-душам, и зарвавшегося “служителя” осадить при всех, и т.д. Но избавиться от него не могут – прихожане его любят и ходят к нему, тянутся просто по-человечески и получают человеческое слово и помощь. Большинство “коллег”, его сожрать готовы, но не могут, он знает, что и когда нужно сказать, умный мужик… Вот на таких-то вся надежда и спасение. Слава Богу, что они есть!
Добавить нечего.
Ключевые слова: “обычно принято считать”… Кто завёл этот обычай? Почему наши дети нам должны? А мы им ничего не должны? То-то и оно. Слово “должны” тут не уместно, вот в чём дело. Если ты нормальный человек, то будешь безо всякого помогать и своим детям, и своим родителям, поэтому и тебя не забудут в трудную минуту. Всё, как всегда, просто.
Ну вот, я же говорю, что что-то подобное где-то слышал. Впрочем, ничего удивительного тут нет, ведь эзотерику легко можно приравнять к желанию проникнуть туда, куда проникать не следует, т.е. к тому, что запрещено в христианстве (колдовство, магия, каббала и проч.) Хоть я и “Александр упоминал Христа, поэтому…”, но это не обязывает меня быть именно христианином, тем более я вижу, что там творится, особенно сегодня. Христа и христианство я рассматриваю как два разных явления, мухи отдельно, котлеты отдельно. Иешуа не связывал себя с христианством и не назвал себя Христом, это христианство, после его убийства, связало себя с ним, дало ему другое имя и наговорило от этого имени, чего Иешуа либо не говорил вовсе, либо говорил в другом смысле и контексте. Вы, Павел, принадлежите какой-нибудь религии, конфессии, учению и т.д.?
Всё, что я хотел, своим предостережением растормошить вас, заставить думать. Но если вы знаете Христа лучше христиан, значит я зря старался, извините.
Вы предостерегаете меня от того, от чего предостерегать меня не нужно, т.к. я ясно сказал, что услугами её не пользуюсь (“на хрен мне это нужно” и проч.). О том, что я знаю Иешуа лучше чем христианство, я тоже не говорил, я даже уверен, что христианство знает его лучше и на много лучше, только не рассказывает всего, за то чего не было вовсе зачем-то приплетает. А вот на простой вопрос вы, почему-то, не ответили. Но это ваше дело. Возможно, у вас есть причины для этого.
Религия, культура, национальность, род, тело, хотя и важны сами по себе и имеют большое влияние на человека, но йога учит подниматься над ними, сосредоточившись на высших качествах знания, единых для всех людей, и ведущих по пути эволюции к Богу – это существенно. Не существенное-же не вижу смысла обсуждать, оно у каждого человека индивидуально.
Согласен, если мы начнём обсуждать частности, касающиеся лично каждого, то балаган тут только увеличится. Но я и не любитель добиваться от человека того, что меня не касается, спросил и забыл. К чему следует относить йогу: философия, учение, образ жизни и мысли, религия, что это?
Некоторые люди называют йогу наукой, где каждый шаг объективен и проверяем. И правильные действия всегда приводят к закономерному результату.
Но с точки зрения современной науки это скорее философская концепция, трудно проверяемая строго научными методами.
Религии обычно содержат набор догм, ограничивающих определённые действия человека, часто без объяснения причин. В йоге первично осознание, т.е. каждый закон, является объективным отражением действительности и может быть однозначно объяснён. Йога учит целостному восприятию мира, не запрещая, а объясняя механизмы его работы и роли человека в нём.
Зачем же тогда носитесь с этим христианством, как чёрт со ступой, если исповедуете йогу, живёте по йоге, которая поощряет то, что запрещает христианство?
Йога не запрещает христианство.
Однако, будучи йогом, а не христианином, о христианстве вы уже язык смозолили, и продолжаете это делать, а о йоге… Вот Андрей Ткачёв, будучи христианином, что-то не проповедует йогу и не рассказывает о ней. И Конюхов, наверное, тоже.
Ещё не смозолил. Йога учит осознанию и выявлению истины из любых декораций. В христианском мире истина богато разлита, благодаря многим подвижникам посвятившим свои жизни искреннему служению Богу.
Да, именно благодаря подвижникам, их искреннему поклонению (НЕ СЛУЖЕНИЮ А, ИМЕННО, ПОКЛОНЕНИЮ) Богу и их подвигам, связанных с этим, христианство богато заимствованными у них фрагментами истины. Жаль только, что эти фрагменты служат лишь декорацией религии, называемой христианством, без которой религии этой не было бы, а вот подвижники никуда бы не делись, а были бы гораздо полезнее для нас как таковые, вне религии, которая угнетает дух и ум человеческий. Базовая декорация христианства – Иешуа Га-ноцри. Разве куда-нибудь делся бы он, не будь этой религии? Конечно же, нет. Он предстал бы перед миром в своём чистом, первозданном виде, а не перекроенным вдоль и поперёк составителями христианства. Слава Богу, ни его, ни его коллег, по смерти взятых на декорацию для христианства, христианству не удалось и не удастся перекроить окончательно, окончательно лишив их их сути и сделав из них себе красивую ширму. Значит, Павел, вы йог, добывающий из христианства фрагменты истины, которые оно было вынуждено взять себе на вооружение, чтобы иметь популярность в народе? Йог-археолог?
Каким бы мастер не был гадким,
Безбожно огранив Алмаз,
Алмаз всё ж нужно сделать гладким,
Иначе – как его продаст.
Очень странное у вас представление о христианстве, уважаемый Александр. Христианство представляет собой самодостаточный путь духовного развития. Оно образовалось и существует как раз благодаря подвижникам, которые наполнили его жизнь своими жизнями, вдохнули в учение свой дух. Да, Христос не зависим от христианства, но и без христианства мы не знали бы Христа. Только благодаря последователям информация о нём дошла до наших дней.
Я читаю разные источники, сейчас читаю Ветхий Завет, там тоже много мудрости и Божественных истин.
Читайте, Павел, читайте, делать вам всё-равно нечего.
Нет, это не они наполнили христианство, это ими наполнили его. Точнее, дополнили, начав наполнять его Иешуа Га-ноцри. Кто вам сказал, что не будь христианства, Иешуа не знали бы? Знали бы. И ещё с лучшей стороны, чем знают благодаря христианству.
Сейчас выскажу смелое предположение: возможно, было бы лучше, если Иешуа не знали бы вовсе, чем знали его через христианство. Возможно. Это только предположение. Вреда от христианства больше, чем пользы, стало быть – зло. Стало быть и рассматривать его нужно с этой точки зрения: и добро, и зло – творение рук одних, а следовательно…
В этой логике все верно. Если постулаты отбросить. Иисус сын божий т.е. бог, был всегда и воплощался иногда, сейчас в последний раз. То как религия рулит, его не меняет, и каждый в принципе к нему может прийти. Общается с ним, либо с ангелами реально лишь подвижник. А общество и тогда на заре, и на закате мутит свое, это нормально, оно все равно мутит на любую тему.
Он сын божий, как и мы с вами и все тут присутствующие братья, дети одного Отца. Конечно, Игорь, в полном смысле слова “общается”, общается с Богом может только подвижник и в этом его подвиг, подвижничество – общение с Богом и завещание людям того, что он смог извлечь из этого общения. Но какой бы ни был подвижник, он – человек, а не Бог. Я бы сказал, что подвижники – это наши старшие братья! Давайте хоть мы с вами ничего мутить не будем, хорошо.
Есть символ веры. – верую во единого бога отца, вседержителя, видимым всем и невидимый, творца небу и земли, и во единого господа Иисуса Христа, сына божьего, единородного, иже от отца рождённого прежде всех век, и в духа Святого Господа животворящего иже от отца исходящего с отцем и сыном славимого, глаголавшего пророки… Примерно так утверждено на общем собрании подвижников.
Лично для меня из этого приемлемо только: “Верую в Единого Бога Отца, Вседержителя, видимого и не видимого, Творца неба и земли”. Дальше пошла чепуха. Дальше Иешуа Га-ноцри должен быть просто центровой фигурой у собравшихся, общепризнанным авторитетом, но никак не Богом. Что это было за собрание и кто на нём присутствовал?
Вот тут об этом :https://spzh.news/ru/chelovek-i-cerkovy/91538-i-vselenskij-sobor-utverzhdenije-jedinosushhija-otca-i-syna
Как на партсобрании, :- кто За ? – Против ? – Воздержался ? Кажись 218-за, а 2 – против из 318 присутствующих.
Утверждаю.
Римский император Костя Великий.
Так нам говорит исТОРИя.
А, ну это в корне меняет дело, тогда конечно – богочеловек)))
Спасибо, Жора!
Что-то Павел наш замедитировался где-то)) Как бы Богом, чего доброго, не стал))
Панимаш, КоБА , для того , чтобы получился богочеловек, – надо богу трахнуть девку земную, как это делали Сыны Божьи (ХЗ кто это ?) в Библии.( ВЗ, Быт.6:1-5)
А мы имеем родословную И.Христа с толпой евреев, в евангелиях. А его папа Иосиф, – родной дядя девы Марии, мамы. Муженёк.
А есть ещё бабушка.
КБ, светская наука саму религиозную тему деградировала до феньки. Типа шаманы боялись деревьев, а божники прототипа ВИ Ленина. Вот сами советологи боялись вечно живого ВИЛ или КМ с ФЭ? Нет, а другим предписали.
Религия всегда была не только культом, но и космогонией, и язычество также. Как могли так и решали проблемы космоса. В символе веры их решили верно подвижники и религиозные философы. И с точки зрения популярной психологии и с точки зрения строгой науки. А заходит оно людям по разному. Человек самонадеян и живет по принципу, – кому нужен психолог, тот не уверен в себе. С точки зрения обывателя – зачем мне композитный бог, когда в ходу есть вилы или мотоблок, на худой конец. Самый простой путь к богу, это вера в чудеса. Не верит чел. в чудеса, ну и пусть фигачит в трех соснах хоть на иже, хоть на сузуке.
Игорь, не соглашусь с вами, что путь к Богу, да ещё самый простой, это вера в чудеса. Что такое чудеса, в строгом смысли, – то, чего нет, не было и быть не могло. Как же вера в то, чего нет, не было и быть не могло, может привести к Богу, который есть, всегда был и не мог не быть. Нестыковка, согласитесь. Тут некоторые умники, и не только тут, зачем-то рисуют себе, и другим, какой-то нереальный и фантастический путь к Богу, чистят себе зубы через задницу, и предлагают так же делать другим. Зачем? Зачем искать сложные решения простых задач? Это можно делать либо по глупости, либо по подлости, либо два в одном. Во всём и всегда нужно искать простые способы решения, идти от наименьшего, а никак наоборот. Когда у вас перестают работать “дворники” в машине, вы же, первым делом, смотрите предохранители, а уж потом моторчик, проводку и прочее. А вот в мастерской вам часто предлагают начать именно с проводки и моторчика… Так и тут, головой нужно думать, а не в чудеса верить. Или в сложной шахматной ситуации, что нужно сделать – увидеть один-единственный верный ход, именно увидеть, а не выдумать, если даже этот ход – положить Короля набок…
Без деда Мороза нет счастливого детства, а без детства и счастья не будет.
Хорошо, деда Мороза оставляем!
Христианство религия рабов, везде пишется раб божий, поклонение мертвому богу, Иешуа не создавал христианство, его создал апостол Пётр.
Именно это мы тут и утверждаем, присоединяйтесь.
Да я как бы не совсем в теме: не йог, не священник, а простой обыватель.
Это-то и хорошо.
Чего хорошего, если йог знает более, а священник менее, обыватель так вообще чуть-чуть.
Именно это, незагаженные мозги.
Не важно. Достаточно здравомыслия с жизненным опытом.
А в исламе нет рабов Аллаха. Там надо, на своём жизненном пути, постараться его не рассердить.
На мой взгляд любая религия делает рабом, кто хочет, тот и замораживается.
Хуже всего, когда не дают свободу выбора , хотя и в пределах. “Верующие” родители детям, например.
А где она свобода? Сейчас в России дай денег зелененьких, да работу дай и всё можно брать тёпленьким.
- “хуже всего когда не дают …”
В этом ты прав. Будь мущщиной.
https://www.youtube.com/watch?v=Gr_TUtguLmo
Лучше это посмотрите и займитесь делом, уважаемый чужой. Поиском Совы.
https://www.youtube.com/watch?v=UijgGiLpflE
Удивительно, но Иисус именно из этой области и черпал свое познание и силы.
То, как канонические материалы представляют Иисуса, и то, каким он был на самом деле – две совершенно разные вещи.
Недаром он учил своих учеников – не давайте знания невеждам.
…
Греховной эзотерика стала после того, как некоторые люди, владеющие практиками в прошлом, начали использовать эти знания не во благо, а во вред.
…
Чем наш современный век лучше? СМИ, интернет, средства коммуникации создали идеальную почву для ментального воздействия на человеческую сущность. И если раньше для этого нужно было придумывать игру в уровни познания и вовлечение – сейчас можно использовать лидеров общественного мнения и через них транслировать свою волю. Мы снова идем тем же путем, и вариантов у цивилизации два – или переболеть неполноценностью личности в изобилии возможностей, или лишиться их и откатиться в каменный век, начав путь снова.
…
Эгрегор – то понятие, которые как никакое иное относится к эзотерике, недаром пошло оно оттуда – ⛰
Дмитрий эзотерика всегда была греховной, т.к. шаманы ее настоящие источники и есть духовники язычества. Христианство в целом развивалось на критике язычества и борьбе с ним. Под это дело было уничтожено все почти духовное древнее наследие от полюса до южной америки. Оставили на развод одну египетскую культуру. Христианство как пасторальный вектор с помощью исповеди и словесной агитации смогло приучить людей к подчинению слову а не только страху смерти. Таким образом количество людей несметно выросло и этот рост, а не искажения религии обеспечивают грядущую гибель цивилизации. Мы как любой расплодившийся вид пожираем среду до полного аута. В чем ни шаманы, ни христианство прямо не виноваты.
Я считаю христианство разновидностью управляемого эгрегора – и это относится и к иным религиям, духовным течениям, конфессиям и т.д.
Относиться к этому понятию можно как угодно, но факт в том, что эгрегор может быть как созидательным, так и разрушительным. И он будет пострашнее любого оружия, так как в своей сути опосредованно влияет на всех, в том числе тех, в чьих руках это оружие. Эгрегор – самая созидательная и разрушительная сила в нашей цивилизации.
Наверняка Вы слышали о понятии – синергия – это тот же эгрегор, в его стремлении направить интеллектуальную и материальную энергию в одном управляемом русле.
Эгрегор везде – в Вас, в Вашей семье, в Вашем окружении, в населённом пункте, где Вы живете, в стране, к которой населенный пункт относится, в мире, который населен странами, которые его заполняют.
Эгрегор неизбежен, но контролируем и закономерен, подчинён правилам, которые описаны в математике, психологии, физиологии, науке о материальном мире, быте, личном внутреннем мире.
Он везде, был и будет.
С разницей лишь в том, что он способен или вознести цивилизацию к вершинам творения и самореализации, или уничтожить её и все её достижения до уровня неосознанности и базовых инстинктов выживания.
Тот, кто владеет знаниями создания, управления и уничтожения эгрегоров – тот имеет действительную силу для контроля и власти.
…
Серый и его команда были прекрасным примером того, как подобная структура, искусственно созданная на ЯП, вовлекала в себя все больше последователей, генерируя в людях потенциал бунта, революции и предательства. За что и был уничтожен, методично, последовательно и в итоге эффективно. И Вы лично были тому свидетель.
Заглядывая в будущее, с учётом текущих потенциалов, могу сказать что потребность в выживании человечества, как такового, будет являться самым эффективным мотиватором для поддержания устойчивого эгрегора созидания, ибо он необходим как противовес тому, что ведёт цивилизацию к краху и откату в каменный век. Это столь же неизбежно, как и смена дня и ночи, времени года. Неизбежно и логично обоснованно. Роль России в будущем очевидна, и она заключается в создании и поддержании того самого созидательного начала, не дающего всему остальному миру самоуничтожиться.
Это, если позволите, естественный отбор цивилизации, право на выживание в условиях, способных прекратить существование. Оно как матричная структура в будущем, которая уже сейчас заполняется теми, кто осознаёт то, о чем я говорю. Неважно кто это будет – индус, араб, еврей, китаец, это не имеет значения и смысла. Имеет смысл лишь понимание потребности относить себя к тому началу, которое даст возможность сохранения знаний цивилизации и выживания в агрессивной среде, в которой созданы условия для уничтожения генерации всех потенциалов будущего как в силу естественных, так и искусственно созданных условий.
…
Любой глобальный манипулятор – лишь часть этой игры, плана по селекции лучших для будущего всей цивилизации.
Индус, еврей или китаец не имеет значения и смысла.
тогда как связать слова Брахмана что именно кровь важна ?
Как понимать в вашем контексте роль России в созидании начала миру самоуничтожиться ?
…тогда как связать слова Брахмана что именно кровь важна ?…
Спросите у Павла.
…Как понимать в вашем контексте роль России в созидании начала миру самоуничтожиться ?…
Роль России создать место, где будут жить те, осознает потенциалы будущего, в текущих реалиях мир деградирует, это видно по пропаганде текущих “требований меньшинств”, деградации моральных устоев личности, семейных отношений, межличностного взаимодействия.
Задача России – не увязнуть в этом болоте, трясине, которая тянет цивилизацию на дно. Именно поэтому протест Навального и иные попытки торпедировались и будут уничтожаться, если не на корню, но по факту проявления. Так же методично, как это и происходит в последнее время. Именно поэтому у нас нет гей парадов, культа потребительства, который сам собой отмирает в силу разрыва взаимодействия с коллективным западом (за что им огромное спасибо), и прочей лобуды, которая влияет на сознание людей, ну и начало СВО отлично проявило всю гниль в обществе, и она всплыла со дна, проявив себя напоказ так, чтобы у людей открылись глаза на реалии. Все происходит так, как и должно, исходя из того, что влияет на события. Кому сказать спасибо? Конечно же недалёким планерам за океаном и на туманном альбионе. Роль Путина в текущих реалиях – создать и поддержать тот самый “водораздел”, который проявил и ещё не раз в будущем проявит реальность и пробудит сознание людей в России и не только. И он с ней отлично справляется.
Дал Вам развернутый ответ, несмотря на Вашу попытку дурачиться)
Перестаньте пояцничать. Вы похожи на Кота Айвы, которой здесь нет. Идите к Жоре. Мне уже ничего не надо от вас. Ясна ?
Уважаемый, Вы не раз уже проявили логичность мышления в Ваших диалогах тут, к чему Ваше показное выступление? Берете уроки у Марины?
Рассуждения интересные, уважаемый Дмитрий. И какой из них нужно сделать в данном контексте вывод?
Особенно интересно то, что на сайте не раз говорилось про иного,- настоящего И.Христа и его истинное учение, а не каноны. На просьбу опубликовать это или где посмотреть ,- всё заканчивалось говорильней ни о чём и “многозначительным выражением физиономий”.
Напомню, что Новый Завет в Библии состряпан трансляторами и корректорами. Местами весёлыми людьми.
А был ли мальчик?)
Эт не ко мне, камрад.
А к кому?)))))))))
П.С.У нас +6,насыпал зёрен подсолнечника на подоконник,Синички счастливы.))))))))
А я кошу Нюшу покормил и выгладил. Она довольна, как и я.
Не ко мне. Я уже не желаю это тереть. Всё вхолостую от толкователей , пытающихся выдать что-то некое за истину лично от И.Христа.
Да, и лучше всех это сделал граф Л.Н. Толстой, за что был отлучён от церкви, о чём ни мало не жалел. У Толстого есть большой труд на эту тему, где он логично, очень скрупулезно, по-пунктам, с разъяснениями показывает, что должен был говорить Иешуа Га-ноцри там-то и там-то, и что говорят там-то и там-то говорят от его лица. Когда говорят от его лица, фразы глупы и лишены всякой логики, в большинстве случаев (это те случаи, когда нам говорят, что не нужно понимать буквально, нужно искать великий смысл и найдёте его). Когда же читаешь толстовский вариант восстановленных речей Га-ноцри, они просты, точны, умны и логичны.
Так это и есть толкование , дорогой друг. Оно может быть разным. Типа “восстановленным” в т.ч. Но никто не видел и не показал оригинал. Только сказку.
Всё так, толкование, Толстой и не претендует на истину в первой инстанции. Но его толкование разумно и логично, там ничего не нужно искать и додумывать. Ты читал этот его труд?
А откуда взяться оригиналу, он ведь не записывал сам за собой… За ним записывали, и переписывали…
Так а я о чём ? Библия – это сборник стащенных евреями древних текстов и адаптированных ими для управления неевреями. Если бы они не стащили, то никто бы не узнал про И.Христа, его не назначили бы святым отцы христианства, а граф Л.Н. Толстой не “оторвался” бы в своём труде про это. Логично ? :)
Логично, Маэстро, это ох как логично!
(Всё-таки, мне кажется, что такая крупная историческая личность не канула бы в лету и застряла в анналах истории. Ведь то, что он был крупной личностью, ты отрицать не станешь?)
Это ты про какую “крупную дичь” ?
Я про Иешуа Га-ноцри. Ты же не станешь отрицать, что он был крупной личностью? Или, думаешь, не такой уж и крупной?
Я думаю, что если это была реальная личность с набором сверхъестественных способностей , то это когорта Посвящённых из Будды, Мохаммеда (без дружбана Али), И.Христа.
Что значит “сверхъестественных”, всё сверхъестественное это – пока не понятое, не разгаданное, буквально всё. Но это не значит, что всё нужно стремиться понять и разгадать.
https://www.youtube.com/watch?v=9cvkSMJCUY8
Вот-вот))
Вывод очевиден, спички детям не игрушки.
Ясен пень,низя жаловать того кто овцу из отары может увести.)))
Брахман, а почему бы ради расширения своего кругозора и познания окружающего мира не познать запретное? Ведь все познается в сравнении. Одно дело слышать, другое испытать на себе. Ведь так? Все мы знаем о вреде курения, например,но все попробовали в юные годы. Разве не? Я попробовал в 8 лет. Наркота то же была,морехуана. Все было, с тех пор я стал нормальным, все познается в сравнении. Наркота и курение-жесть,сознательное уничтожение себя.
Так как? Мысли есть?
В мире есть всякое, но не всякое нужно познавать.
Курение не познается, оно форма цивилизации, такая же как алкоголизм, некоторые вещи без курения и спирта невозможны. Например изначальный флот, или нынешняя пехота. То что касается реальных наркотиков то есть люди, которые пробовали и пробуют, и есть люди которые попробовали и теперь никогда с них не соскочат.
Да всяких хватает. Я считаю что все зависит от человека, от его внутреннего “Я”. А всякие медиа, тик токи, гумноСМИ и прочая лабуда лично мне не интересны. Но есть и другие мнения:)
)))))
Вот ты смеёшься, а у нас тут всё серьёзно. Кстати, что б ты знал, имя моё – легион. Это очень сведующий товарищ сказал, он даже с крыши не падал! Так только, в коме побывал немножко, с тех пор жизнь ему не интересна и дом его ТАМ.
Не боись! Зараза к заразе не пристаёт!))))))
Она мне так же сказала, кашу мол маслом не испортишь)))
Говорит: увижу человека валяющегося, мимо прохожу, увижу кошку – подбираю. Смех у неё жутковатый. Бывает, забудется, что на людях, засмеётся чему-нибудь, так и подмывает ей палкой по голове дать, или подальше отойти. Но я её люблю.
Да уж.)
У человека не сложилась ни личная, ни социальная жизнь, в силу определённых причин. На этой почве она погрузилась во всё это. Даже не знаю, как это назвать одним словом, но этим она заполнила образовавшейся вакуум. Так она чувствует себя востребованной, чем-то занятой и увлечённой, посвящает этому много времени. Взять тех же кошек и собак, представь, 85 кошек и несколько собак, уму не постижимо, тратит на это всё, что есть. 63 года, здоровье уже слабенькое, родных нет, живёт в плохих условиях. Стараюсь даже не задаваться вопросом, может ли она что-то в реальности, т.к. знаю, какой будет ответ, всячески ухожу от него. С ней тоже стараюсь не поддерживать эту тему, ухожу от неё, боюсь расстроить или обидеть, ведь люблю я говорить, что думаю, а не что от меня ждут. Но она и сама не навязчива, не лезет с этим. Возможно, что-то когда-то у неё получилось, или показалось, что получилось, этого я не знаю, но именно этим она заливает горечь несложившейся жизни. По-человечески жаль её, давно знакомы. Но жалость свою не показываю, боюсь обидеть и сделать ещё хуже. Делаю вид, что с интересом слушаю её и даже побаиваюсь. Как мне кажется, она не догадывается об этом. И хорошо, если так. Дай ей Бог!
Не факт,может как раз у неё всё сложилась и она счастлива.Ты просто судишь о ней по своим жизненным критериям,однако все люди разные и у каждого свой взгляд на жизнь.
Нет, КТ, я сужу, зная её больше двадцати лет (23). Счастливым её никак назвать нельзя, да и сама она говорит, что несчастна. Не прямым текстом, конечно, но смысл однозначен. Да и сам посуди, может женщина быть счастливой в 63 года, не имея ни семьи, ни детей, занимаясь какой-то чертовщиной и убеждая себя, что так и нужно. По-моему, ответ однозначный – нет. Счастливый человек жалости не вызывает.
Чужая душа-потёмки.
Ну давай,КБ, расскажи о нашем диалоге КТ. Вроде между нами была тема? А КТ каким краем здесь? Он участвовал в диалоге? Не? А че пожаловался? Хочется поплакаться? Так плачь прямо здесь, не стесняйся. Я тебя выше предупреждал? Если наступишь, твои проблемы, ты наступил. Отдыхай пока.
?
Та ото-ж.
Люди на пути к преклонном возрасту, казалось бы, должны быть мудрее и добрее.
Но медицина говорит обратное. И ещё много чего.. Того.
Возраст берёт своё.
Теряет.
Руса это агитка, каторга эти заводы, бессмысленная каторга. На халяву понаделали дармовым трудом из дармового сырья танков, самолетов и вооружили всю Европу. Зачем? Ну продавайте им просто руду и уголь, пусть танки сами копотят. Пока Руса не научился торговать, не научишься производить, смысла нет. И посейчас производить смысла нет, если всё добытое золото вывозят в Англию, если всё золото вывозить, а тут ещё и пахать от души, то вообще ад. Сейчас работают ресурсы и капиталы. Заводы гиганты строят сырьевые, докера, а торговать так и не научились. Потому что сырье дармовое. Пока месторождения не капитализируют безумие не изжить. Как ты станешь умным директором если будешь с экскаватором ездить на склад брать даром и грузить куда только можно.
Зачем продавать сырье, надо продавать качественную готовую продукцию
с высокой добавленной стоимостью. США, ЕС, Британия, Япония и другие страны так и делают, в том числе продают оружие по всему миру.
Руса если вы из золота платины серебра сделаете изделия, то они будут дешевле сырья. Если вы из нефти сделаете бензин соляру, а потом будете давать в долг, своим, на мчс, на сво, на приднестровье, крым и т.д. то изделия дешевле сырья пойдут. Если из железной руды танки, то в нынешних условиях у них будет цена лома. Делать ширпотреб из ал. плитки утюги кастрюли и пр. вам не разрешат по китайской технологии, наши госты не позволят. Нормально сделаете, тогда не продадите рядом с кит. товаром. Но что бы вы не сделали, тут из сырья, прибыль реальная не превысит прибыль, которую получает тот кто ваше сырье перепродает. А его все перепродают, в силу дешивизны нашего сырья.
Речь идет о продаже за границу, а не на внутренний рынок, государство уже ограничило продажу нефти на экспорт. Что касается ширпотреба, то его можно выпускать и по советским ГОСТам, которые не хуже, а лучше китайских.
У меня, например, вся посуда советская, а не китайская,
с удовольствием покупаю до сих пор.
Руса китайцы делают брак и наше государство это разрешило продавать, у нашего бытового производства шансов нет. Только повышение цен на сырье нас в глобальной першпективе спасет. Обработка никак.
Может поэтому в Германии охотно покупают русские алюминиевые мосты из КрАЗа.
Руса в велосипедах есть система с педалями. Если ездить часто средняя звезда стирается за год. Я посмотрел, что новое продают еще хуже и отфрезеровал средние звезды в системах обычным круглым напильником. А системы были фирменные. Велосипеды средней ценовой планки. Наши и делать такие не умеют. За всю советскую историю никто в велосипедах стертых звезд не видел, их из закаленной стали делали. Но сырые звёзды победили горячие навсегда, время такое.
Интересно, можно ли теперь найти обычный советский велосипед в хорошем состоянии, в котором тормозили педалями. Тогда и железо, и резина на колесах были другие, а не только звездочки и подшипники. Помню как некоторые пацаны сами собирали велосипеды (с миру по нитке) и потом годами ездили на них.
Что,Решит Для Вашей Жизни Четкие “доказательства”
Появления Некого Ганосри,Иешуи,Христа???
Если,Вам Реально Докажут Его Присутствие Вы Станете Усиленно Молиться Ему или Все Останетесь При Своем
Исследуя Сказанное!?
Ну и Нахрен вам Этот Христос Нужен???
Чего ,Вы Ерзаете Стараясь Осудить Других в Их Вере?
Предоставьте Лучшее Более Конструктивное в Своем Миропонимании!
Никто никого не осуждает.
Только у каждого в жизни, вероятно, были события или ситуации, которые заставили влезть в эту сферу охмурения стада.
У меня , например.
Про всё остальное надоело. Давно.
Если,”влез”Значит Искал.
Среда Поиска ЖЕСТОКА!
А,Если, Надоело Уже не Твое!
Определись Что,Хочешь!!!
В Этом Направлении и Двигайся.
И Наплевать на Все Что , Тебе Не Присуще!!!
Дешёвые Будут “тянуть” На Свой Уровень в стиле “не понимаю я значит и Другой
Не Понимает)))
Дэбилы вам Что От Этой Жизни Надо!!!!
Задумайтесь……..
алаверды скромному пииту самоучке КБ..с жуткими просто ,без смысла и изюминки слоганами ..Признаюсь,что раньше пыталась хоть куплет прочесть ,но не трогают и всё тут -теперь не смотрю ..и все ост.рискнувшие наваять тоже неякое всё..И все потому ,что сказать то нечего,душа пустая и лживая-а стиль могли бы скопировать..Вот этот товарищ сумел же сказать что-то ,даже без рифмы особой
“Еще не осень!
Если я Терплю, как осень терпит лужи,
Печаль былого бытия,
Я знаю: завтра будет лучше.
Я тыщу планов отнесу
На завтра: ничего не поздно.
Мой гроб еще шумит в лесу.
Он — дерево. Он нянчит гнезда….
не волнуйся ,я своё печатаю быстро -это ведь строк пять ,а потом в тему вам русофобам и путинофобам копирую..наш белорус/буддист ведь тысячу раз уже об этом вам говорил-…
п.с.а,ведь недавно прикинулся добряком ..не выдержал новый образ?доктор спасет..