Зачем Медведев взял вину за Катынь?
В новом выпуске видеоблога, записанного совместно с проектом «Политраша», обсуждали вопросы истории. В частности, речь зашла о различных трактовках истории, а также о том, кому те или иные её трактовки выгодны.
Николай Стариков: зачем Медведев взял вину за Катынь?
P.S. Предыдущие выпуски:
- Британия и конфискация, Турция в Сирии
- Коронавирус, зачем и кто демонизирует Китай
- Что задумал Путин — Конституция и новое Правительство
- Импичмент Трампу, Brexit и червивое «Яблоко»
- Советско-финская война. Что правда, а что ложь?
- НАТО или НЕНАТО. Союз с Лукашенко
- Кому нужен закон «о насилии над семьей»
- Как шведы Эстонию продали. Враг моего врага мой друг
- Если исчезнет Россия, сразу исчезнет и Украина
- Транзит газа через Украину. Новая книга о Сталине
Надо быть смелым чтобы отвечать за поступки, в случае с Чернобылем поначалу все отрицали.
Надо быть УМНЫМ чтоб СВОЮ вину ограничить и определить и ЧУЖОЙ не брать а при случае ШАНТАЖИРОВАТЬ виновника. Польше армия Андерса и ЕЁ бесчинства в Катыне ещё икнутся смертельно
И делать это нужно сразу, а не по прошествии времени. Даже если и расстреляли этих поляков, в то время и за большее не укоряли. А сейчас уже и не поймёшь чья там вина, срок давности ещё никто не отменял.
Ну в то время было много жуткого и удивительного и не надо ЭТО тянуть в СЕГОДНЯ.
Потому признали и поставили ТОЧКУ.
А вот Польша НЕ признала.
Это её и убьёт
а не оттуда ли этот выкрик Арановского ,протеже Медведева ,что Россия не преемница преступлений СССР.Путин уже отбил у них этот козырь ,новым обвинением Польши и ещё неизвестно что он напишет в статье.Но все равно выглядит ,как шаг вперед,два назад
А что Вы преемница Землячки-Залкинд? Вот и Арановский не считает себя преемником Ежова. И Польша тут непричём.
а разве можно быть преемницей Победы,Гагарина и не признавать ,что Залкинд была тоже ,по одним данным -зверюга ,по другим просто мужик в юбке исполнительный и преданный идее.Разве можно так быть уважаемой нацией?
Да аж запросто. Премники Гагарина летают в космос а преемники Чикатило насилуют девочек. И это нельзя одновременно.
Или Гагарина или Чикатило. Потому если СУДЬЯ хочет чтоб его с Ежовым не путали это НОРМАЛЬНО
но это же передергивание-история -это свершившиеся факты ,которыми гордимся или нет ,и не обязательно это повторять.
Есть факты есть ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ. Вы какие факты желаете преемствовать?
Вы ЛИЧНО ? И это дело вполне добровольное. Вы вроде не о фактах а а судье и преемственности речь вели. И повторяли НАВЯЗАННЫЕ Вам выводы.
Да там белых пятен на Антарктиду хватит, все на косвенных, архивов то ли нет, то ли уничтожены а может и есть но никто раскрыть не хочет. Закрыть это дело в ввиду недоказуемости и срока давности самое правильное.
Архивы есть. Дело закрыто но СЕКТЕРНО.
Да в общем то и не совсем секретно, один факт опровергает все доказательства. Нет ни одного документа подтверждающего что польские офицеры были живы после 1940 года, до 1940 много, а вот после этого ни одного. И объяснения этому нет.
“Даже если и расстреляли этих поляков” – ага, немецким оружием и немецкими же патронами? И захоронили на даче НКВД где семьи отдыхали?
А немецкое оружие и патроны для того времени совсем недоступны были? Вот если бы патроны от АК нашли тогда бы и задумались. Ну а дачи НКВД, сколько же их было, что все расстрелянные поляки поместились. Нет это доказуха косвенная, надо читать немецкое расследование и искать в нем противоречия.
Не только немецким а и из наганов. Там все расстреливаои и НКВД и немцы и поляки СВОИХ и последнее самое ВАЖНОЕ и ещё выстрелит
И все в Катыне? Точно?
В Катыне найдены только(!) немецкие гильзы и пули.
Не только в Катыне. И гильзы странное дело 20-30 годов. https://historical-fact.livejournal.com/88653.html
Гильзы есть и 39 года, произведенные в Германии.
А в Медном, например, вообще ни кого не расстреливали – там захоронены бойца РККА, павшие в 41-ом в боях за Москву и после умершие раненые из местных госпиталей. А мемориал расстрелянным стоит! Правда, там уже начали разбираться.
Мы про Медное разговор не ведём, это отдельная тема. Так вот гильза человека не убивает, человека убивает пуля и баллистикам не составит особого труда определить из какого оружия она выпущена, нет информации о немецких гильзах 39 года, зато о гильзах 20-30 годов она есть вплоть до производителя. Но дело даже не в этом, Нюрнбергский трибунал не признал вину немцев в Катынском расстреле. И признайте что фактов свидетельствующих о вине НКВД гораздо больше. Хотя есть некоторые сомнения и в обратном, но виною всему ложь и немцев и наших.
“И признайте что фактов свидетельствующих о вине НКВД гораздо больше” – например…
———————-
“зато о гильзах 20-30 годов она есть вплоть до производителя” – а какая разница год выпуска, если гильзы немецкие.
———————-
А насчет Нюрнбергского трибунала – союзнички уже начали работать против СССР
Да пожалуйста факты. 1. Поляки содержались до расстрела в тюрьмах НКВД, факт или будете отрицать? 2. Вы думаете что НКВД охранял поляков до прихода немцев и сдал их по описи, если нет то почему поляки не разбежались. 3. Переписка поляков до сорокового года из тюрем была, а потом неожиданно прекратилась, что было причиной.
“1. Поляки содержались до расстрела в тюрьмах НКВД, факт или будете отрицать? ” – нет, не буду. Но это ни чего не объясняет. Разве что как факт, противоречащий здравому смыслу – везти из тюрьмы до места расстрела за тридевять земель несколько тысяч человек на виду у местных жителей…;))
—————————-
“2. Вы думаете что НКВД охранял поляков до прихода немцев и сдал их по описи, если нет то почему поляки не разбежались” – не так. Не имея возможности перевести арестантов, НКВД их просто оставили, а уже немцы получили тысячи голодных ртов, которые могли еще и устроить мятеж в тылу.
—————————-
“3. Переписка поляков до сорокового года из тюрем была, а потом неожиданно прекратилась” – это как то фиксируется? И кем? По идее польской почтой(!), но с 1 сентября 1939 западная часть Польши оккупирована Германией, а с 17 сентября 1939 восточная Польша занята СССР. Почта несуществующего государства Польша функционирует в прежнем режиме? Сомневаюсь…;))
1. Ну немцы же по Вашему везли, и зачем им это надо было. А если учесть что пленные поляки особой любви к СССР не питали и это были готовые солдаты, да немцам было проще поставить их под ружье чем расстрелять почти дивизию.
2. Просто их оставили, с кухней провизией и они глупенький просто не разбежались по окрестностям в поисках жратвы, а покорно сидели в бараках в ожидании жрачки и расстрела. Ну странные они эти поляки, не от мира сего. И чего это поляки вдруг мятеж то устроили бы, у них не оружия не желания, они и немцев то ждали как освободителей.
3. Ну а третий пункт вообще выдает незнание темы. Вообще то сообщения шли по линии Красного креста, была в то время такая международная организация, и при чем здесь почта Польши. Хотя вряд ли немцы развалили эту структуру, просто перевели ее под свое управление и поверьте она работала. Тем более у СССР с Германией было прямое сообщение и переправлять почту не составляло большого труда. А кроме этого половина Польши была оккупирована СССР и почта там наверняка работала.
Одно не понятно – зачем содержать столько пленных и затем их расстрелять. Народные деньги тратились впустую. Их можно было использовать на работах. Здравый смысл где? Своих заключенных тысячами использовали на стройках, а этих кормили-кормили, библиотеки были, право переписки (одна перлюстрация писем – объемы не меряные) и вдруг в расход. С чего? И где документы о расстреле? В НКВД был порядок с документами.
Поляки использовались в 39м на строительстве дороги, и до сорокового проверялись на участие в антисоветской деятельности, тех кто в антисоветской деятельности не участвовал либо просто отпустили, либо содержали в лагерях. Вы почитайте про советско-польские отношения в 20-30 годы, то есть расстрелянные были просто враги и даже если их расстреляли это было сделано правильно. Вспомните ситуацию с возвращением пленных русских с территории Германии, сколько их расстреляли по возвращению на родину, однако слезы по ним никто не льет и расследований не затевает, а расстреливали их за мелочи народе сотрудничества с немецкой администрацией или антисоветских высказываний. Вообще поляки после освобождения немцами это была готовая дивизия против КА.
По полякам, да. Их взяли в плен не мало и, после следственных мероприятий было расстреляно около 4000 – это все враги СССР. Остальных отпустили.
А с возвращенными из Германии тоже разбирались – могли быть завербованные. Особенно из Прибалтики, западной Украины. А сколько расстреляли? Или по вашему, если из плена к стенке? Думаю, что не так.
“а расстреливали их за мелочи народе сотрудничества с немецкой администрацией или антисоветских высказываний” – за подобное расстрельной статьи не было. Срок дать могли.
“Вообще поляки после освобождения немцами это была готовая дивизия против КА” – весной 1940 ни какой войны еще не было. И будет ли она ни кто не знал. Поэтому расстреливать рабсилу на неизвестное будущее глупо.
То что война будет доподлинно было известно Сталину и он к ней готовился, так что превентивные меры принимал. Насчёт расстрельной статьи может за сотрудничество и не было, но это как следователь повернет. И полицаи сроком отделывались, а вот офицеров побывавших в плену крутили по полной. Так что процент расстрелянных очевидно был таким же как и в случае с поляками.
“То что война будет доподлинно было известно Сталину и он к ней готовился, так что превентивные меры принимал” – то что война будет стало известно еще с 20-х годов. Главное когда. Этого не знал ни кто.
——————–
“Насчёт расстрельной статьи может за сотрудничество и не было, но это как следователь повернет” – следователь не имеет права нарушать закон. Если нет расстрельной статьи, то ее из пальца не высосешь. Если только не принимать во внимание пресловутых “кровавых прокуроров-волков позорных, за хлебушек срок впаявших по полной…” Правда еще пара изнасилований, грабеж и убийства были, но то такое…;))
Понять не хотят те, кому это не выгодно. Давно уже всё доказано документально в том числе и немецкими документами. Только наши недоумки посыпают голову пеплом вместо посыла по известному 3-значному индексу, каются и бьют себя пятками в грудь.
Что поделаешь – национальная черта выступать от имени не своего народа.
Что доказано немецкими документами? Какие документы, конкретику пожалуйста. Могло ли НКВД расстрелять поляков, ответ да могло, потому как без жалости стреляли своих. Есть ли подтверждающие документы, возможно и есть, но нет ни одного документа подтверждающего что поляки были живы до 41 года, вот их бы опубликовали в первую очередь. Очень много косвенных улик подтверждающих то что поляки были расстреляны НКВД, гораздо больше чем улик подтверждающих обратное.
Мне удивительно, с каким мазохизмом смакуются здесь антисоветские и антироссийские темы. Тут уже сказали, что “…надо быть умным, чтобы свою вину ограничить…”.
Невозможно спорить.
Если подобные покаяния доставляют Вам хоть какое-то удовлетворение, то за пряниками к полякам. Не надо инфицировать своей русофобией других.
Яндекс и другие поисковики предоставляют массу возможностей повысить знания на эту тему.
Даю цитату:
“…Так кто же расстреливал поляков в Катыни? Наши энкавэдэшники весной 1940 года – как считает нынешнее российское руководство, или все же немцы осенью 1941-го – как выяснила на рубеже 1943-1944 гг. специальная комиссия во главе с главным хирургом Красной армии Н.Бурденко, результаты экспертизы которой вошли в обвинительное заключение Нюрнбергского трибунала?
В увидевшей свет в 2011 году книге «Катынь. Ложь, ставшая историей» ее авторы, Елена Прудникова и Иван Чигирин, попытались беспристрастно, на основе документов разобраться в одной из самых сложных и запутанных историй прошлого века. И пришли к неутешительному – для тех, кто готов заставить Россию покаяться за это «преступление» – заключению.
«Если читатель помнит первую часть (книги) – пишут, в частности, авторы, – то немцы без труда определяли звания расстрелянных. Как? А по знакам различия! И в отчете доктора Бутца, и в некоторых свидетельских показаниях упоминается о звездочках на погонах убитых. Но, согласно советскому положению о военнопленных 1931 года, ношение знаков различия им было запрещено. Так что погоны со звездочками никак не могли оказаться на мундирах пленных, расстрелянных НКВД в 1940 году. Носить в плену знаки различия было разрешено лишь новым Положением, принятым 1 июля 1941 года. Разрешалось оно и Женевской конвенцией».
Выходит, наши энкавэдэшники не могли расстреливать в 1940-м пленных поляков, увенчанных знаками воинского различия, которые были найдены вместе с останками убитых. Этого не могло быть попросту потому, что со всех военнопленных эти самые знаки отличия срывались. В наших лагерях для военнопленных не содержались пленные генералы, пленные офицеры или пленные рядовые: по своему статусу все они были просто пленными, без знаков отличий.
А это значит, что поляки со «звездочками» могли быть казнены энкавэдэшниками лишь после 1 июля 1941 года. Но они, как об этом заявила весной 1943 года геббельсовская пропаганда (версию которой с небольшими вариациями потом подхватили в Польше, а теперь с ней согласилось и руководство России), были расстреляны еще в 1940-м. Могло ли такое произойти? В советских военных лагерях – однозначно нет. А вот в немецких лагерях такое (казнь отмеченных знаками военного отличия пленных) было, можно сказать, нормой: Германия ведь тогда уже присоединилась (в отличие от СССР) к Женевской конвенции о военнопленных.
Известный публицист Анатолий Вассерман приводит в своем блоге примечательный документ из статьи Даниила Иванова «Повлияло ли неподписание СССР Женевской конвенции на участь советских военнопленных?»:
«ЗАКЛЮЧЕНИЕ КОНСУЛЬТАНТА МАЛИЦКОГО ПО ПРОЕКТУ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦИК И СНК СССР «ПОЛОЖЕНИЕ О ВОЕННОПЛЕННЫХ
Москва, 27 марта 1931 г.
27 июля 1929 г. Женевская конференция выработала конвенцию о содержании военнопленных. Правительство СССР ни в составлении этой конвенции, ни в ее ратификации участия не приняло. Взамен этой конвенции выработано настоящее Положение, проект которого был принят СНК Союза ССР от 19 марта с. г.
В основу проекта этого положения положены три мысли:
1) создать для военнопленных у нас режим, который не был бы хуже режима Женевской конвенции;
2) издать, по возможности, краткий закон, не воспроизводящий деталей всех тех гарантий, которые дает Женевская конвенция, с тем, чтобы эти детали составили предмет исполнительных к закону инструкций;
3) дать вопросу о военнопленных постановку, соответствующую советским принципам права (недопустимость льгот для офицеров, необязательное привлечение военнопленных к работам и т. д.).
Таким образом, это Положение основано в общем на тех же принципах, как и Женевская конвенция, как-то: воспрещение жестокого обращения с военнопленными, оскорблений и угроз, воспрещение применять меры принуждения для получения от них сведений военного характера, предоставление им гражданской правоспособности и распространение на них общих законов страны, воспрещение использовать их в зоне военных действий и т. д.
Однако в целях согласования этого Положения с общими принципами советского права в Положении введены следующие отличия от Женевской конвенции:
а) отсутствуют льготы для офицерского состава, с указанием на возможность содержания их отдельно от других военнопленных (ст. 3);
б) распространение на военнопленных гражданского, а не военного режима (ст. 8 и 9);
в) предоставление политических прав военнопленным, принадлежащим к рабочему классу или не экcплуатирующему чужого труда крестьянства, на общих основаниях с другими находящимися на территории СССР иностранцами (ст. 10);
г) предоставление [возможности] военнопленным одинаковой национальности по их желанию помещаться вместе;
д) так называемые лагерные комитеты получают более широкую лагерную компетенцию, имея право беспрепятственно сноситься со всеми органами для представительства всех вообще интересов военнопленных, а не только ограничиваясь получением и распределением посылок, функциями кассы взаимопомощи (ст. 14);
е) воспрещение носить знаки различия и неуказание на правила об отдании чести (ст. 18);
ж) воспрещение денщичества (ст. 34);
з) назначение жалованья не только для офицеров, но для всех военнопленных (ст. 32);
и) привлечение военнопленных к работам лишь с их на то согласия (ст. 34) и с применением к ним общего законодательства об охране и условиях труда (ст. 36), а равно распространение на них заработанной платы в размере не ниже существующей в данной местности для соответствующей категории трудящихся и т. д.
Принимая во внимание, что данный законопроект устанавливает режим для содержания военнопленных не хуже, чем Женевская конвенция, что поэтому принцип взаимности может быть распространен без ущерба как для СССР, так и для отдельных военнопленных, что количество статей положения сведено к 45 вместо 97 в Женевской конвенции, что в Положении проведены принципы советского права, к принятию данного законопроекта возражений не усматривается».
Итак, резюмирует Анатолий Вассерман, выявлено еще одно опубликованное самими немцами вещественное доказательство невозможности датировки расстрела польских пленных 1940 годом. А поскольку в июле-августе 1941 года советские органы охраны правопорядка заведомо не располагали ни потребностью, ни технической возможностью уничтожения и захоронения тысяч польских пленных, в очередной раз подтверждено очевидное: польских пленных расстреляли сами немцы не ранее осени 1941 года.
Напомним, что впервые о массовых захоронениях поляков в Катынском лесу объявили в 1943 году немцы, оккупировавшие эти территории. Созванная Германией международная комиссия провела экспертизу и заключила, что расстрелы произведены НКВД весной 1940 года.
После освобождения смоленской земли от оккупантов в СССР была создана комиссия Бурденко, которая, проведя собственное расследование, пришла к выводу, что поляки были расстреляны в 1941 году немцами. На Нюрнбергском трибунале заместитель главного советского обвинителя, полковник Ю.В. Покровский, предъявил подробное обвинение по Катынскому делу, основанное на материалах комиссии Бурденко и возлагавшее вину за организацию расстрелов на немецкую сторону. Правда, Катынский эпизод в сам приговор Нюрнбергского трибунала не вошел, но он присутствует в обвинительном заключении трибунала.
И вот эта версия катынского расстрела была в СССР официальной вплоть до 1990 года, когда Горбачев взял, да и признал ответственность НКВД за содеянное. И уже эта версия катынских событий стала с тех пор в современной России официальной. Расследование, проведенное в 2004 году по катынскому делу Главной военной прокуратурой РФ, подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них. Россия продолжает каяться за Катынь и передает Польше все новые рассекреченные документы по этим событиям.
Правда, «документы» эти, как выяснилось недавно, очень даже могут оказаться поддельными. Покойный депутат Госдумы Виктор Иванович Илюхин, занимавшийся вплотную восстановлением правды в «катынском деле» (за что, вполне возможно, и поплатился жизнью), рассказывал KM.RU, как к нему обратился «неназванный источник» (впрочем, как уточнял Виктор Иванович, для него этот источник – не только «названный», но и вызывающий доверие), лично участвовавший в фальсификации государственных архивных данных. Илюхин представил КМ TV переданные ему источником чистые бланки документов, соответствующие концу 1930-х – началу 1940-х гг. Источник прямо заявил, что им и группой других лиц проводилась фальсификация документов, посвященных сталинскому периоду истории, причем именно на таких бланках.
«Я могу сказать, что это – абсолютно настоящие бланки, – заявил Илюхин, – в т. ч. и те, которые использовало 9-е Управление НКВД/НКГБ в то время». Даже соответствующие печатные машинки того времени, которые использовались в центральных партийных учреждениях и органах госбезопасности, были предоставлены в этой группе.
Виктор Илюхин также представил несколько образцов оттисков штампов и печатей типа «Засекречено», «Особая папка», «Хранить вечно» и т. д. Эксперты подтвердили Илюхину, что штампы и печати, которыми произведены эти оттиски, были изготовлены в период после 1970-х гг. «До конца 1970-х гг. такой методики изготовления этих поддельных штампов и печатей мир не знал, и наша криминалистическая наука тоже не знала», – отметил Илюхин. По его оценке, возможность производить такие оттиски появилась только на рубеже 1970-80-х гг. «Это – тоже советский период, но уже совсем другой, и они изготавливались, как пояснил тот незнакомец, в конце 1980-х – начале 1990-х гг., когда страной правил уже Борис Ельцин», – отмечал Илюхин.
Из заключений экспертов следовало, что при изготовлении документов по «катынскому делу» использовались различные штампы, клише и т. д. Впрочем, по оценке Илюхина, далеко не все штампы и печати были поддельные, были и подлинные, которые «достались, как говорится, по наследству тогда, когда в августе 1991 года штурмовали и вошли в здание ЦК, и там очень много нашли. И клише, и штампы были; надо сказать, что много нашли и документов. Документы, которые не подшитые, но лежали в папках; все это было разбросано в беспорядочном состоянии. Наш источник заявил, что потом все это приводилось в соответствие для того, чтобы потом, вместе с подлинными документами, вложить в дело и фальшивые документы».
Таково, вкратце, нынешнее состояние «катынского дела». Поляки требуют все новых и новых «документальных» подтверждений вины тогдашнего советского руководства в катынском «преступлении». Ну а руководство России идет навстречу этим пожеланиям, рассекречивая все новые и новые архивные документы. Которые, как выясняются, являются фальшивками.
В свете всего этого встают по крайней мере два принципиальных вопроса.
Первый касается непосредственно Катыни и российско-польских отношений. Почему голос тех, кто (очень аргументировано, между прочим) разоблачает нынешнюю официальную версию, не принимается руководством России во внимание? Почему бы не провести объективное расследование всех выявленных в связи с расследованием катынского дела обстоятельств? Тем более что признание Россией как правопреемницей СССР ответственности за Катынь грозит нам астрономическими финансовыми исками.
Ну а вторая проблема важна еще больше. Ведь если при проведении объективного расследования подтвердится, что государственные архивы (хотя бы их малейшая часть) подделаны, то это ставит крест на легитимности нынешней власти России. Выходит, она встала у руля страны в начале 1990-х с помощью подлога. Как тогда можно ей доверять?
Как видим, для снятия этих вопросов требуется провести ОБЪЕКТИВНОЕ расследование материалов по катынскому делу. Но такое расследование нынешняя российская власть проводить не намерена…”.
Насчёт расследования немцев, их документам я не верю потому как в них скромно промолчали о гильзах немецкого происхождения, так же много свидетелей верить которым нельзя ввиду их предвзятости. Там есть и подлоги и подтасовки фактов. Комиссия Бурденко конечно весьма компетентна, но и они грешат тем же самым что и немцы, так же подтасовки, извращение фактов, свидетели которые путаются в показаниях. Насчёт звёздочек информация интересная, нужно будет проанализировать. Но то что солдаты и офицеры содержались в одних и тех же лагерях изначально неверна, потому как после проверок низшие чины были освобождены либо репатриированы, сам был знаком с одним из таких.
одни факты вам кажутся таковыми ,другие подвергаете сомнению,почему вам так важно найти доказательство именно против НКВД.И это в вопросе с поляками?,покапайтесь в фактологии Освенцима,но определенные темы вы на дух не переносите ,называя политикой,необычайно здравомыслящая и практичная позиция.А с вашим умением докопаться до мелочей ,а иногда неожиданно вывернуть вопрос ,это было бы интересно.НО все равно ,вы будоражите здесь мыслительную деятельность,это точно.
Я все факты подвергаю сомнению, анализирую и выбираю наиболее правдоподобные. Пытаюсь их опровергнуть и то что не опровергается считаю истинным. Вот против немцев фактов практически нет, если бы они меньше лгали во время своего расследования возможно их аргументы были бы железными.
скорее пропаганда и не желание ссориться с восточными соцстранами загнала нас самих в тупик,теперь все используют часть фактов в свою пользу по мере надобности и соответствия текущей ситуации.Это как из- за сверхзверств венгров в Воронеже ,но они же из нашего лагеря ,долго мешало дать Воронежу звание город -Герой.А всё превращается в присказку про волков ,помните, как мальчик долго обманывал дровосеков.
.
“А немецкое оружие и патроны для того времени совсем недоступны были?” – нет, не были. Но зачем усложнять. Да еще и на даче (территория не малая) закапывать на многие годы делая ее рассадником заразы. Вы не забывайте – “обвинение” говорит о расстреле поляков в Катыни в 1940 году – войны еще нет и будет ли не известно.
Кстати, поляков укладывали как сардины – ровными слоями. НКВД так не делали.
Интересный сайт на эту (и другие) тему: battlefield.ru – народ профессионально обсуждает.
В том то и дело зачем усложнять, что было тем и стреляли. https://historical-fact.livejournal.com/88653.html Уж если своих валили направо и налево, то что уж про поляков говорить. И где Вы нашли информацию что расстрелянные ровными рядами лежали, это после того как их немцы откопали их разложили ровненько.
“что было тем и стреляли” – да, так и делали. А что было? Табельное оружие – наганы, ТТ, а иностранное оружие было только у высших офицеров НКВД, да и то не у всех и в расстрелах не использовалось.
А насчет всего остального можете ознакомиться на battlefield.ru
Это насчёт того что у кого было. https://historical-fact.livejournal.com/88653.html Вы так уверенно пишите что использовалось в расстрелах, что создаётся впечатление что Вы там были. Ну это так лирика вальтеров, люгеров было навалом и не только в НКВД но и у простых обывателей, да и патроны подходили. На батле многое читал, но и там все расплывчато слишком много нестыковок.
“Вы так уверенно пишите что использовалось в расстрелах, что создаётся впечатление что Вы там были” – есть цепь логических выводов на основе здравого смысла.
- Ну незачем приобретать в 1940 году (а ведь обвинение в расстреле поляков именно 1940 год), до войны (и неизвестно будет ли она) оружие предполагаемого противника в надежде обвинить этого противника в будущем, если что вскроется (Ванги еще не было..;))). Было табельное оружие советского производства. И это в основном наганы, ТТ.
- Не зачем вести заключенных из мест заключения к месту расстрела на довольно большое расстояние, да еще и в многолюдную местность – свидетельств местных жителей о массовых расстрелах поляков в 1040 году нет. Да еще и закапывать их на даче НКВД. Вы на своем огороде/саду/дворе дохлую собаку не зароете потому как сажаете там и отдыхаете с друзьями и детьми не то что 4000-12000 заключенных.
———————–
“На батле многое читал, но и там все расплывчато слишком много нестыковок” – а по нестыковкам там же вопросы и задали бы. И конкретики не мало – видео, фото, статьи на тему на разных языках.
Действительно зачем покупать, если этого оружия и так немеряно было, НКВД все таки не войсковая часть, им пойдет что есть. Кстати самые свежие гильзы были тридцатых годов. Вот если бы они были более свежими, например сорокового года, тогда бы это несомненно говорило о вине немцев. Насчёт табельного оружия НКВД я Вам ссылочку конкретную скинул. Теперь насчёт захоронения, кто же говорит о 4000-12000 захороненных, доказано наличие только 1800 трупов. Теперь насчёт понятия дача, так вот это не конкретный участок в шесть соток а территория в несколько квадратных километров, в Челябинске вообще не брезговали хоронить практически в черте города. И конечно свидетелей расстрела “массовых расстрелах поляков в 1040 году нет.” Потому как в то время ещё и огнестрельного оружия не было, ладно шутка такая, вижу что описка. Так вот со свидетелями вообще чехарда какая то, у немцев свидетели подтверждают вину НКВД, у Бурденко вину немцев, из чего делаю вывод что ни тем ни другим верить нельзя. А сейчас и не осталось никого.
“оружия и так немеряно было, НКВД все таки не войсковая часть, им пойдет что есть” – нет, НКВД это четкая, настоящая войсковая часть. Только подчиняется не ГШ. К моменту расстрела Л.П.Берии имела в своем составе таковые соединения и артиллерию.
———————
“Кстати самые свежие гильзы были тридцатых годов” – вообще то поляков расстреляли по “версии Геббельса” весной 1940…;))
———————
“Насчёт табельного оружия НКВД я Вам ссылочку конкретную скинул” – это общая обзорная статья на тему “что вообще было”, а не что было в свете расстрела в Катыне. Есть еще байка о чемодане “Вальтеров”…;))
———————
“кто же говорит о 4000-12000 захороненных, доказано наличие только 1800 трупов” – это данные по разрытым могилам. На основе этих данных путем расчета сделан вывод о расстреле 4000 тыс. 12000 было всего арестовано. Большая часть из них отпущена кто куда. Часть в “армию Андерса”, которая “растворилась” в Иране.
———————
“понятия дача, так вот это не конкретный участок в шесть соток а территория в несколько квадратных километров” – именно так – не дача конкретного колхозника в 6 соток, а несколько десятков кв. км., а то и больше – это дача ведомства.
———————
Свидетели свидетелями, но трупы в могилах лежат ровными рядами – арестанта ложили на убитого лицом вниз и стреляли в затылок. Ряд заполнялся – ложили следующих. И так дальше. НКВД ТАК не расстреливали – это почерк аккуратных немцев. Отсюда и большая плотность тел на не большом участке.
ПС.http://www.battlefield.ru/katyn-revised.html#comment-18284 – перечитайте еще раз мотивы убийства, орудие убийства, место расстрела.
1. Да если учесть что патронов хронически не хватало для подготовки стрелковых подразделений, пуля дура штык молодец. НКВД да снабжались и оружием советского производства, но его как правило не хватало если в начале войны с винтовками Мосина воевали и патроны были ещё царских времён, так что все лучшее в погранзаставы, ну а палачам не все ли равно из чего убивать. “К моменту расстрела Л.П.Берии имела в своем составе таковые соединения и артиллерию.” Вы думаете что НКВД было сподручнее убивать поляков из артиллерии и давить танками.
2. Вы считаете что армия Германии начала войну с патронами тридцатых годов, веское соображение. Значит у НКВД все самое лучшее и они из этого самого лучшего не перебили немцев с их “пестиками” тридцатых годов ещё на границе.
3. Если было значит могло быть применено, расследований других расстрелов органами НКВД не проводилось, значит что использовалось мы судить не можем.
4. Насчёт армии Андерса, так в нее всех подряд не брали да и выбор был достаточно большой по одним данным 435 тысяч, по другим 250 тысяч, так что 12000 это капля в море.
5. Теперь насчёт дачи ведомства, вообще то это закрытая территория чем не место для тайных дел, свидетелей минимум, территория большая при условии глубокого захоронения никаких запахов.
6. Как стреляли немцы, так же стреляли и НКВДэшники, главное чтобы больше вошло. Технологии массовых убийств не меняются, а у НКВД они были отточены идеально.
А теперь по ссылке, статья слабая, подтасовок полно. И то что ставят причиной убийства поляков вполне могло бы стать причиной их службы в абвере и СС. Не секрет что там служило около полумиллиона поляков, а патологическую ненависть поляков к России вряд ли стоит приводить, Вы о ней знаете.
О как,стыриков уже за менделева все обьясняет.)Совсем заврались,поэтому как перед следаком тупо шпарят по одной версии,чтоб дело не посыпалось.)А оно ведь рано или проздно посыпется,пусть даже уже и польши к тому времени не будет,но рано,или поздно все эксгумируют как положено,и крест поставят на этой гебельсовщине.