Миф о татаро-монгольском Иге
Когда мы изучаем события прошлого, вполне естественно обращаться к документам, оставшимся от этого прошлого.Попробуем посмотреть, как выглядели «татаро-монголы».http://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/5196738/5196738_original.jpgНайдите 10 отличий!Лично я не могу определить, кто где стоит на Угре, где татары, а где московиты. Люди везде одинаково выглядят.Посмотрим ещё.http://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/5196978/5196978_original.jpgИ опять непонятно. Если бы я не знал, что на картине изображено взятие Москвы ханом Тохтамышем, то ни за что не догадался бы, кто где.А теперь послушаем мнение хорошо информированного человека:https://www.youtube.com/watch?…Простим Владимиру Владимировичу то, что он сказал не всю правду. Всё-таки есть явное продвижение в правильном направлении.Итак выяснили, что и в войсках московитов, и в войсках Орды воевали какие-то таинственные «татаро-монголы».Заглянем в работу «Этногенез татар Поволжья в свете данных антропологии.»,Трофимова Т. А., 1949.Среди исследованных татар:http://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/5197158/5197158_original.jpgтемный европеоидный (понтийский) тип (33,5%)светлый европеоидный (27,5%),сублапоноидный...
Читать далее 1489 слов 91%.
Комментарий редакции
Тезисы автора:
1. Исследуя документы прошлого, можно установить, что татаро-монголы и московиты не имеют четких этнических различий, что ставит под сомнение традиционные представления о внешности и культуре этих народов.
2. Историческая информация показывает, что нет этнической однородности среди татар, и многие из них относятся к европеоидным народам.
3. Существует путаница в терминах и наименованиях: "татары" как народ возник только после 1700 года, в то время как соответствующие народности, такие как Кипчаки и Половцы, существовали ранее.
4. Изучая карты и документы, можно заметить, что название "Тартария" охватывает большее количество народностей, чем просто татар, и это название постепенно теряет свое значение под влиянием русского государства.
5. Петр Первый провел реорганизацию и переименование народов, что могло привести к исчезновению прежних народных названий и идентичностей в пользу единого термина "татары".
6. Противоречия в исторических записях и отсутствие однозначных данных о татарах до 1700 года заставляют задаться вопросом об истинном происхождении этого термина.
7. Говоря о "Великой Тартарии," автор намекает на единство культур и народов, которое было разрушено в процессе создания современных государств.
Вывод:
Автор аргументирует, что традиционные представления о татаро-монголах и их взаимодействии с московитами сильно искажены, и настоятельно призывает пересмотреть общепринятые исторические нарративы. Он подчеркивает, что этническая идентичность татар была сконструирована в зависимости от политической конъюнктуры и культурных изменений, произошедших в России.
Вывод редакции:
Тезисы автора содержат элементы конспирологии и исторического ревизионизма. Научное сообщество не поддерживает идею о прямом переименовании народов или о нестабильности этнических идентичностей в описанном автором ключе. Современная история и археология подтверждают существование различных этнических групп, в том числе татар, с их самой разной культурой и языке. Подход автора скорее является попыткой вписать неоспоримые факты в альтернативный исторический нарратив.
Редактор: mini4o
1. Исследуя документы прошлого, можно установить, что татаро-монголы и московиты не имеют четких этнических различий, что ставит под сомнение традиционные представления о внешности и культуре этих народов.
2. Историческая информация показывает, что нет этнической однородности среди татар, и многие из них относятся к европеоидным народам.
3. Существует путаница в терминах и наименованиях: "татары" как народ возник только после 1700 года, в то время как соответствующие народности, такие как Кипчаки и Половцы, существовали ранее.
4. Изучая карты и документы, можно заметить, что название "Тартария" охватывает большее количество народностей, чем просто татар, и это название постепенно теряет свое значение под влиянием русского государства.
5. Петр Первый провел реорганизацию и переименование народов, что могло привести к исчезновению прежних народных названий и идентичностей в пользу единого термина "татары".
6. Противоречия в исторических записях и отсутствие однозначных данных о татарах до 1700 года заставляют задаться вопросом об истинном происхождении этого термина.
7. Говоря о "Великой Тартарии," автор намекает на единство культур и народов, которое было разрушено в процессе создания современных государств.
Вывод:
Автор аргументирует, что традиционные представления о татаро-монголах и их взаимодействии с московитами сильно искажены, и настоятельно призывает пересмотреть общепринятые исторические нарративы. Он подчеркивает, что этническая идентичность татар была сконструирована в зависимости от политической конъюнктуры и культурных изменений, произошедших в России.
Вывод редакции:
Тезисы автора содержат элементы конспирологии и исторического ревизионизма. Научное сообщество не поддерживает идею о прямом переименовании народов или о нестабильности этнических идентичностей в описанном автором ключе. Современная история и археология подтверждают существование различных этнических групп, в том числе татар, с их самой разной культурой и языке. Подход автора скорее является попыткой вписать неоспоримые факты в альтернативный исторический нарратив.
Поделиться:
Записи на схожие темы
Ложь “обновлённого” петра первого выплыла наружу и уже её не спрятать,как ни старались исТОРики!!
Возникает прямая параллель с подавлением инакомыслия вукраине(метод подавления!) -Наверно также и петрушка первый,задавил ПРАВДУ на территории Великой Тартарии.Методы уж слишком обкатанные!
Вот так и ставят наш Народ на колени!Открытым террором(убийствами всех инакомыслящих и хранителей корней народа), с последующим обманом в книгах и картах.
– - -
Кстати – тогда был бандит по имени Пётр -И сейчас такой же бандит по имени Пётр на вукраине
Россию практически превратили в ад, преисподнюю-тартар; народ, в первую очередь русы, вымирает огромными темпами. смертность в 4 раза (по сообщению премьера Медведева в июне 2015 года на тв Россия-24). Теперь и названием (на образном уровне) закрепить пытаются процесс. Где потом жить то будете мафиози, в затопленной Европе или на вулканическом пепле Америки?
Давно понятно, что Тартарией Русь называла Римская империя, которая продолжала свое завоевание. ..Петр 1 яркий представитель Римской империи, руками которого продолжалось завоевание, потом его детей и внуков, а то что он был сыном германского Фридриха, уже не вызывает сомнений, и видимо и подмен никаких не было, это уже потом сочинила православная церковь для того, чтобы скрыть правду. Еврейские гении родили и про вернули революцию для захвата власти, но как ни странно, именно в соц.период русский народ вздохнул с облегчением скинув вековое рабство..в 91. еврейские умники исправили произошедшую ошибку.Теперь вопрос, когда родятся русские гении.которые способны на подобное…
Русские Гении сегодня не родятся -по причине тотальной слежки и тотального вредительства со всех сторон власти и всех стран мира!!!
Чтоб Родился Светлый Воин Руси -Защитник Рода -Нужно как минимум 100 лет жизни.И то место где бы он Родился в Чистоте Помыслов,в чистоте среды обитания и прочее прочее…
Такой “роскоши” сегодня никто не позволит осуществиться!!
Много СМОТРЯЩИХ на всей территории России.Очень много!!Откуда взяться Гению Русов если в одной из областей России одни жители собирают гумманитарную помощь жителям разрушенной Горловки на Донбассе и тут же другие шипят на них и призывают СК РФ привлечь их за “сепаратизм”???
ОТКУДА??????!!!!! – Все Люди одурачены до предела!!!
Человек как дитя Природы подчинён её законам (Конам). Эпоха “невежества” (калиюга) закончилась, наступило Галактическое утро, эпоха Водолея, когда Добро побеждает Зло, Правда побеждает Ложь. Нужно только не дремать, пошире открыть глаза и не пропустить своего Гения!
Повторяю
ГЕНИЙ РУС -если и родится,то не сейчас…Ещё очень рано…Сегодня наметились лишь НАМЁТКИ
Посмотрим на примере Донбасса -Если победят дончане (против них пошла вся ЖИВОТНАЯ И РАБСКАЯ СТАЯ ВСЕЙ ПЛАНЕТЫ),ТО через лет пол ста -Родится Светлый Воин Защитник Нашего Рода
Если нет – То сколько бы широко вы не распахивали глаза -никто не появиться.Может если только через несколько поколений…
гениев очень много! В ермолках! Про одного гения писал Гоголь в записках
..вот как раз иудеи и вздохнули с облегчением – их час пришёл в 1917-м году…а народ,как был порабощён,так попал ещё в худший переплёт…
это они так думали. но величайший гений всех времен и народов, отец народов СТАЛИН, показал им фигу(точнее кирку в спину)
Уважаемая Марфа! Римская империя была с 27 г. до н.э. по 476 г. н.э. Посмотри историю когда появились в обиходе слова Рус и Русский, которые не являются синонимами, что оспаривается и историками!
Читайте книги Петухова Ю.Д., там всё ясно и доказательно описывается, опровержений его истории не слышал и не видел, хулу -да. Убили его за правду еврейские мафиози в 2009 году.
Уважаемый автор, различия между русскими и татарами нет вообще, эти РОДА жили вместе на обширной территории с древйневших времён – до христианской трактовки развития мира
разница вообще то есть. русские это славяне. татары(точнее это разные народы) это тюрки.
генетически славяне р1а1 а татары р1б. когда то очень давно мы конечно были одним народом(12000 лет назад). но так все люди братья)))
Разница огромна: РУССКИЙ – ИМЯ ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ ,а ТАТАРИН ИМЯ СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ.
Русский и татарин это оба имени прилагательные, если ты этого не знаешь, то грош цена тебе. А народы эти всегда были порознь, татары были кочевниками и исконными врагами Руси. А все домыслы основаны отцами римской империи что бы опорочить христианство на Руси, они и назвали Русь Тартарией, чтобы унизить государство.
Булгары у нас в Казани живут,а не татары,один народ с болгарами,жили раньше в низовьях Волги, пока кочевники набегами не достали. Часть народа пошла на запад и перемешалась с балканскими славянами образовав Болгарию,асть поднялась вверх по Волге и создали Волжскую Булгарию
Насколько знаю настоящие казахи были рыжими и светловолосыми, встречал таких но их очень мало – единицы. так вот они были в Казахстане до нашествия монгол-татар. А сейчас думаю видели все – особенно южных – они тёмные – реально монголы. Так что не нужно придумывать новую историю. нашествие было. Другой вопрос что не всё по истории нам известно. Что то скрывают. А лица похожие в том и в том войсках – так часть русских князей оказалась предателями вот и весь ответ.
предателями или все же была гражданская война? вот в чем главный вопрос.
Так Невский и его отец Ярослав, это Власовцы 13 века !
Были какие-то рыжие, но только не казахи, потому их не было до 16 века, как народа. Если все народы были рыжими и светловолосыми, как такое количество монголов, у которых один человек на 100 кв. км. могли очернить всю Россию и Среднюю Азию? Вы, что курите травку? Поделитесь, но только не мыслями.
Как же нас всех обманули!))Оказывается, вокруг нас – одни мы! И все вокруг – наше! Наша родная земля! И казахи -наши братья по крови, и татар нет никаких…
А вообще, да. Истории мы своей не знаем. Подлинной Истории. Помнится, глупым дитем в деревенской школе изучал Историю Древнего Мира. И там – Культурища и Циливизация! Только почему-то часто упоминается некая “Офигитительная” Гиперборея, от которой все древние греки и особенно их Боги просто тащатся…Пацанским неокрепшим умишком пытался понять – почему Древнюю Грецию изучаем, а Гиперборею – нет? Ведь она, судя по всему, жила была где-то на территории СССР! Так и не понял ничо…а когда начали изучать (точнее, “проходить”, в наше время мы в школе все , или мимо всего,”проходили”) историю СССР, неприятно поразился. Оказывается, во времена Древних греков наших предков вообще не существовало! Они еще нифига не произошли от обезьяны! Только через полтыщи лет какие-то славяне по диким северным лесам бегать начали, в племена объединяться… Рим к тому времени уже пережил становление, расцвет и деградацию, а наши предки только-только с веток спрыгнули…Обидно было!))) И все время грызли сомнения – ну где-же мы все же пропадали, что же мы все же делали во времена Древней Греции и Рима, Древнего Китая и Индии, Древнего Ебибта, наконец?! Все – были, а нас – не было! Ветром наших предков надуло через сотни лет после жития Христа? А откуда тогда летоисчисление “дохристианское”? Семь тысяч какой сегодня год?
Интересно все это…Копать надо… В прямом и переносном смысле. Государственной важности это задача! Копать, копать, лопатить! Искать и отмывать исторические факты и мозги наши!
Друг мой потому и изучают историю своей страны в 7-10 лет, да и то галопом
ты суть правильно уловил. по старому лето исчислению сейчас где то 7500лет. как такое исчисление могло сохранится без письменности? да никак. походу сидя на деревьях вели берестяную переписку. короче все врут.
Наукой доказано, что если монголы из Монголии будут жить в Европе, не смешивая свою кровь с европейской, то через несколько поколений приобретают европейские черты. Планета ЗЕМЛЯ всему голова и нечего спорить по поводу “РОЖИ”, “КОЖИ” и тем более цвета волос!
Читайте книги Петухова Ю.Д., там всё ясно и доказательно описывается, опровержений его истории не слышал и не видел, хулу -да. Убили его за правду еврейские мафиози в 2009 году.
Автор статьи = сказочник
Вот украинцы говорят, что они вырыли котлован под Черное море, монголы-Байкал и на дне его похоронили Чингиза, Князь Александр Невский 15 раз ездил на коне в столицу Орды Карокорум, который был в Сибири, а когда он правил своим княжеством и немцев в озере плавать учил? Как говорил один киношный персонаж-ГДЕ ПРАВДА БРАТ? Я могу много всяких примеров привести из нашей официальной истории
Наша земля велика и обильна, приходите и владейте нами ! 862 год послали за море -пришёл Рюрик, 970 год -послали в Киев, к Святославу, и дал он им Владимира. А в 1240 годах послали в Сибирь. Чтобы порядок был.
Восстановить правдивую историю вряд ли получится, поскольку все исторические источники были планомерно уничтожены по указанию Петра 1, который ненавидел все русское, затем Екатерины2….сжигались книги, снималась штукатурка в церквях с историческими датами и т.д.
подробную может и невозможно. а возможно в ватикане для себя хранят настоящую историю.
Читайте книги Петухова Ю.Д., там всё ясно и доказательно описывается, опровержений его истории не слышал и не видел, хулу -да. Убили его за правду еврейские мафиози в 2009 году.
Может быть найдётся однажды легендарная библиотека Ивана Грозного, тогда и узнаем правду! Только вряд ли это случится, пока у власти чужие…
Русские изучают “татар” при помощи немецких картографов – больших фантазёров, которые никогда в России не были. Нигде не упоминается “болгария, болгарин”. Ни одного исторического факта. До 18 века так называемые “казанские татары” называли себя болгарами. Татары для русских – все, кто с Востока, Немцы – кто с Запада. Дунайские болгары, волжские болгары и кавказские болгары – единый народ Великой Болгарии, находившейся на территории нынешней Кубани, включая Крым и Ставрополья. Батбай, Котраг и Аспарух – предводители трех частей единого народа, сыновья Кубрата. Крове этих троих ещё два сына Кубрата ушли в Панонию и в Италию, к самому Риму. Татары – чисто условное название для русских. Русские, вы бы лучше свою историю выправили со своим Киевом. Его основали иудеи Кий, Щек и Хроив. Хорив это Сион. Первая, самая древняя грамота, найденная в Киеве написана на иудейском. Владимир, крестивший русских, был сыном ключницы-иудейки. Вы, русские – производное этой иудейской семьи, ашкенази и пытаетесь переврать историю Болгарии, не умея создать свою. Теперь у вас дунайские болгары – славяне, волжские – тюрки, кавказские – мусульмане и непонятно кто. Умение врать – большое достоинство, особенно, если науно изложено.
Что-то не понял,Вы_лично за кого?За_русских, болгар_или евреев? Написано страстно, но не особо понятно.
Вообще некоторые Великие князья именовали6 Московское царство Российского государства. Значит государство было больше чем царство или как?
открою тебе секрет найдено уже более 1100 берестяных грамот старше киева в основном великий новгород и возле львова.
а болгары они и в африке болгары. и не тюрки и не славяне и не европейцы а помесь.
Русский имя прилагательное.
Согласен татары – это русское слово, сами татары стали татаравми много позже, и именно с подачи русских. А “тартары” – искажённое европейцами название, которое они услышали именно от русских. Наши подобострастные современники теперь примеряют на себя перелицованную на европейский лад историю с полуфантастическими картами, услышанную от русских, которые, как раз на себе почувствовали все блага монгольско.турецкой “дружбы” и сами же и прозвали гостей ТАТАРАМИ.
С чем не согласен это с тем, что Киев основали иудеи. Киев основали хазары, отдельные части которых затем приняли одну из 3-х религий: иудаизм – христианство – ислам.
Читайте книги Петухова Ю.Д., там всё ясно и доказательно описывается, опровержений его истории не слышал и не видел, хулу -да. Убили его за правду еврейские мафиози в 2009 году.
Что бы понять что никакого Ига не было достаточно посмотреть годы образования городов около Москвы, многие 1260-1360-е . Назовите хотя бы Один город основанный аборигенами после захвата их стран европейскими “цивилизаторами” на всех населенных континентах Земли ?
вообще то все завоеватели строили пограничные города.хотя соглашусь ига не было а золотая орда была, тартария была.
Поправлю не тартария, а татария. Француз, может быть сказал бы – тартария, ВЫ же не француз? и говорите по-русски.
Могу,конечно, ошибаться, но в английском произношении слова TARTARIA буква R в закрытом слоге не читается. То есть должно звучать ТАТАРИА. Не нужно никаких сочинений про загадочных славянских богов ТАРХА и ТАРу, а есть только иноземная транскрипция слова ТАТАРИЯ.
Вот к_чему это всё?Лично мне не надо доказывать, что мы_не пальцем сделаны, что не на ровном_месте возникли.Даже в_рамках_официальной истории: кто автор большинства изобретений, явившихся прорывом в_истории человечества? Правильно, русские! И_не обязательно этнические. Это паровая машина, самолёт, телеграф (Павел Шиллинг, кашубский немец),электролампа,телевизор, вертолёт (последние два хоть и были сделаны в_США, но_выходцами из России-Зворыкин_и_Сикорский). Остальные сделали немцы- телефон,автомобиль, атомная бомба (хоть и_в_США, хоть и евреи, в_основном, но_всё-таки немецкие!). Остальные-порох,компас,книгопечатание,алгебра-китайцы_и_арабы.На долю_американцев остаётся ЭВМ, код_Морзе,изобретения Эдисона.По вышеописанному_можно спорить, уточнять, не в этом дело. Суть_в_том, что мы не тупые,не дикие,которым_”просвещенные”добрые дяди с_Запада_принесли культуру.А_травят_нас_давно,со времён ещё царского режима, в_том числе и в_массовой культуре. Кто был одним из первых врагов Тарзана? Русский по фамилии Роков.Издано ещё до Октября, продолжается эта_традиция_до сих_пор(русские тупые, злобные, хотят уничтожить свободный мир, а если и_хорошие, то непременно хотят в_хорошую, свободную Америку(Наташа Романофф_из серии “Марвел” о_Мстителях,Лев_Андропов из фильма “Армагеддон” (тот самый, что лазит_по космической(!)станции в_ушанке_и_телогрейке),другие персонажи. Моя_воля,запретил бы въезд в Россию всем голливудским звёздам, кроме Шварценеггера, Лундгрена_и_Ван Дамма(эти_хоть и_играли тоже достаточно туповатых_и_злобных русских, но,по крайней мере, их_персонажи уделывали своих_врагов.))
Ладно, опять отошёл от темы. Чего плакаться-то?Или ждать прихода… кого там?Светлого Воина?Если так уж_душа болит_за Россию,так убеждайте_других. Или бесполезно? Воспримут_типа как тех *********,что ходят по домам_и_убеждают вступить в_очередную секту,где вы_обретете_просветление (заодно лишившись квартиры и денег!) Нас_вогнали_в такую жизнь, где большинство затронутая_тема_интересует в_последнюю очередь.Мне вот делать нечего, сижу на пенсии, можно и_в_Интернете посидеть, по обсуждать_злободневные темы. А большинство_о_хлебе насущном_думать надо! Не спорю,проблема нужная, но, вот, сколько смотрел за последний месяц, всё одно_и_то_же.Подкиньте_что-то новое!
а ты смотри в других местах. например: “земля карьер”, “кремневые деревья” – короче развлекайся.
“Воруют батюшка воруют” – при царе! “Воруют товарищ Л.И.Брежнев”, … Л.И.Б.: ” Если за бугор не вывозят то пусть воруют”. Теперь похлеще воруют и почти всё за БУГОР! Доворовались!!! И кто виноват? Виной то, что называется нет ХОЗЯИНА, а “дойная” машина работает вовсю!
В том и дело, что есть ХОЗЯИН, только живёт он не на нашей территории…
согласно описаниям китайцев Чингиз-хан был рыжеволосым и голубоглазым. Это подтверждается и другими источниками.Это и есть настоящий житель Татарии.
Набери “ареал блондинов; , прикольная инфа выйдет.
На китайских рисунках и миниатюрах, и на всех других средневековых рисунках Чингисхан узкоглазый, черноволосый и черноглазый. Рыжеволосый и голубоглазый – это сон всех комплексующих монголлоидов, вы, случайно не из них? А , может быть, Чингисханом был снехный человек?
Опять я в царстве псевдонаучных бредней. Забавно, когда в качестве научного аргумента приводятся старинные карты, которые были неточны, изобиловали фантастическими объектами, были населены диковинными существами. Были на тех картах кинокефалы и гиппоподы. Где сии племена обретаются ныне и какие претензии предъявляют русскому империализму? Иго было – свидетельств достаточно: летописи, русский фольклор, свидетельства Запада… Летописям не верят – дескать, переписчики фальсифицировали записи в угоду власти. Но переписчики были монахами, людьми богобоязненными – заподозрить их поголовно в лживости, в грехопадении можно, только полагая весь русский народ скопищем лживых тварей. Раз уж у него мниси скребут пергаменты, освобождая место для конъюнктурной лжи. Бредятина “любителей истории” не безобидна – она искажает понимание нацией самой себя, знание правды о себе и задаёт иной, ложный, вектор для народных устремлений.
Главное: отскрести хоть немного денег за эти бредни.
Россию практически превратили в ад, преисподнюю-тартар; народ, в первую очередь русы, вымирает огромными темпами. смертность в 4 раза (по сообщению премьера Медведева в июне 2015 года на тв Россия-24). Теперь и названием (на образном уровне) закрепить пытаются процесс. Где потом жить то будете мафиози, в затопленной Европе или на вулканическом пепле Америки?
Киев Урус основали Хазар- Тюрк- Украйн.Рим,Москву основали Тюрки.Земля Саксония,Англо- Сак сы.Тюрки.Почти вся Европа Тюрки.Серб метис,Грек метис от Перс Тюрка.Болгары Тюрки.В Евро Азий не было словян и русских.У так называймых русских все князья,цари от Тюрок,Грузин,Немцев.И на кресте( Тенгрий символ) есть полумесяц( Тенгрий символ)До Християн,Мусульман было вера Тенгрий от Тюрков.И не КазаХ а КазаК.Сами вы не рыба не мяса.Иван не помняши родства.
Еврейство от Араба и Тюрка.Слова Католик,Ерис и др от Тюрок.Все горы Европы имеют Тюркские названия.А Греческие мифы это християнские сказки.Индия было 1000 народов и государство.И мифы и архетектура то же современое.Бог создал Китайца и дал ему противовес Тюрка.
Тогда фотоаппаратов и камер не было, а то что нарисовано с натуры и исполняют роли в кино и видео – плохо “ОТРЕТУШИРОВАННЫЕ”артисты! Кстати, как и исполняющие роли кавказцев с непонятными лицами и акцентом!
Интересно, кто автор этого бреда?
Еврей! Сейчас они оккупировали Русь и рассказывают нам различные небылицы, мутят воду. История наука и в ней достаточно быстро можно разобраться, как и в любой другой науке. Читайте книги Петухова Ю.Д., там всё ясно и доказательно описывается, опровержений его истории не слышал и не видел, хулу -да. Убили его за правду еврейские мафиози в 2009 году.
Ребята, хватит чудить достаточно одного Фоменко.
Симонову: надо бы смотреть на предлагаемую информацию, а не ссылаться на “одного Фоменко”. По сути есть что возразить? Али лениво источники шерстить дабы опровергнуть хоть что-нибудь? Или имеется одно правильно во веки веков мнение (пусть даже без аргументации)? И цитируемые российские источники не правильны?