Дело – труба! Коммунальный коллапс в РФ НАБИРАЕТ ОБОРОТЫ

591 110


Дело – труба. Катастрофа с ЖКХ в России. Коммунальный коллапс в России. Уже более чем в 20 регионах России есть проблемы с теплоснабжением. Повсеместные аварии сетей стали трендом этой зимы. Как так получилось? Ведь в сферу ЖКХ вложили огромное количество денег. Износ сетей и оборудования крайне высок. Какое решение видят законодатели, расскажет Борис Марцинкевич в новом видео Геоэнергетика Инфо.

Комментарий редакции

Ключевые тезисы беседы:

1. Проблема изношенности теплосетей и оборудования очевидна, менее очевидна проблема неэффективного управления системой теплоснабжения.

2. После реформ 90-х годов система ЖКХ была фактически разрушена, многие котельные были приватизированы, что привело к снижению эффективности.

3. Для модернизации системы теплоснабжения необходимо провести технический аудит всех котельных и теплосетей.

4. План вливания 150 млрд рублей в год недостаточен для модернизации более 17 тыс. котельных по стране.

5. Необходимо национализировать котельные по результатам аудита их технического состояния.

6. Требуется тесная координация планов модернизации теплоснабжения с планами развития городов.

Вывод: для решения проблемы изношенности системы теплоснабжения в России требуется комплексный подход – технический аудит, координация планов модернизации с градостроительными планами, возможная национализация котельных и увеличение финансирования. Без системного подхода вложение средств может быть неэффективным.

Оценка информации
Голосование
загрузка...
Поделиться:
110 Комментариев » Оставить комментарий
  • 12025 9277

    Глупости.
    Приватизация котельных была для личного обогощения.
    Если центральная котельная была не выгодной или не обеспечивала пиковые нагрузки (это вообще смешно), то ставили частные мелкие котельные.
    Подсоединение в одну сеть от ТЭЦ мелких котельных влечет общую систему и очистку котла от общей воды. В частных котельных система должна быть замкнутой.
    Глупости не городите господин Марцинкевич. Это общественно наработанные глупости чтобы уйти от ответственности.
    Нужно сейчас не вкладывать деньги потому что вдруг так получилось, а сажать собственников котельных. Даже если уже кто то помер и передал, то кто то ведь согласился принять такую собственность.

    • 7237 5545

      Чу, это просто смена собственников, типа мусорной революции. У нас мусорщики месяц не убирали, потом приехали на Мерсах мусорках. Ну мерсы, ну и кули, зас ерутся как и камазы, кончатся деньги революции. на самокупаемости не будут ни какие общественные нужды. А некую комерцию изобразят, понаспизжат и сменят собственника. Хоть чего – жд автобуса воды электрона мусора крыши дома или тепла. Просто распил и ничего личного. Ну вот у нас очередной блажь – отказаться от угля, а в край газ так и не подвели. Кого в топку кидать, Лазо? Его япошки сожгли. Но перцы взяли под козырек, и начали очередной распил. Расфасуют уголь кубиками напишут – УЕР, проверено, поставят новый котел, китайский, напишут бездымный, и мелким шрифтом, пока не зас ерется.

      • 12025 9277

        У меня сосед русский и действительно химик с большой буквы.
        Долго метался по институтам и хотел защититься. Но однажды ему подфартило. Устроился в мусорщики и на свалку. Запах кончено летом не очень. К нему привозят всякие вещи которые необходимо уничтожить. Половина вещей он нелегально берет себе за справку что ликвидировано. Кроме печки для сжигания есть еще химическая обработка мусора. У него сейчас не только несколько домиков и все там по последнему слову, но и пару мерсов разных сортов. Живет неплохо. Смеется всегда.

        • 7237 5545

          Ну это как с большой буквы. Это едем в поезде проезжаем мост Енисей его при царе горохе инженеришка построил, в восьмидесятых еще ездили поезда. Слово инженеришка придумал попутчик, он закончил мостострой и разводил страусов в РФ. Выгодно говорит очень. Без крови не сыскать надежной славы и большой буквы. Вот если страусы попутчика заклюют пару пионеров, он будет известен стране. Химик что то должен сделать из рук вон. АВАК говорил с помошью одной зажигалки и трубы мусоропровода можно уронить подьезд. Тогда реальный химик.

  • 27068 25158

    Про контроль вбрасываемого бабла автор забыл. И про независимый технический контроль с приёмкой тоже. Только где это “независимое” взять ,- кокой-то капитализьм на дворе..

    • 18405 17201

      В Германии большинство домов имеют своё собственное отопление и горячую воду,думаю это правильно,нужно было бы постепенно переходить на индивидуальное отопление,но тогда не будет такого бюджета и сразу вопрос,что “пилить”и как жить!

      • 27068 25158

        Да. В этом плане весьма автономно село.

      • 18690 17108

        В Петербурге есть такие дома и в Сестрорецке с автономным отоплением. Но сейчас строят 18-30 этажные огромные дома, целыми микрорайонами и без центрального отпления навряд ли получится. Очевидно автор прав, что ТЭС, ТЭЦ, котельные и теплосети надо национализировать.

        • 1872 1796

          Жилые массивы в больших городах выгоднее обогревать с помощью ТЭЦ. Если есть новые предизолированные трубы и хозяйство содержится в надлежащем состоянии, это оправдано экономически.

          В малых городах с низкой плотностью населения может быть выгоднее использовать мини-котельные, а не тянуть километры теплотрасс.

          В каждом конкретном случае необходимо делать технико-экономическое обоснование выбора источника теплоснабжения.

          Для частного дома идеальное решение – тепловой насос. А домик в деревне с русской печкой – для души.

          • 18405 17201

            ТЭЦ оправдана только если имеется “шаровое” топливо,например в г.Мозырь есть НПЗ,после переработки углеводородов остаются отходы которые нужно утилизировать,лучший способ-сжечь.Вот там есть смысл,зачем “добру” пропадать и ТЭЦ там таки есть.

          • 1872 1796

            Преимущество ТЭЦ также в том, что при выработке электроэнергии используется горячий пар для нужд теплоснабжения, а не уходит “в воздух”. Ведь при выработке электроэнергии 2/3 тепловой энергии нужно куда-то деть.

            Если есть жилой район на 0,5 миллиона жителей, проще проложить теплотрассы с хорошей теплоизоляцией в коридоре сетей и своевременно их обновлять. Кроме того, потребность в количестве тепла в русском и немецком климате разная, в России требуется производить в разы большее количество тепловой энергии зимой.

            Поэтому сравнивать Германию – большую деревню из множества маленьких городков, связанных автобанами и с мягким климатом – с Казанью, Пермью или Екатеринбургом некорректно. Советские инженеры были не дураки, когда строили ТЭЦ. Это было выгодно. То, что не следят за состоянием тепловых сетей – другой вопрос.

          • 18405 17201

            А на Аляске какой климат,в Норвегии,в Швеции, в Канаде(в Эдмонтоне уже вторую неделю от-35 до -45),а в той же Финляндии?
            Понятно что если негде взять электроэнергию то надо строить ТЭЦ и конечно не использовать её”отходы” глупо.
            Опять же,вопрос на каком топливе эта ТЭЦ?Польша до сих пор кое где херачит углём,довелось побывать в таком городке, дышать её испражнениями ещё то удовольствие.

          • 12025 9277

            Лучше всего это мазут. Но его нужно подогревать иначе он замерзнет и станет не текучий.
            А Польша это колхоз. Это обменный пункт по продаже американских товаров на американские деньги. Польша это вообще бесплатное приложение.

          • 1872 1796

            Ещё раз.

            ТЭЦ выгодна тем, что при выработке электроэнергии дополнительно находит применение для нужд отопления тепловая энергия. Ведь соотношение тепловой энергии к электрической 3/1. ТЭЦ – гениальное изобретение с инженерной и экологической точки зрения.

            Для крупного жилого района с коридором сетей, а не для маленького городка с хаотичными улицами в Германии или для малоэтажного посёлка на Аляске, ТЭЦ вполне оправданы.

            У нас на ТЭЦ в основном используется природный газ. Иногда топят мазутом, и это сразу чувствуется. Уголь – такого ужаса, как в Польше, у нас нет.

          • 7237 5545

            У нас на тэц всегда применяют уголь, тэц 1 тэц 2 и тэц 3, весь миллионник чисто уголь, в пике мазут. Котельные уголь. Есть еще ГЭС в крае, много ГЭС, уголь, токера бурого угля, куда его девать. Частный сектор края топят дровами керачат лес, по ценам запада лес бесплатный, уголь реже, засерает печи. Котельные уголь, никакая рев распила и перестройки тут это не изменит. Ибо ХАЛЯВА – лес и уголь. В Кемеровской области аналогично. Лес Уголь Халява. Алтайский край ТЭЦ уголь, котельные уголь, у частников появился газ, дрова, керовый казахский уголь. Проблема большой войны не тип теплоснабжения, а тип дома. Картонные свечки без электричества на месяц, будут обитаемы только первые этажи. При отключении тепла пипец. Чем дом ниже тем он лучше. Докера дач, но в случае войны люди не смогут туда добраться, плюс хавать там будет нечего будет, зимой и с водой ж опа, это надо до войны решать, кулаки давно решили, а пролетарий как обычно… Такого ужаса как в Кем области, нигде на западе нет, там дорожки городов шлаком посыпают, а жители писали письма Трюдо – забери нас батюшка отседова. Война для Кем области, любая война не стресс, они и так на войне, постоянно в тренинге, но их карактер от этого злобный. Новокузнецкий громадный частный сектор стоит как черный шит страны, прикрывая дымом небо от всех напастей.

          • 12025 9277

            Как вы относитесь к крышной котельной на крыше многоэтажного дома в центре столицы минске ?

          • 1872 1796

            Только в тех случаях, если невыгодно или технически невозможно прокладывать теплотрассу. Если везде делать крышные котельные, потребуется целая армия обслуживающего персонала.

            Может быть, проще использовать электрообогрев по цене 4-5 копеек за 1кВт (насколько помню, льготный тариф на электрообогрев такой).

          • 12025 9277

            ТЭЦ наиболее выгодная вещь с экономической точки зрения.
            Страшно не выгодно использовать электроэнергию с целью нагрева.
            Получить разрешение на установку крышной котельной это нужно пройти круги ада.
            Но тем не менее люди ставят их себе.
            Здесь есть еще рассеяние вредных веществ о которых Марицинкевич вообще молчит.
            Вырывать из контекста отрывистые случаи можно до бесконечности.
            Бойлером называется теплообменник как правило в первоначальной подаче идет пар.
            Это вообще никак не связано с мыслью статьи.

        • 18405 17201

          Ложь,что без центрального отопления нельзя отказаться.Центральное отопление только в странах бывшего соцлагеря,во всём остальном мире,в том числе и северных странах отопление индивидуальное,это не значит что в многоэтажке каждая квартира,просто в доме есть бойлер.https://www.rusinzh.ru/stati/vodonagrevatel-dlya-mnogokvartirnogo-doma/
          Я живу в доме на 60 квартир,в доме свой бойлер,отопление включается автоматически при понижении температуры на улице, не надо ждать пока местная власть разродится.Просто нечисть насмерть будет стоять что бы ничего не менять,во первых это великолепная кормушка,а во вторых это рычаг влияния на жителей https://www.youtube.com/watch?v=PCCjPtyY1Bs .

          • 18690 17108

            Когда мы жили в Сибири в 60-квартирном доме, то там тоже был бойлер для горячей воды, но отопление – от котельной мебельной фабрики.

          • 18405 17201

            Когда это было Руса?На мебельной были отходы их сжигали,всё нормально.Прогресс и сама жизнь не стоит на месте и надо развиваться,а не жить только прошлым.Да же с этими ТЭЦ,ответь себе что будет, если на дворе зима минус 45,а враг шмальнул по ТЭЦ и вывел её из строя на долгое время,а может и навсегда? Одна ракета,одна ТЭЦ,десятки тысяч людей во мраке и в холоде.Что в ответ,по каждому дому?Так на каждый дом ракет не напасёшься.

          • 18690 17108

            На мебельной фабрике мало отходов. Котельная работала на буром угле и отапливала весь микрорайон.
            Что касается военного времени, то в Ленинграде
            отапливались буржуйками, а воду брали в Неве из проруби. Не думаю, что в Германии или в Норвегии во время войны что-то спасет людей и их дома с автономным отоплением от ракет и бомб, а тем более от термоядерных. https://voennoedelo.com/posts/id55105-kak-britanskie-vvs-unichtozhali-mirnoe-naselenie-berlina-i-stavili-rekordy

        • 18405 17201

          И да,”гарант”же сказал что реприватизации не будет и таки не будет,только у “врагов” можно что-то забрать,)законы надо нормальные писать,выполнять их неукоснительно ВСЕМ! без исключения и нести ответственность тоже не взирая на лица.

          • 18690 17108

            Однако, когда коснулось, то Климовский завод, оставивший Подольск без отопления, он решил национализировать.

      • 7237 5545

        В Германии был халявский газ и там зимой не минус 30, они совсем без отопления выживут, мы нет.

        • 18690 17108

          -30 градусов ещё мягко сказано, в Красноярском крае
          морозы иногда бывают под -50 как в Якутии.

          • 27068 25158

            Моё мнение.
            Надо разделить. Частные дома (коттеджи), многоквартирные дома и социальные объекты (школы, больницы, садики и пр.) Так вот, на сегодня для многоквартирных домов разумно применять индивидуальное отопление электричеством поквартирно. Чтобы владелец квартиры САМ решал, когда и как им пользоваться. Для всех остальных надо ТЭО от наличия теплоносителя.

          • 18690 17108

            У знакомых в доме на Вырице есть твердотопливный котел и электроотопление, но пользуются они в основном котлом, потому что говорят электроотопление дорогое, они его используют в редких случаях.

          • 1872 1796

            1. В многоквартирных домах сейчас ставятся квартирные теплосчётчики и терморегуляторы на батареях. Отопление включают своевременно, выключить в своей квартире, или выставить необходимую температуру от +8 до +26, можно когда угодно.
            2. В РБ построили АЭС, электроэнергию сейчас некуда девать (прибалты и украинцы отказались из принципа). Есть льготный тариф на электрообогрев (от отдельного счётчика) – в разы дешевле стоит. Очень удобно в деревнях, там где нет возможности или дорого тянуть газ. Главное, чтобы трансформаторы и электросети выдерживали нагрузку. Но и многоквартирные дома у нас сейчас делают с электрообогревом, каждый год всё больше и больше.

          • 18405 17201

            Так у вас социальное государство в отличии от РФ и бацька не спит.

          • 27068 25158

            Да. На Украине льготный тариф (ночной) на эл.энергию. Народ, кто смог, поставил тепловые электро-керамические панели и таймеры с зонными датчиками температуры. Как-то посчитал, что 3-х комнатная “чешка” с электрообогревом по цене мин. в 2 раза дешевле обогрева 1-к. квартиры от ТЭЦ (на газе) с учетом остального электропотребления. Хозяева пользовались “по уму”.

          • 859 827

            А у нас есть возможность даже трехтарифной оплаты.
            “Также в ведомстве рассказали, что для домов с электроотопительными установками закреплены другие цены. Для горожан, выбравших двухтарифный расчет, установлено в ночную зону 2,19 рублей за один киловатт, в дневную – 3,71. При трехтарифном плане в ночную зону жители заплатят 2,19 рублей, в пиковую – 3,88, полупиковую – 3,23.”

            https://chita.aif.ru/money/price/stali_izvestny_tarify_na_elektroenergiyu_pri_zonnom_raschete_v_zabaykale

            Пс цены действительны до июля.

          • 27068 25158

            В Украине он называется “трёх-зонный”. Давно. Стоит электронный счётчик учёта по времени и тарифу , считает и передаёт компании-поставщику.

          • 859 827

            Таки и у нас, насколько помню, не недавно.

          • 23958 18914

            Разумно, но есть несколько НО. Отопление многоквартирных домов подразумевает охлаждение через наружные стены и тепловую конвекцию через внутренние. Тоесть если некто начнет экономить за счет отопления своей квартиры, то соседу придется тратить на обогрев больше. Однако и это еще не самое плохое. В итоге начнут экономить все, вохолодят дом и в результате заплатят больше. Эксплуатирующие компании это поняли и производят дополнительное утепление стен многоквартирников. Потому как деньги отданные за отопление есть потерянные деньги, то же что потрачено на утепление позволяет экономить деньги.

          • 1872 1796

            Так в начале бывает. Я начал экономить тепло, ставил на терморегуляторе + 14. У соседей было +25 и их тепло через стены, полы и потолки поступало ко мне. Реально у меня в квартире + 20. Но потом все стали такими хитрыми, и больше никто не хочет “соревноваться”, чтобы себя не обмануть (становится холодно, когда все пытаются экономить за счёт соседей).

          • 23958 18914

            Как правильно заметил Жора, а как же с угловыми квартирами? У них на обогрев больше уходит, так что выход один общедомовой учёт.

          • 1872 1796

            Нет. Разница незначительная. Посчитайте площадь наружных стен с Ксопр.теплопередачи=3, и площадь стен, полов и потолков соседских квартир с незначительной теплоизоляцией. Разница в теплопотерях через наружные стены составит не более 10%. Кроме того, торцевые фасады можно лучше утеплить (“для справедливости” навестить дополнительно 5см хорошего утеплителя – при кап.ремонтах так часто делают). Зато в угловых квартирах, как правило, есть дополнительные окна, что создаёт дополнительный комфорт. Как правило, угловые квартиры являются многокомнатными. Покупая угловые квартиры, а также квартиры на верхних или нижних этажах, люди взвешивают все “за” и “против”. Соответственно, продаются эти квартиры с учётом всех нюансов. Кроме того, на угловые квартиры, а также квартиры верхних и нижних этажей можно ввести “поправочный коэффициент”.

            Зато поквартирный учёт тепла вместе с другими мероприятиями (теплоизоляция стен и окон, рекуператоры воздуха) позволяют в разы (!) экономить энергоресурсы. В том материале, который прислала Руса, есть один нюанс. Из-за того, что среднесуточная температура в квартире или доме +17, немцы не мёрзнут. Просто уходя из дома, они понижают температуру, а перед приходом – повышают до комфортной. В этом помогают системы “умного дома” – управление микроклиматом (температура, влажность, освещение) в квартире при помощи смартфона. Это как в хорошей машине можно с брелка прогреть двигатель, ещё находясь в квартире.

            Человек должен чувствовать себя отвественным хозяином квартиры. Это значит, в том числе – понимать, как можно беречь энергоресурсы и экономить свои деньги.

            А вот общедомовой теплосчётчик вообще не имеет смысла. Получается: ещё при СССР судьба забросила одних жителей в дом с более тёплыми стенами, а других – в дом с менее тёплыми стенами. И ни в чем не повинные люди дома с холодными стенами платят больше за отопление, хотя они никак не могут влиять на потребление тепла.

          • 18405 17201

            В старых квартирах у них на каждой батарее стоит счётчик и ручной регулятор температуры.Но с середины 90х вошел в моду “тёплый пол”и не электрический,а водяной,в каждой комнате стоит программированный терморегулятор с таймером и датчиком температуры воздуха.”Умный дом” дорогой и в принципе не очень нужен.Думаю большинство могут понизить температуру в квартире(доме)ради экономии могут только в одном случае-когда там длительное время никто не живёт.
            То что прислала Руса- чушь.

          • 1872 1796

            В Германии по-разному. Многие делают “тепловой насос”, работающий по принципу, обратному холодильнику: тепло из скважины в земле через хладагент забирается в дом. Работает от электричества, но потребляет электроэнергии в 3-4 раза меньше, чем электрообогреватели. Кстати, кондиционер можно считать частным случаем “теплового насоса”, только работающего при небольшом перепаде температур.

            В Германии дома условно делятся на типы:
            1. Обычный дом.
            2. Энергоэффективный дом (минимальное потребление “внешних” энергоресурсов).
            3. Энергопассивный дом (внешние энергоресурсы дом вообще не потребляет, питаясь от своей солнечной батареи, ветряка и турбинки под унитазом))).
            4. Энергоактивный дом (отдающий избытки собственного тепла и электроэнергии).

          • 7237 5545

            Саныч все эти изыски работают когда сотня китайцев в гараже делает для этого дома фурнитуру и город в целом сосет дешевые энергоресурсы. И то ценники то немецкие при этом. На таких ценниках в нашей средней полосе тоже можно фигней позаниматься. Т.е. все эти рекуперации работать не будут если олупятся индокитайцы, там где отопление совсем не нужно, плюс потоки чубатые сомики перекусят.

          • 27068 25158

            Человеческий фактор, как и угловые квартиры, отменить нельзя. А ещё взращенный индивидуализьм.

          • 12025 9277

            Сегодня Кличко озвучил радостную для нерусской хунты новость, что на фронте срочно не хватает украинцев. Значит против хунты уже никто не пойдет. Некому больше.
            Как же вы будете жить дальше ? У России тоже нет снарядов вас освобождать.

          • 23958 18914

            А выход один, общедомовой теплосчётчик.

          • 27068 25158

            Для кого ? Только индивидуальное отопление.
            Только электроотопление.
            Когда-то мой знакомый почти озолотился , купив тепловизор (дорогущий) и став ИП (+лицензия) по оценке теплопотерь жилого фонда и др. объектов. Летом гулялся на морях.

          • 1872 1796

            Электроотопление однозначно становится выгодным при следующих условиях:
            1 Ксопр.теплопередачи стен=4 или больше, окон 1,5 или больше (2-камерный стеклопакет с аргоновым заполнением и К-стеклом).
            2. Рекуперация воздуха.
            3. Поквартирные приборы учёта.
            4. Разные тарифы на ЭС по времени, вплоть до безплатного электричества ночью (можно греться во время минимальных нагрузок на электросети, помогая выравнивать пиковые нагрузки в энергосистеме – особенно важно при ядерной энергетике).
            5. Невысокая плотность застройки.

            В этом случае теплопотери минимальны, поэтому тянуть теплотрассу, монтировать оборудование, делать разводку водяных радиаторов в квартирах становится невыгодно.

          • 12025 9277

            По 1 пункту вопрос по инфильтрации. Или появление плесени это следующий вопрос которые не сейчас ?
            Лучше индивидуальная (групповая) котельная на газе в описанном случае.

          • 1872 1796

            Вентиляция в любом случае нужна. Но при очень теплоизолированных стенах и окнах больше тепла уходит через вентиляцию и проветривание. Чтобы не оказаться в “термосе”, делают рекуперацию воздуха: выходящий грязный (но тёплый) воздух из квартиры через теплообменник нагревает поступающий чистый (но холодный) воздух с улицы.

            У нас первый такой дом сделали мапидовцы в “Красном Бору” в 2009-м году (я был причастен к теме на стадии строительства и эксплуатации). Но в наших условиях тема оказалось не востребована по причинам:
            1. Наружные стены недостаточно теплоизолированные, и теплопотери через вентиляцию были не самые большие.
            2. Тарифы на отопление не настолько высокие, чтобы люди экономили.
            3. Обслуживание рекуператоров – лишний геморрой, который оказался не нужен из-за п.1 и п.2 (см.выше).

            Пока ограничиваются установкой приточных воздушных клапанов с функцией “климат-контроля”. Сильнее не заморачиваются.

          • 12025 9277

            Рекуперативный теплообменник требует затрат энергии на поворот пластин.
            Это Милюков что ли придумал ?
            Рекуперативный теплообменник нужен только для подогрева воздуха для подачи в печь. Это только при большом расходе топлива.
            Если Милошевский такую ботву разрешил, то значит что то отмыли.

          • 1872 1796

            Эксперимент. Попробовали – не очень. Жильцы дома и председатель ТС в итоге плевались на эту рекуперацию.

            Я бы в своём доме сделал всё это. Хотя не уверен, что окупится. Ради самой идеи.

          • 12025 9277

            Здесь никакой экономии не подходит. Только принудительный нагрев приточки. Либо водяной теплообменник, либо инфракрасный свет , либо электро, либо пар. Пар только на дальние расстояния или подъем на большую высоту, инфракрасный свет в случае быстрого нагрева с большими перерывами.
            Именно сейчас исправляют эксперимент 80-х годов, когда ставили батареи внутри бетонной стены (скрытые).
            Дорого обходится исправление. Рекуперативный если и выгодно то обмен в шахту метро. Но метрострой до такого не додумался. Хорошо сейчас что всех эксперементаторов объединили в одну кошелку “минскстрой”. Теперь есть с кого спросить. Благо статистика которая случайно сгорела, и все начали экономить сначала, больше уже на новом месте не сгорит.

          • 23958 18914

            Индивидуальное хорошо в новом доме, при отсутствии теплосетей. Что делать с хрущевками? Электрические сети просто не выдержат нагрузку. Да и не велика плата за центральное отопление.

          • 27068 25158

            Реконструировать сети , ТП и т.п., утеплять дома. А плата, – каждый кулик своё болото хвалит.

          • 23958 18914

            Где Вы видите что хвалю? Плата полностью коммуналка 100 баксов, за двушку. Жора ну ты же технарь, должен представлять как в старой застройке реконструкцию делать, или так прикалываешься?

          • 18405 17201

            Хм,Вы часом не в Варшаве живёте?)))))

          • 23958 18914
          • 18405 17201

            Во,блин,а судя по платёжке,думал в Варшаве.Звыняйтэ.

          • 27068 25158

            Я делал. Даже в хрущёвках балконы ставил вместо узких (аппендиксов) в 1-ком.квартирах (прим. т.н. Таджикский проект”). Потому что платили по программе “Тёплый дом” (уже на Украине с 2000-х). Заказчики (уровень-город) брали разные кредиты, в т.ч. и в ВБ (Всемирн. Банк). Потом “вляпывались” по погашению.

          • 23958 18914

            Ну это по утеплению, здесь вопросов нет. На балкон евроокна и утепление. Сейчас начинают прореживать швы в пятиэтажках советской постройки. Там по технологии должны быть уложены профиля каучук или пенополиуретан, на который строители забили и замазывали просто раствором со строительным мусоров. А вот как Вы представляете себе реконструкцию тепловых или электрических сетей. Изначально ТП мощностью 800 кВА на десять домов, при нормативном потреблении 1,5 кВт на квартиру. Теплый пол+водонагреватель уже как минимум 5кВт и представьте пиковую нагрузку после отключения.

          • 27068 25158

            Делается аналИз пикового потребления , например , пятиэтажки. Естественно, не одним днём. Как правило, автомат ставится с запасом, но дом никогда не берёт максимум по мощности. На Украине прокладывали новый кабель, делали ревизию оборудования ТП и предлагали подключать абонента с РШ дома через индивидуальный вход с УЗО с оплатой добавленной доп. кВт мощности ( РЭС частники же) Это я (не всё) про старое жильё.
            Новое – по проекту с расчётом, естественно.
            Кстати, в моём городе все старые дома-хрущёвки были с медной проводкой для электроплит сеч. 2,5 мм2. А провели газ. Новые дома после 80-х пошли с люминием.

          • 23958 18914

            Да про пиковое не так и сложно, там идёт постепенное включение приборов, про ПВ что нибудь слышали. Я же имел в виду единовременное включение всех неотключенных приборов после аварийного отключения, это как при включении двигателя, пусковой ток превышает номинальный в 6-7 раз. Ревизию конечно сделать можно, только мощность трансформатора от этого не увеличится, а ТП именно под эту мощность и больший туда уже не затолкаешь. А кроме всего прочего не нужно забывать про потерю напряжения в сети 6-10кВ. Тоесть в реконструкцию должно быть включена замена трансформатора на стороне 110 кВ, замена сети 6-10 кВ, замена трансформатора в ТП, замена защит на стороне 0,4 кВ, замена кабельной сети до дома и полная реконструкция домовых сетей. Как тебе такой обьемчик?

          • 27068 25158

            Никак. Опыт по Украине показал, что почти 2/3 Вашего не надо, и всё прекрасно работало. В моей климатической зоне, где только раз было 2 дня “-27″ за 20 лет, а так до “-20″ иногда доезжало неск. дней. При перегрузке всл. авар. откл я ж написал, что автомат ТП с запасом и жильцы предупреждались. Метод вкл-выбило-вкл-выбило-гавгав-вкл. работает, как оказалось.

          • 23958 18914

            Автомат то выдержит, а вот сколько после этого протянет трансформатор в ТП. Включили выбило, ещё раз включили выбило, на третий раз выброс масла из трансформатора и как вариант пожар с частичным выгоранием оборудования ТП. И как Вы думаете можно предупредить жителей всего микрорайона об аварийном отключении и о срабатывании АПВ, и сколько человек предупрежденных отключат оборудование в квартирах?

          • 27068 25158

            Я “не думаю”, а я есть свидетель подобных событий по дому, в котором жил. Прокатывало норм. Запас надёжности хороший был из СССР.

          • 23958 18914

            Ну это Вы свидетель по дому, а я минимум по городу знал не со слов а лично подобные проблемы устранял. Как то вследствии порыва на теплоцентрали микрорайон остался без центрального отопления, все же умные, повключали электрообогреватели, да так что советского запаса прочности хватило на два часа.

          • 18405 17201

            У меня в чешке с люминия,дом 70 года постройки,провод как новый.)))))

          • 23958 18914

            Это я тебе для большей понятливости в бакинские перевел.

          • 23958 18914

            Насчёт потерь тепла полностью согласен, но это наследие СССР, когда тепло не считали и платили копейки. Насчёт индивидуального отопления, а кто будет платить за подъезды, потери тепла в подвальных трубах?

          • 1872 1796

            Отопление и освещение подъездов делится поровну между жильцами. У меня в “жировке” всё расписано по пунктам)) Лифт, освещение мест общего пользования, отопление подъездов)) Неужели где-то иначе?

            Ставится теплосчётчик на вводе в дом, вычитаются показания поквартирных счётчиков. Разница оплачивается всеми жильцами – поровну или пропорционально.

            П.С. В Грузии иначе. Там при входе в лифт нужно бросать 10 местных копеек. Иначе лифт не поедет.

          • 23958 18914

            Грузинский вариант оптимален, кто меньше пользуется, тот меньше платит. Не хочешь платить есть альтернатива, пешочком по лестнице. Между прочим полезно для организма.

          • 18405 17201
          • 23958 18914

            Не ори, ну слышу, я слышу.

          • 18405 17201

            Уже заплатил?Маладэц!

          • 23958 18914

            Я пешочком, для сердца полезно. И Вам советую.

          • 18405 17201
          • 23958 18914

            Не за что. А отопление ты ещё с папуасией сравни, там вообще дишман.

          • 27068 25158

            Никто. Я про электроотопление. Если квартиры обогреваются и правильно сделаны мероприятия по утеплению и сбережению тепла,то л/клетки и подвал обогревать не надо. Там всегда +.

          • 23958 18914

            Конечно подвал не надо обогревать, там же трубы и бойлер,и поэтому и тепло. А без обогрева подъезда это только в Сочи, не забывайте что при открытии подъездных дверей снижается и температура в подъезде, особенно при минус 40.

          • 27068 25158

            Климат тоже учитывается при расчётах. Пояса и пр. метеостатистику.
            Про тамбурные двери что нибудь слыхали ? С доводчиком или “пружиной ” ? Неотъемлемый атрибут входа в подъезд.

          • 23958 18914

            Жора, ну ты прямо открытие сделал. Я именно про такие и пишу, а вот тепловую завесу в домах не предусмотрели, а она не лишней была бы. Однако при таких дверях почему то около них предусмотрена батарея отопления. Советский проект.

          • 27068 25158

            Я отвечаю на Ваш такой коммент. Додумывать вослед не имею желания.

          • 27068 25158

            Ещё раз, – я пишу про индивидуальное электроотопление. Какой бойлер с трубами, Карл ?

          • 23958 18914

            Ну тогда без бойлера и труб вполне возможна и нулевая температура, тогда пол на первом этаже уже холодный и соответственно по закону термодинамики первый этаж будет затрачивать на отопление больше чем выше находящиеся. Хотя чего обсуждать, если та же средняя температура в самый холодный месяц январь в Польше чуть ниже нуля, при том что в средней полосе РФ семь месяцев в году отрицательная температура, а январь вообще минус 20.

          • 23958 18914

            Страшен не мороз как таковой, страшен ветер.

          • 18690 17108

            А если и то, и другое – вообще дубак.

        • 18405 17201

          Ничего не перепутал,может всё таки в РФ халявный газ?

          • 7237 5545

            Где? В наших печках с цистерны во дворе или с баллонов, уже не халявный, в китайских балончиках из китая… На москвозападе где киловат уже под десятку идет, сомневаюсь, что газ там халявный. В баллоны машин почти как бензин. Путин поставил задачу сделать газ в Германии дешевле чем на Украине, в Белоруссии кстати газ дешевле чем в РФ, (болота свои). Немецкие трубы кто то покоцал, ну если немцы не порвали хада, их проблем. Халява кончилась для них, а на Украине и в Белоруси газ будет дешевым всегда. Уже дома там все раскерачат, а газ будет бесплатно. Ибо берут из нэдр бесплатно, не жалко чужого ни разу.

          • 23958 18914

            Газ вообще практически во всех странах добывают, однако никто не говорит что он халявный. Вот российский газ для той же Германии был халявный из за заниженного курса рубля.

  • 18405 17201

    Обещать жениться – не значит жениться.Проверь через год в чьей будет собственности.
    Всё списали на котельную,но ведь причина была не в аварии котельной,а в трубах которые не выдержали,хотя должны были выдержать ели,конечно были бы в нормальном состоянии,котельная за трубы не отвечает.Возможно решили отвести внимание от виновника и заодно и поживится,время покажет.

    • 859 827

      На примере угольной котельной где работаю напишу.
      Трубы до ввода в здание, или колодца с задвижками от которого подключено здание..,-наши.
      Дальше УК или ,как в нашем случае ,-Нгч.
      Пс кстати ,а чем в твоем 60 квартирном доме боллер греется?

  • 3836 2647

    Для Информации!
    В Сочи Уже Больше 15лет дома Строят с Газовыми Колонками.В Москве Знаю тоже.
    Экономия Бешенная.
    Центральное Отопление Массово Игнорируется.
    Не Удивляйтесь в Сочи тоже,Бывает Холодно.
    Но, я под Тверью за Центральное Отопление Платил в Два С половиной больше,чем В Дорогом Сочи.
    И здесь ,Ценралка Стоит не Меньше.
    Ищите Дома с Колонками.
    Когда,Хочешь Включил какую Хочешь температуру сделал и всё!
    По Факту под Тверью в Отопительный сезон за Двухкомнатную Кв платил максимум 5200 .В Сочи в Тех же,Рамках принятых по России в Самый холодный Сезон с Гостями 3100.
    Без Напяга 2600 за Всю Коммуналку.
    Три Счётчика Холодная Вода,Свет, Газ!
    Всё.

    • 1872 1796

      На потраченные для отопления гигакалории влияют факторы:
      1. Климатическая зона. Сочи и Тверь очень отличаются по климату.
      2. Коэффициент сопротивления теплопередачи наружных стен, окон, крыш. Раньше по наружным стенам был коэфф.=1 (полнотелый кирпич 510мм), в новых домах делают коэфф.=3 (например, пенобетон + эффективный утеплитель).
      3. На любой обогревающий прибор, будь-то электрический, будь-то водяной радиатор можно поставить терморегулятор (“…Когда,Хочешь Включил какую Хочешь температуру сделал и всё!”). Только на чугунные радиаторы нельзя ставить – попавшая в воду окалина с чугуна портит термостаты и приборы учёта тепла.

      И если есть поквартирный учёт тепла, нет разницы – центральное отопление, подомовое или поквартирное.

      Это кратко. Могу прочитать лекцию по строительной физике (конспект вёл 30 лет назад, с тех пор принципиально ничего не изменилось в физике и теплотехнике).

      • 3836 2647

        Прочитай Студент)))
        Ты Ещё Ураганные Холодные Ветра и Влажность не Рассчитал.
        Где, при низкой Температуре и Низкой Влажности на севере Можно , без шапок ходить.Тут при Минус 5 градусов Вилы.
        У тебя Вообще Какое Образование?

  • 1872 1796

Оставить комментарий

Вы вошли как Гость. Вы можете авторизоваться

Будте вежливы. Не ругайтесь. Оффтоп тоже не приветствуем. Спам убивается моментально.
Оставляя комментарий Вы соглашаетесь с правилами сайта.

(Обязательно)

Информация о сайте

Ящик Пандоры — информационный сайт, на котором освещаются вопросы: науки, истории, религии, образования, культуры и политики.

Легенда гласит, что на сайте когда-то публиковались «тайные знания» – информация, которая долгое время была сокрыта, оставаясь лишь достоянием посвящённых. Ознакомившись с этой информацией, вы могли бы соприкоснуться с источником глубокой истины и взглянуть на мир другими глазами.
Однако в настоящее время, общеизвестно, что это только миф. Тем не менее ходят слухи, что «тайные знания» в той или иной форме публикуются на сайте, в потоке обычных новостей.
Вам предстоит открыть Ящик Пандоры и самостоятельно проверить, насколько легенда соответствует действительности.

Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 18-ти лет. Прежде чем приступать к просмотру сайта, ознакомьтесь с разделами:

Со всеми вопросами и предложениями обращайтесь по почте info@pandoraopen.ru