Прорыв блокады Ленинграда. Хроника войны
Прорыв блокады Ленинграда. Хроника войны
О полном прорыве блокады Ленинграда и частичном освобождении Ленинградской области.
Хроникальные кадры
Прорыв блокады Ленинграда. Хроника войны
О полном прорыве блокады Ленинграда и частичном освобождении Ленинградской области.
Хроникальные кадры
Никакие памятники и мемориалы не способны передать грандиозность военных потерь, по-настоящему увековечить мириады бессмысленных жертв. Лучшая память им – правда о войне, правдивый рассказ о происходившем, раскрытие архивов, опубликование имен тех, кто ответствен за безобразия.
https://aftershock.news/?q=node/1011601#comments
ну сколько можно Хохол,что это тебе дает -ну не будет точных цифр и названных своими именами событий ,ибо пейсатели и трактовщики все люди со своими взглядами и интересами и заказчиками.
Зато вот смотри ,уже есть план развития и он неплохой :
“Министр обороны России Сергей Шойгу продолжает раскрывать подробности своего плана по ускоренному развитию Сибири. А, точнее, Ангаро-Енисейского макрорегиона. Отметим, что данный план находит свою поддержку и в правительстве. Ранее мы писали о том, что первый вице-премьер Андрей Белоусов предусмотрел выделение средств ФНБ на развитие данного макрорегиона.
Теперь же Шойгу сделал еще одно интересное предложение, которое может в корне поменять экономику Сибири.
Шойгу намекнул, за чей счет, в том числе, все это будет строится. А ответ здесь простой – перенос головных офисов компаний из Москвы в Сибирь. По расчетам Министра обороны, это даст сибирским регионам существенное пополнение доходной части бюджета.
Шойгу будет добиваться перерегистрации крупных компаний из Москвы в Сибирь.А Белоусов ранее озвучивал сумму уже предназначенную для этого региона.
Хoрoша идейка.
Кулакoв в Сибирь.
Уже былo врoде и настал ГOЛOД
Пoтoму oжидаю массoвoе бегствo из Рoссии
Вексельберг,Потанин ,Русал,Норникель,Мордашов -это бедные кулаки ,которые своим горбом и руками разработали сибирские руды и в виде болванок отправляют в Китай,Запад и жируют в Москве ,построив небоскребы -конторы ,типа нового гиганта в Питере??-нет,выкачивая Сибирь ,пусть там и строят свои аппартаменты и платят в казну города -логичненько ведь?.Передергиваешь опять.
а вот это тебе понравится….https://www.youtube.com/watch?v=k2x5jmDR1FE&t=181s-хитрый дядя педагог пытается избежать вакцинации
Другие времена другие возможности.
Это тоже своего рода кулаки, поднявшиеся в НЭПовские девяностые.
Так что если не раскошелятся сами, то помогут.
Интересно, случись подобное сейчас в полицаи на порядки больше бы пошло, наверное…;((
Так дорабатывайте Вы , чтобы не пошли. В чём проблема ?
“Так дорабатывайте Вы , чтобы не пошли. В чём проблема ?” – так работаем, но рук не хватает… Слишком много милохиных и мргенштернов развилось…;))
Всех руками не схватите. А эти , упомянутые Вами персонажи (грязь), гадят через глаза и уши в пустые головы низменными посылами , заменив вашу дух-Овность.. И имеют миллионные аудитории. У Вас пример взяли , сменив храм на экран. Только в комфортных условиях для стада. Никакой разницы. Только перелив толпы..
“…пустые головы низменными посылами , заменив вашу дух-Овность” – кроме “нашей духовности” есть еще культура народа, культура России, которая убивается на корню. И не только теми, которых я перечислил.
————————-
“У Вас пример взяли , сменив храм на экран. Только в комфортных условиях для стада. Никакой разницы” – конечно ни какой разницы… Клиповое мышление, да? Вижу похожую картинку, а смысл мне не нужен, ага?
Так, а “вера” – это что ? Верю , что белое ,- это черное.) Клип – клип очами. Ага ? Никакой разницы вас от них. Вот , если бы ваш патриарх не яхту за лярд , и дворец с садочком под Геленджиком купил , а вложился в культуру, или на налоги от его свечного заводика обычную школу построили , или поддержали исполнителя русских нормальных песен, – не , такого я не слышал.
” Иисус говорит им :.. Я послал вас жать то , над чем вы не трудились : другие трудились , а вы вошли в труд их.” ( Е.от Иоанна 4:34-38 ) Зашибись смысл. Класс!)
“Так, а “вера” – это что ? Верю , что белое ,- это черное.)” – ваще не верно! Вера не во что или в кого, а кому. Вера не в Бога, а Богу. Для христиан нет вопроса есть Бог или нет и потому нет “веры в Бога”, есть “вера Богу”.
————————–
“если бы ваш патриарх не яхту за лярд , и дворец с садочком под Геленджиком купил , а вложился в культуру, или на налоги от его свечного заводика обычную школу построили , или поддержали исполнителя русских нормальных песен” – когда вы приглашаете репетитора или сантехника вас сильно интересует чем они владеют и сколько у них в кошельке? Думаю нет. Вам важно что бы они добросовестно выполняли свою работу. Так и патриарх – лично мне плевать что у него есть и что он купил, а что ему подарили. Мне важна его работа, а он ее делает! И еще – священники живут от стола (это закон(!) со времен ВЗ), т.е. от пожертвований прихожан и не важно куда идут эти пожертвования – их расход ни где и ни чем не регламентирован – если у священнику нужно построить или отремонтировать дом, он имеет полное право взять деньги из храма. А что делает РПЦ для России и народа можете узнать на http://www.patriarchia.ru/ – вам лично не доложат…;))
————————-
“Я послал вас жать то , над чем вы не трудились : другие трудились… Зашибись смысл” – я же вам писал – мало читать, надо понимать. В подобных текстах речь идет о духовном, а не о материальном как вам, атеисту, кажется (нет не кажется – вы это точно знаете, потому как пожрать, попить, посра…, потра…, поспать и только – это удел атеиста ибо дальше носа не видит). Он говорит ученикам, что они будут собирать урожай, над которым они не трудились. Христос имеет в виду, что Он(!) посеет семя и в первую очередь на Кресте – семя любви и силы Божией, и что настанет время, когда ученики Его выйдут в мир собирать урожай, который Он посеял Своей жизнью и смертью. И Он объясняет “«Возведите очи ваши», и разумные, и чувственные, и посмотрите на множество самарян, идущих сюда, и на души их, расположенные и готовые к вере, которые, как побелевшие нивы, нуждаются в жатве” – вот смысл написанного!
Ну не лезьте вы туда где ни чего не понимаете.
Красиво передёрнуто. Но, как обычно , перевёрнуто – жать должен тот , кто сеет – ведь он сеет своё ,не так ли ? А И. Христос не дурак – именно тем и занимаются христианские попы – жнут чужое. Посеянное не ими. А по Вашей ссылке – минимум затрат : на бла – бла и в своих , конечно , меркантильных интересах.
КрикОлежке. Вера кому ? Деду Морозу , например. В чём проблема ? Или Будде, или Дракону Зелёному ?
Опять бред пишете. Я же вам написал как должно понимать. Христос дает начало. Без Него начала нет. Для понимания Он объясняет это как посев. Ученики Его продолжают Его дел – жатва. Ну что не понятно?! Никакого упоминания о материальных благах даже близко нет.
————————
“минимум затрат : на бла – бла и в своих” – ага, минимум… Вы забыли, Все апостолы (кроме одного) были убиты и вторые ученики тоже.
Атеистическое понимание – пожрать, … ну и т.д….;))
Не “атеистическое” понимание. Ярлыки вешать полюбляете.) Я , например , ВЕРЮ Деду Морозу.) Поэтому я – верующий.) Но я из тех ,например , кто говорит – “покажи практически”. И потом,- почему “должно понимать”по Вашему”? Не “должно” – 20 тыс. конфессий понимают по разному.
“Не “атеистическое” понимание. Ярлыки вешать полюбляете” – разве понятие “атеистическое понимание” есть ярлык? И разве атеисты не со своей, атеистической, колокольни понимают?
————————-
“Я , например , ВЕРЮ Деду Морозу.) Поэтому я – верующий.)” – да, верующий. И коммунисты были верующими – верили в коммунизм. И советские люди, верящие в победу, были верующими. Нет абсолютно не верующих людей. Все верят во что-то. Вы же родителям своим верили.
————————-
“Но я из тех ,например , кто говорит – “покажи практически”” – если вы о “покажи практически свою веру”, то я вам на эту тему писал. Помните, спортсмена в пример приводил.
————————-
“И потом,- почему “должно понимать”по Вашему”?” – не по моему, а по святым отцам, учителям церкви.
————————-
“Не “должно” – 20 тыс. конфессий понимают по разному” – да, потому они и существуют отдельно друг от друга – что-то у них разное. Кто-то до сих пор Арию верит и исповедует его взгляды, а кто-то другим. А почему не пришли к православию? Так видимо не столкнулись с православием настолько близко чтобы понять его или лень или авторитет местного гуру не дает – причин много. Я же писал – работать над собой надо, пахать! А живет человек среди мормонов, например, и ему не плохо – зачем ему православие, он может о нем и не знает – у него запросы маленькие. И таких огромное количество. А вот Кари Хираюка Тагава (Шансунг) принял православие. Ему видимо синтаизма не хватило. Св.пр. Иоанн Кронштадский сказал – я не знаю спасутся ли католики, но я знаю, что я без православия не спасусь.
Вы снова передёрнули. От Вас было не в кого – чего , а “кому “. Во что-то – да пжалста.) А “святых отцов и учителей церкви” конфессии сами празднуют , или нет. Помнится , всех их Вы назвали “бесами”. А они – могут вас так назвать. И что ? Кто кого переубедит ? Никто. Потому что всё – лживое.
“Вы снова передёрнули” – врете. Зачем?
———————–
“От Вас было не в кого – чего , а “кому “” – да, а я что изменил свое мнение? Где?
———————–
“А “святых отцов и учителей церкви” конфессии сами празднуют , или нет” – у них их нет. Вернее учителя есть ибо они есть везде, но качество, чему учат – многоженству как мормоны, например?
———————–
“Помнится , всех их Вы назвали “бесами”. А они – могут вас так назвать. И что ? Кто кого переубедит ? Никто. Потому что всё – лживое” – нет, бесами я их назвать не мог – люди бесами быть не могут, служить могут. Скорее всего речь шла о другом, вспоминайте…;)) А насчет “переубедит” – а что были диспуты, споры? Нет. Кто кого и где собирался переубеждать. Но если взять их “вероучения” и православное, то разницу видно – просто сравните цели и способы их достижения все. Но кто так делал кроме спецов? И кто доказал что лживое, атеисты? Ну да… Они свой главный тезис – Бога нет – доказать не могут…;))
От чего должен был спастись уважаемый Иоанн?
Хороший вопрос, потому что спасатель И.Христос уже всех спас, – и родившихся , и не родившихся. Боюсь даже и подумать о состоянии тов. И.Кронштадского .)
“От чего должен был спастись уважаемый Иоанн?” – не от “чего”, а “что”. Душу свою. Нам всем ее спасать нужно потому как она повреждена грехом. И это очень хорошо видно по поступкам людей.
О том, что у нас (людей) есть душа, нам рассказали пару тысяч лет назад, посредством манускриптов, написанных на Ближнем востоке.На пару тысяч лет раньше, на севере Африки и в Месопотамии об этом говорилось несколько иначе.
А ещё за пару тысяч лет до этого задачей наших предков было добыть еды,
размножиться и выжить. Врядли они задумывались о спасении абстрактного понятия, которое придумали новоявленные жрецы, видимо не желавшие добывать себе пищу как всё племя, эдакий хитрый способ ездить по ушам соплеменникам, в обмен на некоторые блага.А уж потом, по мере развития общества, последователи этих самых жрецов добавили всяких подробностей в свои придумки, и облачив всё это в красивые обёртки, создали то, что теперь называется религиями.
Как Вам такой, возможный вариант?
Главы любой религии или секты ВСЕГДА очень обеспеченные люди они не живут в лачугах, не ездят на эконом классе, не питаются в рабочей столовой.Почему?
Чем они значимее тех, кого они ведут за собой?
По моему Марадона сказал, что перестал доверять проповедям Папы, когда увидел золотые крыши Ватикана и не понял, почему их не продали, что бы накормить всех голодающих детей в мире.
“свои придумки, и облачив всё это в красивые обёртки, создали то, что теперь называется религиями” – вообще то религии, верования возникают сразу же с возникновением хомосапиенса. Это доказывают археологические раскопки – везде есть место где приносили жертвы. Наскальные рисунки не проявление художественных наклонностей отдельных индивидов как это иногда пишут – в то время когда “задачей наших предков было добыть еды, размножиться и выжить” никаких художественных наклонностей и близко не было – это ритуальные рисунки, а следовательно есть зачатки, подобие верований. Просто с развитием общества Бог все больше открывал себя и давал людям знания о Себе, человеке и устройстве мира – не дикарям же рассказывать…;)) Для принятия и понимания информации человек еще должен дорасти.
—————————
“Главы любой религии или секты ВСЕГДА очень обеспеченные люди они не живут в лачугах, не ездят на эконом классе, не питаются в рабочей столовой.Почему?” – вы же сами и ответили – они главы. Почему в случае с начальниками, директорами, управляющими, генералами и прочими начальниками вопросов не возникает, а в случае со служителями культа возникают? Патриарх вообще на уровне президента – ему в рубище ходить и в лачуге жить, ага?
————————–
“По моему Марадона сказал, что перестал доверять проповедям Папы, когда увидел золотые крыши Ватикана и не понял, почему их не продали, что бы накормить всех голодающих детей в мире” – глупое утверждение, но Марадона футболист – ему положено знать только футбол…;)) Любой храм это дом Бога – дом Бога должен быть лачугой? Точно? Язычники украшали свои храмы золотом, драгоценным деревом и камнями ибо понимали, что там боги. А насчет накормить – так сколько раз можно накормить и сколько людей? А потом что? Еще крыши искать? А когда и эти закончатся что делать? Марадона не сказал? Наверное ума не хватило…;))
Вы, в некоторых случаях, пытаетесь упрощать там, где это не уместно.
Правильный директор или начальник зарабатывает сам, и дает заработать рабочим и подчинённым, а у церковных иерархов нет такой задачи.Только самим окормиться.
Ну а насчет наскальной живописи – Вы наоборот всё усложнили.Сцены охоты на мамонтов и бизонов как раз и рисовались после охоты на них.Их обрядовость притянута Вами за уши.Отсюда не следует, как Вы утверждаете, появление зачатков верований.
Жертвоприношения? Почему бы и нет, на удачную охоту, например. А вот появление в племенах хитро-мудрых толкователей всего и вся, и их желание пожить на дармовщинку, как раз и привело к появлению сначала духов предков, а там и до могучих Богов оставалось совсем чуть-чуть.
И насчёт накормить всех голодных, глупость по Вашему? Ну-ну. Хороша такая вера, за которую Вы тут рубаху рвёте, если даже футболист отметил её неправильность.
“Вы, в некоторых случаях, пытаетесь упрощать там, где это не уместно” – ну извините, как считаю нужным. Если требуется подробнее попробую подробнее.
————————–
“Правильный директор или начальник зарабатывает сам, и дает заработать рабочим и подчинённым, а у церковных иерархов нет такой задачи” – вы не знаете закона. Согласно ВЗ священник кормится от стола, т.е. от пожертвований прихожан. И если ему нужно отремонтировать дом или купить детям одежду, то он имеет полное право взять на это деньги из приходской кассы. А вообще расходы пожертвований ни чем и ни кем не регламентированы.
————————
“Сцены охоты на мамонтов и бизонов как раз и рисовались после охоты на них” – это не известно после или до. Но наличие в племени из 20-30 человек художника, который не охотится, не собирает, а только рисует и ест это вряд ли.
———————–
“Отсюда не следует, как Вы утверждаете, появление зачатков верований” – во всех раскопках найдены места где приносились жертвы. Могло не быть больших жилищ, но жертвенники были везде.
———————–
“Жертвоприношения? Почему бы и нет, на удачную охоту, например” – жертва кому? Соседу что-ли? Это и есть ритуал, ритуал служения духам, а любой ритуал это верования, зачатки религии.
———————–
“А вот появление в племенах хитро-мудрых толкователей всего и вся, и их желание пожить на дармовщинку” – а вот эти то как раз и не появились бы ибо их нужно кормить и одевать. А какое племя (племена небольшие были – иначе не прокормить) себе это позволит?
———————-
“И насчёт накормить всех голодных, глупость по Вашему? Ну-ну. Хороша такая вера, за которую Вы тут рубаху рвёте, если даже футболист отметил её неправильность” – вера здесь ни причем! Включите голову и то что в ней…;)) Каким образом вы хотите накормить всех голодных? Для этого эти голодные должны как минимум работать. Или вы(!) будете зарабатывать на их прокорм? Ну продали вы “золотую крышу Ватикана”, накормили 5-10 раз, а потом что? И Ватикан без крыши и голодные остались – будете еще “крыши” искать? А ничего, что в каждом храме, церкви, монастыре в трапезных кормят бездомных, бомжей, малоимущих бесплатно на те же пожертвования, а иногда и из кармана священника… “Не, не слышали…” Ага?
———————-
“даже футболист” – да опупеть… Даже футболист… А чего не ребенок? Ребенок, поди, умнее футболиста…;))
Так может,тавой,золотую крышу изначально не надо было делать?))
Верно,кормят,вместо того что бы дать удочку.Почему же они так делают? Ларчик открывается просто:дай ему удочку и научи его и он перестаёт быть зависим,в том числе и от давшего.Для религии(любой) это недопустимо,как же тогда “святые” харчеваться будут?Потому и дают подачки,а за эту подачку выполни какую нибудь работу на благо”церкви”или”бога”.
“Так может,тавой,золотую крышу изначально не надо было делать?))” – а почему дом Бога не должен ее иметь? Вы своим родителям будете какой дом строить – лачугу, крытую соломой? Они вам, сынульке, огромное спасибо скажут…;))
————————-
“Верно,кормят,вместо того что бы дать удочку.Почему же они так делают?” – так не кормитесь. Кто вас заставляет – все добровольно.
————————-
“Потому и дают подачки,а за эту подачку выполни какую нибудь работу на благо”церкви”или”бога”” – а вы за бесплатно делаете? Альтруист? И долго будете так делать? Пока от голода не помрете?
Аааа! Так он живёт там,вот оно чё!
Конечно добровольно!Если человек “слаб”то почему бы не воспользоваться?
Я обманом никого не заставляю работать.
“Аааа! Так он живёт там,вот оно чё!” – так считается – храм – дом Бога. В любой конфессии. У буддистов, например, храмы какие шикарные – зачем?, голодных мало?
————————-
“Конечно добровольно!Если человек “слаб”то почему бы не воспользоваться?” – а как вы понимаете “человек слаб”? Я не видел насильно затаскиваемых в церкви. Разве что бесноватых, но это другая история.
————————-
“Я обманом никого не заставляю работать” – а в чем обман? Сложный вопрос – ответа не ждать?
Вот именно,зачем?Ему нужен такой дом?Кому он такое говорил и кому показывал проекты?
Слаб это животный тип психики.Если бы “не прикармливали”,то никто туда не ходил бы.
Обман в том,что это идёт на нужды бога.
“Вот именно,зачем?Ему нужен такой дом?Кому он такое говорил и кому показывал проекты?” – Богу, как существу нематериальному, не нужен. Ему и еда не нужна. Но материальному человеку, отделенному от нематериального мира непроходимой стеной это нужно – где служить Богу? На улице? По христианскому (не знаю как там у тех 20к) вероучению на службе незримо присутствует Христос. И где? Тоже на улице? Это как если бы вы шли с друзьями бухать в шикарный ресторан, а ваши родители жили бы на улице. Или с родителями все понятно? А с Богом нет? А почему богатые церкви – а как выразить свое уважение и почитание Богу? Через украшение Его дома, например. Или ваши родители живут в лачуге, а не на улице же… а вы в шикарном ресторане…;))
—————————
“Слаб это животный тип психики.Если бы “не прикармливали”,то никто туда не ходил бы” – ну полетите тогда аки птица, если не слабы…;)) И чем это прикармливают, интересно знать? По вашему в церкви же ни чего для человека нет.
—————————
“Обман в том,что это идёт на нужды бога” – это вы написали и вы врете! Ибо ни один священник не говорит, что пожертвования прихожан идут на нужды Бога. Любой прихожанин знает, что пожертвования на нужды церкви – ремонт, уборка, закупка пробдуктов для трапезной, оплата рабочих… Да много чего – церковь это юридическое лицо со всеми вытекающими. Я уже писал – расход пожертвований ни где и ни кем не регламентируется – нужно священнику обувь купить детям, он имеет полное право взять деньги из церковной казны.
Вы беззастенчиво врете, хотя банально не знаете что и как. Особо рьяные критики РПЦ используют понятие “хуцпа”, естессно в отношении священников. Надеюсь смысл этого слова вы знаете. Так вот у вас нечто подобное – “я не знаю (и знать не хочу, а зачем?), но врет, конечно, церковь…”
Недостойно взрослого человека, любезный…;))
Согласно помянутого Вами ВЗ, кормятся с прихода далеко не все служители культа.Много лет наблюдаю в санатории нашего района, приезжих рясах, которые продают отдыхающим всё подряд,от шампуня, до изделий из серебра.Айфоны из рук не выпускают.Узнавал, налоги не платят.Видимо отсюда и золото на куполах.
Кому жертва, спрашиваете? Да хотя-бы тому животному, на которое собирались охотится.Ведь человеческие жертвы врядли сразу стали приносить.
А вот с появлением дармоедов-жрецов (ведь они то как-то, в племенах из пары десятков человек появились?), видимо для оправдания их важности и стали людей потрошить.
Если от пожертвований, которые съесть не удалось, что то осталось, то было бы справедливей отдать излишки голодным прихожанам, или если они не голодны, то любым страждущим, а не золотить кадила с крестами.
Ну и насчёт не включенной головы – мало того, что упрощаете, так ещё и хамите по мелкому.
“Узнавал, налоги не платят” – все положенные налоги платят иначе бы были судебные иски со стороны ФНС, а там у РПЦ друзей не много. Вы можете дать информацию о подобных исках? Интересно…
——————————–
“Кому жертва, спрашиваете? Да хотя-бы тому животному, на которое собирались охотится.Ведь человеческие жертвы врядли сразу стали приносить” – а вы это точно знаете или на ходу придумали? И речь не о человеческих жертвах – это тут причем. Интересно – на тебе животное жертву, за то что мы тебя убьем. Гораздо логичнее принести жертву хозяину этого животного что бы давал еще. А хозяин дух места, например.
———————————-
“А вот с появлением дармоедов-жрецов (ведь они то как-то, в племенах из пары десятков человек появились?), видимо для оправдания их важности и стали людей потрошить” – а может не дармоеды были потому их то общество и слушалось? Или вы древних за дураков держите? Вы умный, а они дураки – вы еду в магазине берете, а они рискуя своей жизнью ее добывают – кто дурнее? Наверное они – пошли бы в магазин…;)) Ага…;))
———————————
“Если от пожертвований, которые съесть не удалось, что то осталось, то было бы справедливей отдать излишки голодным прихожанам, или если они не голодны, то любым страждущим, а не золотить кадила с крестами” – так так и делает – я вам уже писал – трапезные церквей обслуживают нуждающихся, бомжей, неимущих. Всех тех, которых ДОЛЖНО(!) обслуживать государство и общество, т.е. и вы(!) тоже. Вы многих нуждающихся накормили? Золото церквей вам глаза слепит, а все просто – возлюби ближнего своего. Вы так делаете? А в РПЦ делают.
————————————
“Ну и насчёт не включенной головы – мало того, что упрощаете, так ещё и хамите по мелкому” – просто задолбали тупые атеистические клише и штампы. ВЫ даже не пытаетесь что-то узнать – у вас церкви под боком – пойдите и узнайте как там все происходит и делается. А зачем – я лучше штамп и клише использую…;)) Ага…;))
Не уходите в сторону от обсуждаемого вопроса.Я Вам привёл известные мне факты того, что Церковь занимается не только кормлением с паствы, но и банальным барыжничеством.
Про налоговую Вы наверное упомянули по совершенному незнанию вопроса.
Простым смертным Государство запрещает торговлю драгметаллами вне стационарных торговых мест и без кассового аппарата с СКНО. Нет у батюшек такого оборудования, от слова совсем. Какие налоги? Вы о чём?
На счёт мыслей первобытных людей Вы так же как и я можете только фантазировать.
Про рисовальщиков на стенах пещер Вы предположили, что племя не потянет дармоедов в своем коллективе, а жрецы, прям необходимы? Только если удастся одурачить это самое племя сказками о неизведанном.
В моём городке три праваславных церкви и один костёл.Ну не занимаются они благотворительностью.А вот тарифы за своё посредничество между людьми и Богом они выставляют при каждом обряде.
Хотя ещё в конце 80х, когда я по недомыслию венчался, денег ни кто не просил. Подал – не подал, твое дело.
Теперь наверное капитализм влияет.
Ну и если Вас задолбало общение, не отвечайте оппоненту и ВСЁ.
У меня сестра родила тройню,пошел её муж в церковь договариваться о крещении,говорит попу:-”надо покрестить троих”.Тот отвечает:”за троих 2400 гривен”(потому курсу 300баксов и средняя зарплата была 2500)
Он ему:”батюшка дорого,мне сейчас много чего надо купить,может можно дешевле?”А поп:”так твоя жена тройню пренесла!?Поздравляю!Я тебе скидку сделаю за опт,заплатишь 2000 тыс.”Так и сказал-скидку за опт,типа пошутил.))))Ездил этот”батюшка”,Ауди А8 4.2литра (бензин),имеющая не более 6 лет.
Всё суета, так они говорят.
“Не уходите в сторону от обсуждаемого вопроса” – ваще не ухожу – все по делу…;))
—————————
“.Я Вам привёл известные мне факты того, что Церковь занимается не только кормлением с паствы, но и банальным барыжничеством” – это запрещено законом? Вот что действительно запрещено ЗАКОНОМ так это предпринимательская деятельность депутатов!
—————————-
“Про налоговую Вы наверное упомянули по совершенному незнанию вопроса” – совершенно нет. ФНС контролирует налоги! Ну если вы не знали. И если бы были проблемы со стороны РПЦ, то были бы иски и судебные дела. Есть подобное?
—————————-
“Простым смертным Государство запрещает торговлю драгметаллами вне стационарных торговых мест и без кассового аппарата с СКНО. Нет у батюшек такого оборудования, от слова совсем” – ну т.е. по вашему это нарушение ЗАКОНА, причем массовое. Ну тогда где претензии властей, СК и прочих силовиков к РПЦ??? Нет? Может это вы что-то не знаете???
—————————-
“На счёт мыслей первобытных людей Вы так же как и я можете только фантазировать” – это логические выводы, а не просто мысли.
—————————-
“Про рисовальщиков на стенах пещер Вы предположили, что племя не потянет дармоедов в своем коллективе, а жрецы, прям необходимы?” – так в жизни все возникает по необходимости. Нет необходимости писать и не будет у людей письменности. Нет необходимости изучать окружающий мир и не будет науки. И так везде. Познали люди устройство мира – что кроме них есть еще что-то, чего не видно, но тем не менее это оказывает на них влияние и появилась необходимость общаться с этим “что-то”, а для этого понадобились отдельные люди – так появляется каста жрецов. Вот у славян, например, верования были в зачаточном состоянии и у них института жречества не было (как у греков, римлян, египтян и прочих шумеров), а обходились 1-2 волхвами и храмов ни каких не было – одни идолы-фалоимитаторы.
—————————–
“Только если удастся одурачить это самое племя сказками о неизведанном” – с чего вы взяли, что древние были такие наивные, что верили “всякой лабуде из инета” как вы, например?
—————————–
“В моём городке три праваславных церкви и один костёл.Ну не занимаются они благотворительностью.А вот тарифы за своё посредничество между людьми и Богом они выставляют при каждом обряде” – вы точно знаете, что не занимаются? Обратите внимания кто в их трапезных бывает. Не поленитесь…;)) А насчет тарифов – так каждый труд должен быть оплачен. Или нет? Вы задаром работаете? Или в случае с вами все понятно, а в случае с церковью нет?
—————————–
“Хотя ещё в конце 80х, когда я по недомыслию венчался, денег ни кто не просил. Подал – не подал, твое дело” – и сейчас такое есть. В монастырях, например, требы дешевле иногда и бесплатно – это личное дело священника/настоятеля. Церковь юридическое лицо, она оплачивает ЖКХ, обслуживание задний и прочее. Вы не платите за все это? Не думаю…;)) Почему в магазинах цены растут, а не бесплатно дают?
—————————–
“Ну и если Вас задолбало общение, не отвечайте оппоненту и ВСЁ” – вы не поняли – задолбало не общение, а глупость не смотря на то что все на поверхности – иди и смотри…;))
Тот “бизнес”, о котором я писал ведётся не через магазин или рынок, а подпольно, через санатории. Драгметаллами – ЗАПРЕЩЕНО, но торгуют.
Трапезных – нет.
Тарифы твёрдые и чаще сначала оплачиваются, а потом происходит обряд.
Вы верно подчеркнули,что ритуалы перешли из таинства, в товарно-денежные отношения.Из-за прибылей, веры уже не видно.
Ваши логические выводы ни чем не ценнее моих, то есть могут оспариваться кем угодно.А глупые они или нет, не нам решать.
“Тот “бизнес”, о котором я писал ведётся не через магазин или рынок, а подпольно, через санатории” – тогда собираете компромат и вперед, в прокуратуру.
—————————–
“Драгметаллами – ЗАПРЕЩЕНО, но торгуют” – не драгметалами, а изделиями из них. Их легально закупают и легально продают. Есть закон, запрещающий это делать для РПЦ? Если нет, то в чем дело? Зависть? Они делают, а вы нет? Делайте и вы – в России капитализм…;))
—————————–
“Трапезных – нет” – в любой православной церкви трапезные должны быть. Если только это не очень(!) маленькая церковь где даже туалета нет. У католиков не знаю.
——————————-
“ритуалы перешли из таинства, в товарно-денежные отношения” – вот раньше, когда платили церкви десятину(!), ритуалы не оплачивались. А ныне, извольте услуги оплачивать. Или платите десятину или оплачивайте по тарифу или не ходите. Вариантов много, аж три…;)) Есть еще один – договориться со священником на предмет безденежья – идут на встречу ибо не драконы же…;))
——————————
“Ваши логические выводы ни чем не ценнее моих, то есть могут оспариваться кем угодно” – верно. Но надо понимать, что логика работает только тогда когда есть соответствующая полнота верных знаний.
Поправочка – речь не про Россию.
На счёт изделий и драгметаллов, всё Вы поняли и не прикидывайтесь.Нельзя.
Ни мне, ни церкви.
На счёт прокуратуры? Зачем? Пусть барыжат.Мне, фиолетово.
Просто на верх пробивается то, о чем говорить не принято.Ведь вера, превыше всего!Или всё-таки имитация, возомнивших себя пастухами? Тогда, многое находит объяснение.
“На счёт изделий и драгметаллов, всё Вы поняли и не прикидывайтесь.Нельзя.” – я понимаю одно – если есть запрещающий закон, а делается, значит закон нарушается. И значит давно уже должны быть дела и посадки. Но ныне президент и государство сажает губеров, силовиков и прочих нардепов, а вот в отношении РПЦ ни одного дела и, тем более, посадки не слышал. А вы? Дайте ссылку, почитаю ибо тоже интересно.
————————-
“На счёт прокуратуры? Зачем? Пусть барыжат.Мне, фиолетово” – тогда в чем проблема? Нарушают закон – им отвечать и перед людьми и перед Богом, а вы за свои грехи отвечайте…;))
————————-
“Ведь вера, превыше всего!Или всё-таки имитация, возомнивших себя пастухами?” – в свое время А.Кураев хорошо сказал – “В современной церкви нет Бога!” И как же он прав! Но, еще раз повторяю – каждый ответит за себя.
Ну, тут бабушка надвое сказала: может ответит, а может и нет. Этим-то “может” все в своей жизни и руководствуются. Каждый в своих интересах. Жрецы в своих, а племя в своих.
“Ну, тут бабушка надвое сказала: может ответит, а может и нет” – как, впрочем и везде…;))
————————————-
“Жрецы в своих, а племя в своих” – так нельзя – интересы должны совпадать иначе развалится все…;))
ПС. А вообще не надо думать, что РПЦ могущественная организация и может все, даже безнаказанно нарушать закон. Далеко не так. В министерствах и ведомствах не мало “врагов” РПЦ и желающих видеть ее представителей на скамье подсудимых, но пока что-то нет.
У мормона – маленькие запросы , а у христианина – большие ? Поясните. Это какие?
“У мормона – маленькие запросы , а у христианина – большие ? Поясните. Это какие?” – про мормона не знаю – надо их учение смотреть, что они там целью провозглашают. А у христиан цель – приближение к Богу, унаследование Царства Божьего. Наверное больше чем у мормона…;)) Даже мусульмане с иудеями такой цели не ставят.
Во , поэтому и И.Кронштадскому надо было стать католиком, а не судить и рот открывать о “спасении”, сравнивая. Мусульмане и иудеи ) , состряпавшие и подсунувшие христианство гойскому стаду, – более реальные люди. Они не говорят- “подставь другую щёку”.
“И.Кронштадскому надо было стать католиком” – “Я не знаю спасутся ли католики, но я без православия не спасусь” это его слова.
——————————
“а не судить и рот открывать о “спасении”, сравнивая” – видимо он больше знал нежели вы…;))
——————————
“Мусульмане и иудеи ) , состряпавшие и подсунувшие христианство гойскому стаду” – интересно как получается – состряпали и исполнителей же и убили и потом же 300+ лет преследовали…;) Когнитивный диссонанс не возникает?
——————————
“Они не говорят- “подставь другую щёку”” – так у них же этого нет. Это из НЗ. НО здесь опять та-же история – мало читать – нужно еще и понимать. Но то не про вас, похоже…;))
Или не знал , скорее всего.
Нет. Библейские сюжеты самые кровавые и безрадостные. Сам Господь , по библии, – убийца.
У них , конечно ,этого нет. Зачем ? Это ведь вероучения агрессии в отношении христиан.
“Или не знал , скорее всего” – да, да уж он то точно не знал… в отличии от вас…;))
———————-
“Нет. Библейские сюжеты самые кровавые и безрадостные. Сам Господь , по библии, – убийца” – да причем здесь библейские сюжеты? Вы о чем пишете – “Мусульмане и иудеи ) , состряпавшие и подсунувшие христианство гойскому стаду” – где здесь сюжеты? Вы же пишете, что христианство подсунуто (иудеями, мусульмане не причем)! Или нет? Т.е. по вашему(!) христианство выдумано иудеями, но исполнители, т.е. Христос, апостолы, вторые ученики были ими же и убиты! Как это? Вот где диссонанс, который у вас почему то не возникает. Т.е. вы создаете организацию, вкладываете в нее ресурсы, нанимаете исполнителей и сами же исполнителей убиваете. Алё, гараж…;))
А насчет кровавости… Так это только в САВах и велесовой книге славяне мягкие и пушистые, но это фейки, доказано. А ВЗ это история народа заключившего завет с Богом и часто его нарушавшего и что из этого получалось. И как во всякой истории в ней есть и кровь тоже. Что вас удивляет. Ознакомьтесь с историей других народов.
—————————
“У них , конечно ,этого нет. Зачем ?” – да ни “Зачем?” – в основе религии мусульман и иудеев лежит ВЗ, а христианства НЗ. В ВЗ нет понятия о щеках – это в НЗ появляется. Но надо понимать (уже в который раз пишу) в каком контексте это было сказано. В контексте отношений между близкими(!) людьми (здесь ваще о врагах речи нет!) – способ гашения вражды, ненависти. Или брат должен убить брата за наследство, например?
ПС. Умение читать не достаточно. Нужно понимать прочитанное. (101 раз уже…;)))
А 102 раз – так понимаете Вы. Я – не так как Вы понимаю. С чего вдруг Ваше понимание верно , а у католиков или протестантов ( тоже называют себя христианами), например , не верно ?
“А 102 раз – так понимаете Вы. Я – не так как Вы понимаю” – а в квантовой физике или в археологии конфликтов вы тоже все понимаете? Ну наверное да…;))
————————
“С чего вдруг Ваше понимание верно , а у католиков или протестантов ( тоже называют себя христианами), например , не верно ?” – не мое, а православное. Потому верное что правильное, а правильное потому что от правильных людей растолковано, а люди правильные потому что в свое время дарами от самого Создателя отмечены были. Или Бог ошибался? А кто из представителей тех 20 тыс., которые тоже вроде как христиане, отмечен Богом?
Это как о языках Зализняка слушать или Чудинова, а еще лучше покойного Левашова. Если вам достоверные знания о языках нужны вы кого слушать и читать будете?
Подробнее, если можно , “Отмечены Богом ” – это как , шо за дары ? И потом , а им , по их правильному пониманию , это зачем ? Если нет меченых , то , значит , и не надо. Не ? Мы с Вами о конкретно библии. А не о другом. А Вы, “верующий христианин” , даже в ней , по моему пониманию , – её не понимаете.)
“Подробнее, если можно , “Отмечены Богом ” – это как , шо за дары ?” – в основном исцеление больных (Иоанн Кронштадский ярчайший пример), дар пророчества (не как у Ванги…;)))
————————–
“И потом , а им , по их правильному пониманию , это зачем ?” – не по их правильному(!) пониманию(!), а по их праведной(!) жизни.
————————–
“Если нет меченых , то , значит , и не надо” – это значит что недостойны и опять таки по образу своей жизни – недостойной.
————————–
“…библии. А не о другом. А Вы, “верующий христианин” , даже в ней , по моему пониманию , – её не понимаете” – так по вашему(!) пониманию может и земля плоская…;)) Ага?
А я Вам о чём ? О том , что понимают ПО РАЗНОМУ. И считают своё понимание правильнее Вашего 20 тыс. раз. Я , возможно , 20001. Или им начихать на Ваше понимание. Так же паству ( пасту) окормляют на своей делянке поля лжи.
“понимают ПО РАЗНОМУ. И считают своё понимание правильнее Вашего 20 тыс. раз” – да пусть. Я же вам привел высказывание Ионна Кронштадского. Ищущий истину пройдет все эти 20 тыс. и остановится в православии.
————————
“делянке поля лжи” – кстати, а вы так и не указали – в чем ложь то?
По кругу идём.
“По кругу идём” – не, по спирали…;))
Вы конечно ратуете за родину Россию и спасибо вам ,но вы со своим верованием только не увлекайтесь,ато Жора будет постоянно вас троллить и выставлять чудаком.Есть Бог в душе и вера ему и хорошо ,значит не одиноки и есть с кем общаться и соответствовать ,но всякую чушь из Н.З. или С.З не навязывайте,особенно вот это “Т.е. вы создаете организацию, вкладываете в нее ресурсы, нанимаете исполнителей и сами же исполнителей убиваете. Алё, гараж…;)
-а кем был осуществлен первый холокост и холокост ,за который многих судят,если отрицают ,кто там своих соплеменников того ???
“но вы со своим верованием только не увлекайтесь,ато Жора будет постоянно вас троллить и выставлять чудаком” – это пусть будет на совести Жоры! Он задал вопрос я серьезно ответил. Иногда шучу, конечно…;)) Это, кстати, о падении нравов к сведению Жоры…;))
Знал одну язычницу, как она себя называла, так вот она писала, что любит троллить христиан. Когда они выходили из храма она подходила к ним и задавала разные провокационные вопросы. Но странное дело – она жаловалась на то, что христиане оказывается плохие(!) – они к ней негативно относятся – и это мягко сказано ибо русский человек не всегда сдержан и может “рукой пошевелить”. Плохие христиане оказались, а не она…;))
—————————
“всякую чушь из Н.З. или С.З не навязывайте” – в НЗ чуши нет! Это книга жизни. Чушь в головах у атеистов и они это постоянно демонстрируют. И я ни кому ни чего не навязываю – я обосновываю и аргументирую свои ответы с помощью текстов из НЗ не более, а принимать или нет пусть оппонент решает сам. Что такое С.З не знаю…;))
—————————
“особенно вот это…” – так это пример для наглядности ибо замечено, что на простые, не религиозные темы люди реагируют и соображают адекватно, но как только речь заходит о верованиях, религии и особенно христианстве так сразу мозги отключаются. Почему так не знаю…;)) Разве пример не подходящий?
————————-
“а кем был осуществлен первый холокост и холокост ,за который многих судят,если отрицают ,кто там своих соплеменников того ???” – вы о чем, что такое “первый холокост”? Поясните… Если вы об уничтожении евреев – христиане тут при чем?
НЗ – книга жизни ? А так : ” Он же сказал им : есть скопцы, которые из чрева матерного родились так ; и есть скопцы , которые оскоплены от людей ; и есть скопцы , КОТОРЫЕ СДЕЛАЛИ СЕБЯ САМИ для ЦАРСТВИЯ НЕБЕСНОГО ” (Мтф.19:12) Это ответ .И.Христа на вопрос от ученика – жениться или не жениться. Классный состав для такого “Царствия” . Стань кастратом ! И сразу – в Рай уже готов! Вот такая “книга жизни от НЗ. Нравится , Марина ?
А в Царствие Божьем (Мтф 5-:3) с таким озвученным составом тусовки,- уж лучше попасть в другое место.)
Как знать что лучше, как знать…;))
Хотя можно к мусульманам – в их раю бабы, жратвы навалом и силы аллах дает на все это…;)) Вот где тусовка…;))
Никто не вернулся, чтобы предоставить факты наличия Рая и Ада. Бла – Бла для дураков. Но у Аллаха – богаче выглядит.) РАЙком – хуже. Там ждут. А АДминистрация – берёт. Из личного опыта.)
“Никто не вернулся, чтобы предоставить факты наличия Рая и Ада. Бла – Бла для дураков” – ага, тупое утверждение типа “а вы там были? вы видели?” И вы туда же…;)) Именно дураки так и говорят. Тут один “Sergeev” удосужился спросить, когда я ему посоветовал Баира Иринчеева послушать на тему блокады Ленинграда – “а он там был?” Говорить подобное значит иметь ввиду, что после смерти кто-то может вылезти из могилы и что-то рассказать. Не глупо, нет? Самый веский аргумент “научных” атеистов…;)) Не ну всякое бывает, но то что бывает уже из разряда чудес.
—————————
“Но у Аллаха – богаче выглядит.)” – да что там богаче – жратва и трах вот и все. Вечно…;))
—————————
“РАЙком – хуже. Там ждут. А АДминистрация – берёт. Из личного опыта” – у вас есть опыт общения с “администрацией” рая (если только это не клуб какой)? ;))
Библию Вы увидели , и держа в руках , прочитали. Правда , так , как кто-то захотел для Вас , и Вы согласились с этим. Почему нельзя “подержать” , практически , и ознакомиться с фактами наличия Ада и Рая именно в той интерпретации , как о них сказано ?
“Почему нельзя “подержать” , практически , и ознакомиться с фактами наличия Ада и Рая именно в той интерпретации , как о них сказано ?” – факт наличия рая или ада у меня вопросов не вызывает – я знаю, что они есть. И знаю как их описывают/интерпретируют учителя церкви. Не понял в чем вопрос? Я вам описал рай в понимании мусульман – это они сами так описывают.
То , как описывают , знаю и я . Мало ли что кто нафантазировал. Мы , с Вами , знаем , что 2х2 = 4. Не всегда , правда. Но можем проверить на практике. Где практические подтверждения описанного ? За столько лет можно было спровориться показать.
“Мы , с Вами , знаем , что 2х2 = 4. Не всегда , правда” – верно, БЛМ-щики, например, предлагают подискутировать на эту тему…;))
——————————-
“Где практические подтверждения описанного ? За столько лет можно было спровориться показать” – это вопрос не ко мне, вы же понимаете. Много чего из написанного не найдено и что?
Не знаю про БЛМ, но есть арифметика с математикой . Слышали ? А если не найдено , то да,- надо верить в кастратов Царства Небесного.
“есть арифметика с математикой” – вы арифметику с математикой примеряете на вероучение? Я не ошибся? У вас с головой все в порядке?
Да . Там не толкуют 20 тыс. раз . Как в христианстве. Что мешает Вам привести веру к однозначности? И будете в шоколаде ! И все “заблудшие овцы” будут вашими .
“Там не толкуют 20 тыс. раз” – откуда вы знаете, что и как там?
————————-
“Что мешает Вам привести веру к однозначности?” – что это значит? Собрать всех 20 и договариваться? Глупости – истина уже дана и желающий ее может увидеть, а что там у этих 20-ти это их дела – не хотят истины не надо – пусть заблуждаются. Я же вам писал – серьезно ищущий пройдет все 20 и остановится на православии. Я общался с одним бывшим язычником – его хватило на 1,5 года язычества. Потом он бродил по разным сообществам христиан и на сегодня он православный. Лет 10 уже.
————————–
“И все “заблудшие овцы” будут вашими” – да вот плохо – в отличии от католиков, например, в православии не развито проповедование и мессианство – только в рамках церкви.
А “истина дана”- озвучьте, пожалуйста.
Точна дана? Может дануна?
“А “истина дана”- озвучьте, пожалуйста” – в двух словах – мир создан Единым Богом-Создателем, человек его творение, но человек отошел от Бога и стал духовно испорчен что принесло в мир смерть и беды человеку. Но Бог дал человеку (через Христа) учение о спасении души (чтобы духовную испорченность вылечить). И если этому учению следовать, можно приблизится к Богу и войти после смерти (смерти тела) в Его царство ибо человек создан бессмертным.
Говорю же, что по кругу идём. 2000 лет назад И.Христос УЖЕ ВЗЯЛ на себя грехи ВСЕГО человечества и всех УЖЕ З-А-Р-А-Н-Е-Е СПАС. Про Царство божье не будем, учитывая там публику по версии НЗ.)) Так какое тут учение , так как УЖЕ СПАС. Кому оно надо ? Понятно , кому.)
“2000 лет назад И.Христос УЖЕ ВЗЯЛ на себя грехи ВСЕГО человечества и всех УЖЕ З-А-Р-А-Н-Е-Е СПАС” – а с Ч_Е_Г_О вы взяли, что если Он тогда взял на себя грехи мира, то З-А-Р-А-Н-Е-Е спас. Заранее, на будущее, Карл. Вперед на будущее, Карл…;)) Т.е. ни чего человеку делать уже не нужно, работать над собой не нужно – живи как хочешь, греши и лютуй как хочешь – ты уже спасен… Так что ли?! Вы где этого бреда набрались? Источник дайте.
—————————-
“Про Царство божье не будем, учитывая там публику по версии НЗ.))” – а какая там публика? Поясните…
“…УЖЕ СПАС…” – см. выше
Я ж говорю , по кругу идём . Что СПАС (совершил действие) и взял все грехи на себя – читайте библию , – единственный источник НЗ и делайте ЛОГИЧЕСКИЙ вывод. Ах да, верой это не предусмотрено.) АД – закрыт им самим от этого действия ? Да. Поэтому люди так и поняли – живут , как хотят в реале. “Грешат” налево и направо. Переделайте НЗ – например “пытался спасти” . А так попы ( посредники) ждут на отмаливание за денюжку. И всем хорошо. Обо всём остальном – в моих комментах ниже. Кстати. – отчего , почему И.Христа ученики сразу его предали , сбежав при аресте ?
“Что СПАС (совершил действие) и взял все грехи на себя – читайте библию , – единственный источник НЗ и делайте ЛОГИЧЕСКИЙ вывод” – а вывод в чем? В том что все нормально, нас уже СПАСЛИ, можно делать все что хочешь… А-ля, у-лю… Так что ли? Это вы такой вывод сделали?
——————————-
“АД – закрыт им самим от этого действия ?” – ад как раз таки Христом был открыт, а до Него да, закрыт.
——————————–
“Поэтому люди так и поняли – живут , как хотят в реале. “Грешат” налево и направо. Переделайте НЗ – например “пытался спасти”” – зря вы думаете, что все кто грешит читали НЗ. А для правильного понимания читайте токование. Возьмите самоучитель и научитесь играть. До определенного момента получится, а потом все, тормоза – без помощи специалиста музыкальных высот не достигнете. Так и здесь. Не помню кому писал, может и вам – Библия это высшая, а местами академическая наука, а не уровень начальной или средней школы.
——————————–
“А так попы ( посредники) ждут на отмаливание за денюжку” – если вы о прощении грехов, то это бесплатно – опять “блещете” знаниями…;)) Платите десятину как раньше и будет вам все в церкви бесплатно. Но вы же не платите. Тогда оплачивайте отдельные требы – любой труд должен оплачиваться. Вы работаете бесплатно?
——————————-
“отчего , почему И.Христа ученики сразу его предали , сбежав при аресте ?” – а почему коммунисты(!) сдавались в плен и предавали своих? Банальный человеческий страх перед смертью. А вы уверены, что в критической ситуации не предадите?
Не я. Поведение ” Спасённого “человечества тому пример. Вы же это видите : грешат – отмаливают (за бабло) – грешат.. То то и дело, что ТОЛКОВАНИЕ.) А я Вам предложил откорректировать. Тогда “ноу проблем”для вас. Те Церковь – это бизнес во Вашему, раз за деньги или оплату. А налоги ? А вера где ? За прилавком церковной лавки ? Не И.Христос ли выгнал из храма бизнесменов ? Не вяжется.) А сбежали – потому что предали , как и Св.Пётр , трижды предал. А за веру постоять ? Хороший учитель и ученики под стать , да и учение .))
“Поведение ” Спасённого “человечества тому пример. Вы же это видите” – то что не делают не значит, что так написано. Есть хорошие слова Христа на этот счет: “Делайте то, что они говорят, но не то что делают”. Это он о фарисеях и книжниках.
—————————-
“грешат – отмаливают (за бабло) – грешат” – повторюсь – за бабло НЕ отмаливают – исповедь бесплатна!
—————————-
“То то и дело, что ТОЛКОВАНИЕ.) А я Вам предложил откорректировать. Тогда “ноу проблем”для вас” – да, толкование потому как “не для средних умов”. И проблему у тех кто не правильно понимает – рано или поздно они это поймут. А корректировать ни кто ни чего не будет ибо церковь сильна незыблемостью традиций – как было изначально так и будет.
—————————-
“А налоги ? А вера где ? За прилавком церковной лавки ?” – вот не понял – вы веру в ком ищете? В других? У себя надо искать! У СЕБЯ И В СЕБЕ!!! Общество духовно больное. Все, целиком. А священники откуда? Из этого же общества – нет веры в обществе откуда ей у священников взяться?
—————————-
“Не И.Христос ли выгнал из храма бизнесменов ? Не вяжется.)” – а вы не сравнивайте что было тогда и сейчас.
—————————-
“А сбежали – потому что предали , как и Св.Пётр , трижды предал. А за веру постоять ? Хороший учитель и ученики под стать , да и учение .))” – ну да, предали. Как и коммунисты предали и перешли на сторону врага. Власов, Трухин и много других. Все коммунисты и все предатели. Что за идеалы партии не постояли. Но потом все апостолы за веру и погибли – ЗАБЫЛИ?
Мы , с Вами, не Устав КПСС обсуждаем , а веру , которая так сильна, что предали Учителя и его “учение”. Понятно , почему. Исповедь “бесплатна” на словах , но рядом созданы условия оплаты. И , если , по Вашим словам “Общество духовно больное. Всё целиком” – а где эффективность и результат работы носителей Вашего вероучения ? Сами признали , что нулевая. Потому, что лживая. Ученики И.Христа тому пример.
“Мы , с Вами, не Устав КПСС обсуждаем , а веру , которая так сильна, что предали Учителя и его “учение”” – я же вам писал – человек немощен и физически и еще более духовно. За “устав КПСС” (вообще то ВКПб) люди тоже шли на смерть ибо умирали за советский строй в основе которого и лежал этот “устав”. Но не смотря на это предавали! Банально хотелось жить.
———————————
“Исповедь “бесплатна” на словах , но рядом созданы условия оплаты” – не врите. Есть бесплатные ритуалы и таинства есть оплачиваемые – работа должна быть оплачена (писал уже – кто по кругу ходит?)
———————————
“по Вашим словам “Общество духовно больное. Всё целиком” – а где эффективность и результат работы носителей Вашего вероучения ?” – а что так много последователей? Сколько на одного действительно соблюдающего закон приходится не соблюдающих? Соблюдение вероучения этот титанический труд! Много вы видели людей, которые трудятся если можно НЕ трудится?
———————————
“Сами признали , что нулевая” – во первых, Я(!) это не писал – это написали вы, а во вторых, далеко не нулевая ибо 2000+ лет существует церковь. На лжи столько лет существовать нельзя. Уотергейтский “заговор” просуществовал 12(!) дней и потом все признались. А там действительно(!) реальная власть и деньги.
———————————
“Потому, что лживая. Ученики И.Христа тому пример” – теория на основе которой был построен социализм тоже была лживая?
Поделитесь пожалуйста, какие мало мальски значимые ритуалы, бесплатны?
“Поделитесь пожалуйста, какие мало мальски значимые ритуалы, бесплатны?” – причастие – одно из главных и очень значимых таинств, исповедь как сопутствующее причастию.
Из тех, моих знакомых, которые купаются в проруби, и красят яйца, назваными вами услугами практически ни кто не пользуется.Да не практически, а вообще.А вот крещение, венчание, отпевание – оцениваются батюшками, мама-не-горюй.
“Из тех, моих знакомых, которые купаются в проруби, и красят яйца, назваными вами услугами практически ни кто не пользуется” – и они называют себя христианами? Без причастия не унаследуется Царствие Божие (а это главная цель вероучения), а к причастию не допустят, если не исповедался. Да и что они не грешат разве? Даже не идя к причастию исповедь обязательна для христианина ибо все мы (не только христиане) совершаем плохие поступки – грешим и, следовательно, отпущение грехов просто необходимо ибо их накопление приводит к необратимым последствиям не только в духовном, но в физическом смысле – человек начинает заболевать.
—————————-
“А вот крещение, венчание, отпевание – оцениваются батюшками, мама-не-горюй” – ну и сколько? Не дороже развлекалова в торговых центрах, кафешках или еще где. А вы хотите что бы все бесплатно? Тогда платите десятину как раньше было и будет бесплатно.
ПС. Странные христиане ваши знакомые – “купаются в проруби, и красят яйца”…;)) Это бутафория и профанация христианства! Именно такие “христиане” его и дискредитируют! Примите к сведению…;))
Помоему Вы путаете местами причину и следствие.Дискредитируют те, кто в рясах участвуют и возглавляют при купании и освещении куриных яиц.
Плата за посредничество? На счёт десятины – Вы правы.Всё из – за денег.
Содержание – вторично.
Если бы было по другому, то церковь бы не спаивала население Страны в 90х, “роялем”, ввозить который, да ещё и беспошлинно прежний Патриарх, видимо вымолил у “царя” Бориса.То же касается и сигарет.
“Дискредитируют те, кто в рясах участвуют и возглавляют при купании и освещении куриных яиц” – чем дискредитируют? Они как раз таки честно делают свою работу! – освящают прорубь, яйца. А вот ваши друзья-”христиане” не делают то что должны делать назвавшись таковыми. На них смотрят и думают обо всех, что все такие. Кто здесь причина и кто следствие?
———————–
“Плата за посредничество?” – да. А вы думаете, что христианские таинства можно совершать без посредника-священника? Вот очень сильно ошибаетесь…;))
———————–
“На счёт десятины – Вы правы.Всё из – за денег” – ну вы, наверное, бесплатно работаете и вам в магазине просто так дают. Почитайте ВЗ – там четко сказано кто и что делает и что получает – я уже писал не раз: священник кормится от стола, т.е. от пожертвований прихожан. Как тратить эти пожертвования ни кто и ни что не регламентирует – это дело священника. Нужно ему обувь детям купить – он возьмет деньги из казны церкви и купит. А вам, наверное, бесплатно дадут…;))
———————-
“Если бы было по другому, то церковь бы не спаивала население Страны в 90х, “роялем”” – не устали неоязовский бред нести? Прям так и вижу как РПЦ насильно народ поит. Ага…;)) На этом рынке и без РПЦ деляг хватало – про них скажете или как? В стране капитализм и каждый может заниматься бизнесом. И вы, кстати, тоже, но видимо не получается раз церковный карман глаза жгет…;)) И есть закон, запрещающий патриарху бизнесом заниматься?
Уже несколько раз, в ходе нашего общения Вы попеняли мне, что я зарюсь на доходы попов.Что бизнес в их исполнении допустим и позволителен. Полностью согласен с Вами.Пусть снимут рясы и ради бога.Плати налоги, и получай доходы.Но видно кормление от стола не позволяет жить в достатке. Десятину же платить перестали.
А как хорошо было раньше! Прихожане забитые, затюканые, малограмотные. Последнее отдавали, ведь это дело богоугодное, говорили им. Те, кто придумали кормиться на религиях (жрецы) большие умницы. Простой говорильней, смогли убедить наших далёких предков в своей необходимости. И теперь их последователи продолжают этот бизнес.
Но бесполезные, по Вашему, первобытные художники оставляли после себя хоть какие-то напоминания о своём времени.А последователям хитрых граждан, становится всё труднее получать дивиденты от жречества.
ПС.помню рассказ моей бабушки из её детства (20 е годы прошлого века).
У соседей тяжело заболел ребенок.Так случилось, что был пост.Позвали попа.Тот отработал.Соседи – бедняки, спросили чем отблагодарить.Тот запросил яишенку.Причастился и засобирался до дому.Мать ребёнка спросила, можно ли зарезать курицу, и сварить бульон для болезного.Поп запретил, сославшись на пост.Вот и вся вера.Кому яишенка, а кто то и без супа обойдётся.
“…попов.Что бизнес в их исполнении допустим и позволителен” – законом не запрещается. В чем проблема, если не зависть?
————————-
“Простой говорильней, смогли убедить наших далёких предков в своей необходимости” – вообще-то религии и разные верования появляются сразу же с появлением хомосапиенса – раскопки любой стоянки это подтверждают – везде есть жертвенники и останки принесенных в жертву. Просто вы этого не знаете…;)) Ну то ваши проблемы…;))
————————-
“Но бесполезные, по Вашему, первобытные художники оставляли после себя хоть какие-то напоминания о своём времени” – а бесполезные по вашему мнению учителя церкви оставили науку как жить что бы не было того безобразия, который ныне в мире творится! По хорошему для нормально жизни достаточно 10 заповедей, а люди городят тонны законов и все равно живут как живут…;))
————————-
“У соседей тяжело заболел ребенок…” – знаю, читал и слышал. Новости агенства ОБС…;)) Самое интересное, что нет подобного непосредственно от самих участников и свидетелей – все от бабки, сестры соседки, десятого кучера пятого камердинера…;))
————————-
“Мать ребёнка спросила, можно ли зарезать курицу, и сварить бульон для болезного.Поп запретил, сославшись на пост” – бред полный – болящим(!), солдатам и путешествующим разрешается нарушать пост. Врет ваша бабушка. Только зачем? Или вы врете…;))
————————
“Вот и вся вера” – так это ваша вера. В сказки от ОБС…;))
“Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Кровь Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную.” ( Иоанна 6:53-54,Марка 14:22-34). Классное причастие. Как раз на стол сатанистам и Сатане. Приятного аппетита! Хоть и мысленное, но аппетитное. Кто ещё додумался до этого ?
“Классное причастие. Как раз на стол сатанистам и Сатане” – а как по вашему можно соединить материальное с нематериальным? Физику процесса можете объяснить?
Привет . Тренировку сократим – надоело. Мысленно пить кровь И.Христа и поедать его плоть – это что ? Мысленно участвовать в поедании плоти человеческой. Это что ? А потом – и в реале захочется. Пробовали уже ?
Я вас уже спрашивал – как соединить материальное с не материальным?
————————-
“А потом – и в реале захочется” – так у дураков все бывает. Я таких не видел и не слышал.
Олег. Есть такая поговорка. Думай о худшем, а лучшее само придет.
Как то задумался.. – Как это может быть!! ? – О худшем думать, а лучшее придёт.
И, пришел в один момент к одному из таких пониманий.
О худшем надо думать не в будущем времени, а в прошлом. И не о ком либо, а о себе. Тобиш вспоминать проживать свои плохие поступки, мысли, действия для того чтобы по возможности исправить и в будущем так не делать., )
Чем не исповедь перед самим собой !?
Ай,молодец!))
Хотел сказать спаси бо..
Но лучше поблагодарю)
Благодарю за благодарю.))))
“Чем не исповедь перед самим собой !?” – исповедь это есть покаяние, раскаивание с своих грехах. Самому себе покаяться нельзя ибо сам себе лучший друг и всегда найдешь объяснение почему сделал так, а не иначе. Не своя ли рубаха ближе к телу? Вы замечали, что труднее всего в своих ошибках, грехах признаться другому человеку чем самому себе? Себя можно убедить в чем угодно и простить за что угодно. А вот Бога не обманешь. Потому и каяться (таинство исповеди) нужно перед Ним.
Зачем перед Ним каяться, если , по Вашему,- он знает про Вас всё ?
“Зачем перед Ним каяться, если , по Вашему,- он знает про Вас всё ?” – это нужно не Богу, а человеку. Вспомните сове детство, когда родители или учителя прекрасно знали, что это именно вы набедокурили, но при этом все равно требовали признаться. Зачем?
И зачем,по Вашему?
“И зачем,по Вашему?” – я то знаю. Но я не даром задал этот вопрос вам – если вы на него правильно ответите, то сами поймете зачем. Не бойтесь напрячь серое вещество – это напользу…;))
Другому труднее чем себе, – это естественно. Но, после покаяния другому как “гора с плеч”, а самому себе, – она остаётся.
Соответственно, после покаяния другому у тебя будет соблазн и дальше грешить, зная что в любой момент кому то покаявшись сбросишь эту “гору”.
А когда сам себе “утяжаляеш груз на плечи” , то уже задумаешся, а вывезиш ли…- дальше (грузиться) грешить.
Вить , я вот логично ведь спросил выше, да ?) И потом – спасатель И.Христос уже всех спас – взял все грехи на себя. Кто устроил прикол с так называемым “покаянием” – все знают. А им нравится требовать от других это. Чувство вины, вместо получить в пятак. Поэтому в этом – и есть суть христианства.
На первый взгляд. Потому и плюсанул.
Та плюс себе оставь. Не чешет. А на второй взгляд ?
Пока некогда. Работаю.
Хотя второй вытекает из моих первых двух Олегу.
Путин разрешил долларовым авуарам побыть лет 10 априори.
Сейчас Европа начнет покупать газ, и согреет любимую Украину своим реверсом.
И жорики сейчас станут добрее. И в Артеке хорошо, где я не буду никогда.
Добрый вам решений. Мир вашему дому.
Кто не может найти спасения в себе, для себя, от себя, тот ищет его у других.Иисус там, или кто другой.
Ты хотиш чтобы не было такой возможности?
А в твоём понимании “спасение от , до , для ” – это что и о чём ?
“До” не было. А твой ответ на мой вопрос разве зависит от моего понимания?
Не было. Сорри.)) Так что это , “спасение” по твоему ? И зачем его искать ?
На мои вопросы значит не хочешь отвечать, свои задаёшь….
“Спасения” ищешь, – али как ?
Я тебе первый задал. Понимаю , что ответ у тебя будет обтекаемый.)
Избежать по возможности в этой (а возможно и в другой) жизни, – лжи, злобы и зависти…и, вытекающими отсюдова действиями.
Вот для меня что, в основном, значит спасение)))
Тогда тебе на необитаемый остров. Так как в реале ты живёшь в поле лжи, зависти и злобы. Как и в поле добра и человечности. Это , Вить, колесо жизни. Так что же ты перекладывать своё “спасение” берёшься на других ?
В реале, насколько позволяет жизненный опыт, вижу, – избався, избеги…, лжи, зависти, злобы…, в себе и твоё поле зацветет добром и человечностью.
Так чем плох мой путь к спасению для других!?
Если хочешь вяжущей терпкости как в грузинском, и не нашел вяжущую изабеллу, то можно использовать нашенскую черноплодку. А теперь мой секрет слушай. Никто не скажет.
Черноплодка когда размокает, она дает в воду пленку. Эта пленка мешает брожению. Лучше перед этим черноплодку вымочить в воде сутки, и эту пленку слить. А потом все нормально.
Мира и добра в ваши дома.
“Черноплодка”- рябина что ли?
Таки ДА. И не надо ждать заморозков пока она послащеет. Сейчас.
Рябина походу уже замёрзла. Вместе с горечью.
С яблочки дичьки и ревня, имею небольшой опыт виноделанья.
А у меня в огороде как раз изабелла, зять говорит литров 70 поставил. А в прошлом году дрозды, сцуки, почти всё склевали. Мало было, но всё равно вкусно. А что до плёнки – это ж и есть самые, что ни на есть настоящие дрожжи. Зять первый раз виноград помыл, так г получилось, мыть нельзя! Если только черноплодку.
Вот чего хотел ?Кто виноват,что 18 летний красавец под 2м взял на душу такой жуткий грех.Отец развелся с матерью,обычно мальчики это не переносят и ищут себя.. https://t.me/rusvesnasu/12060
А чтo не так?
Жукoв ГЕРOЙ за oперацию ” Снежoк” и этoгo надo наградить.
Ничем.Твой путь , Витя , который ты обозначил – это мешок, который называется “твоя карма”. Что в него положишь , то и будет – и плохое, и хорошее. Чего больше – тебе решать . Без всякого там покаяния ( ухода от ответственности), спасения и вероучения.
Так если у большинства будет мешок с хорошей кармой, (а не с денежной массой как многие мечтают) то чем это плохо?
Ты не внимательно прочитал мой тебе коммент. Сейчас ты задал вопрос из серии:” Что такое добро, и что такое зло ?” Не будет у большинства мешка с хорошей кармой. Так устроено бытие.
Сознание устраивает бытие.
У тебя, на сегодня, так. Кого-то не устраивает. Всё переменчиво.
Не устраивать мое, может только мечтателей об, или уже держателей мешка с денюшкой. А таковых полюбому не большинство.
Всё , что есть у тебя ( материальное), – это временно. Всё твоё – это их. В перспективе. Так им заложили. Так они думают. И делают так, чтобы ты думал , что твоё.
У всех, все что есть материальное,- это временно.
Да, кубатура одинакова для всех. Ямы. Но вопрос в распределении , количестве и качестве этого материального между отдельными особями здесь и сейчас.) Вечный.
Ни что не вечно под луной. Доходит это и до отдельных особей. К сожалению до многих только перед ямой.
Особи передают по наследству материальное. Правда, распоряжаются этим наследники по разному.
Вот именно. Как пришло так и ушло.
Кому как чего достанется, тот с этим так же и растанется.
Все правильно. Память пришла, память ушла. Какая разница. Будет людям чарка а земле шкварка.
Чтобы не быть шкваркой, посади дерево на место ямы, – глядиш и самому вновь удосужится посидеть под его листвой с чаркой.
Поминая свои бывшие косточки.
“после покаяния другому у тебя будет соблазн и дальше грешить” – надо знать что такое покаяние, каков его смысл и цель. Покаяние это полное изменение самого себя. Почитайте перевод этого слова с греческого. Человек исповедует свои грехи с одной целью – никогда их больше не совершать! Никогда! А если для кого-то это игра – согрешил-покаялся – так это его проблема, а не вероучения.
————————-
“А когда сам себе “утяжаляеш груз на плечи”” – так не делай, чего уж проще…;))
А теория для социализма – это о чём ? Так это церковь – и пример существования на лжи бизнес-проекта длиною 2 тыс.лет. Отвратительно работаете, раз мало соблюдающих.
“бизнес-проекта длиною 2 тыс.лет.” – сразу возникают вопросы:
– как обогатились Христос и его ученики и кого они поработили?
– зачем авторы проекта убили его исполнителей? (я уже задавал этот вопрос в другом направлении – вы создали СТО, вложили не малые деньги и убили ее персонал – о-о-о-очень логично, ага)
– после убийства исполнителей все участники вне закона более 300 лет – какой проект будет существовать в таких условиях?
Бизнесмен из вас никакой, однако…;))
——————————-
“церковь – и пример существования на лжи” – а вот тут давайте четко и ясно по военному, без общих фраз и слов в следующем формате:
“Ложь церкви (христианства) заключается в следующем:
1………..
2………..
3………..
N………..” – что бы всем было понятно. Сможете?
Вы в нём , бизнес-проекте , и находитесь. Только рулят им другие , взявшие и развившие проект. С яхтами.
“Вы в нём , бизнес-проекте , и находитесь” – вы не переводите тему! Я вам писал о начале проекта. Если проект вначале провалился, его ни кто не будет поддерживать. Включите голову, если штампы вам это позволят…;))
И что, что провалился?Это повод от него отказаться вовсе?
https://www.youtube.com/watch?v=-Jd7njE-8jo
“И что, что провалился?Это повод от него отказаться вовсе?” – а какой еще коммерческий (а христианство – это же по вашему коммерческий) проект кроме христианства был запущен после того как он провалился? Приведите пример.
И где вы видели бизнесменов, которые запускают проваленные проекты, да еще спустя 300+ лет (кто, интересно, вспомнил спустя столько лет…;))).
Разве что вы, наверное…;))
А, давайте какойнить шумерский или вавилонский проект запустите и поглядим…;))
Люди – это люди , а не ученики И.Христа. Это другое ). А “Учение И.Христа” , ну , например , так : “.. если кто приходит ко мне и не возненавидит отца своего и матери , и жены и детей, и братьев и сестёр , а при том и самой жизни своей , тот не может быть Моим учеником” (от Луки 14 : 26) – вполне себе жизнеутверждающее радостное “учение”. Так кто этот “учитель”, призывающий к такому ?
И что во всех двух тысячах так?
Имею ввиду интерпритации.
.
http://risovach.ru/upload/2014/09/mem/zapadenec—tuhloe-salo_61624159_orig_.jpeg
https://pbs.twimg.com/media/DsvrjpwXQAAHuqd.jpg
https://youtu.be/Z9yPKZupwfc
Но так приятно возвращаться,
Под крышу дома своего.
Очень. Но не всем. Не торопятся те, которые весь окружающий Мир называют зоопарком и стадом. Как считаешь, Брат, что думает о них Мир?)
Что в семье русских православных есть разновидности.
В семье не без украинца.
https://content.foto.my.mail.ru/mail/kyzya1159/1993/h-2383.jpg
??
Брат, среди моих близких друзей много украинцев. Треть точно.
Ловко ты меня подцепил. Не надо ссориться. Мы же с тобой близнецы.
https://www.youtube.com/watch?v=ouUloBNBhOA
Ключевые слова: “и тебя вылечат.. ” услышал! Только на это и уповаю, брат. )
Сейчас ядерную бомбу скинут на Киев со скоростью 20 махов. Посмотрим что получится. Но близких друзей станет меньше. Сразу все вылечатся.
Держать контроль.
https://youtu.be/yQU8PzVtq0M
Одно и то же с учётом развития техносферы вокруг стада.
Тупанул с вопросом. Интерпретация однозначная. Даже не знаю как и кто может обеливать эти слова.
Поинтересоватся хотел, – во всех ли писаных, переписаных библиях содержатся такие слова.
Думаешь это всё?Там ещё много подобного особенно в ветхом завете.
Нет , не уверен. Первоисточник почти всегда отличается от 10- го издания.) Я ссылаюсь на канонический ( крайний ) перевод библии , перепечатанный с издания Московской Патриархии Российским библейским обществом 2001 г. У знакомого есть библия издания 1906 г. Досталась от бабушки. По его словам, – полна содомских мерзостей. Священное писание, х-ле.)
Благодарю за информацию.
Значит ли это что РПЦ живёт и работает по тому переводу библии на который Вы ссылаетесь!?
Ну, по крайней мере , КрикОлега не против, – мы по тому источнику договорились дискутировать, пока не надоест.) Думаю, не значит. Но такой библией пользуется, как и многие конфессии на ней бабло зарабатывают , вырывая куски и толкуя,- морочат головы лохам. Бери и пользуйся, – зачем другое придумывать. И что-то своё накалякали. А РПЦ применяет “православие” в отличие от христианства. На самом деле “правоверие”, и КТ – прав : иудохристианство в целом. Суть этого вероучения – известна.
Хохол с Сергеевым историю ВОВ пытаются переписать на свой лад, а Вы веру значит с Олегом- в РПЦ.
Не, тут явно без каши из топора да пол литра не разберёшься) Таки думаю трезвенники с язвенниками опять не дадут разобратся.
Куда мир катится!!!?
Мы с КрикОлегом ничего не переписываем. У нас – тренировка.) Когда – то Русофил сказал истину : с верующими не спорят,- смысла нет. А , вот , показать другим то, что предлагают в 21 веке богословы на базаре, иногда надо. Если они , эти другие , ещё сохранили в себе способность к здравомыслию.
Ну ты й хытрый!))))))
Так я и не говорил что вы переписываете.
Да и как веру можно переписать!?
Веру можно только дать или отнять (на мой взгляд), – но вы же только тренеруетесь!!! Да?
Ага.)Вить , “веру” переписать , изменить и внедрить в бошки можно . “Вера ” то откуда взялась ? – Из информационного поля. Вопрос в том , кто , как и для чего-кого его , поле, насыщает и изменяет. Что такое все вероучения – это элемент управления. А кто управляет и зачем – все здравомыслящие знают.
М-да. Приведу пример из своей практики.Немного не в тему, но анологии напрашиваются. Выслушай.
Обратился я как то на сто, (самому не охота да и времени не было возится) пару прокладок из под передних пружин убрать, причём сам же туда их вставил,- по глупости.Специалист сказал цену, меня устроило, даже удивился что недорого, зная что делов немало.
Короче заняла моя красавица единственное место надолго. Двум клиентам специалисту пришлось отказать.
Приехал хозяин СТО и, выставил мне счёт в два раза больше чем обговаривали с его работником, ссылаясь на прайс лист висящий у него на воротах изнутри.
Я заплатил, – но только потому что я уважаю чужой труд, а не по тому что он что то там написал, – может я читать не умею.
С этим аргументом кстати согласились двое приехавших ему на подмогу,- крыша типа его.
И кто мне напишет, перепишет веру, если я читать не умею, или не хочу или вообще ни в черта не в бога не верю???
Посмотри комменты Русофила , сегодняшние , на эту тему, и песенку лисы Алисы и кота Базилио. Каждый делает выбор, и выясняет отношения. Чаще – сам с собой.
666,хохол,русофил…это его Ники которые я застал. На песню тянет без всяких коментариев. Но, как бы он не менял свои Ники, рога адониса (этого, который козел с его одноимённого фильма) таки торчат.
Не,каша не нужна,а поллитры тем паче.На голодный желудок умные вещи в голову лучше приходят,если ты человек,конечно.))
Так мне умные вещи и не надо,- мудрые подавай.)))
а вот посмотри их Зулейха в Сочи выступает ,она председатель жюри,еще БГ и полный комплект-правдорубы и еще интеллигентами себя кличут ,а потом мы ждем от них хорошего кино:https://tvrain.ru/teleshow/vechernee_shou/nam_ne_vse_ravno-538665/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Ну так а ты не в жюри пoчему?
Научи как надo
Не запрещенo
Согласен полностью, последнее время изправляют и толерастят всё подряд. Сейчас, например, в инете и не найдёшь за какие провинности как казнили: прибивали к дереву, распинали на косом кресте.
“вполне себе жизнеутверждающее радостное “учение”. Так кто этот “учитель”, призывающий к такому ?” – так правильно – нужна полная самоотдача. А привязанность к семь, например, может мешать. Человек делает серьезный выбор, а не типа пойду туда… о, нет туда…, ой не… ваще не туда…;)) У Бога все серьезно! А если учесть, что за Его учение вероятность смерти (в то время, да и в некоторых регионах и сегодня) была высока, то и самоотдача нужна полная.
А разве РКПб не призывала идти на смерть за идеалы социализма? И кому нужны последователи, которые как трава будут склоняться то в одну сторону то в другую? Наша нынешняя либерота тому ярчайший пример – продажнейшие.
Закончим так “: И послал Господь язву на Израильтян от утра до назначенного времени ( и началась язва в народе) и умерло из народа , от Дана до Вирсавии , семьдесят тысяч человек.”(3 Царств, 24:15).И неважно кто умер : дети , старики. женщины.. А Вам – молиться такому “Господу”.
“Закончим так…” – вся ваша (горе-критиков христианства) проблема в этом – вы берете следствие, а причины как бы нет. В чем причина гнева Бога? И вам все станет ясно, знаток библии.
Когда ваши родители или учителя гневались на вас за дело это было нормально? Только в отличии от них, как я вам уже писал, у Бога все серьезно. И в этом же тексте: “И простер Ангел руку свою на Иерусалим, чтобы опустошить его; но Господь пожалел о бедствии и сказал Ангелу, поражавшему народ: довольно, теперь опусти руку твою” – милосердие к наказанным.
————————–
“А Вам – молиться такому “Господу”” – а вам, любезный, понимания(!) прочитанного, как я вам уже не раз писал. Понимания!
И Ваше , и либероты – одно старое, доброе, еврейское надувательство.
Так как обогатился Христос и ученики?
Трудный вопрос для заштампованного атеиста… Ага?
Никто не знает.
“Никто не знает” – почему же, знают. В Евангелиях написано.
Мало ли чё написано на заборе? Если ваши попы имеют яхты и дворцы, то почему апостолы подобного не могли иметь ? А Вы – верьте написанному. На заборе.
“Мало ли чё написано на заборе?” – это вас ваше здравомыслие натолкнуло на сравнение забора и Евангелия? Вульгарное здравомыслие.
—————————–
“Если ваши попы имеют яхты и дворцы” – все? Вот прям все без исключения? Да и потом разве закон запрещает?
——————————
“почему апостолы подобного не могли иметь ?” – так придумать можно все что угодно, но здравый смысл должен опираться на факты. Или здравый смысл допускает хайли лайкли?…;))
—————————–
“А Вы – верьте написанному” – да просто иного нет. Может вы знаете что есть кроме написанного? Вам ученые памятник поставят… при жизни…;))))))))))
А что не так? Проверить можно ? Было или не было ? Вот если кто-то напишет на сайте ( всё равно,- что забор или библия) , что КрикОлег – гей , – то верить этому или нет ? Или как проверить ?)
Скудный у вас здравый смысл, однако, если вы допускаете подобные сравнения…;)) Ну то такое…
———————-
“Проверить можно ?” – можно. Даже больше можно – Бога узреть можно, если стать чистым сердцем. Проверено уже и не один раз и не одно столетие.
А “узреть” – в смысле как ? Кем проверено , где факты и практическое подтверждение повторением сегодня ? Ну так как насчёт “гея” – верить или не верить , а проверить ?))
“А “узреть” – в смысле как ?” – да как угодно – хоть глазами, хоть ушами, хоть какими другими чувствами. Как Богу будет угодно – тут Ему решать.
————————–
“Кем проверено , где факты и практическое подтверждение повторением сегодня ?” – да писал уже, вы повторяетесь. Святыми, учителями церкви. Я вам приводил в пример Иоанна Кронштадского. Потому что он один из самых близких к нам по времени. Он исцелял больных молитвой, причем не только явно, но и на расстоянии. Об этом написано в его житии и есть письма людей, которые были свидетелями подобного. Его феномен есть доказательство его “взаимодействия” с Богом. И он такой не один на протяжении 2000+ лет христианства.
————————-
“Ну так как насчёт “гея” – верить или не верить , а проверить ?))” – не смешно…;))
По И.Кронштадскому – фальсификация. Документ – на стол !) И я могу написать -наболтать, что узрел. И нафантазировать , как ваши “узревшие”. Верите ?
“По И.Кронштадскому – фальсификация” – обоснуйте. Я могу сказать, что вы фальсификация…;)) Шучу.
————————
“И я могу написать -наболтать, что узрел” – вам не поверят. Но ваш “здравый смысл” вам подсказывает, что достаточно сказать или написать и сразу стадо бухнется в ноги и поверит и заблеет и бабло понесет… В 90-х появился такой отец Виссарион и даже книга “Слово отца Виссариона”. И что? Где он? Наверное яхту купил, дворец замостырил и живет… Не знаю где он там живет…;)) Не надо людей за дураков держать.
По И.Кронштадскому источники с двух направлений – житие и письма (возможно не только, я на письмах остановился).
Здравый смысл в вере ? Ну прям Вы шутками забросались !
“Здравый смысл в вере ?” – ага. Штампы атеизма не дают понять простое…;)) Бывает, хоть вы и не атеист, но понятия у вас ихние…;)) Так что не обижайтесь за ярлык – он ваш…;))
Поясняю, читайте: вера стоит на знании того что объект веры есть, далее знания об объекте веры и о способах взаимодействия с ним. Вот вам здравый смысл. Как в науке – наличие объекта изучения, способов и методом изучения.
Смешно, да?
Объект веры – это что ? Например Вы , -это субъект веры, хотя Вы не проверили её наличие у себя практически. Знач – величина эта условная.)
“Объект веры – это что ?” – Бог.
————————–
“хотя Вы не проверили её наличие у себя практически” – я не достиг уровня апостола, к сожалению. Как и начинающий спортсмен не есть олимпийский чемпион. Ну мы на эту тему уже дискутировали…;))
Значит ,Бог – не субъект ? И точно, что он не соответствует описанию в библии – это Вы о том ? Так кто или что “Бог” , если он “объект” по Вашему ? /// Не виляйте. Апостолы словами И.Христа рекомендовали проверить наличие веры ЛЮБОМУ христианину.) А Вы что , особенный ?)
“Значит ,Бог – не субъект ?” – объект веры.
————————–
“он не соответствует описанию в библии – это Вы о том ?” – Бог описан в Библии?
————————–
“Апостолы словами И.Христа рекомендовали проверить наличие веры ЛЮБОМУ христианину.)” – а я вам не верю – вы вырываете слова из контекста, берете концовку не заботясь о начале, для вас нет причины – только следствие. Откуда в таком случае я могу быть уверен, что вы пишете верно?
Вам не надо быть уверенным или неуверенным. Вам надо только внимательно прочитать Новый Завет. Там – чисто практические рекомендации по проверке. Напомню , что Вам сто раз сказал о том , что Вы его внимательно не читали. Поэтому и вопросы от Вас.)
“… прочитать Новый Завет. Там – чисто практические рекомендации по проверке. Напомню , что Вам сто раз сказал о том , что Вы его внимательно не читали. Поэтому и вопросы от Вас.)” – да и ладно – не читал и ладно…;))
Но вы то читали, вы же умный – вам что влом в двух словах написать погибающему христианину как проверить свою веру? Я же пока до сути дойду читая много слов и букаф погибну, а вы умрете от угрызений совести… Вам эта нада? Потому и вопросы от меня… А вы то думали чаво…;))
Повторение – мать его, учения. Наизусть выучите. Будете всех проверять.)
“Будете всех проверять.)” – как вы? ;)))))))))))
А смысл?
Для меня важно мое(!) отношение к Богу и Его ко мне – мне перед Ним отвечать, а не другие – они за себя сами ответят.
Смысл в том , что я Вам даю новый бизнес в Вашей вере. Вы же не против попов – бизнесменов. Закон вспомнили). Представьте:- Подходите Вы , весь такой, к якобы верующему, – и предлагаете проверить ему наличие веры у него. Проверка простая. Но очень доходчивая и эффективная. Заранее зная , что он проверку не пройдёт: его вера – блеф. И когда это выяснится , говорите – я никому не скажу , что ты лжец и богохульник, но за денюжку малую. Озолотитесь. Ничего нового. Так у вас в храмах похоже зарабатывают. На покаянии , например. Но при проверке есть один нюанс..
“я Вам даю новый бизнес” – спасибо…;)) Бендер знал 400 способов законного изъятия денег. + еще один…;))
———————-
“Так у вас в храмах похоже зарабатывают. На покаянии , например” – пример религиозной безграмотности – исповедь бесплатна!
И, главное, любой мало мальски сведущий (можно спросить, если очень серьезно) человек знает – исповедь заочно не бывает – дал деньги и пошел, а священник грехи отпустил – обязательно присутствие кающегося. Другое дело, если кающийся лукавит, так то его проблема, а не священника.
“Исповедь бесплатна” , НО , до этого , Вам в уши вложат таксу.
““Исповедь бесплатна” , НО , до этого , Вам в уши вложат таксу” – так есть или вы придумали? Сходите в ближайшую церковь и посмотрите, послушайте что говорят на проповеди – зачем сочинять. Есть рядом реальные примеры.
Миряне , попы и храмы – разные. Хотя и говорят , что одинаковы.) Ваши примеры – Ваши. То , что вижу и знаю я, – моё .)
“Миряне , попы и храмы – разные” – и что? В одном священник требует переписать на него дома и машины, а в другом нет?
—————————–
“Ваши примеры – Ваши. То , что вижу и знаю я, – моё .)” – мои примеры из практики жизни. А что вы видите вы. если в церкви не ходите и что там на самом деле не знаете. А вы не знаете потому как пишете старые штампы и стереотипы. Появившиеся, кстати, еще в 19 веке. Вы еще о противостоянии науки и религии напишите – посмеемся…;))
Да. Знаю двоих таких. И я , к сожалению , живу не на Луне. Общаюсь с разными людьми, как и Вы. Про науку ,- ей пока не дали команду заниматься вероучениями. Паритет соблюдается.) Разве , что Луну исследуют. Светило.)
“Да. Знаю двоих таких” – и что вы о них знаете? Насколько точно и досконально. Или на одежду смотрите?
————————–
“Общаюсь с разными людьми” – общаться это хорошо, но именно отсюда и возникают новости типа ОБС. Сходите на место событий, поглядите, послушайте – сами, а не от людей (ОБС).
————————-
“Про науку ,- ей пока не дали команду заниматься вероучениями” – да она и не сможет даже если скомандуют – инструментария нет.
Инструментарий есть. Марк и Матфей дали. Не время вас ещё приводить к истокам.)
“Инструментарий есть. Марк и Матфей дали” – это не для науки…;))
Для психиатрии.
“Для психиатрии” – …;)) ну что же вы так науку психиатрию унизили то…
Вона где собака-то порылась! Тока, сдаётся мне, не многовато ли наследников объявилось? Да и наследодатель, вроде как, преставляться не собирается.
“Тока, сдаётся мне, не многовато ли наследников объявилось?” – “много званных да мало избранных”
—————————–
“Да и наследодатель, вроде как, преставляться не собирается” – так просто же все – “чистые сердцем… узрят…” В чем проблема?
Да уж, избГанных не густо – всего по 12 килоштук от каждого колена. Вы себя к какому приписываете?
“Да уж, избГанных не густо – всего по 12 килоштук от каждого колена” – вообще то избГанные уже давно не избранные – после принятия православия избранным народом считаются славяне. Ну это так, для общего развития…
—————————–
“Вы себя к какому приписываете?” – к славянам (по крайней мере к их потомкам), а вы?
“Считаются славяне”? Где? Кем? Когда? Библию в студию!
Да более того, где в библии упоминается “православие”, и что это в трансляции попов ?
Russian Orthodox Church. Причём тут ПРАВославие? Да и вообще, кто бы как на Трехлебова, Левашова и Хиневича не гавкал, но на многие вещи они глаза человекам раскрыли. Видимо, потому и гавкают.
““Считаются славяне”? Где? Кем? Когда? Библию в студию!” – при чем здесь Библия? Когда ее писали ни каких славян не было. Кроме нее есть огромный пласт текстов за 2000+ лет – “святоотеческое учение” называется.
Ясно. “Исторических” документов нет. Одна распальцовка по понятиям. Т.е. кто как понимает(кому как выгодно) тот так и траХтует.
““Исторических” документов нет” – есть, как нет. Я же вам написал – святоотеческое учение – тексты, написанные учителями церкви и проверенные временем.
—————————
“Т.е. кто как понимает(кому как выгодно) тот так и траХтует” – ну это у необразованной школоты так, а серьезные люди спрашивают специалистов.
святоотеческое учение? вот я и говорю – cui prodest.
“cui prodest” – вопрос – как обогатился Христос с учениками, если это было выгодно?
Ну, вообще-то, у каждого своя выгода, хотя другие это могут понимать по-своему(в меру собственной испорченности). И зависимость очевидная, чем дальше от И.Х., тем выгода меркантильней и приземлённей. У саула, например, явно прослеживается гордыня: не победил при жизни – победю после смерти, у гундяева проще – роллекс, яхта и т.д. У святоотцов, видимо, тоже какой-то гешефт был, свой у каждого.
“у каждого своя выгода” – вопрос тот же – какая выгода была у Христа и его учеников?
————————–
“чем дальше от И.Х., тем выгода меркантильней и приземлённей” – да. Так и молоток с топором были придуманы для облегчения работы, а не для убийства как это стали делать позже…;))
————————–
“У святоотцов, видимо, тоже какой-то гешефт был, свой у каждого” – а если не было? Или у вас все продажны? У отца Крестьянкина, например, какой гешефт был. А у Дмитрия Смирнова – основал приют для брошенных детей и содержал его всю жизнь. А у Дмитрия Сысоева – убит мусульманами.
За чей счёт содержал? Не уж-то целый день возле мартена стоял,а зарплату детям отдавал?))) И главный вопрос:чему там детей учили? Может физиков или химиков хотели из них сделать? Нет,он организовал и пас стадо.
“За чей счёт содержал?” – за свой! И даже если за счет церкви – имел право – священник имеет право тратить церковные деньги по своему усмотрению.
————————–
“Не уж-то целый день возле мартена стоял,а зарплату детям отдавал?)))” – ну вы то уж точно у мартена… Скольким нуждающимся помогли, если не секрет?!
————————–
“И главный вопрос:чему там детей учили? Может физиков или химиков хотели из них сделать?” – узнайте, это не секрет. По крайней мере не “специалистов” с низкой социальной ответственностью и прочих милохиных…;))
————————-
“Нет,он организовал и пас стадо” – ну так вы взялись бы за брошенных – знаете ведь что такие есть. Воспитали бы из них физиков и математиков. Слабо? Проще ведь грязью делателей поливать чем самому делать… Ага?
Помог и помогаю по мере возможностей,даже одному гостю ЯП помог.)
Что бы что-то организовать нужны деньги и не малые,я не имею такой финансовой возможность в отличии от церковников.
“Помог и помогаю по мере возможностей,даже одному гостю ЯП помог.)” – респект!!! Уважаю!!!
—————————-
“Что бы что-то организовать нужны деньги и не малые,я не имею такой финансовой возможность в отличии от церковников” – так они и делают – трапезные на малоимущих работают в основном. А кормить два раза в день это дорого нынче. Одежду б/у и не очень собирают для бомжей, многодетных. У нас типа ларька открыли при церкви “Стало мало” называется – у кого дети выросли и одежда осталась несут.
За свой? ААААА,тады понятно.)))
“За свой? ААААА,тады понятно.)))” – да и за церковные – имеет право.
Ты прикинь , как жирует духовный клан, а КрикОлежка рассказывает за сбор одежды в помощь нищим. Воистину глаза и мозги у таких запечатаны.)
Только за одни Breguet Кирилла,можно было бы целый год содержать пару сельских школ.
Часы и ювелирка это прежде всего понты,вот нахрена ему такие дорогие часы?Перед кем он понтуется?
Братва в Ватикане не поймёт?))))))
Какого такого православия?Иудохристианства,а не православия.
И что интересно ,особенно для вас с Жорой ,80%приходов РПЦ находились до перкупа и торга с ефрейтором Константинопольским на территории Украины.Не отсюда ли такая продажная и торгашеская душа у неньки ,что по чужим Книгам массово окаймляли души народа.Книга то чужая Библия -это так ,но вера то была у народа вБога и он у них в душе и они с этим идут в Храм и побоку ,что там читает им очередной перековавшийся или истинно верующий поп несет,главное, что в их душе живет-память,род,идеалы,мечты.
+++
вера то у народа НЕ в Бога
Верят Адонису XIV
https://pandoraopen.ru/2021-09-16/adonis-xiv-kozel-vedushhij-na-uboj-2/
И туда им и дoрoга
главное что в их душе живет-память,род,идеалы,мечты
Ты че думаеш, что если пару тройку “комментаторов” сбил с понталыги своими умозаключениями то тебе сразу и поверили?
Я ж тебя помню ещё под ником трех шестерок, но ты, кроме как на адониса 14 го и не тенешь.
Марина,РПЦ,УПЦ,католики,протестанты,баптисты,исламисты,иудаисты и т.д.,мне пох(думаю и для Жоры тоже ,возьму на себя такую смелость)))все религии,как говорит Хохол-НАИПАЛОВО!
Религии да -они поиспользованы в своих целях пастухами ,но без веры в Бога цивилизация не состоялась бы ,она выполняет свою положительную роль -дисциплинирует,очеловечивает,ну не закон же.И потом ,скорее всего ты не пережил еще в своей жизни самый страшный момент -то состояние ,когда ты обязательно поднимаешь глаза к небу и попросишь (у каждого своё)непонятно у кого ,но попросишь сил,защиты,жизни,смерти….Обязательно это будет,жди…Нужно как-то раграничивать и не сосдавать компот из всей этой темы -религия,церковь,торгаши -попы,вера ,душа.
С чего вдруг не состоялась бы?Животные не верят в бога.Почему же они состоялись?
“Обязательно это будет,жди”-звучит прям как угроза))))))))))
У меня как раз уже была ситуёвина,1,5 года назад,не поднимал глаза к небу и не просил.Правда,той,которая с косой,говорил:”Врёшь!Не возьмёшь!”И таки не взяла.)))))))А те кому вложили религиозную хрень в голову,те просят,по другому не могут-не научены.
я вообще к религии никак ,в юности жутко спорила с родителями и сегодня не пришла.Но говорю тебе ,значит еще не пришло твое время это почувствовать.Я не знаю твою семью и не знаю где твоя ахилесова пята ,это тоже каждый нормальный имеет ,иногда -это внучок и даже не дети ,ведь детей всех по-разному любят даже.ключевое слово -любить.
А православие что такое?
Слово говорит само за себя-правь славит.
“Слово говорит само за себя-правь славит” – бред безграмотных неоязов…;)) Слышал и читал не раз…;))
Понятие “правь” у славян не существовало. Как и “явь”, “навь”. Вернее “навь” появляется один раз в смысле прилагательного “мертвый”, а не в смысле какого-то мира нави.