“Мясная дорога”
https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/19588490/19588490_original.jpg
Военный историк Юрий Пашолок про историю с "Мясной дорогой", где танки Красной Армии давили отступающие немецкие части.
Вчера у меня поднимался вопрос потерь немецкой армии в 1945 году, который, скажем так, весьма специфичен. Связано это с тем, что ситуация была даже еще хуже, нежели у нас летом-осенью 1941 года. Связано это оказалось с тем, что периодически наши части попросту пленных не брали, дабы те не тормозили темпов наступления. С учетом того, что впереди шли танковые части, нагонявшие отступающие немецкие подразделения, порой бывало так, что их попросту сметали. О каком там точном учете потерь может идти речь.
Так вот, я вчера упоминал журнал боевых действий 50-го гвардейского тяжелого танкового полка. Сам полк таким не занимался, а вот его соседи да. И результат таких действий попал в формуляр под красноречивым заголовком "Мясная дорога". Дело было в январе 1945 года, как раз 11-й танковый корпус пошел в прорыв. И вот за соседями и был обнаружен тот самый пейзаж, который попал в формуляр. Не знаю, есть ли он на "Памяти Народа", я его сам копировал, когда отрабатывал дела полка. Меня-то больше интересовали "Черчилли", ибо 50-й ГвТТП был единственным полком, который воевал на Churchill II, но там и дальше оказалось очень интересно.
Собственно, тот самый эпизод.
https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/19588060/19588060_original.jpg
ЦАМО РФ, фонд 3768, опись 651597, дело №1, л.36
Упомянутая в эпизоде 36-я танковая бригада входила в тот самый 11-й гвардейский ТК. Задача у полка была простая – выйти к Одеру. Начинали они операцию 14 января стильно южнее Варшавы, успев в первые дни операции выйти к Радому. Желающие могут посмотреть, сколько от Радома до Одера. На вооружении бригады были Т-34-85, а упомянутый эпизод – это район Томашув-Мазовецкого. Судя по всему, речь идет о вот этом эпизоде, когда бригада двинулась из Радома дальше.
https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/19588171/19588171_original.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/19588779/19588779_original.jpg
На Памяти Народа это находится легко: Отчет о боевых действиях 36 тбр, ЦАМО, Фонд: 3412, Опись: 1, Дело: 178, Лист начала документа в деле: 22.
Естественно, про мясную дорогу ни слова, но достаточно сопоставит одно с другим (то есть указанные потери и место), и всё становится понятно.
https://yuripasholok.livejournal.com/13355542.html – цинк
Военный историк Юрий Пашолок про историю с "Мясной дорогой", где танки Красной Армии давили отступающие немецкие части.
Вчера у меня поднимался вопрос потерь немецкой армии в 1945 году, который, скажем так, весьма специфичен. Связано это с тем, что ситуация была даже еще хуже, нежели у нас летом-осенью 1941 года. Связано это оказалось с тем, что периодически наши части попросту пленных не брали, дабы те не тормозили темпов наступления. С учетом того, что впереди шли танковые части, нагонявшие отступающие немецкие подразделения, порой бывало так, что их попросту сметали. О каком там точном учете потерь может идти речь.
Так вот, я вчера упоминал журнал боевых действий 50-го гвардейского тяжелого танкового полка. Сам полк таким не занимался, а вот его соседи да. И результат таких действий попал в формуляр под красноречивым заголовком "Мясная дорога". Дело было в январе 1945 года, как раз 11-й танковый корпус пошел в прорыв. И вот за соседями и был обнаружен тот самый пейзаж, который попал в формуляр. Не знаю, есть ли он на "Памяти Народа", я его сам копировал, когда отрабатывал дела полка. Меня-то больше интересовали "Черчилли", ибо 50-й ГвТТП был единственным полком, который воевал на Churchill II, но там и дальше оказалось очень интересно.
Собственно, тот самый эпизод.
https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/19588060/19588060_original.jpg
ЦАМО РФ, фонд 3768, опись 651597, дело №1, л.36
Упомянутая в эпизоде 36-я танковая бригада входила в тот самый 11-й гвардейский ТК. Задача у полка была простая – выйти к Одеру. Начинали они операцию 14 января стильно южнее Варшавы, успев в первые дни операции выйти к Радому. Желающие могут посмотреть, сколько от Радома до Одера. На вооружении бригады были Т-34-85, а упомянутый эпизод – это район Томашув-Мазовецкого. Судя по всему, речь идет о вот этом эпизоде, когда бригада двинулась из Радома дальше.
https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/19588171/19588171_original.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/19588779/19588779_original.jpg
На Памяти Народа это находится легко: Отчет о боевых действиях 36 тбр, ЦАМО, Фонд: 3412, Опись: 1, Дело: 178, Лист начала документа в деле: 22.
Естественно, про мясную дорогу ни слова, но достаточно сопоставит одно с другим (то есть указанные потери и место), и всё становится понятно.
https://yuripasholok.livejournal.com/13355542.html – цинк
Да ладно.
Танк тяжёлый это 30 км в час.
Не успели отпрыгнуть….
Это как в анекдоте.
Устроился наркоман в зоопарк сторожем, черепах сторожить. Вечером, как всегда, обдолбался. На утро приходят – нет черепах! Спрашивают его: – Ну и где черепахи?! – Да я дверь открыл, а они ка-ак ломанулись!
Танк Т-34-85 в этой модификации имел максимальную скорость 55 км/ч. Не совсем что бы черепаха.
журнал боевых действий 50-го гвардейского тяжелого танкового полка
——-
На вооружении отдельных гвардейских тяжёлых танковых полков прорыва стояли тяжёлые танки КВ-1, КВ-1с, КВ-85, ИС-1, ИС-2
——
И даже если по дороге едет грузовик со скоростью 60 км в час ты не успеешь отпрыгнуть?
Может не услышали грохот колонны тяжёлых танков?
Просто признай что очередной бред.
И это ДОКУМЕНТЫ….
И таких ПОЛНО….
Я их много почитал и слегка в шоке как в то время СМЕЛО ВРАЛИ
Из статьи “…. На вооружении бригады были Т-34-85,…”.
На счет отпрыгнуть. Всё зависит от обстоятельств. Что за дорога, её ширина, наличие обочин, кюветов или ещё чего иного. Опять же, какова плотность проходившей немецкой колонны? Один человек скорее всего отпрыгнет, два и вероятность уменьшается, а если это сотни? Паника и это уже не колонна людей, а обезумевшее стадо, дави не хочу.
Жить захочешь отпрыгнешь, невзирая на кюветы и обочины. Единственный вариант который делает это невозможным, заминированные обочины. А паника это удел гражданских, или фолькштурма.
Отступление само по себе есть фактор деморализующий любую армию. Из кого состояла данная колонна не известно, возможно там было большое число раненых, согласитесь, это не боевой строй. А, судя по тому, что сия дорога протянулась на 8 км. это и была толпа обезумевших от страха людей.
Вермахт умел не только наступать, но и отступать тоже. Конечно если колонна раненых и фолькштурма то конечно паника. Но скорее всего это был эпизод с парой десятков раздавленных.
Вот вот. Их и раскатали аж на 8 км.
Бряхня, а брешущие забыли про инстинкт самосохранения. Это ведь не лапотники(штуки) которые раскатывали колонны под ноль, но от пикирующего бомбера не убежишь, не отпрыгнешь.
Т.е. в Вермахте паники быть не могло, а все что написано со стороны СССР брехня? Я Вас правильно понял?
Всего то приукрасили ну и умножили на десять. Это всегда так бывает, особенно у победителей. А паника это как по Вашему, со страха под танк бросаться? Я еще понимаю панику когда корабль тонет, там реально никуда не денешься и гичего от тебя не зависит. Но в чистом поле и под танк????
Вам откуда сие знать ,Вы где-нибудь кого-нибудь побеждали?
Что такое паника, видел своими глазами. Нет люди под танк не бросаются, они либо начинают метаться из стороны в сторону, либо цепенеют.
Так и я про что, десяток другой под гусеницы попали, остальных пулеметами покосили. Ну погибла сотня челов. Паника в гражданском обществе и у необученных конечно же страшно, недаром на круизных лайнерах отрабатывают посадку в шлюпки, и в офисах такая же история, ПТМ проводят всем работающим. Ну не верю что кадровая часть вдруг запаниковала, ну ладно основная масса школота необученная, но ведь младший командный состав и в боях побывал и с танками встречался не раз.
Вот потому я и не берусь судить данное донесение на предмет лжи, ибо мне не известно, что это была за колонна и из кого она состояла.
Не лжи, а преувеличения чем грешили и с той и с другой стороны.
Это называется, приукрасить. А кто не рыбак?
Это точно.
Опытный танкист и в чистом поле догонит и задавит человека, танк это не автомобиль, он более маневренный, крутится на месте может если надо.
Мировой рекорд бега спортсмена на специальном покрытии, в специальных кроссовках 44км/ч, не думаю что при этом он сможет петлять и вообще сохранять хладнокровие, это в кино танк не страшен, не думаю что он сможет пробежать с такой скоростью более 50 метров. Так что даже мировой рекордсмен не сможет убежать от танка. А у деморализованной(это когда побеждаешь настроение шикарное) колонны, отступающей пешком, возможно не первые сутки(уставшей) будет большой процент погибших. То что не додавил первый танк додавит второй.
Танкисты тоже люди и у многих из них погибли родные и близкие и друзья и они хорошо умели к этому времени воевать и ездить на танках.
Откуда вы знаете все факторы? Может обочины были заминированы, может там была грязь по пояс.
Конечно опытный танкист если поставит перед собой такую задачу, догонит неопытного пехотинца, а тем более гражданского. Опытный же пехотинец с танком справится влегкую, особенно при наличии “панцерфауст”, наши танки в конце войны без пехоты на броне не передвигались в связи с беззащитностью танков перед этим видом оружия. Вот почему Вы верите в то что русские поджигали танки “коктейлем Молотова” а более опасное оружие игнорируете. Таким образом можно сделать вывод что танки раздавили тыловую колонну где вперемешку с ранеными и гражданскими следовали фолькштурм и гитлерюгенд. Чем кстати и немцы не брезговали давя в СССР тыловые колонны беженцев. Насчёт заминированных обочин я уже писал, это вполне могло быть. Но опять же судя по описанию уж лучше на минное поле чем под гусеницы, а грязь по пояс это реальность СССР, но не Германии.
Что значит “пехотинец с танком справится влегкую”? Массированное наступление смело арьергард отступающих частей, никто там не занимал оборону и не стрелял в танки все хотели жить, покосили бы всех и написали: фашисты убиты в ходе боя.
А если бы разбежались от танков, то были бы убиты при попытке к бегству.))
Пользование “панцерфаустом” не требовало особого умения, а этих шайтан труб было наделано около 8 миллионов, не по одному на каждого солдата вермахта, а ещё было полно всяких магнитных мин. Да и колонна танков это не атакующий строй, а всего лишь колонна. Танкисты едут на расслабоне, ведь стрельбы не предвидится, ну задавили сотню фрицев, толи тыловиков, толи пленных, кто сейчас разберёт.
Давай напишем 80 км
Поверишь?
Давай ты свои тупые вопросы будешь задавать самому себе и давать на них не менее тупые ответы. Ровно так как ты и умеешь. Или готовься к походу на китайскую гору Кху Ям.
” Мясная дорога” наверно придумана чтоб затмить “Мясной бор”.
Шариковым понравится.
Крутые…
Ух какие….
Прям на диванах и давят и давят
ага
Могу повторить.
Но не вставая с дивана
Кроме Шариковых, другие аргументы есть?
Та Эти Детишки в Армии не служили ! Я хотел как -то добежать до Танка по Колее и Утоп ! Сапоги кое-как выдрал и это ,кстати, Калининград рядом с Польшей ! Болота и сырость !
Да ладно тебе, немцы были глухие, слепые и на костылях.
Не ври.
Спали под наркотой прям на асфальте рядами
НЕ, первентин дает обратный эффект, от него не засыпают а наоборот повышается работоспособность и усиливаются все чувства.
А кончился перветин к 1945.
И эти укололись бензином и отьехали….
А тут наши на танках…..
Уряяяяяяяяя
Потом кстати их Жуков всех на ноль помножил в Берлине.
Нет ничего про этот полк после 1943.
Специально поискал.
Исчезли как 50 тыщ школьников в операции ” Снежок”
Скорее всего потери танков были критические и командование не сочло нужным переформирование, тем более войне конец. Кстати после операции “снежок” военнослужащие не изчезли, изчезла информация о их дальнейшей судьбе. Сейчас много появляется воспоминаний о нем.
Нет.
Раз в 1945 давали немцев то переформатировали.
Вот только нет информации.
Всё секретно.
Меня больше всего озадачивает отсутствие в доступе планов противодействия СССР плану “немыслимое”. И здесь возможны только два варианта, либо в генштабе СССР сидели абсолютно тупые что в принципе невозможно, либо он засекречен дальше некуда.
Да всё засекречено.
И Шойгу недавно издал указ вновь засекретить то что рассекретили.
Всё
“Оттепель” закончилась идём в “Застой”
Ифопространство уже почти как в СССР…
Надои чугуна и стали
Догоним и перегоним…
Впереди ГОЛОД и пустые полки.
Вот то и озадачивает, зачем секретить то что секретом давно уже не является.
А зачем врать из зомбоящика если все в интернете и там всё не так?
Властократия становися партократией а-ля СССР.
Они живут своей жизнью в своём кругу и им пох.
Населению откровенно гадят в головы не смущаясь и не переживая.
Но….
Теперь так не только в России.
ВЕЗДЕ….
ЭТИТА планеты ЕДИНА и тусят вместе на островах.
Впрочем и это не новость.
Три брата Ольденбургские недавно устроили 1-ю мировую и при этом оставались в дружеской переписке
Похоже на то, только вот на островах вместе, а как куш делить так порознь. Что это отрыжка бандитских времён, или изменение сознания по приходу во власть.
Ну клановые разборки КНЯЗЕЙ это историческое ЕСТЕСТВО.
Иногда делят дружно иногда нет.
А население только орёт и нам и нам и нам хочется…
Ори не ори на всех все равно не хватит. Сам не возьмешь никто не даст.
Почитай
https://zen.yandex.ru/media/id/5ea702cf8e079d5083ec6e62/podvig-uchenogo-raskryta-zagadka-pancershtrasse-isaeva-606085a3bde58017aa81e04b?&disable_feed_under_article=false
Как при Царе и коммуниЗдах переходим на “эзопов язык”
Намёки,полунамёки,между строк итд.
Так я всегда и писал что потери связаны были с бестолковостью генералов и генеральной линии планирования, но никак не с предательством Сталина и К. Солдаты РККА были мягко сказать необучены или обучены совершенно другому. А вот с тягачами у немцев продумано было неплохо, потому как перевозки по ЖД для них были недоступны в первое время, да и эвакуация в ремонт у них была на высоте, потому и потери техники были незначительны. Но у версии транспортировки танков до поля боя есть недостаток, танк на трале уязвим, для того чтобы он вступил в бой требуется время. А тут ещё вспомнил про тактику боя из засад, типа первого и последнего подбили и давай остальных крошить, но вот не на тралах ли те попавшие в засаду были, танку тому что ну подбили первого, объехал и дальше воюй, а вот в случае с перевозкой на трале все сходится.
Вообще всё сходится.
Был эксперимент на тракторе 50-х годв доехать из Бреста до Москвы.
Невозможно.
Тракторист сдохнет и первнтин не спасёт.
Т.е как немцы так стремительно наступали стало ПОНЯТНО.
Почему авиацию не пускали на панцерштрассе тоже понятно.
Тягачи можно пулемётами сжечь.
Немец наступать не сможет в Сталину он нужен в Москве и потери не смущают.
Кто кого предал?
ВСЕ генералы и ВСЯ партия предали это население.
Нет не предали.
Просто относились как к БАРАНАМ.
И поэтому всё СЕКРЕТЯТ
Зачем немцы Сталину в Москве?
Не знаю.
Засекречено
Вот и я не знаю, даже правдоподобную версию не могу предположить. Возможно все объясняется проще чем теория заговора. Но по моему не нужны Сталину были немцы в Москве, ну ни как ему престол не хотелось терять.
А немцы престолу НЕ угрожали
ВААААААААААААААЩЕ
Их на НОЛЬ могли помножить ТОЛЬКО авиацией ещё в Польше во время развёртывания.
Или у границы.
Легко…
Но Сталину угрожал КОМПРОМАТ на него.
Его работа на Нобелей и не только…
И по сей день где-то хранится
ЗАСЕКРЕЧЕНО.
Потому и Шойгу СЕКРЕТИТ чтоб лишнее не вылезало.
А Мишустин летит в Грецию.
Почему евреи и англо-американцы покупают острова в Эгейском море а русским НЕ продают.
Хотите проблем с Эрдоганом?
И уже продают.
И будут втирать ЛОХТОРАТУ типа Стопкраныча про злых пиндосов но ездить к ним в гости на яхте.
соседи ведь
Ну если могли, тогда почему не помножили. Если Нобели тогда и компромат у англичан, немцы то при чем. Престолу то они конечно не угрожали, но тот вполне мог из под Сталина выскользнуть.
Так и Гитлер на англичан работал.
Чудо Дюнкерка забыл?
Он мог Англию ещё ТАМ победить.
Пленить 300 тыщ и требовать капитуляции.
Но отпустил.
Именно ОНИ потом и высадились в Нормандии.
А Англии нужен был ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС.
Перегородить Европу и чтоб обе половинки ненавидели друг-друга.
Чтоб сухопутный транзит был невозможен.
Что тебе пробка в Суэце ничего не подсказала.
тогда бесполезно
Странно как то Гитлер на Англию работал, столько корабликов у них перетопил, что и врагов с такими друзьями не надо. Да и суэц хотел прихватить тогда бы англичанам точно крындец вышел, единственный кто в этой заварухе выиграл, так это США. А что под Москвой, что в Дюнкерке Гитлер переоценил свои возможности.
И потопил и бомбил и пальчиком грозил.
И англичанчиков погибло аж……угадай сколько ))
380 000
за всю 2-ю мровую вместе с гражланскими
Это одно мелкое сражение в СССР.
Ну или Харьков потерял 400 тыщ мирняка
И возможности НЕ переоценил а уверенно вёл немчиков НА УБОЙ.
И немчики это знают.
А русские бараны.
И выиграла Англо-Америка и она ЕДИНА.
По шоссе гораздо меньше. http://pro-tank.ru/teh-dok/tank-t-34-85-rukovodstvo?start=2 Да и никто не будет зря соляру жечь на максималке.
Если танки шли фронтом,и на скорости хотя бы 30 км,то как отскочишь,только если попадешь под другой танк.И учитывая панику,вполне себе попали под раздачу.К слову 30 км скорость мопеда,на дороге некоторые пешеходы запросто попадают под раздачу,таких роликов в инете сотни.А тут танк шириной три метра.Конечно часть погибла от пулеметов,и была раздавлена уже ранеными и погибшими,но зрелище впоследствии тоже не для слабонервных,почему даже в рапорте было отражено.
Скорость мопеда 30 км/час а может и больше, но и шума от него никакого. На скейтах пешедохов сбивают по причине малошумности, 8 метров в секунду это очень быстро. А вот с танком по другому, его слышно как минимум за километр и времени достаточно чтобы сообразить что к чему. Да и не ходят танки фронтом гусеница к гусенице, а вот если полеметами покосили а потом проехались по мертвым и полуживым, то тогда да, мясца на дороге достаточно было.
Ну все равно,представь что танки идут плотным строем,с небольшим в десяток метров промежутком.Скорость вполне за тридцать если форсировать на короткое время.Немцам тоже мешают повозки,за ними не укрыться естественно,подавят месте с повозкой.Даже руки поднять смысла нет,на такой скорости в пыли никто не заметит.Отбегая от дороги рискуешь так же попасть под несущейся на скорости танк.Учитыаая что было много и раненых,паника и ступор для некоторых,то картина вполне себе апокалиптическая.
А зачем танкам по полю идти, ведь у них приказ прибыть к месту назначения, а по полю это потеря времени. Ну подавили недотеп десяток другой, кое кого из пулеметов почикали. Конечно кровищи. Что от людей что от лошадей. Хотя если подумать, а чего немцы из фаустов эти танки не пожгли, ведь шайтан трубой любой гитлерюгентовец пользоваться умел.
Ну тут же не позиция с пристрелянными точками,а обоз растянувшийся по дороге.Танки естественно рассредоточились раз местность позволяла.Ну а внезапное появление и скорость добавили паники,тем более в такой ситуации немцы понимали что отстреливаться бесполезно,тем более танки на большой скорости сминали повозки и поднимали пыль возможно.Это в городе танку сложно разогнаться по узким улочкам,стреляй из любого окна не хочу.Здесь же получилось,внезапность,у большинства нет сектора обстрела,кроме крайних повозок,плюс дезорганизация,и малоопытность большинства.Ну и представь на передках танков части повозок,что еще больше увеличивают поражение мечущихся немцев,до прицельной стрельбы ли уж тут,когда все решают секунды.
А местность вряд ли позволяла, это же Германия(Польша). Дорога вряд ли широкая, вдоль дороги лесополоса значит танки там не пойдут, 8 километров танк пройдет за 15 минут, время достаточно для того чтобы уйти с его пути.
Ну в прямой то видимости обычно нет и километра как всегда,и надо еще определить какое то время свои танки или нет.Так что полминуты вполне возможно было для решения,тут и профи то не успеют сорентироваться)Это в степи далеко все видать,а у дороги до леса всегда есть промежуток для пары танков как минимум.Разные там кусты и мелкие деревца точно не остановят тридцатьчетверки,но до леса часть людей вполне могла добежать согласен.
Все зависит от того как услышат и сорентируются, если пулеметы, то времени достаточно чтобы понять что надо сваливать, да и грохоту и без того хватит, гусеницы по брусчатке шуму дадут немало. Тем более что какой никакой транспорт у немцев все же был, и не факт что не БТР.
Ну тут нет точной карты местности,нет расположения наших и противника на этой карте подробно.)Обычная сводка составленная по быстрому в тех условиях,так что можно предполагать что угодно.То что танки немецкие и наши подавили там кого то,было и раньше в сводках,просто тут видимо дело было в количестве.Колонна большая,разбежаться многие не успели.Боевой дух у немцев из за отступлений и явного поражения в войне на нуле.Скорее всего никто особо и не хотел сопротивлятся,но кто то возможно спровоцировал выстрелами из фау,дальше дело решали уже секунды,Бтр-ы смести танками тоже не проблема.
да отбитый на голову русофил выдает перлы..если танки будут идти фронт да ещё стрелять из пушек и пулеметом,то при наличии паники все это реально.Вы не забывайте,что качестоВо немецкой пехоты начиная с Курска сильно упало..и с каждым годом падало ещё ниже..Это была уже не та армия.. а АРмия состоящая из детей и мужчин кому за 55.Есть мемуары одного из Великой Германии..они стоят на Днепре ..в его батальоне только два солдата которые начали войну с 41года..при этом состав Великой Германии до этого 43года сменился полностью четыре раза.И ещё,с начала 56года немцы вообще не вели чет потерь.Они и до этого странно считали их а тогда вообще себя перестали утруждать.
Смешно, спорят 2 обизяна, сидя на пальмах как воюют танки,танки они видели только в мультиках, но эти танки не обизяньи а советские да еще и подавили фашистских обизян,поэтому они сообща приходят к выводу не могли советские танки подавить фашистских обизянов,этож обизяны они самые умные и мужественные и никогда не поддаются панике. И пришли обизяны к выводу ; все врут про обизян, патамушта это советские архивы а там все вранье.
А самый заслуженный обизян с погремухой русофил а может русофоб, много у него погремух, даже заявил как обычно соврав ,что 36 бригаду 11 корпуса сожрал Жуков и больше она нигде не упоминается.Как обычно все врет обизян – http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr036.html
Всегда в разговорах и спорах
По самым случайным вопросам
Есть люди, мышленье которых
Запор сочетает с поносом.
Зачет ! А бРИГАДЫ СРАЗУ после войны стали Полками !!! Мой был ,Бригадой, Бравшей Кёнигсберг !а стал 89-ТП!
В 1976 году лежал с аппендицитом вместе с одним дедком в больнице новосибирского академгородка. Он много рассказывал. Он был танкистом и рассказал, что у них был уникальный случай. Была дорога а вокруг минные поля сойти с дороги было невозможно практически. Немцы отступали и они врезались колонной в отступающие немецкие части. По его словам там было много гражданских тоже. Он говорил, что они просто подавили всех. тех кто как -то уберегся и потом пришел в город они заставили отмывать танки ио соскребать куски тел, так как сами не хотели. Город запонился этому дедку очень доступными девушками. Как он сказал “нас потом ругали, а что делать если они сами были совсем не против”. Мне было 16 лет и про девушек я порасспрашивал, а военная часть рассказа меня не интересовала (сейчас бы было наоборот). суммируя его слова. Немецкие минные поля в неразберихе иногда сильно вредили немцам же. Они очень боялись мин, а поля были плотные. С этой дороги сойти было нельзя – подорвешся на мине. И там было много штатских, очень много. Когда танкистов взяли за жабры они отбрехались приказом “кровь за кровь”, который черз несколько дней был заменен на приказ “не забудем, но мстить не будем”. Это были как бы народные названия приказов. Может он описывал этот случай а может быть похожий, но фразу “мясная дорога” я у него запомнил. Жалко что эта история уже ушла тех людей уже нет. Они были героями.
Тоже слышал подобную историю от ветерана: шла колонна пленных и он немного проехался по ней. Потом было разбирательство.
Мне ,Белорус, бывший пацаном в оккупации(жил в лесу на болотах ) рассказывал ,что во время отступления из Белоруссии, Он, лично, САМ, видел колонну лежащих немцев в несколько тысяч !ЕЁ расхреначили полностью !