Понимание о “непонимании”
И снова здравствуйте уважаемые по читатели Яп, прежде всего благодарю всех кто откликнулся на мою предыдущую статью "Новичок" в мировом масштабе, отдельно Брахмана, за то что посчитал нужным опубликовать на главной. И так же извиняюсь перед теми с кем диалог не получился, отчасти по моей вине и перед теми с кем не задискутировал. Так вот хочу порассуждать о всем известной фразе "в споре рождается истина" которой, (судя по коментариям) многие придерживаются и я не без греха, но все таки не соглашусь с этим выражением, по причине того что любой или почти любой спор вызывает эмоции. Раздражение, злость (если оппонент не принимает твою точку зрения), обида, досада(если оппонент чаянно или нет оскорбил) радость, (при удачно складывающемся для себя споре) и даже страх(у особо мнительных), но и много других, я думаю каждый покопаясь в себе, это или что-то другое увидет в себе. Так о каком же" рождении истины",( а большинство здесь присутствующих надеюсь для этого здесь и собираются) можно говорить в свете вышеперечисленного. Диалог, спокойный рассудительный диалог, только так мы сможем хоть и не родить, но хотя бы зачать, момент истины, для себя для своих детей. И давайте не будем делить друг друга на красных и белых, монархистов и анархистов, простых и не очень, зачем нам эти крайности, хватит уже, на разделялись, пора бы выучиться на своих ошибках. Вот такое вот понимание об "непонимании". Доброго всем здоровья.
В споре побеждает сильнейший, это соревнование того что в животном мире называют рангом в стае. Кто сильнее тот и прав. Тут отдельные представители кошачьих думают что побеждает интелект, на биологическом уровне это воспринимается как необоснованный наличием силы и высокого ранга вызов и вызывает возмущение на ЯПе. Умный но слабый т.е. низкоранговый что бы умного не сказал будут только смеятся. Сильный не важно что говорит будет вызывать уважение. Это наша биологическая природа, тяжёлое наследие каменного века. Сильный и умный вызывает ещё большее уважение. Интелект сам по себе не является силой без высокого ранга биологического, который генетический и выработанный борьбой за существование и волей к победе, ранг победит и без интелекта а попытка победить через интелект без силы вызовет смех и возмушение как вызов низкорангового высокоранговому. Ещё раз побеждает ранг как неосознаваемое биологическое ощущение уровня нашей неосознаваемой животной природы. Это уровень ощущений а не разума.
А с другой стороны, наше наследие – древнегреческая философия с культурой Диалога.
Просто следует избирательно относиться к темам и собеседникам. Ведь известно, что недалёкому человеку невозможно и поэтому глупо и без-перспективно что-либо объяснять.
Когда же попадается умный, доброжелательный собеседник – можно обогатиться новыми знаниями или узнать свои заблуждения.
Да, “+” и “-”, “карма” – на этом всем не стоит зацикливаться.
Александр, я на сайте заметил одному собеседнику, что, если начинает выстраиваться желание к диалогу или подискутировать , то следует вначале согласовать “определения”. В противном случае диалог будет 2-мя монологами , или “ты ему..в глаза, а он..роса”. И потом, вот Андрей Попов в интересном диалоге с БлэкКэтом стоял на позиции практически проверяемой темы обсуждения, а БлэкКэт – на позиции его собственной логически выстроенной теории по теме без возможности проверки на практике. Закончилось это”твоя моя не понимай”, как по мне. Довольно ожидаемо.
“Ты ему***в глаза, а он**роса”, а как же это забыли “хоть кол на голове чеши”.Не договариваете однако. Так давайте не будем друг другу с***, чтоб чтоб в отместку колом не получать.
Вить, ты мой коммент ещё раз глянь. Там не об этом.
Сам на себя отправил, (свой) тебе мой ответ
Эти два высказывания, про росу и кол, на мой взгляд две стороны одной медали, в связи с этим я думаю будет несправедливо показывать только одну сторону,половинчато как то получается, на илюзианизм походит.
Вот-вот. А некоторые последние силёнки напрягают, чтоб опровергнуть эту истину. Только подтверждая её)
Если я вас правильно помню, вы генетик по специализации, если это так, то я хотел бы прояснить некоторые интересующие меня вопросы, но пока не здесь и не сейчас и разумеется только с вашего согласия.
Да, по специализации на ЯПе.)) Не возражаю, как соберётесь прояснить – сигнализируйте, спишемся. Вот здесь высказывался на эту же тему спора:
https://pandoraopen.ru/2020-03-28/est-dvoichnaya-logika-est-troichnaya-my-pogovorim-o-vysshej-logike-desyati-aspektov-referat/#comment-493852
В споре истина не рождается во многих случаях. Примеры:
1. Один из спорщиков более эрудирован и лучше владеет языком, импровизирует и жонглигует словами, даже будучи неправым.
2. Спор не является Диалогом (когда стороны с уважением выслушивают доводы оппонента и, либо соглашаются, либо аргументированно возражают). Вместо этого происходит монолог, разбитый на реплики, где одна или даже две стороны-участники спора самозабвенно продолжают говорить о своём.
3. Присутствует некий заговор, когда участники группировок на ЯП сводят взаимные счёты, а отнюдь не пытаются выстраивать уважительный диалог.
4. Стороны просто не умеют грамотно спорить.
Виктор, желаю вам творческих успехов и интересных тем на ЯП.
Благодарю за пожелания. Эх если б вы знали как я порой сильно молчал, а ещё сильнее завидовал этим “импровизаторам, жонглерам словами” делами доказывая свою правоту, а многое оставляя на “время рассудит” и ведь рассуживает время-то, но только признаватся в это мало кто хочет
Поживём – увидим. Свой отзыв по вашей прошлой публикации я оставил.
Пример привёл из жизненного опыта и не имел в виду каго-то с этого сайта, хотя здесь я вижу, это тоже актуально
“В споре рождается истина”. Чья умная голова это сказала? Никакой истины,только еще больший раздор и неприязнь.И еще новые записи во врагов и друзей. По моему мнению людей можно поделить на 2 категории:
Первые. Понимая что в чем-то не правы могут согласиться с мнением оппонента. (я сам из этих) Их меньшинство.
Вторые.Большинство. Даже понимая что они не правы,будут с пеной у рта доказывать свою точку зрения. Кстати,к этой группе относятся и те гуманоиды,которым изначально создателями была сделана блокировка в программе,дабы они своей неуемной деятельностью не нанесли вреда себе и окружающим,а жили так,как им создатель сделал. Ну и просто бараны. Это те,кто просто родился тормознутым и не может принять альтернативу. Таких в последнее время большинство.
Вы сами себя то читали, вроде соглашаетесь со статьёй и тут же делите людей на категории, не забыв при этом отнести себя к лучшей да меньшей, а вы уверены в том что общаясь здесь со “своим лучшим меньшинством” при встрече в жизненных обстоятельствах вы останетесь в том же “лучшем меньшенстве”
Знаете Виктор,я ко всему привык в этой жизни. Я старый уже и максимально адаптирован ко всем передрягам.
То,что я отношу себя к первой…. Сам считаю,ну и люди знакомые говорят. На основании этого и делаю выводы.
Ну а по-поводу Вашего высказывания: Останемся мы людьми или нет… Бог создал человека по своему образу и подобию. Поэтому я считаю что в любой ситуации если гуманоид остается ЧЕЛОВЕКОМ… он все правильно делает. На том я и живу. Стараюсь всегда быть ЧЕЛОВЕКОМ. Я про сетевых троллей вообще ничего не пишу. Наверное правильно?
Непонимание, (или правильнее будет захочу пойму, не захочу не буду, или пойму да сделаю вид что не понял) я думаю бич нашего времени. А многие “бараны” которые совсем не бараны, просто живут по принципу включил дурака и забыл выключить, время такое, легче так им прожить, начни “пасти” их, разбегутся в разные стороны, волкам на скормления,от таких вот(” не царское это дело” ) самоустранившихся пастухов. Волки то будут сытые, а ты без овец. А этих которые с “пеной у рта”, (так этих и своим личным примером порой не убедиш, или только на короткое время) остаётся только игнорировать.
Виктор,если про баранов… Ты прав,они включают *****,и вот что? Что дальше? Так по ***** и жить? Но они в виду убогости своего моска не могут понять того что они стадо. Тупое ********** стадо,на которое найдется пастух. Пример-в Украине,правосеки. Ими хорошо управляют и манипулируют. Некоторые этого даже не осознают,думают что они сами по-себе. Нет,господа,на каждого дебила найдется управленец,который этого гуманоида направит в нужное русло. Даже никчемного и тупого. В нашем Мире ничего не делается просто так. Если есть событие,-ищи заказчика или как говорят выгодоприобретателя. В этом весь наш современный Мир.
А менять не пробовали( Мир), хотя бы вокруг себя?
Человек-творец,он способен на многое. К сожалению паразиты в свое время много заблокировали.
Я стараюсь и в нынешней непростой ситуации. Что-то получается,что-то нет. Все зависит от человека.
Удачи вам, с баранами вот только поокуратней, как бы волками не оказались, в овечьей шкуре
Хотелось бы прежде чем отойду ко сну оставить вот такое пожелание. У многих здесь коментирующих, некоторые мысли тянут на целые статьи,до которох мне, как до луны пешком. А почему бы не оформить и не опубликовать на всеобщее обозрение, главное чтоб свое и от себя. Я думаю в таком формате дискуссия будет более продуктивной, напечатал свое и отстаивай.
Марина, Русса,Мирослава где вы? Хотелось бы вас тоже услышать…
Тема в которой нет провокаций в политике,или по врагам “общечеловеков”,их не интересует по простой причине неоплачиваемости.)Так что желаю дальнейших успехов в понимании происходящего,в жизни бывает намного непонятней чем здесь.)Здесь все практически на виду.Одна неосторожная фраза может быть использована до бесконечности,как и обычный шульхан арух.)К слову ознакомьтесь,чтоб представлять хотя бы сам принцип поведения большинства индивидов.)
И споры, и дискуссии, и просто оскорбительный срач на ЯП абсолютно бесполезны. Иной раз встрепенёшься по старой памяти, заквакаешь, а уже понимаешь заранее, что всё это зря. Про лягушек не зря вспомнила, весной мы с мужем над ними потешались: он заквакает – и все лягушки в округе с энтузиазмом подхватывают это неумелое человеческое кваканье своими правильными и хорошо поставленными настоящими лягушачьими голосами. Ну, чем не ЯП. Брахман – в роли моего, провоцировавшего лягушачий хор, мужа (ой, что-то не то написала…, а как по-другому сказать, не придумаю, короче, ясно).
Лягушки милейшие существа,они квакчут просто так,для собственного наслаждения.)А эти гадят за гранты,причем эмоционально им вполне все равно о чем.Как там у них,ничего личного,просто бизнес.)Вот и увеченнослав видимо решил свалить как урсса,набив мошну до отказа,грязно нахамив,понимая что бан уже не страшен.)Как это контрастирует с льстиво угодливым стукачком до этого.К слову это видимо и отличает человека от тролля перед уходом.Человек уходит скромно,прося его заблокировать,а тролль нагадив всем под дверью где успеет.Как говориться разница колоссальна(как редко используется такое слово,но как метко).)
Лягушек побуждает квакать весеннее томление. И сходство здесь, конечно, чисто внешее. И у меня в голове не вмещается, неужели здесь так много троллей на зарплате? Я к каждому отношусь как к просто человеку. Хотя, урса и серый всё-таки тролли, несомненно. Но вячик – это просто начитавшееся фантастики недоразумение, на мой взгляд. Он тут скуки ради и никуда не уйдёт, обежит вокруг квартала и опять за комп сядет. А агрессия свойственна не только троллям, к сожалению. Одна из причин моих уходов – всеобщие обвинения в нетрадиционности и смакование этого дерма во взаимных оскорблениях в исполнении нормальных мужукофф. Это так мерзко читать, шо пипец. Импонирует манера Чёрного Кота, достаточно выдержанная даже в острых перепалках.
Три дня собираюсь сажать и пересаживать, некоторые в грунт, предвкушаю с трепетом. А сколько у меня рассады всяких цветов! Интересно, что в большой горшок с маленьким гранатиком (выращивается из семечек, элементарно) попало семечко петунии и она росла там с осени всю зиму, выросло 1х0,7 метра и уже заняло всё окошко и недели три цветёт бело-сиреневыми цветами, оно измучилось ждать тепла, когда я этот горшок поставлю на полку веранды, на солнышко, на волю. Я тоже на волю хочу!
Весна ранняя даже черезчур.)Усугубляют холодные ночи,так то можно уже и в теплице рассаду высаживать,да земля еще не прогрелась как следует,и это в нашей то рискованной зоне земледелия.)Сам жду не дождусь сезона.На природе все эти пандоры кажутся какой то мелочной нелепостью,но приезжаешь в город,и опять залипаешь как прокаженный.)))Овечик может и ненормальный,но уж больно подозрителен в ненависти к Коту.)Слишком уж синхронно с остальными троллями его “ненавидит”,прям до боли знакомый хаврон.)
Вы ненамного нас севернее, мы тоже считаемся рискованной зоной, что постоянно и доказывается всякими коварными заморозками. Действительно, когда входишь в контакт с природой, все эти сетевые глупости испаряются из головы.
Упомянутый за свои ведунские фантазии всё перегрызёт, в этом его ненормальность, и он не одинок. Ах, поменьше бы агрессии на сайте, побольше бы благорастворения воздухов и всеобщего благоволения!
Про милейшие существа даже сказка есть.
Возьми меня Иван. Погладь мою шкуру, Царевичем станешь.
И у меня выросли толстянки из ничего. Ни у кого не растут.
За их толстую палку приятно подержаться.
Вот же умница, уже на горшочек проситься научился!
Мамка, мне еще попку надо помыть.
Марина улыбается в ответ. Она и сама использует такой приём:)
Ага скапипостили с какого нибудь ресурса, притащили сюда, бросили как кость собакам, отошли в сторонку и наблюдаем кто каго лучше загрызет. Не этот ли принцип в этом вашем шульхан арухе
Он не мой.)Просто похожий принцип действует и у отморозков.Это принцип толпы и клана.)Одиночку,или чужака забивают толпой без всяких правил,ну или как здесь,более культурно с разделением на хороших и плохих полицейских,но принцип тот же.)Могут даже подсадить тебе “куклу”,дружка что будет тебе для вида помогать,но когда дойдешь до кондиции,он “предаст” тебя по принципу -”…и ты Брут”.)
Волков боятся в лес не ходить, или если у меня нет мании преследования,то это не значит что за мной не следят. Принцип этот не изучал, даже не читал, но почти угадал. Благодарю за пояснение, учимся дальше…
Да, ещё вот, хочу извинится, если бросил на кого тень нечаянно, этим своим коментарием, но что-то мне подсказывает что есть и такие из коментирующих.Это, который про кость с собакой
Как показывает практика (ток-шоу в долбоящике или ЯП, например), спорят только дебилы. Она же (практика) доказывает, что никакой истины спорящие дебилы сгенерировать не могут по определению, а только взаимную “любовь” и мордобой при визуальном контакте. Спорить дебилов научили, и тут нет никакого открытия! жыды, грамотно педалируя раздутое дебильское эго, и держа в кармане кукиш в виде гнусной идейки сталкивать дебилов лбами (“Обманом делай войну”), в обоснование чего и был изобретён лживый лозунг “В споре рождается истина!”. Для себя жыды оставили другую форму общения, назвав её “дискуссией” и придерживаясь определённого правила, а именно: прежде чем начинать дискуссию (у дебилов “спор”), нужно определить ВНИМАНИЕ! ОБЩИЕ ПРЕДПОСЫЛКИ. Если такие предпосылки найдены – дискуссия будет, и она будет продуктивной. Если общие предпосылки не определены, дискуссия откладывается, и один или оба собеседника занимаются повышением уровня своего образования до того момента, пока отправные точки дискуссии не станут ОБЩИМИ. Само собой разумеется, общие предпосылки должны быть ДОСТОВЕРНЫМИ, то есть, УСТАНОВЛЕННЫМИ ФАКТАМИ, а не фуфлом типа “Путин слил”, или “в мире пандемия коронавируса”, – тогда и будет результат, выражающийся в адекватном восприятии реальности на пользу общества и для своей собственной:))…
Значит интуиция опять меня не подвела, благодарю за развёрнутый коментарий вот и я чуточку приблизился к пониманию истины
В споре истина не рождается. В споре каждый только укрепляется в своей позиции, находя более веские аргументы.
В споре выигрывает не сильнейший, а упрямый, а значит не самый умный из спорщиков.Это как у макаревича: Пусть этот мир прогнётся под нас.
Вначале надо договариваться о смысле применяемых слов, терминах, теме дискуссии, а потом пытаться её разрешить.
Мозговой штурм используемый в “шарашках”, таки дал такой результат в науке и технике, что многие отрасли до сих пор отсасывают из тех источников.
Раньше мудрецы проводили 40 дневные голодания в уединении, для получения откровений.
Теперь многим достаточно грантов .
А.С. Пушкин применял в своих произведениях 12000 слов. Некоторым писакам хватает трёхсот, а некоторым, таким как скитающийся по закоулкам “Ящика Пандоры” в поисках забытых несчастий хохлорусофил, хватает и сотни , что ставит их в один ряд с литературными героями, такими как Эллочка-людоедка, прочно обосновавшихся на вершине лаконичности своих “выражёвываний” , практически достойных древних, типа “Пришёл. Увидел. Победил.”
Или того хуже:”Пришли. Увидели. Он мёртв.” – принадлежавший выдающейся представительнице американского истеблишмента- Хиллари Клинтон.
Пример про шарашки привели, сразу вспомнил, где то читал, что в Сталинское время, даже во время войны могли остановить работу какого нибудь цеха на заводе, если что то не шло по работе(план не могли вытянуть, или качество) и собравшись всей сменой от работяги до начальника, применив этот самый мозговой штурм, найти решение и исправить положение. Недаром говорят японцы даже опыт приезжали перенимать
Если порасспросить людей, то большинство скажет с сожалением, что зря их в детстве не пороли и не заставляли учиться с полной отдачей сил.
Поэтому шарашки это не так плохо,как может показаться на первый взгляд, особенно в то время, когда уже нам угрожали ядерным оружием.
Такое время было. А вот то что при Хрущёве заменили творческую работу в коллективе на материальные стимулы и на лозунги, типа “Догоним и перегоним……..”, видимо и стало первым шагом отрыва творческого начала от работы, которая от этого быстро становится рутиной и средством зарабатывания денег и выполнения плана.. И ещё немаловажный факт! Россия в зоне дефицита йода. В Японии говорят, что император заставлял своих подчинённых заготавливать по 10 кг. сушёных морских водорослей на человека, для поддержания здоровья в течении года. В России до революции и войны, до изобретения антибиотиков, часто пользовались “синим йодом”- раствором йода в крахмале. Им лечили даже дизентерию, причём без всяких последствий для микрофлоры кишечника. Наша медицина пошла по неверному пути ПАНИКОВСКОГО, ослабляя иммунитет и здоровье населения .
Система оздоровления Чичагова о йоде и об оздоровлении организма.
https://youtu.be/8m2L8MjNrVs
Благодарю за информацию, только не пойму с чего бы вдруг, тема о здоровье. Есть у меня литература и про синий йод и про перекись и много другой литературы о Зож. А также травы и коренья лекарственные, заготовленные, так что тоже могу подсобить. Обращайтесь.