Главная » Мировоззрение, Психология, Творчество

Понимание о “непонимании”

17:36. 5 апреля 2020 836 просмотров 63 коммент. Опубликовал:

И снова здравствуйте уважаемые по читатели Яп, прежде всего благодарю всех кто откликнулся на мою предыдущую статью "Новичок" в мировом масштабе, отдельно Брахмана, за то что посчитал нужным опубликовать на главной. И так же извиняюсь перед теми с кем диалог не получился, отчасти по моей вине и перед теми с кем не задискутировал. Так вот хочу порассуждать о всем известной фразе "в споре рождается истина" которой, (судя по коментариям) многие придерживаются и я не без греха, но все таки не соглашусь с этим выражением, по причине того что любой или почти любой спор вызывает эмоции. Раздражение, злость (если оппонент не принимает твою точку зрения), обида, досада(если оппонент чаянно или нет оскорбил) радость, (при удачно складывающемся для себя споре) и даже страх(у особо мнительных), но и много других, я думаю каждый покопаясь в себе, это или что-то другое увидет в себе. Так о каком же" рождении истины",( а большинство здесь присутствующих надеюсь для этого здесь и собираются) можно говорить в свете вышеперечисленного. Диалог, спокойный рассудительный диалог, только так мы сможем хоть и не родить, но хотя бы зачать, момент истины, для себя для своих детей. И давайте не будем делить друг друга на красных и белых, монархистов и анархистов, простых и не очень, зачем нам эти крайности, хватит уже, на разделялись, пора бы выучиться на своих ошибках. Вот такое вот понимание об "непонимании". Доброго всем здоровья.


63 Комментария » Оставить комментарий


  • 1166 930

    В споре побеждает сильнейший, это соревнование того что в животном мире называют рангом в стае. Кто сильнее тот и прав. Тут отдельные представители кошачьих думают что побеждает интелект, на биологическом уровне это воспринимается как необоснованный наличием силы и высокого ранга вызов и вызывает возмущение на ЯПе. Умный но слабый т.е. низкоранговый что бы умного не сказал будут только смеятся. Сильный не важно что говорит будет вызывать уважение. Это наша биологическая природа, тяжёлое наследие каменного века. Сильный и умный вызывает ещё большее уважение. Интелект сам по себе не является силой без высокого ранга биологического, который генетический и выработанный борьбой за существование и волей к победе, ранг победит и без интелекта а попытка победить через интелект без силы вызовет смех и возмушение как вызов низкорангового высокоранговому. Ещё раз побеждает ранг как неосознаваемое биологическое ощущение уровня нашей неосознаваемой животной природы. Это уровень ощущений а не разума.

    • 1139 983

      А с другой стороны, наше наследие – древнегреческая философия с культурой Диалога.
      Просто следует избирательно относиться к темам и собеседникам. Ведь известно, что недалёкому человеку невозможно и поэтому глупо и без-перспективно что-либо объяснять.
      Когда же попадается умный, доброжелательный собеседник – можно обогатиться новыми знаниями или узнать свои заблуждения.

      Да, “+” и “-”, “карма” – на этом всем не стоит зацикливаться.

      • 12163 11273

        Александр, я на сайте заметил одному собеседнику, что, если начинает выстраиваться желание к диалогу или подискутировать , то следует вначале согласовать “определения”. В противном случае диалог будет 2-мя монологами , или “ты ему..в глаза, а он..роса”. И потом, вот Андрей Попов в интересном диалоге с БлэкКэтом стоял на позиции практически проверяемой темы обсуждения, а БлэкКэт – на позиции его собственной логически выстроенной теории по теме без возможности проверки на практике. Закончилось это”твоя моя не понимай”, как по мне. Довольно ожидаемо.

    • 3221 2673

      Вот-вот. А некоторые последние силёнки напрягают, чтоб опровергнуть эту истину. Только подтверждая её)

    • 969 941

      Если я вас правильно помню, вы генетик по специализации, если это так, то я хотел бы прояснить некоторые интересующие меня вопросы, но пока не здесь и не сейчас и разумеется только с вашего согласия.

  • 1139 983

    В споре истина не рождается во многих случаях. Примеры:
    1. Один из спорщиков более эрудирован и лучше владеет языком, импровизирует и жонглигует словами, даже будучи неправым.
    2. Спор не является Диалогом (когда стороны с уважением выслушивают доводы оппонента и, либо соглашаются, либо аргументированно возражают). Вместо этого происходит монолог, разбитый на реплики, где одна или даже две стороны-участники спора самозабвенно продолжают говорить о своём.
    3. Присутствует некий заговор, когда участники группировок на ЯП сводят взаимные счёты, а отнюдь не пытаются выстраивать уважительный диалог.
    4. Стороны просто не умеют грамотно спорить.

    Виктор, желаю вам творческих успехов и интересных тем на ЯП.

  • 8498 7788

    “В споре рождается истина”. Чья умная голова это сказала? Никакой истины,только еще больший раздор и неприязнь.И еще новые записи во врагов и друзей. По моему мнению людей можно поделить на 2 категории:
    Первые. Понимая что в чем-то не правы могут согласиться с мнением оппонента. (я сам из этих) Их меньшинство.
    Вторые.Большинство. Даже понимая что они не правы,будут с пеной у рта доказывать свою точку зрения. Кстати,к этой группе относятся и те гуманоиды,которым изначально создателями была сделана блокировка в программе,дабы они своей неуемной деятельностью не нанесли вреда себе и окружающим,а жили так,как им создатель сделал. Ну и просто бараны. Это те,кто просто родился тормознутым и не может принять альтернативу. Таких в последнее время большинство.

    • 969 941

      Вы сами себя то читали, вроде соглашаетесь со статьёй и тут же делите людей на категории, не забыв при этом отнести себя к лучшей да меньшей, а вы уверены в том что общаясь здесь со “своим лучшим меньшинством” при встрече в жизненных обстоятельствах вы останетесь в том же “лучшем меньшенстве”

      • 8498 7788

        Знаете Виктор,я ко всему привык в этой жизни. Я старый уже и максимально адаптирован ко всем передрягам.
        То,что я отношу себя к первой…. Сам считаю,ну и люди знакомые говорят. На основании этого и делаю выводы.
        Ну а по-поводу Вашего высказывания: Останемся мы людьми или нет… Бог создал человека по своему образу и подобию. Поэтому я считаю что в любой ситуации если гуманоид остается ЧЕЛОВЕКОМ… он все правильно делает. На том я и живу. Стараюсь всегда быть ЧЕЛОВЕКОМ. Я про сетевых троллей вообще ничего не пишу. Наверное правильно?

        • 969 941

          Непонимание, (или правильнее будет захочу пойму, не захочу не буду, или пойму да сделаю вид что не понял) я думаю бич нашего времени. А многие “бараны” которые совсем не бараны, просто живут по принципу включил дурака и забыл выключить, время такое, легче так им прожить, начни “пасти” их, разбегутся в разные стороны, волкам на скормления,от таких вот(” не царское это дело” ) самоустранившихся пастухов. Волки то будут сытые, а ты без овец. А этих которые с “пеной у рта”, (так этих и своим личным примером порой не убедиш, или только на короткое время) остаётся только игнорировать.

          • 8498 7788

            Виктор,если про баранов… Ты прав,они включают *****,и вот что? Что дальше? Так по ***** и жить? Но они в виду убогости своего моска не могут понять того что они стадо. Тупое ********** стадо,на которое найдется пастух. Пример-в Украине,правосеки. Ими хорошо управляют и манипулируют. Некоторые этого даже не осознают,думают что они сами по-себе. Нет,господа,на каждого дебила найдется управленец,который этого гуманоида направит в нужное русло. Даже никчемного и тупого. В нашем Мире ничего не делается просто так. Если есть событие,-ищи заказчика или как говорят выгодоприобретателя. В этом весь наш современный Мир.

          • 969 941

            А менять не пробовали( Мир), хотя бы вокруг себя?

  • 8498 7788

    Человек-творец,он способен на многое. К сожалению паразиты в свое время много заблокировали.
    Я стараюсь и в нынешней непростой ситуации. Что-то получается,что-то нет. Все зависит от человека.

  • 969 941

    Удачи вам, с баранами вот только поокуратней, как бы волками не оказались, в овечьей шкуре

  • 969 941

    Хотелось бы прежде чем отойду ко сну оставить вот такое пожелание. У многих здесь коментирующих, некоторые мысли тянут на целые статьи,до которох мне, как до луны пешком. А почему бы не оформить и не опубликовать на всеобщее обозрение, главное чтоб свое и от себя. Я думаю в таком формате дискуссия будет более продуктивной, напечатал свое и отстаивай.

  • 969 941

    Марина, Русса,Мирослава где вы? Хотелось бы вас тоже услышать…

    • 41569 20917

      Тема в которой нет провокаций в политике,или по врагам “общечеловеков”,их не интересует по простой причине неоплачиваемости.)Так что желаю дальнейших успехов в понимании происходящего,в жизни бывает намного непонятней чем здесь.)Здесь все практически на виду.Одна неосторожная фраза может быть использована до бесконечности,как и обычный шульхан арух.)К слову ознакомьтесь,чтоб представлять хотя бы сам принцип поведения большинства индивидов.)

      • 9117 7273

        И споры, и дискуссии, и просто оскорбительный срач на ЯП абсолютно бесполезны. Иной раз встрепенёшься по старой памяти, заквакаешь, а уже понимаешь заранее, что всё это зря. Про лягушек не зря вспомнила, весной мы с мужем над ними потешались: он заквакает – и все лягушки в округе с энтузиазмом подхватывают это неумелое человеческое кваканье своими правильными и хорошо поставленными настоящими лягушачьими голосами. Ну, чем не ЯП. Брахман – в роли моего, провоцировавшего лягушачий хор, мужа (ой, что-то не то написала…, а как по-другому сказать, не придумаю, короче, ясно).

        • 41569 20917

          Лягушки милейшие существа,они квакчут просто так,для собственного наслаждения.)А эти гадят за гранты,причем эмоционально им вполне все равно о чем.Как там у них,ничего личного,просто бизнес.)Вот и увеченнослав видимо решил свалить как урсса,набив мошну до отказа,грязно нахамив,понимая что бан уже не страшен.)Как это контрастирует с льстиво угодливым стукачком до этого.К слову это видимо и отличает человека от тролля перед уходом.Человек уходит скромно,прося его заблокировать,а тролль нагадив всем под дверью где успеет.Как говориться разница колоссальна(как редко используется такое слово,но как метко).)

          • 9117 7273

            Лягушек побуждает квакать весеннее томление. И сходство здесь, конечно, чисто внешее. И у меня в голове не вмещается, неужели здесь так много троллей на зарплате? Я к каждому отношусь как к просто человеку. Хотя, урса и серый всё-таки тролли, несомненно. Но вячик – это просто начитавшееся фантастики недоразумение, на мой взгляд. Он тут скуки ради и никуда не уйдёт, обежит вокруг квартала и опять за комп сядет. А агрессия свойственна не только троллям, к сожалению. Одна из причин моих уходов – всеобщие обвинения в нетрадиционности и смакование этого дерма во взаимных оскорблениях в исполнении нормальных мужукофф. Это так мерзко читать, шо пипец. Импонирует манера Чёрного Кота, достаточно выдержанная даже в острых перепалках.

            Три дня собираюсь сажать и пересаживать, некоторые в грунт, предвкушаю с трепетом. А сколько у меня рассады всяких цветов! Интересно, что в большой горшок с маленьким гранатиком (выращивается из семечек, элементарно) попало семечко петунии и она росла там с осени всю зиму, выросло 1х0,7 метра и уже заняло всё окошко и недели три цветёт бело-сиреневыми цветами, оно измучилось ждать тепла, когда я этот горшок поставлю на полку веранды, на солнышко, на волю. Я тоже на волю хочу!

          • 41569 20917

            Весна ранняя даже черезчур.)Усугубляют холодные ночи,так то можно уже и в теплице рассаду высаживать,да земля еще не прогрелась как следует,и это в нашей то рискованной зоне земледелия.)Сам жду не дождусь сезона.На природе все эти пандоры кажутся какой то мелочной нелепостью,но приезжаешь в город,и опять залипаешь как прокаженный.)))Овечик может и ненормальный,но уж больно подозрителен в ненависти к Коту.)Слишком уж синхронно с остальными троллями его “ненавидит”,прям до боли знакомый хаврон.)

          • 9117 7273

            Вы ненамного нас севернее, мы тоже считаемся рискованной зоной, что постоянно и доказывается всякими коварными заморозками. Действительно, когда входишь в контакт с природой, все эти сетевые глупости испаряются из головы.

            Упомянутый за свои ведунские фантазии всё перегрызёт, в этом его ненормальность, и он не одинок. Ах, поменьше бы агрессии на сайте, побольше бы благорастворения воздухов и всеобщего благоволения!

          • 4152 2908

            Про милейшие существа даже сказка есть.
            Возьми меня Иван. Погладь мою шкуру, Царевичем станешь.
            И у меня выросли толстянки из ничего. Ни у кого не растут.
            За их толстую палку приятно подержаться.

          • 9117 7273

            Вот же умница, уже на горшочек проситься научился!

          • 4152 2908

            Мамка, мне еще попку надо помыть.

    • 1139 983

      Марина улыбается в ответ. Она и сама использует такой приём:)

  • 969 941

    Ага скапипостили с какого нибудь ресурса, притащили сюда, бросили как кость собакам, отошли в сторонку и наблюдаем кто каго лучше загрызет. Не этот ли принцип в этом вашем шульхан арухе

    • 41569 20917

      Он не мой.)Просто похожий принцип действует и у отморозков.Это принцип толпы и клана.)Одиночку,или чужака забивают толпой без всяких правил,ну или как здесь,более культурно с разделением на хороших и плохих полицейских,но принцип тот же.)Могут даже подсадить тебе “куклу”,дружка что будет тебе для вида помогать,но когда дойдешь до кондиции,он “предаст” тебя по принципу -”…и ты Брут”.)

      • 969 941

        Волков боятся в лес не ходить, или если у меня нет мании преследования,то это не значит что за мной не следят. Принцип этот не изучал, даже не читал, но почти угадал. Благодарю за пояснение, учимся дальше…

    • 969 941

      Да, ещё вот, хочу извинится, если бросил на кого тень нечаянно, этим своим коментарием, но что-то мне подсказывает что есть и такие из коментирующих.Это, который про кость с собакой

  • 13674 8460

    Как показывает практика (ток-шоу в долбоящике или ЯП, например), спорят только дебилы. Она же (практика) доказывает, что никакой истины спорящие дебилы сгенерировать не могут по определению, а только взаимную “любовь” и мордобой при визуальном контакте. Спорить дебилов научили, и тут нет никакого открытия! жыды, грамотно педалируя раздутое дебильское эго, и держа в кармане кукиш в виде гнусной идейки сталкивать дебилов лбами (“Обманом делай войну”), в обоснование чего и был изобретён лживый лозунг “В споре рождается истина!”. Для себя жыды оставили другую форму общения, назвав её “дискуссией” и придерживаясь определённого правила, а именно: прежде чем начинать дискуссию (у дебилов “спор”), нужно определить ВНИМАНИЕ! ОБЩИЕ ПРЕДПОСЫЛКИ. Если такие предпосылки найдены – дискуссия будет, и она будет продуктивной. Если общие предпосылки не определены, дискуссия откладывается, и один или оба собеседника занимаются повышением уровня своего образования до того момента, пока отправные точки дискуссии не станут ОБЩИМИ. Само собой разумеется, общие предпосылки должны быть ДОСТОВЕРНЫМИ, то есть, УСТАНОВЛЕННЫМИ ФАКТАМИ, а не фуфлом типа “Путин слил”, или “в мире пандемия коронавируса”, – тогда и будет результат, выражающийся в адекватном восприятии реальности на пользу общества и для своей собственной:))…

    • 969 941

      Значит интуиция опять меня не подвела, благодарю за развёрнутый коментарий вот и я чуточку приблизился к пониманию истины

    • 1139 983

      Спорщики в “долбоящике” – это оплаченные артисты, а не “дебилы” (извиняйте за ваш жаргон:). За свое показное провокационно-агрессивное поведение на публике они получают либо зарплату, либо ловят хайп. После “конфликта” мирно, почесывая чубы, вместе идут кушать в кафе на телестудии “Останкино”.
      На ЯП есть две разновидности:
      1. “Артисты” пошлого жанра (как в “долбоящике” у Соловьева и Малахова).
      2. Люди импульсивные, или поддающиеся на провокации варианта 1.

      Пы.Сы. По правилам русского языка следует писать “жид” (“жи-”, “ши-” пиши через “и”, 1-й класс, 2-я четверть).

      • 969 941

        Вот, вот, я уже было сравнивал пару тройку одиозных спорщиков, с Ковтуном у Соловьёва, в глаза, чета не опровергли и не согласились

        • 1139 983

          Зарплата “украинского эксперта” Вячеслава Ковтуна побольше вашей раз в 10 (правда, не знаю, в каком вы звании). За эти деньги (налогоплатильщиков) нужно всего лишь валять дурака, изображая “недовольного Россией хохла”. Так же, как и Соловьёв вжился в роль “русского патриота” (с израильским гражданством) за хорошие деньги.
          В Украине фрагменты этого шоу показывают бесплатно, (но!) со своими комментариями. Ещё и на рекламе зарабатывают.

          Надеюсь, я доходчиво написал о понимании “непонимания”.

          • 969 941

            (Правда, не знаю, в каком вы звании) я аж сначала напугался, кто же думаю успел мне звание присвоить “внеочередное” Не служивый, я работяга простой. Марина тоже вот не верит,прикидываюсь говорит простодушным мужичком. Но все равно приятно, о себе такое слышать, прям гордость распирает за нас трудяг, работяг. А кто сколько получает меня особо не напрягает. Не в деньгах счастье, стараюсь этого придерживатся. Написали доходчиво, даже более того, скажу, что Ковтун, что Соловьёв для меня, одна шайка-лейка

          • 1139 983

            Работяга, тем более занятый в реальном секторе экономики – это тоже звание, которым стоит гордиться. Хороший мастер-бригадир-прораб тем более достоин уважения.
            Более достоин, чем пр*******ка на ТВ.

          • 969 941

            Вот не надо пожлуйста вот таких вот сравнений. Более достоин, чем про*****тка на ТВ. Я хоть не мастер, бригадир, прораб, но за этих людей тоже встану, хоть и пытаются их сделать “про*******ками” выше стоящее начальство.

          • 1139 983

            Есть такая программа для смартфона: загружаешь в неё все комментарии никнейма, она анализирует стилистику, знаки препинания, использованные слова и выдаёт результат:
            1. Тексты писал один человек.
            2. Тексты писали разные люди.
            3. Тексты писал один человек, но зачем-то придуривался и неестественно менял манеру письма.

          • 969 941

            Дак вот “где собака зарыта” по программе значит людей определяют,но на мой взгляд,это ещё один из инструментов для деградации мозга, собственного

          • 1139 983

            Нет, это такой же инструмент, как сварочный аппарат.
            На самом деле, что бы понять человека нужен целый реферат для анализа. Вы написали много, а другие, как уже сказал Степаныч, занимаются “копипастом”.
            Программа в продвинутой версии работает на Виндовс/Линукс и используется для установления авторства научных работ, изобличения преступников, выявления фейков в Интернете.

          • 969 941

            Спасибо за разъяснения, надеюсь на мне она не заглючит

      • 9440 7718

        А Вы к какой группе себя относите к 1или 2,или мните ,что вы оригинал из 3,

        • 1139 983

          Проходил мимо, зашёл на ЯП пообщаться:)

        • 969 941

          Сварщик я, на железной дороге, скажу как обрежу, но больше нравится приваривать. Текущий ремонт, разделка, подвижного состава. Прошлый раз хотел сказать, так вы пчелками, да баранами больше интересовались.

          • 9440 7718

            А мне нравится ,когда вы не простачком прикидываетесь ,а как “скажу ,как обрежу”-в этом правда ,а не в начитанности и многословности и особенно от мужика.По- настоящему умные мужики выражаются кратко и по сути.Я не умею,заносит,так мне простительно.И потом ,для сварщика вы очень неплохо владеете нашим родным русским,если захотите.Ну в общем ,понаблюдаем за вами.Хорошо ,что вы не просветленный упавшим кирпичом на голову и надеюсь не вляпались в какую -нибудь секту.И потом Степаныча никто не обманет ,он очень прозорливый и помнит все мгновения оговорок.Творите,тем более жизнь предоставляет полно фактов,впереди новая перезагрузка истории.

          • 969 941

            Ох и льстите вы мне Марина, я и так, можно сказать, искушению здесь поддался и вы ещё, самомнение мне подымаете. Хотя справедливости ради замечу, легко обучаем я. Помнится учитель(алгебры, геометрии) в школе ШРМ, (в аттестат выпускной) хорошо поставил только за то, что меня можно научить(на лету все схватывал), которую закончил я кстати, в 29 лет. Но это так сказать, для полноты картины (о себе любимом) , для вас и иже с вами, наблюдаемыми за мной. R/s в секту не вляповылся, на кирпич не падал.

          • 9440 7718

            В29 лет школу-это интрига?

          • 969 941

            Да у меня этих интриг накопилось, на собрание сочинений хватит, сейчас вот только руку поднабью, в написании коментариев, да статеек и за собрание сочинений возьмусь. Но а если серьёзно, в чем интрига-то, в 30-50 лет поступают, заканчивают, техникумы, институты. Почему бы среднее образование в 29 не получить. Вот если в16-17 лет получали начальное, было в нашей ШРМ и такое, или в15 идти баран пасти, чтоб младшие смогли девятелетку закончить, то да “интрига”

  • 3751 3279

    В споре истина не рождается. В споре каждый только укрепляется в своей позиции, находя более веские аргументы.
    В споре выигрывает не сильнейший, а упрямый, а значит не самый умный из спорщиков.Это как у макаревича: Пусть этот мир прогнётся под нас.
    Вначале надо договариваться о смысле применяемых слов, терминах, теме дискуссии, а потом пытаться её разрешить.

    Мозговой штурм используемый в “шарашках”, таки дал такой результат в науке и технике, что многие отрасли до сих пор отсасывают из тех источников.

    Раньше мудрецы проводили 40 дневные голодания в уединении, для получения откровений.
    Теперь многим достаточно грантов .
    А.С. Пушкин применял в своих произведениях 12000 слов. Некоторым писакам хватает трёхсот, а некоторым, таким как скитающийся по закоулкам “Ящика Пандоры” в поисках забытых несчастий хохлорусофил, хватает и сотни , что ставит их в один ряд с литературными героями, такими как Эллочка-людоедка, прочно обосновавшихся на вершине лаконичности своих “выражёвываний” , практически достойных древних, типа “Пришёл. Увидел. Победил.”
    Или того хуже:”Пришли. Увидели. Он мёртв.” – принадлежавший выдающейся представительнице американского истеблишмента- Хиллари Клинтон.

    • 969 941

      Пример про шарашки привели, сразу вспомнил, где то читал, что в Сталинское время, даже во время войны могли остановить работу какого нибудь цеха на заводе, если что то не шло по работе(план не могли вытянуть, или качество) и собравшись всей сменой от работяги до начальника, применив этот самый мозговой штурм, найти решение и исправить положение. Недаром говорят японцы даже опыт приезжали перенимать

      • 3751 3279

        Если порасспросить людей, то большинство скажет с сожалением, что зря их в детстве не пороли и не заставляли учиться с полной отдачей сил.
        Поэтому шарашки это не так плохо,как может показаться на первый взгляд, особенно в то время, когда уже нам угрожали ядерным оружием.
        Такое время было. А вот то что при Хрущёве заменили творческую работу в коллективе на материальные стимулы и на лозунги, типа “Догоним и перегоним……..”, видимо и стало первым шагом отрыва творческого начала от работы, которая от этого быстро становится рутиной и средством зарабатывания денег и выполнения плана.. И ещё немаловажный факт! Россия в зоне дефицита йода. В Японии говорят, что император заставлял своих подчинённых заготавливать по 10 кг. сушёных морских водорослей на человека, для поддержания здоровья в течении года. В России до революции и войны, до изобретения антибиотиков, часто пользовались “синим йодом”- раствором йода в крахмале. Им лечили даже дизентерию, причём без всяких последствий для микрофлоры кишечника. Наша медицина пошла по неверному пути ПАНИКОВСКОГО, ослабляя иммунитет и здоровье населения .
        Система оздоровления Чичагова о йоде и об оздоровлении организма.
        https://youtu.be/8m2L8MjNrVs

        • 969 941

          Благодарю за информацию, только не пойму с чего бы вдруг, тема о здоровье. Есть у меня литература и про синий йод и про перекись и много другой литературы о Зож. А также травы и коренья лекарственные, заготовленные, так что тоже могу подсобить. Обращайтесь.

Оставить комментарий

Вы вошли как Гость. Вы можете авторизоваться

Будте вежливы. Не ругайтесь. Оффтоп тоже не приветствуем. Спам убивается моментально.
Оставляя комментарий Вы соглашаетесь с правилами сайта.

(Обязательно)