Как и когда верхушка КПСС свернула с пути построения справедливого общества
Какие мегапроекты были запущены в последний период правления Сталина.
Как проводилась первая десталинизация.
По каким 12-ти пунктам происходил отказ от сталинского наследия и кардинальный поворот политического и экономического курса СССР.
За какими шагами партийной верхушки отчётливо прослеживаются зарубежные бенефициары.
Почему цепь этих действий является не ошибками руководства, а предательством и планомерным разрушением страны.
Последствия каких решений того времени мы до сих пор ощущаем на себе.
Историк Николай Сапелкин продолжает цикл передач "Понимая Сталина".
Как проводилась первая десталинизация.
По каким 12-ти пунктам происходил отказ от сталинского наследия и кардинальный поворот политического и экономического курса СССР.
За какими шагами партийной верхушки отчётливо прослеживаются зарубежные бенефициары.
Почему цепь этих действий является не ошибками руководства, а предательством и планомерным разрушением страны.
Последствия каких решений того времени мы до сих пор ощущаем на себе.
Историк Николай Сапелкин продолжает цикл передач "Понимая Сталина".
Дорогие любители сталина. Почему бы Вам не собрать единомышленников и не организовать коммуну? Что мешает Вам это сделать? Надо не бредни писать, а показать своим примером. Люди посмотрят на Ваш коммунистический рай и присоединятся. Так что не теряйте время на писанину, а то складывается впечатление, что вы агитируете за что то такое, во что сами попасть не хотите.
Если не секрет, при чем здесь Сталин и коммуна. Все таки Сталин мыслил в государственном масштабе, а коммуна это мелкочастное предприятие.
Разница в масштабах, но суть одна. А суть в том что коммунизм и социализм нежизнеспособны. И это легко проверить организовав коммуну. В противном случае, если коммуна окажется эффективна, то коммунистический рай распространится на весь мир.))) Это уже не государственный а всемирный масштаб!)))
В коммуне будут радоваться жизни 70-80% её жителей. А при капитализме менее 1% счастливых людей будут заставлять прислуживать 99% остального электората.
Так и организовываете со своими единомышленниками коммуну, зачем рассказывать о её прелестях сугубо теоретически. Критерий истины – практика.
Вот – вот. Разуй глаза свои,
оглянись на практику Советского Союза !
Хоть иногда думай, прежде, чем сказать.
J UDOV
Эмоций много, фактов и конструктивных вопросов не вижу…
2 – я сверхдержава – не факт ??
А простым людям от этого что? Давайте попроще, прилетел Гагарин, СССР вышел в космос, Юрий, Ваша жизнь от этого как изменилась? Вы на выходные летаете на луну?
Я стараюсь думать, и на СССР оглядываюсь… короче пост ни о чем… Юрий, может мы начнём говорить о чем-то конкретно?
Переход от капитализма к коммунизму, есть целая историческая эпоха. Пока она не закончилась, у эксплуататоров неизбежно остаётся надежда на реставрацию, а эта надежда превращается в попытки реставрации. И после первого серьёзного поражения, свергнутые эксплуататоры, которые не ожидали своего свержения, не верили в него, не допускали мысли о нём, с удесятерённой энергией, с бешеной страстью, с ненавистью, возросшей во сто крат, бросаются в бой за возвращение отнятого “рая”, за их семьи, которые жили так сладко, и которые теперь “простонародная сволочь” осуждает на разорение и нищету (или на “простой” труд…). А за эксплуататорами-капиталистами тянется широкая масса мелкой буржуазии, про которую десятки лет исторического опыта всех стран свидетельствуют, что она шатается и колеблется, сегодня идёт за пролетариатом, завтра пугается трудностей переворота, впадает в панику от первого поражения или полупоражения рабочих, нервничает, мечется, хныкает, перебегает из лагеря в лагерь”
СССР и другие страны соцлагеря развалили и развернули на капиталистический (если то что у нас сейчас можно назвать капитализмом) путь вовсе не буржуи, а самые что ни на есть партийные и комсомольцы. И нынешняя “илитка” это вчерашние секретари райкомов и обкомов а также их детки.
Разваливать СССР начали еще при Брежневе, и начали готовить уже тогда коммунистов в капиталисты. Коммунисты, которые начали чувствовать себя будущими рабовладельцами, стали звереть, подличать, хамить, избегать любой работы. Разумеется, в семье не без урода, и большинство коммунистов придерживалось общечеловеческих ценностей. За развал запад хорошо платил мерзавцам. 1986 год ознаменовал победу над социалистическим лагерем диверсией в Чернобыле. Жизнь разделилась на: до аварии и после… Столичные парни в дорогих костюмах начали называть Рейгана: “Папа Рона”… Кстати, “Буржуи”, – это всего лишь городские жители!
Поселение Мираналеда в Андалузии один из примеров коммуны. Но вот почему то этот пример не распространился на всю Испанию. Значит то что хотел построить Сталин не являлось коммуной и дело совсем не в масштабах.
Ну а раз пример не распространился на всю Испанию, значит народ не очень сильно стремится в коммунистический рай. Или это можно трактовать как то по другому?
Конечно по другому, Сталин и не хотел коммуну. Хотя коммуна есть нечто похожее на русскую общину. Но и то и другое свое отжили, не зря же Сталин делал попытку изменить идеологию.
Есть идеи по изменению идеологии? Если идей нет, может пора закончить ностальгировать по социал-сталинизму?
Почитайте труды Сталина тогда и идею не надо придумывать, у него уже все есть. А ностальгия не по социал-Сталинизму а по былому величию страны.
Согласен, но эта идеология – это не то что было при Сталине. У меня самого, нет мыслей по поводу того, что она может из себя представлять. Но это совершенно не очередной вариант социализма-утопизма, в классическом виде социализм провалился везде (в Корее и на Кубе ещё не окончательно, но всё идет к тому).
Если не трудно, можно ссылку на Сталинские (а если есть, то и на другие) труды по вопросу новой идеологии?
А что тут проверять ? Давно проверено.
Советский Союз был большой коммуной и потому -
2 -й державой мира !
Ты этого не знал ? Стыдно…
J UDOV
Я поэтому и предлагаю любителям социализма строить коммуны, вместо рассказов о прелестях СССР. В СССР были великие достижения, но это не помешало СССР распасться. И не только СССР а 2/3 соцлагеря. И в 85году СССР до заявленной цели – коммунизма было как раком до Москвы, и оставшимся соцстранам тоже.
Как же они построят,если они из любителей попи…говорить.)Весь каммунизм заканчивался когда кому то первому надо было брать лопату,хотя бы на том же субботнике,а они все грабельки,да что полегче.)А не найдется такого первого альтруиста,то и все остальные переругаются за свои права и обязанности,и весь каммунизьм заканчивается капитализмом,пусть даже как в китае с марксистким душком.)
Собственно я об этом и говорю. Коммунизм возможно действительно наивысшая стадия развития общества. Только для этого необходимо наличие подавляющего большинства альтруистов. Пока этого нет, предложение построить СССР 2.0 это фактически предложение еще раз потанцевать на граблях. И также надо расценивать ностальгические рассказы про СССР и сталина. Именно поэтому я предлагаю рассказчикам организовать коммуну самим, и самим поплясать на граблях, а не приглашать для участия в этом мероприятии других.
Согласен,каммунизм это заключительная стадия.)И как я писал уже как то,это когда перебьют всех неальтруистов,а паразитирующих на них ивреях так же загеноцидят до соотношения-1 иврей,на 100 альтруистов,то тогда и наступит высшая стадия каммунизма,которая просуществует недолго,так как даже минимальное количество ивреев опять передерется за потребности,естественно руками и головами альтруистов.)))
Да, тут расклад такой, что одна вшивая овца легко испоганит всё стадо…
Один раз в небольшом коллективе наблюдал как это происходит…
Я такое всю жизнь наблюдаю,и понял что люди делятся на 4 типа-одни все делают из под палки,другие вроде трудяги,но рукож.пы,третьи рукодельны,а четвертые прирожденные управленцы(учитывая что они уже прошли все три стадии и вышли понимающими людьми),есть еще и отверженные,которые вообще ничего делать не будут даже из под палки-это явные бесы.Ну и при грамотном управлении,все эти 4 категории можно как то обьединить и заставить работать.В идеале это только последние 2 категории могут дать реальную отдачу,но тогда куда девать те 2 категории,вот где вопрос.)
Степаныч,пора бы за ум браться,а то так и будешь ходить в мудаках.Это первое.Во-вторых,никто коммунизм и не строил.Например И.В.С талин приступил к построению СОЦИАЛИЗМА,то есть государство социальной справедливости.Это кукурузный дурак и враг русского народа Хрущев заявил:”Что к 1980 году Советские люди будут жить при коммунизме.Этот дурак,не имел и малейшего понятия о коммунизме.А вот И.В.Сталин,кому Россия досталась от кровавого режима царского мракобесия,с сохой,темным и безграмотным населением сделал столько,сколько все вместе взятые последующие,так называемые руководители государства,не сделали того,что сделал Сталин за каких-то 25 лет.Кроме того Советский народ под руководством Сталина разгромил Европейский фашизм.Сталин оставил Россию промышленно развитой страной с образованным,читающим населением и с ядерной бомбой,которая стала спасением для кремлевских неолиберальных фашистов,кто разграбили страну и обворовал народ,и страшилкой для Европейцев и США.А плохо жилось при Сталине:кулакам,бандитам,вредителям,врагам,помещикам,дворянам и прочей антинародной преступной мрази,кто 300 лет держали русский народ в нищете и рабстве.Путин и весь его ОПГ и в подметки не годится Сталину.Ему до Сталина так же далеко как от его курятника до луны.И последнее.Сталин страну не грабил и не обворовывал народ,при нем построено тысячи заводов,фабрик,электростанций и много чего необходимого для повышения качества жизни людей и для обороноспосбности государства защитить себя от капиталистической мрази.Только за 20 лет правления лилипутина,окурка-закрыто 35 тысяч крупных и средних заводов,38 тысяч крупных коллективных агрохозяйств,уничтожено более 23 тысяч городов и сел,только деревень 20 тысяч.Закрыто 15600 клубов,4300 библиотек,22 тыс. детских садов,14 тыс.школ.Из работающих в 2000-м году 10700 больниц осталось 4400,от 21 300 поликлиник осталось 16500.По уровню жизни Россия откатилась на 91-е месте. в мире,а экономика РФ составляет 20-30% от экономики РСФСР.Как сказал святой старец-СССР-был атеистическим,а РФ стала сатаниской.
Философ-лад,то что построено и создано,за послевоенные годы при И.В.Сталине,не сделали,все вместе взятые, горе руководителе начиная с кукурузного клоуна Хрущев и заканчивая окурка Путиным.И главное,Сталин не грабил страну и не обворовывал народ.А нынешний,кремлевский неолиберально-олигархический неофашизм,во главе с Путина разгробили Россию и обворовали народ.Эти ублюдки из кооператива”Озеро”были ничем в начале 90-х,так мелкими питерскими жуликами.Они пришли к власти не в результате чекистского переворота их привили за руку во власть как собак за ошейник,как собственных охранников и просто проходимцев в окружение врага России Ельцина.Имена их хорошо известны,так же как и постыдные обстоятельства операции “преемник 2000″.Это не влать,это мерзавцы,с куриными мозгами,типичные ублюдки и враги России и русского народа.Сегодня не разобрать,где мнт,а где преступник.Где президент,а где блатной пахан.Везде и во всем бардак,во власти-все ублюдки,а нами правят людоеды промтитутки,братка продажных сук и кореша.”Мы подымим их на вилы,Мы на виселицах раскачаем их тела,Чтоб лопнули на шее жилы.Чтоб кровь проклятая текла”
Коммуна не является мелкочастным предприятием, коммуна относится к общественной собственности (по определениям того времени).
Сергей,не следует обращать внимание на комментарии”влада”,человека с куриными мозгами.Он,как сучка-проститутка тявкает,визжит,скулит и лает даже на такую же собаку каковым он сам и является.Когда-то И.В.Сталин сказал:”Если бы капитализм мог приспособить производство не к получению максимума прибыли,а к системотическому улучшению масс,если бы он мог обращать прибыль не на удовлетворение прихоти паразитических классов,не на усовершенствование методов эксплуатации,не на вывоз капитала,а на систематический подъём материального положения рабочих и крестьян,то тогда бы не было и кризисов.Но тогда и капитализм не был бы капитализмом.Чтобы уничтожить кризис,надо уничтожить капитализм”.Нынешний Кремлевский неолиберальный неофашизм разграбил Россию и обворовал народ.Создал преступную систему власти с узаконенным воровством,с чиновничьим произволом,тотальной коррупцией,казнокралством,взяточничеством,все дозволенностью и безнаказанностью.Кремлевский СС-это в сотни раз преступней,чем был Гитлеровский СС.Если при Гитлере в Германии плохо жилось евреям и цыганам,то при блатном пахане Путине в России живется плохо русским.
Не надо повторяться или повторять чужое. Как известно, практика – критерий истины. Поэтому не пожив в достаточно зрелом возрасте в СССР до 1985 г., нечего терять время на писанину, а то складывается впечатление, что Вы агитируете совсем по-Жванецкому: Обсуждать не читая и не смотря.
А ещё складывается впечатление, что “Влад” это кто-то из давних троллей, в очередной раз сменивший кличку.
В 1985 я уже на боевом самолете летал. А если мы заговорили о практике, то вот она практика…
Что мы знаем о результатах строительства социализма? На пике развития было 14 стран взявших курс на строительство социализма: Албания, Болгария, Венгрия, Вьетнам, ГДР, Китай, Монголия, Польша, Румыния, СССР, Северная Корея, Куба, Чехословакия, Югославия. Причем по теории строителей социализма, социализм должен завершиться высшей стадией развития общества – коммунизмом. Где построен коммунизм? А нигде не построен. А где наблюдаются успехи в строительстве социализма? Нигде. Из 14 стран осталось 5: Монголия, Северная Корея, Куба, Вьетнам, Китай. Причем наилучшие показатели в Китае, где социализма как раз меньше всего. А в странах верных социалистическим идеалам приближением коммунизма не пахнет и близко. Кстати СССР видимо надо рассматривать как 15 республик, которые превратились в 15 государств. Итого 29 примеров, из них ни одного положительного. А если нет положительных примеров, то может достаточно предлагать ещё раз сплясать на граблях?
В 1985 ты уже на боевом самолете летал? Тебе было 25 ?
И как же ты умудрился проглядеть контрhеволюционную
перестройку с полной заменой плановой экономики на рыночную,
с заменой коммунистически убежденного политического ЦК
на новоявленных подручных ?! И тайных ставленников ,
в том числе генсеков и их челяди – агентов влияния ?
И открытых полковников ЦРУ за спиной ЕБоНитого ?!
Ты этого не знал ? Стыдно… Я понял – ты ничего не хотел
видеть кроме своего штурвала. Или не мог ?!
А насчет достижений в строительстве социализма -
посмотри мою ремарку про коммуну и 2- ю державу.
И кстати, ты и нынешний расклад сил не понимаешь.
Потому что социалистическими сегодня остались
КНДР и Лаос, остальные уже идут по капиталистическому пути.
J UDOV
а шо он мог – ракету по кремлю выпустить???
J UDOV
Да. У Проханова есть роман, в эпилоге которого
вертолетчик выпускает ракету по вертолету с ЕБоНитым !
Над Кремлем…
J UDOV
Если поступил в училище из школы, т.е. неразумным отроком, то в училище у него не было возможности рассмотреть перестройку своими глазами и осознать её контрреволюционность. Если после армии, тем более. В Советской Армии партполитработа велась неплохо.
Это уже потом во времена горбачевского разгула подобные не разглядевшие продолжали считать государственный строй социализмом. А он закончился в 1985 году.
Совсем упустил. Кем он в 1985 г. был? Курсантом? Выпускником? За штурвал садятся не после училища.
В Советской Армии партполитработа велась неплохо” – да ещё как!!! всё для победы коммунизма, интернационализма, коммунистической партии и правительства. Русского Мира не то, что в разговорах – и в мыслях ни у кого не было! потому и крякнулся Союз – равенство до упора никому не надо. Оно такой же кретинизм, как и нынешний феодализм.
А может быть контреволюционную перестройку проглядел КГБ? А может вместе с летчиками её просмотрели и все остальные? А может быть причина в том, произнеся правильные слова на партийном или комсомольском собрании, люди выходили и с радостью покупали джинсы и пепси-колу? А сапогам фабрики “скороход” и комсомольцы и партийные предпочитали финские. А за ГКЧП много народа вышло? А может народ, в своей основной массе до социализма еще не не дорос? Если мы не видим положительных результатов строительства коммунизма, может быть с теорией марксизма-ленинизма что то не то? Может причина в том что один из источников марксизма-ленинизма – социализм-утопизм?
Может он так утопизмом и остался? Поэтому я и говорю, вместо слов стройте коммуну, на практике доказывайте что это не утопия.
КГБ – фейк: https://pandoraopen.ru/2011-04-18/intervyu-so-zverochelovekom-ot-sverxderzhavy-do-rezervacii-dlya-nelyudej/
Прочитал. Но тогда объясните, если СССР – проект международных спецслужб, то как понимать “СССР убило дело Жданова”?
Сталин и его кураторы перехватили проект – частично и временно. Но доказали, что побеждать тварей реально.
Ты сам что – то кому – то доказал ?
Извини, разговаривать со слепо – глухо – немым -
у меня нервов не хватит. Конец связи…
J UDOV
В СССР проблемы, конечно, были и немалые. Вопрос в другом. Осознавали ли эти проблемы те, кому должно было их решать. Конечно, осознавали. Могли ли их решать- нет, далеко не всегда.. Например, в 1960 году населению было продано 40 тысяч легковых автомашин. Косыгин затеял построить ВАЗ с выпуском 600 тысяч машин в год. Под руководством Тарасова довели фиат до условий наших дорог и завод построили, затратив на него около 8 миллиардов зеленых. В 1964, когда выгнали подонка Хрущева, тот же Косыгин поручил воссозданному Госплану подготовить предложения об изменении темпов и пропорций, повышении эффективности экономики. Доклад сделали, пленум ЦК его рассмотрел. И на том конец. В стране было измученное войной руководство, геронтократия была не в состоянии сделать необходимое. Пересматривая сейчас материалы того времени, я снова убеждаюсь, что проблемы того времени до сих пор не решены, а при нынешнем руководстве и не будут решены.
Поэтому надо с умом подходить к опыту СССР. Обратно не вернуться, но многое из первой большой попытки создать гуманистическую цивилизацию вместо нынешнего людоедского империализма стоит запомнить, проанализировать и использовать. Особенно это касается образования и здравоохранения, а также системы равных возможностей для каждого члена общества. Из истории надо извлекать уроки, которые пока наша власть не извлекла. А известно, что история сурово наказывает тех, кто не понял ее уроки.
И ещё один вопрос. А Вам не приходило в голову, что в развале СССР решающую роль сыграла бомба заложенная ещё сталиным? Бомба заключающаяся в том, что именно при сталине была кровью вбита в мозги мысль о жизненной важности колебания с линией партии. Много во время сталина и после сталина было партийных дискуссий, таких дискуссий после которых побежденных не раскатывали в блин?
НЕ. СССР УБИЛО ДЕЛО ЖДАНОВА – КОГДА 18 ТЫС РУССКИХ БЫЛО УВОЛЕНО ИЗ КПСС. руководящих кадров. ОСТАВШИЕСЯ НАЦМЕНЫ И НАРУЛИЛИ. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПРИЧИНЫ – ДЛЯ ЛОХОВ.
тут:
https://konzeptual.ru/media/downloadable/product/p/o/Politicheskoe_zaveshhanie_140_200.pdf
А ты, уважаемый почитай материалы тех “сталинских” лет. Так узнаешь, что и дискуссии были, да ещё какие. И кровью там никто ни чего не вбивал. Демократия была. А то все привыкли о “сталинских” годах судить по докладу Хрущёва. До 1953 года была абсолютно другая страна, про которую даже в учебниках истории не рассказывают.
Марксистская теория не могла быть абсолютной истиной в соответствии с этой же теорией. По Ленину, она являлась составной частью из трех ветвей. 1. Экономическая теория Маркса явилась просто развитием английской политэкономии и основана на изучении истории Англии. Уже Ленин формировал новую теорию на основе российской и мировой статистики прошлого века. Сейчас вообще сформировалась иная экономика, которая развилась и изменилась по сравнению даже с той, которую анализировал Ленин. 2. Утопический социализм. Опять же грандиозный семидесятилетний опыт показал, что не так просто народы объединятся, что пролетариат может свергнуть старый строй, но не может создать новый. Тут еще много надо изучить и обдумать о путях развития этносов. Кстати, крайне интересны разработки Кропоткина, которого Ленин очень уважал, и Гумилева. 3. Немецкая философия- тут я пока ничего не могу сказать- для этого надо серьезно работать.
Так что марксизм не побоку, а должен получить дальнейшее развитие на основе полученного опыта и, главное, понимание того, что историю люди сами делают- история- не автомат.
На основе этих уточнений возможно построить коммунизм………?
Устранил пробел в знаниях политической ситуации, и теперь могу и Вас немного поправить: “С 1986 года в Лаосе был ослаблен государственный контроль над экономикой и разрешено частное предпринимательство. Это привело к резкому подъёму экономики (с весьма низкого уровня)”. Так что остается только КНДР.
Уточнение КНДР и Куба.
В функции авиации ПВО, где я служил, никогда не входило “проглядывание контреволюционной перестройки”.
Ага, первая задача для лётчика не просмотреть контреволюцию.
Если бы твои подельники не развалили СССР, то СССР сейчас бы была самой преуспевающей страной, темпы развития ВВП страны при Сталине были самыми высокими в мире и даже Япония и Китай не достигали таких темпов.
Враньё хуже воровства, хотя слово еврей и означает вор.
Очень конструктивный диалог: “ты еврей”, “да сам ты еврей”…
Так куда делись эти темпы после смерти сталина? Тогда получается, что СССР при нём было фактически театром одного актера. Сталин умер и все начало разваливаться. Почему США не развалилось когда Рузвельт умер? По Вашему получается, что существование социализма зависит от одного человека? И это высший этап развития общества?
Если ты не еврей, то их прихвостень. Хрущ-Перлмуттер зачем организовал убийство Сталина, а затем и Берии? Чтобы развивать социализм и строить коммунизм? Все реформы Хруща были направлены против СССР и нанесли стране смертельный удар, а его “приемник” Брежнев-Гонопольский ничего не сделал для исправления ситуации, за исключением ликвидирования совнархозов, т.е. вновь централизовал промышленность; страна по прежнему катилась в пропасть.
Учи новейшую историю молодой человек, учись ЧИТАТЬ и МЫСЛИТЬ! Не зная истории, не будешь иметь будущего.
Кроме хрущёва и брежнева есть еще ЦК. С хрущёвым ЦК вполне нормально справился. Возможно огромная страна не должна быть завязана на одного человека. То есть, другим должно было быть политическое устройство.
Для этого надо немного, вы инородцы (еврейская мафия) должны покинуть страну. Зачем тянуть страну и всё человечество к гибели, найдите необитаемый остров и развлекайтесь у кого больше, устраиваете экологическую катастрофу в компактном месте, не влияющее на судьбу человечества.
Отвечаю на первый вопрос: я не инородец.
Отвечаю на второй вопрос: лично я никого и никуда не тяну. Я задаю один простой вопрос: почему желающие жить при социализме, вместо строительства коммуны пишут и пишут о его (социализма) прелестях. Может проще не тратить время на писанину, а доказать его преимущества на практике?
А почти в самом низу, в самом большом коментарии, я объясняю, почему так происходит.
Вас самого не интересует, почему до сих пор, все попытки строительства коммунизма заканчивались, так скажем не слишком удачно? Кстати, не напомните часом, кем были по национальности организаторы октябрьской революции и СССР? И еще один вопрос, а остальные страны соцориентации пустили под откос люди той же национальности?
Разве при Сталине и потом, несмотря на чуждое правительство , народ не доказал. Ты образование получил за чей счет и сейчас пользуйся благами созданными именно в СССР Олух. И СССР развалился только через 38 лет после убийства Сталина.
Ну а если бы СССР развалился на следующий день после его убийства, это было бы признаком того что он был плохим руководителем? А то что прошло 38 лет это исключительно его заслуга?
У Вас в комментарии этого прямо не сказано, но как я думаю подразумевается то, что я получил бесплатное образование. Бесплатное образование – сказки. Учителя получают зарплату. Строители школы тоже получают зарплату. По Вашему, деньги на зарплату и прочие расходы у государства откуда? Эти деньги – результат перераспределения в обществе, а перераспределением занимается государство. Сталин эти деньги что из своего кармана вытаскивал? Чтобы эти деньги появились у государства, работали мои родители, бабушки и дедушки, и Ваши наверное тоже. И блага которыми мы пользуемся, создали они а не абстрактный СССР. И благами пользуемся в основном не мы, а нынешняя илитка – бывшие коммунисты и комсомольцы с верхних уровней власти. Кстати, “олух” это не аргумент, давайте по делу.
У нас не получится конструктивный диалог, если Вы будете исключительно задавать вопросы а я исключительно давать ответы. Я ответил на Ваши вопросы, а Вы мои проигнорировали. А вопросы это следующие:
1. Почему нет ни одного положительного примера строительства коммунизма? И не только в СССР, а во всех странах соцлагеря.
2. Почему Вы, вместо строительства коммуны, рассказываете как хорошо было в СССР?
И о коммунах. Человечество 40 тыс лет жило в коммунах (общинах), в России даже при крепостном праве большая часть трудового народа жило в общинах и артелях. А до внедрения рабской кабальной религии-христианства, весь трудовой народ Руси жил в общинах и артелях.
Так в этом и вопрос, почему мы отвлекаемся на писанину а не строим коммуну?
А разве не Олух, да ещё с большой буквы заметь. Почитай (если разрешат) “Десионизацию”, Емельянова и “Тайны управления человечеством”. Петрова , тогда поймёшь кто ты есть на данный момент и на кого работаешь.
И ещё инородец! Прежде чем задавать провокационные и глупые вопросы вопросы, подумай(те) о будущем ваших детей, внуков, правнуков… Никогда так быстро не менялся климат на планете (в РФ среднесуточная температура за последние 50 лет повысилась на 10 градусов) и никакие убежища типа Ямантау не помогут, природа будет восстанавливаться сотни, а скорее тысячи лет.
Научитесь наконец ДУМАТЬ и СЛЫШАТЬ БОГА, а не быть заложниками сатанинских эгрегоров.
Вы на вопросы так и не ответили, и это хорошо, потому что к первому вопросу появилось дополнение. Учитывая что из 15 стран соц лагеря коммунизм не построен ни в одной, осознаёте ли Вы путь социалистического развития успешен не более чем в 6%? Между прочим это непосредственно касается не только будущего моих детей, внуков, правнуков, но и Ваших.
Я ничего не вижу провокационного в своих вопросах. Я не понимаю, почему 15 раз стукнувшись лбом о стену, надо сразу разбегаться в 16 раз, почему бы сначала не подумать о первых 15.
У меня нет билет в Ямантау. И помочь с билетом не могу.
Как Вы предлагаете решать климатические и экологические проблемы? В этом должны как-то помочь восхваление сталина и строительство социализма? Я не пытаюсь хамить, просто чтобы получить нормальный ответ, необходимо задать нормальный вопрос.
Для того, чтобы избежать экологической катастрофы, нужно стать человеком и другим в этом помочь. Вы же делаете всё наоборот и делаете это потому, что вы зомби и не можете изменить себя. Живёте одним днём, получаете свои 30 серебренников и восхищаетесь своим умствованием. Детей явно у вас нет, а может вы их просто не любите, как и себя?
А почему бы тебе самому не организовать клуб фанатов капитализма, любителей либерастов и сочувствующих ЛГБТ движению? Там среди своих единомышленников и распинайся о своей ненависти к Сталину, социализму, СССР… Там тебя дружно поддержат и оценят, может полюбят от всей души…
Там всех полюбят от души, думаю и Вас тоже))). Таких мыслей у Вас не возникало?)))
Если Вы вдруг увидели в моих постах ненависть к социализму Сталину и СССР – это ошибка.
Просто пытаюсь понять почему люди не анализируют опыт строительства социализма-коммунизма, не видят, что нет положительных результатов, и без анализа предлагают начать пробовать снова.
Это по делу, а если необходимо чтобы Вас отлюбили по полной программе, то Вы не на ту ветку дискуссии попали.
Э-э, не забудьте смазать… это как следует, не знаю… говорят помогает…
Чтобы не светить свои нехорошие дела, то лучше эти дела приписать другому и поносить этого другого по всем СМИ, а точнее СМРАД – средства массового разврата и дезининформации. У конкретных проведённых мероприятиях при любом руководителе государства есть организаторы и исполнители, а у них фамилии, имена, отчество и в то время национальность указывалась национальность. В.В.Путин в одной из встреч с журналистами сказал, что первое Советское правительство по своему составу не было русским. Поставьте себе вопрос и найдите ответ. В этом ответе будет кто проводил коллективизацию, организовывал и руководил гулагом … .
Предательство и отход начались сразу после убийств Сталина и Берии.
причём отход не от мифических социализма-коммунизма, а от Суверенитета и Независимости. И включение населения в систему ротшильдов-рокфелелров-барухов.
После всего тут написанного решил развернуто объяснить свою позицию.
Каждый раз, когда читаю статью о том как хорошо жилось в СССР, у меня возникает вопрос: почему любители сталина не организуют коммуну и не живут там счастливо?
Ну казалось бы, в чем проблема? Надо собрать единомышленников и организовать коммуну. Коммуну желающие могут построить где угодно, хоть в отдельном доме, хоть в отдельной деревне, хоть в отдельном акционерном обществе. И там коммунары могут договариться между собой о чем угодно, будет ли у них одна зубная щетка на всех или у каждого своя, нужен ли им сталин или лучше брежнев.
Как утверждают любители социализма, именно социализм и коммунизм являются наивысшими ступенями развития общества. Естественно такое преимущество позволит коммуне развиваться значительно быстрее чем окружающему её загнивающему капитализму. Угнетённые пролетарии увидев успехи комммуны тут же присоединятся к ней. Буржуи, оставшись без рабочих рук, прозреют, перевоспитаются и тоже присоединятся. И в итоге на земле установится коммунистический рай.
Казалось бы все просто. Судя по количеству статей про хорошего сталина и прелести СССР, сторонников социализма много. Спрашивается, зачем в сотый раз описывать прелести социализма? Собирайте единомышленников и делайте коммуну.
Вот только засталинцы или не понимают, или умышлено не пишут о том, что ничего из этого не получится. А не получится потому, что вследствие слабых естественных стимулов, комунна будет отставать в развитии от окружающего мира (во всяком случае на данном этапе развития человечества это так, эгоизма многовато). Ну вот как-то не хватает естественного стимула – частной собственности. Основная масса людей, для себя любимого и своей семьи будет всегда стараться делать лучше чем для всех остальных.
Для этой основной массы нужно дополнительное стимулирование. И тогда, для того чтобы дополнительно стимулировать развитие, необходимо создать идеологический аппарат. В отдельно взятой деревне это сложно, но возможно. И тогда появятся Корчагины, ну и павлики морозовы. Но Корчагины быстро сгорают и заканчиваются, а до павликов рано или поздно доходит, что творят они что то не то. Крестьяне начинают понимать что вместо “землю – крестьянам” они получили колхозы. Аналогичная ситуация с “мир – народам” и “фабрики – рабочим” .
И когда идеологического аппарата начинает не хватить (а лучше сразу), появляется необходимость создать репресивный аппарат. Но тогда народ просто разбежится. А чтобы людишки не вздумали сбежать из коммунистического рая, коммуну нужно обнести колючей проволокой. Что мы собственно и наблюдаем во всех странах соцлагеря.
Вот почему любители социализма не строят коммуну. В отдельно взятой деревне нельзя заставить работать даром, нельзя расстрелять или сослать на Колыму. Не выживет коммунна в отдельно взятой деревне, так как нельзя её надёжно отгородить от остального мира. А вот страну отгородить можно. Вот почему засталинцы пишут и пишут. Им нужна коммуна не менее чем в размерах страны, только в размерах страны можно создать эффективно действующий идеологический и репрессивный аппарат. Кстати именно наличием идеологического и репрессивного аппарата объясняются прорывы СССР в некоторых областях. Это и шарашки, и Беломор-каналы, и космосы с БАМами.
Но практика показала, что дополнительная стимуляция идеологией и репрессиями, позволяет сравняться в развитии с более свободными обществами но не позволяет обогнать их. А вот народ от такого стимулирования начинает потихоньку хиреть и развитие замедляется, а то и вовсе начинается деградация. И тут надо или еще больше стимулировать, от чего народ еще больше хиреет, как в КНДР, или отходить от коммунистических идеалов, как в Китае или при НЭПе.
Был такой анекдот. Спрашивает бабка у брежнева: “милок а коммунизм придумали коммунисты али ученые?” Подумал брежнев, “ну коммунисты наверное”. “Вот и я так думаю, если бы ученые, они бы на собаках сначала проверили”. Так вот, вместо собак мы проверили все на себе, и на всех странах соцлагеря. И можем сделать вывод, что на сегодняшний день, положительный результат только в Китае, который назвать социалистическим можно лишь с очень большой натяжкой. Пока Китай был по настоящему социалистическим состояние его было по настоящему плачевно. И расцвет начался именно с отхода от социализма. Говорят, что если бы горбачев не развалил СССР, то все бы было до сих пор прекрасно. А горбачев это не порождение СССР? А нынешняя илитка это не бывшие секретари горкомо-обкомов и их дети? То есть порождения социализма, этот самый социализм и разрушили. И в итоге мы имеем систему которая имеет в себе механизм саморазрушения.
Кстати, любители социализма могут, вместо организации коммуны и стенаний о счастливой жизни в СССР, просто переехать на ПМЖ в Северную Корею. Там к заветам ленина и ким ир сена относятся с должным пиитетом. Но они почему то ни в КНДР не едут, ни коммуну не строят, они вместо этого пишут…
Причин тут может быть две. Одни просто не понимают, и хотят еще раз поплясать на граблях, мало ли может грабли стали помягче. Для них был весь предыдущий рассказ. Другие все прекрасно понимают но думают от строительства социализма получить гешефт. Построить коммуну, без колючей проволоки, в отдельно взятой деревне они не могут. А в КНДР не едут потому что там гешефта не будет, так как там они никто и звать их никак. Получить гешефт можно только построив социализм здесь, где они как идеологи, смогут пробиться в идеологический или репрессивный аппарат.
И поэтому они пишут…
при Сталине был капитализм – в артелях работали миллионы. и владели ими. кукурузник запретил. выше сказали и про идеологические дискуссии. Сделай поправку на нынешние “источники информации”.
Если не затруднит, можно ссылку на информацию об артелях? Особенно интересуют масштабы.
Артели не только работали, но и были поставщиками красной армии в Великую Отечественную Войну. Приклады для автоматов делали в артелях.
Меня интересует информация об артелях, их массовости и отличиях от колхозов. По теории, и колхозы и артели имели общественную собственность, так в чем тогда их отличие?
И еще два вопроса, пытаюсь разобраться, материалов мало. При ком тогда появилась нетерпимость к мнению не совпадающему с линией партии, и традиция колебаться с нею в унисон? Хорошо, артели принадлежали артельщикам, так и колхозы принадлежат колхозникам. И то и то общественная форма собственности. При чем тут капитализм?
Это ты погорячился… Под конец жизни он планировал отдать бразды правления от партии в совнархозы, сделать 5-часовым рабочий день… И средства производства, к твоему сведению, принадлежали тогда обществу, а не отдельным личностям, как сейчас у нас…
Ранее у Ликвидатора был комментарий о том что артель это проявление капитилизма. Поэтому я и написал, что форма собственности в артели такая же как в колхозе – общественная. И капитализм тут не при чем.
Автор немножко ошибается. Судоплатов был арестован при Сталине и выпущен при Хруще при условии, что он создаст легенду об убийстве Троцкого по указанию Сталина. Вслед за этим Хрущ пригласил убийцу в СССР и наградил его звездою героя СССР и орденом Ленина.
Убит был Троцкий ледорубом-ритуальное масонское убийство. Отработал своё, не путайся под ногами.
Глупость-то не пори… Подойди к мавзолею и посмотри, что на одном из углов написано… Там тебе будет подсказка… А потом поройся в книгах и узнаешь кто именно убил троцкого, кто его послал и за что убил…
Прочитал и посмотрел и даже на могиле убийцы побывал, убили масоны по указанию ГП. А вы обрезанные просто очень лишний раз пытаетесь облить грязью Сталина и даже выставить его недоумком. Скажи умник, зачем Сталин якобы организовал убийство Троцкого, ему, что делать было нечего?
Не Сталин его организовал, а ацтекский вождь его убил… А за что, – поищи-ка сам… Заодно узнай, кто такой Вил, почему именно такие углы у мавзолея…
Не вождь, а по указанию ГП, твоих хозяивов. Ты здесь выслуживаешься побольше всех перед ними, нежели место в Ямантау пообещали. Когда я такой вопрос задал одному из замов Жириновского, он побледнел и целый час не мог вымолвить ни слова. Ты то побледнел или вам зомби как татарам, что водка, что пулемёт, лишь бы….
Не выёживайся, Коля… Я – сам по себе, в отличие от тебя… А что ты можешь говорить-спрашивать, – видно тут по твоему невнятному блеянию…
Приходится повторить банальность: К Сталину можно относится по разному…к Путину тоже. Но сравнивать по значимости эти фигуры некорректно. Путен не дотягивает, хоть тресни, или разбей себе е-ик всмятку.