Маршал Жуков — не мясник! Кто и зачем клевещет на легендарного национального героя

11728 178

Источник: eg.ru
Гласность и плюрализм горбачевской перестройки послужили орудием для вытравливания исторической памяти у народов нашей могучей державы. Выполнять заказ вашингтонского обкома ринулась плеяда маститых публицистов ранга Виталия КОРОТИЧА и Анатолия СТРЕЛЯНОГО. Главные ценности советского человека — нравственность, мужество, талант, любовь, семья, патриотизм и даже победа в Великой Отечественной войне — были оплеваны и осмеяны. Сенсации типа «фашизм появился в начале ХХ века в России, а не в Италии», «генерал ВЛАСОВ — герой, боровшийся со сталинизмом», «автор книжки «Тимур и его команда» сотнями топил людей» выплескивались на наши головы, словно помои. Выбив почву из-под ног доверчивых соотечественников, сеятели либеральных ценностей отбыли на ПМЖ за рубеж. И вот наконец мы очнулись. Недавно исследователи доказали, что Аркадий ГАЙДАР людей не топил, Михаил ШОЛОХОВ чужие произведения не крал. Но новая волна антирусской пропаганды обрушилась на маршала ЖУКОВА.
В канун 115-летия со дня рождения прославленного полководца мы обратились за правдой о нем к руководителю Центра военной истории России академику Георгию КУМАНЕВУ.

— Георгий Александрович, сегодня маршала Жукова награждают такими эпитетами, что оторопь берет…
— Порученец Александр Прядухин, который, как часовой, стоял в больнице у изголовья умирающего маршала Жукова, звонил мне ежедневно. И в день кончины Георгия Константиновича 18 июня 1974 года позвонил мне первому. Думаю, этот факт говорит о том, что у меня есть право рассказывать о Жукове и как о полководце, и как о человеке. Болтовни и откровений он не любил, и мало кто знал, что происходит в его душе. Но вот один штрих к его портрету.
В табличке на Кремлевской стене, где захоронена урна с прахом маршала, написано, что он родился 2 декабря. Знаете почему? Вот и я, часто общаясь с Жуковым как историк и биограф, не знал, почему в паспорте четырежды Героя Советского Союза стоит неверная дата, хотя давно доказано и церковная метрика это подтверждает, что он родился днем раньше. Я как-то спросил его об этом. Он тяжело вздохнул, помолчал и ответил: «Ну не могу же я в день убийства Кирова праздновать свой день рождения». И  он переделал свои документы! А 2 декабря родился другой маршал — Иван Христофорович Баграмян. И с тех пор они отмечали свой личный праздник вместе, а если такой возможности не было, непременно звонили друг другу.

https://nstarikov.ru/wp-content/uploads/2016/12/438x634x128341-1.jpg.pagespeed.ic.YZfQ0f5C1Z.jpg
Маршал Победы Георгий ЖУКОВ. В 19 лет он получил два Георгиевских креста. Героем Советского Союза первый раз стал за разгром в 1939 году  группировки японских войск на реке Халхин-Гол. В годы Великой Отечественной войны дважды удостаивался этого высокого звания. И четвертый раз — в 1956 году за подавление венгерского фашистского мятежа и в связи с 60-летием

Другой штрих. Однажды я поинтересовался: «Георгий Константинович, как вам нравится Михаил Ульянов в роли Жукова?» Он насупился, посмотрел в сторону, а потом тоном, не допускающим праздных расспросов, ответил: «Не очень!»
Позже генерал-лейтенант Дмитрий Павлов, нарком торговли РСФСР в годы войны, объяснил мне этот ответ. Он присутствовал на заседании военного совета Ленинградского фронта, когда туда с запиской от Сталина прибыл Жуков. Он  должен был сменить растерявшегося Ворошилова — своего кумира. Записка давала Жукову соответствующие полномочия. Но никто из присутствующих об этом секретном поручении Сталина не знал, включая и Ворошилова. По словам Павлова, автор книги «Блокада», Чаковский, все написал так, как ему хотелось. Дескать, появляется Жуков и грубо перебивает Ворошилова. И когда входят представители Ленинградского фронта с сообщением о том, что немецкие войска прорвались там-то и там-то, то, по Чаковскому, Жуков чуть ли не хамски всех обругал. На самом деле ничего подобного не было. Жуков, тогда генерал армии, настолько считался с самолюбием Ворошилова, что не смог ему даже сразу показать эту записку. К тому же он помнил, что легендарный кавалерист не только маршал, но еще и член Политбюро ЦК, и обращался к нему почтительно. И других он не одергивал. А Михаил Ульянов играл так, как написано. Причем играл убедительно. И его Жуков предстал жестким и самонадеянным человеком, которому даже военная и партийная субординация была нипочем. Отсюда пошли многие кривотолки.
Сейчас выступает внук Молотова — Никонов, президент фонда «Политика». Ну что он про дедушку знает, если все его ценности продал? Или внук Микояна, который из книг выбирает то, что ему на руку, и несет это в массы. Беда в том, что из тех историков, кто реально общался с Жуковым, его соратниками и близкими, осталось только двое — 95-летний академик Георгий Севастьянов и я. Противостоять армии фальсификаторов сложно, поэтому в день памяти Георгия Константиновича лучший подарок всем, кому дорога история Отечества, — это восстановление правды о двух подвигах народа, которые он особо чтил.

https://nstarikov.ru/wp-content/uploads/2016/12/438x568x128342-1.jpg.pagespeed.ic._t7bjmI3oa.jpg
Лихой кавалерист мог запросто оседлать даже слона

Стояли до последней бутылки

— 16 ноября исполнилось 70 лет подвигу 28 панфиловцев — бойцов 4-й роты 316-й дивизии под командованием Ивана Панфилова, который сейчас старательно оплевывают. Сначала считали, что все участники боя погибли. И Жуков ходатайствовал о посмертном присвоении им звания Героя Советского Союза. Позже выяснилось, что шестеро остались живы, а четверо попали в плен. Тогда действовала установка Сталина: у нас нет пленных, есть предатели. А СМЕРШ, выходит, их проглядел. Службы госбезопасности рьяно принялись исправлять свой промах. Сделать это было можно, только доказав, что боя не было и этот подвиг — журналистская утка, сочиненная корреспондентом Александром Кривицким. Ему-то и досталось больше всех. Под давлением на допросах он подписал показания, будто вся история о 28 панфиловцах и знаменитая фраза: «Велика Россия, а отступать некуда: позади Москва!» — были им выдуманы.
На самом деле после того боя под Москвой Кривицкий узнал, что в госпитале находится его участник — контуженный, раненный разрывной пулей в живот пулеметчик Иван Натаров. Умирающий боец и передал журналисту слова политрука Василия Клочкова: «Отступать некуда, дальше Москва», которые Кривицкий затем подшлифовал. Мне удалось разыскать в Кемерово и Цимлянске пятерых из тех, кто выжил, и поговорить с каждым. Кроме меня, никто из ныне здравствующих людей не говорил с пятью бойцами. Это Григорий Шемякин иИлларион Васильев — тяжелораненые, они попали в госпиталь, а также побывавшие в плену Иван Шадрин, Даниил Кужебергенов и Иван Добробабин — сержант, который командовал в бою, пока к ним не прибыл политрук Клочков. Их показания не оставляют сомнений, что бой этот был и они действительно герои.

https://nstarikov.ru/wp-content/uploads/2016/12/438x277x128343-1.jpg.pagespeed.ic.vdMda22YPP.jpg
В роли легендарного полководца с 1949 года снимались семь актеров. С 1968 года образ маршала стал визитной карточкой Михаила УЛЬЯНОВА, который сыграл великого полководца в полутора десятках фильмов и даже замещал на «документальных» кадрах

— В чем же величие их подвига?
— Горстка бойцов на 4,5 часа задержала продвижение 53 немецких танков! Стояли, что называется, до последней бутылки с зажигательной смесью. У них было несколько противотанковых ружей, два небольших орудия, бутылки с «коктейлем Молотова» и связки гранат. Вот и попробуйте полсотни танков остановить! Если бы эти 28 дрогнули и немецкие танки вырвались на Волоколамское шоссе, Москва вряд ли устояла. Тогда действовало постановление Государственного комитета обороны «Об эвакуации столицы СССР Москвы» от 15 октября 1941 года. Его последний пункт гласил: в случае появления войск противника немедленно произвести взрыв всех предприятий, учреждений, складов, мостов, электрооборудования метрополитена и всех систем, за исключением водоснабжения и канализации — иначе вся Москва была бы затоплена. В столице войск не было, кто бы ее защищал?

Переплюнули Хрущева

Сейчас фальсификаторы истории встрепенулись под предлогом развенчания сталинской пропаганды. В их числе директор Государственного архива РФ Сергей Мироненко, специалист по декабристам, который, не изучив всесторонне историю битвы за Москву, тоже взялся клеймить панфиловцев.
— На что опираются фальсификаторы?
— В спецхране лежит папка. В феврале 1948 года главный прокурор страны, генерал-лейтенант юстиции Афанасьев услышал, что не все 28 панфиловцев погибли. Поздно спохватился — в годы войны этот факт уже был известен. Но пока враг не был сломлен, не стали дискредитировать подвиг. Когда же Афанасьев узнал, что в плену побывали аж четверо, а Жуков всех сделал героями, он буквально встал на дыбы. Напомню, летом 1946 года Георгия Константиновича обвинили в присвоении трофеев и раздувании своих заслуг в деле разгрома Гитлера с личной формулировкой Сталина: «присваивал себе разработку операций, к которым не имел никакого отношения». Жуков был снят с должности Главкома сухопутных войск и назначен командующим войсками Одесского округа.

https://nstarikov.ru/wp-content/uploads/2016/12/438x295x128344-1.jpg.pagespeed.ic.gg2QMIQTZZ.jpg
Владимир МЕНЬШОВ первый раз сыграл роль ЖУКОВА в 1992 году в фильме «Генерал», второй — в сериале «Ликвидация» (на фото он в центре)

— А за что Жукова прозвали мясником?
— За второй великий подвиг народа. Болтовня ещё идет, что Жуков хорошо воевал только тогда, когда у него живая сила и техника в несколько раз превосходили силы противника. Недавно по телевидению журналист Пивоваров показал, какие шли тяжелые бои в период операции «Марс» под Ржевом. Узнав, что немцы из группы армий «Центр», прочно сидевшие в январе 42-го в районе Вязьмы и Ржева, собираются перебросить 10 — 15 дивизий к Сталинграду, Сталин поручил Жукову нанести контрудар, чтобы противник не посмел начать передислокацию. Понимаете, не посмел! Если бы гитлеровцам удалось это сделать, могла провалиться операция «Уран» по контрнаступлению в Сталинграде и взятию в мешок армии Паулюса. Сталин, направляя Жукова на западный участок фронта, обещал ему дать свежие резервы. Но Жуков получил войска, вымотанные в боях. Как прорвать оборону немцев? Этого Жукову сделать не удалось, но главную задачу — сорвать переброску дивизий он выполнил. И те, кто называют Жукова мясником, просто его очерняют.
Я разговаривал с американским историком Гленсом, автором книги «Провальные операции Жукова». Главным провалом он назвал операцию «Марс». И ни слова не сказал о том, что около 15 фашистских дивизий остались на месте, прикованные нашими обескровленными войсками. Тем, кто помогал нам воевать тушенкой, значимость этого факта может быть непонятна. Но и журналист Пивоваров тоже об этом даже не заикнулся. Причем Сталин напрямую давал поручение Жукову, как же он мог не исполнять приказы главнокомандующего?
При Сталине стряпали Берия, Абакумов и их команда. Они толкались, как пауки в банке, завидуя популярности Жукова. Но нынешние по размаху клеветы даже Хрущева переплюнули.

Дурак не дурак, а нюансы сечет

— Сегодня одни обвиняют Жукова чуть ли не в развале страны из-за поддержки Хрущева, другие думают, что в перестройку поносить Жукова принялись именно для того, чтобы развалить Советский Союз…
— Никита-поспешник, как прозвали Хрущева в народе, действительно принес немало вреда. Он чем был обязан Жукову? Когда так называемая антипартийная группировка Молотова, Кагановича, Маленкова, Булганина и иже с ними проголосовала за снятие Хрущева с поста Первого секретаря ЦК КПСС, Никита Сергеевич кинулся к Жукову. Георгий Константинович был тогда всего лишь кандидатом в члены Политбюро, а не его полноправным членом, но твердо сказал заговорщикам: «Вас армия не поддержит».
Второй эпизод. Когда Хрущев с помощью Жукова за одну ночь привез многих членов ЦК из разных городов, чтобы на президиуме ЦК был кворум, в разгар их споров, в которых участвовал и Жуков, вдруг появились Фурцева, Шелепин,Игнатов и еще несколько человек и заявили: «Собрался Пленум ЦК. Просим вас туда явиться». Ворошилов подскочил к Шелепину и говорит: «Ты, сопляк, знаешь, куда пришел? Вон отсюда!» А Хрущев подбежал к ним: «Пленум? Я иду!» И пришлось всем идти. Жуков шел впереди. В какой-то момент с ним поравнялся Молотов и говорит с усмешкой: «Тебе, поди, против нас приказали и танки двинуть!» А Жуков ответил: «Танки двинутся только по моему приказу!» Эту фразу услышал Хрущев. И не простил её Жукову. Потому, что помнил слова, сказанные в его поддержку маршалом, и произведенный ими эффект. Он понимал, что Жуков для него потенциально очень опасен, а теперь ему стало ясно, что Жуков, выполнявший все приказы Сталина, даже если с ними был не согласен, оставил за собой право на собственную оценку деятельности Хрущева. Дурак не дурак, а такие нюансы Никита Сергеевич всегда просекал сразу. Мне об этом эпизоде рассказал Микоян.
Жуков поддержал Хрущева потому, что остальные были для страны ещё опаснее. При всех достоинствах СССР у него тоже были недостатки. Как-то Каганович признался мне: «Мы ведь перед народом тоже виноваты. Ведь достаточно было часть средств, хотя бы пять процентов, из группы «А» — это производство средств производства — перекинуть в группу «Б» — производство средств потребления — и как бы народ зажил! И люди бы зубами дрались за нашу власть. А мы в гонке за показателями по добыче угля, нефти, газа, выработке стали и прочими забыли о человеке». Но, я думаю, дискредитация Жукова в советские годы не имела отношения к чьим бы то ни было планам развала Советского Союза.
— Чем же тогда объяснить поток клеветы на маршала Победы?
— Причин несколько. Во-первых, Жуков был убежденным коммунистом и никогда либеральным влияниям не был подвержен. Во-вторых, Георгий Константинович для большинства фронтовиков олицетворял советскую власть и отдал все силы для сохранения советского государства и его безопасности. Когда в хрущевские времена Сталин подвергся оговорам, а то и форменной клевете, Жуков понимал, что должен стать следующим. Но правда заключалась в том, что Сталин был сложной, противоречивой фигурой, но есть много фактов, доказывающих: будь во главе государства другой человек, мы бы эту войну проиграли. Его слово было решающим и очень часто имело под собой веские основания, другим неизвестные. Жуков это понимал во все периоды своей жизни — и во взлетах, и в гонениях, и до смерти Сталина, и после нее. Мне это известно из множества личных с ним бесед, а также из бесед с Василевским, Баграмяном, Тимошенко,Буденным и другими военачальниками, чьи портреты висят в моем кабинете.
Никаким самодуром, как Жукова рисуют сегодня телевидение и «большие знатоки» истории, он не был. Георгий Константинович не терпел интриганов и болтунов, которые не выполняли в срок приказы.

Метки: чит.клуб
Оценка информации
Голосование
загрузка...
Поделиться:
178 Комментариев » Оставить комментарий
  • 30280 6716

    Сравним ШТУРМ Алеппо и штурм Берлина.
    Жуков или бездарный полководец или таки МЯСНИК заваливший русскими трупами Берлин.

    • 24645 16416

      не бездарный точно. агент абвера и русофоб.
      Раскрытый агент абвера, но не расстрелянный.

    • 18636 14466

      Хорошо сравним,хотя вообще не корректно(статью не читал,чистое сравнение).Алеппо-…важный,но рядовой город,Берлин-столица третьего рейха,нагнувшего всю Европу.В Берлине-нет разницы мирный житель или нет,стреляют из каждого окна, Берлин-это слабый и очень быстрый Сталинград,Алеппо “третий рейх” наблюдает за “законностью” операции…не в первый раз…Это вообще как можно сравнивать…Можно сравнить масштабность ВОВ и великой войны дагомысов. Чтобы говорить о Жукове,нужно быть профессиональным военным,хотя бы закончившим “военный техникум”.Военные реконструкции-вот так можно понять “мясник”-не мясник.А вы как обычно манипулируете лозунгами,а под ними-0.

      • 30280 6716

        Я закончил военное училище.
        Потому сравниваю ПРИНЦИП ведения боя.
        Жуков не жалел солдат и не считался с потерями.
        Сегодня КАЖДЫЙ боец важен.
        Смерть КАЖДОГО-трагедия.
        Считают потери ЕДИНИЦАМИ а Жуков ложил ТЫСЯЧАМИ и даже никто не интересовался Фамилиями

        • 24297 8551

          Мой отец офицер,прошедший войну от и до в разных родах войск.С Жуковым встречался,когда служил уже после войны.Считал его великим полководцем,приезжал к ним в дивизию с проверкой,сам был на солдатской кухне,проверял до того как накручены портянки у солдат.Не думаю,что Сталин был глупее тех,кто сегодня судит и рядит,поручая именно ему вытягивать тяжелейшие ситуации.О нём много пишется в мемуарах тех,кто прошёл с ним войну.Это свидетели и не рядовые,и рядовые.Сравнивать военные операции нашего времени и тех лет правомерно ли?

          • 986 -698

            “Великий полководец”…этим все и сказано о “боевом пути” вашего отца.

          • 24297 8551

            О боевом пути моего отца говорят его награды и жизнь,отданная служению Родине.Ушёл добровольцем с третьего курса Мариупольского политехнического,паренёк с глухой деревеньки.Всю жизнь занимался самообразованием,создал хорошую крепкую семью.Поосторожнее со своими выводами.

          • 986 -698

            Мне пришлось на Брайтоне видеть массу “ветеранов” с наградами, увешанными до земли……для меня это не показатель, ибо хорошо знаю эту публику.
            В Москве, среди гостей на параде Победы, тоже полно ряженых. Мой жизненный опыт, подсказывает мне, осторожно относится к тем, кто утверждает, что они или их родственники (вояки), всю войну прошли с боями от звонка и до звонка, так сказать окопники….нет, конечно чудеса бывают, но должен заметить, они происходят довольно редко…даже по советской статистике, только 3% военнослужащих прошли вся войну…но, опять же, счасливчики, как правило, были штабистами, особистами и приблатненные (парихмахеры, повора, портные….),….а простые солдаты в среднем, свою войну заканивали в течении 2 месяцев.

            По моим родственникам, я это хорошо знаю.

            На досуге почитайте книгу
            “Ванька ротный”, Никулина о боях на Волховском фронте….да еще и Астафьевым не побрезгуйте ….

          • 69 43

            У меня отец прошел всю войну… на должности рядового бойца. Никаких штабов. как начал в 1941 так и кончил в Праге. Так что ваш личный опыт ни о чем не говорит.

          • 24297 8551

            У Kurta нет опыта,он не участник войны,у него мнение человека с невысоким уровнем нравственности.Видимо в удовольствие плюнуть лишний раз в святое.Мой отец не погиб в первые дни войны может быть только из-за операции аппендицита.Воевавшие не имеют сомнений в том,кто воевал,а кто нет.Быстро распознают вралей.

          • 986 -698

            Ваш отец мадам Люся, не погиб в первые дни войны из-за операции аппендицита и 100% еще из за чего-то……ибо мадам все окопники, ратники, выживали всего около 2 месяцев….я понятно довожу да вас советскую статистику?
            Если же он “воевал” как папа ВВП, в загряд отрядах или в СМЕРШ’е, то я абсолютно принимаю на веру продолжительность “боевого пути” вашего родителя.

          • 1 1

            Может ты просто не осведомлен,любезный?Фронтовики-окопники долго не жили.От звонка-до звонка,-это не про пехоту.Либо тыл,либо крупнокалиберная артиллерия.Не надо розовой водички про неуязвимых героев…

          • 22 14

            Видел на Брайтоне…??? Так там у тебя на Брайтоне может быть… Не тебе судить о Русских и России!

          • 2540 1447

            На Дерибасовской – хорошая погода, на Брайтон-Бич опять не то курил….

          • 986 -698

            Канешна, эфенди Сарбаев….мне нельзя, а вам степняку можно….

          • 30280 6716

            .Сравнивать военные операции нашего времени и тех лет правомерно ли?
            ——
            Сравним как воевали ТОГДА американцы.
            Они воевали жизнями РУССКИХ солдатиков.
            РУССКИЕ погибали а американцы выигрывали.
            В Израиле в школах детей учат что немцы и русские убивали друг-друга чтоб евреям была СТРАНА.
            И в этом и вся суть.
            Только СЕГОДНЯ РОссия и КРЕМЛЬ стали беречь людей.
            И приГолштейн-Готопских РОмановых и при коммунистах это МЯСО не жалели.

          • 1237 981

            Да уж…берегут)-http://pandoraopen.ru/2010-09-07/po-voprosu-o-chislennosti-naseleniya-rossii/

          • 16 6

            Извините, не хочу ни в коем случае обидеть тех, кто сломал немцам хребет, но вот мой дед – офицер, провоевавший всю войну в саперах и саперно-штурмовой бригаде, иначе как “Жорка-мясник” Жукова не называл. Никогда. Хотя с большим уважением относился к Рокоссовскому или Коневу. Не говоря уже о Верховном. Ну, а мемуары пишут на заказ, да и изменяют их так, что реальный автор потом только руками разводит: “Не было ж такого! Я совсем не то говорил!”

          • 24297 8551

            Отец воевал в разных частях и сапёром повоевал,после войны в прибалтийских странах занимался разминированием.Я не против вашего мнения,истина на многое стала открываться только в наше время.Может ваш дед был постарше моего отца,больше понимал.Все мы на разных уровнях сознания.Иногда думаю какими мы были дурными в прошлом веке,если бы такие источники как сейчас,то многое бы пошло по иному,но всему своё время,зреем потихоньку в своём осознании реальности.Уважаю,про деда знаете.

          • 5746 4330

            Ну, да. Вам же ниже Юстас ссылки на Пякина дал и “истина стала открываться”. А у Пякина и опыт и он участник боевых действий, наверное.

          • 24297 8551

            Пякин,в отличии от всех здесь присутствующих,на порядок выше в развитии.Вы,например,сколькими языками владеете,анализ мировой прессы по международной политике можете сделать?Причём с учётом понимания глобального управления,то есть знания теории управления социальными суперсистемами.Вы сюда скинуть эмоции заходите или пообщаться с целью развития сообщества?Про Жукова же могу только высказать то,что слышала,не изучала военных операций,не судья никому.Но и злобные плевки в его сторону не нравятся.

          • 5746 4330

            Знание языков может заменить военный опыт?
            Чем вы измеряете, кто выше или ниже по развитию?
            Сейчас, значит, вы не судья никому, а раньше (см тему по ссылке ниже) не стеснялись защищать Жукова, пока Юстас не указал вам, что Пякин то другого мнения. Подчистите прошлые посты что ли.

            http://pandoraopen.ru/2015-05-12/v-eti-dni-vrag-mog-prorvatsya-k-moskve-intervyu-marshala-zhukova-video/

          • 24297 8551

            Кто не умеет следить за собой,начинает следить за другими.

          • 30280 6716

            Жуков действительно ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ.
            Но при этом солдатиков не жалел.
            А иначе не будет НИ медалек НЕ маршальских погон.
            Сама система СССР не видела отдельного человека в МАССАХ.
            Или трудовые РАБЫ или подневольные солдатики.
            А сверху всем рулит партаппарат.
            ИДЕЯ -ВСЕ
            Человек НИЧТО.
            В этом плане буржуи таки симпатишнее.
            Им важен КАЖДЫЙ

          • 24297 8551

            Однако весь народ поддержал именно большевиков,а ведь их горстка была.Да и в 1941,выросшие при власти большевиков, жизнь отдавали за страну,в которой осуществлялись идеи равенства и братства,справедливости и мира во всём мире,а когда напал враг,поднимались в атаку с криками “За Родину!За Сталина!” наверно не просто так.А за что воевали буржуины?Это буржуи людей ценят с их то сословиями,школами для бедных и богатых и ростовщичеством?С их главной ценностью- всё ради выгоды?

          • 30280 6716

            НАРОД так-же поддержал большевиков как Ельцина в 91.
            ага.
            Ельцин выступал с бГоневичка в точности как Ильичь
            И хватит ЛОЗУНГОВ.
            За все хорошее и пртив всего плохого умирают только ИДИОТЫ.
            Кстати где обещанный коммунизм?
            Потому это только в лживых книжках ВСЕ любили КПСС.
            А на деле ненавидели комиссаров.

          • 24297 8551

            Вы забываете,что и сегодня умирают сыны Отечества “за всё хорошее и против всего плохого”,так они идиоты?Думайте что глаголите.А на счёт “ненавидели комиссаров”,спросите у фронтовиков кто первый в атаку поднимался.Мой отец на фронте в ряды КПСС вступил в самые тяжкие дни войны,как и многие другие.Что, от ненависти к комиссарам?

          • 30280 6716

            За “все хорошее против всего плохого” умирают ИДИОТЫ.
            Сегодня это украинские майдауны.
            А воины воюют и умирают за ОТЕЧЕСТВО и ВЛАСТЬ.
            За Кремль и ПОРЯДОК.
            Но сегодня НЕТ Жукова потому умирают единицы а не сотни тысяч

          • 18 -13

            -жуков мясник.*****.горлопан и хвастун .любитель выпить и бабник

          • 0 0

            На войне Человека нет, есть только солдат…,не надо болтать.

        • 18636 14466

          Где именно тысячами,..В Берлине…Сталинграде.Или просто кидал на дзот одну роту…потом вторую…солдаты мерли…,а Жуков тащился…За Сегодня разговор другой.Ты-манипулятор(ты-еврей).Боец важен естественно.Но за одного бойца жертвовать сотнями жизней…так военноначальники не делают.

          • 6 2

            Вы даже относительно не понимаете что творилось и как воевали в Берлине ..
            долго объяснять , да все равно не поймете так как не хотите….
            завершающий эпизод в 1945 году
            При штурме рейхстага погибли 69 наших бойцов …рейхстаг обороняли 2286 немецких солдат ….около 1000 немецких солдат были уничтожены остальные сдались

          • 1 1

            А Родион лично брал Рейхстаг и все видел,вот и бает)))))

        • 3662 2744

          Училище закончил, а остался салдофоном по развитию. У нас нет права судить Жукова и ему подобных!

        • 132 102

          Как вы все ненавидите советское прошлое, как вы стараетесь очернить его, облить грязью. Вам мешает слава МАРШАЛА ПОБЕДЫ, вы пытаетесь очернить его, сделать жестоким бесчеловечным, поэтому используете ложь. НЕ ГОВОРИЛ Жуков о том, что солдат не стоит жалеть, что бабы еще нарожают. Не вам судить о Жукове, а фронтовикам и тому пколению военных лет, а для них он был СИМВОЛОМ ПОБЕДЫ! Мехлис, это был действительно мясник, а таких как он было не мало, но о них вы молчите, ибо это не в ваших интересах.

          • 3662 2744

            Как же так, голубчик? Пишешь одно а делаешь другое. Ты минус мне поставил за то, что я защищаю Жукова. Я говорю о том, что о мертвых не судят. В том числе и о Жукове, не чего его судить. Мы ещё не доросли до его уровня. Мы знаем, что в те времена было не просто, причём его назначил сам Сталин. Сталин строго спрашивал за работу, потому его и боялись.

          • 30280 6716

            Ты дурак.
            Просто дурак.
            Никто не судит Жукова.
            А рассуждают о его военных операциях.
            Так вот ДУРАК операции Жукова в АКАДЕМИЯХ не изучают.
            Нет в них ничего ценного.
            А вот Конева изучают.

          • 295 115

            Ты нам лапши на уши не вешай, дурачок, в Академиях изучают оборону Москвы, оборону Ленинграда, Сталинградскую битву, битву на Курской дуге и другие битвы Великой Отечественной войны. Сталина, Жукова все вспоминают добрым словом, а враги естественно ругают и пытаются всячески очернить их память.

          • 18 -13

            у тебя дурачка и так лапша на ушах…..и сталина никто не очерняет а вот жуков мясник.*****.хвастун(приписал все заслуги себе)гордлопан.любитель медалдек.водки и баб….

          • 0 0

            За оборону Москвы Сталин не наградил только Жукова

          • 18 -13

            мы хотим правды…а то что жуков мясник.бездарь. хвастун.бабник и пьяница-это правда…..и хорош бл уже это прикрывать…слова любого военачальника того времени о жукове только отрицательные -это факт!!!!.

        • 18 -13

          полностью с вами согласен-жуков мясник.*****.горлопан и хвастун .любитель выпить и бабник

        • 6 6

          Для серьезного анализа уровня полководческого искусства таких фигур, как Жуков, нужно понимать разницу между боем и операцией,понимать условия их подготовки и ведения. Делать выводы о полководце из “сравнения (неведомо с кем) принципов ведения боя” некорректно.Да будет Вам известно, что фамилии погибших и пропавших без вести на войне Советского народа против фашистской Германии хранятся архивах и сейчас – в открытом доступе в интернете. Об истинном отношении солдат и офицеров к Г.К. Жукову почитайте мемуары фронтовиков. Сомневаюсь, что Вы окончили военное училище. Хотя, быть может и учились там, не показывая сколь нибудь позитивных результатов. Нормальный советский и российский офицер таких оценок об одном из наших великих полководцев себе позволить не может. И, наконец, рекомендую не употреблять слово “ложить”. Это безграмотно.Писать подобные комментарии – безответственно.

        • 16 6

          Вообще-то в училище учат на лейтенантов. На маршалов учат в академии генштаба. Ну так, к слову.
          Ни на секунду не сомневаюсь, что если бы Берлин брали под вашим командованием – то Гитлер благополучно скончался бы от старости.
          И можете сравнить скажем штурм Берлина и штурм Сталинграда. Аналогия не полная безусловно – но есть. И как результат сравнения?
          так что не надо сказок про “тысячами и не считал”..

      • 7736 4434

        ну за чем..вы просто повнимтельней познакомьтесь с мемуарами и документами ..вы что думаете документы не подделывали? Да Жукова надо 2благодарить2за то что он сотворил в навале войны..а потом сваливал все на Сталина..Жуков -обыкновенная генеральская посредственность..типа Квашнина..героя Грозного(1996)слишком хорошо Сталин кормил генералов и туда лезли приспособленцы типа Ванникова ,Конева и Жукова.Жукоко проавали начало ВОВ,своим приказами вышвырнуть врага-то есть ударами в лоб дивизиями мирного времени)под Ельней он обязан был сделать окружение немцам..нет он их вытолкал..прибыв в Ленинград так и не смог ничего организовать ,хотя войск туда навели много,что потом пришлось эвакуировать и танки и войска.Далее идет оборона Москвы-это к нему касается когда звонит Сталин и говорит ему..а знаете у вашей армии прорыв..вы знаете?..тот удивленно нет-тогда Сталин его посылает в рамию ликивдировать прорыв-дабы что не прятался на 20 км от фронта..-на что Жуков говорит-а как же управление фронтом,я не могу оставить..на что Сталин говорит..вы не волнуйтесь,мы и без вас не плохо справимся.а что он под Ржевом творил..там надо было остановить или перенести наступление..так нет..этот негодяй оставил наших бойцов без танков..ах какой маршал.(вот почему то,Катуков имел смелости позвонить Сталину и отказаться от нанесения контр удара..Катуков ком армии..а Жуков,умный ком фронта и …да не ему же в атаку идти и его дети пойдут на пулёметы немцев.потом Сталину это надоело..он его сделал Генерал адьютантом-посыльным ставки.

        • 18636 14466

          Столько подробностей личной жизни генералажукова.Я в доме 2 сижу,мне это вообще зачем…Вот пулеметы противника,вот наша пехота…вот Жуков положил 3тысячи солдат,потому что тупой и пьющий…Где такие примеры..Мне зачем рассказы…ВОТ БОЙ-вот реконструкция событий.,ГДе ошибки…А я папу люблю,он-только мой.Генерал Жуков-это чей-то чужой папа.А вы его оскорбляете,как будто там поучаствовали.

    • 7736 4434

      то что он был бездарным-карьеристом..как и Баграмян-последний поспособнее..хоть на передовой чаще была и не боялся ее..Хотя тоже из генеральской солидарности генеральские косяки скрывает в своих мемуарах,но кое что вытащить можно…Жуков не мог завалить трупами-только потому,что в дивизиях кто штурмовал Берлин было от силы по 3 тысячи солдат..а значит при большой потерях..войск бы не было..всего за Берлинскую операцию погибло 82 тыс безвозвратные потери.Хвати потворят западную пропаганду и гебельсовские ремарки.

      • 69 43

        Жорка мясник, мог бы Берлинскую операцию выиграть одной артиллерией, превратив городишко в щебень. Но ему ж надо было взять логово зверя к первому маю.
        И чем дальше тем страшнее становятся результаты его командования.

    • 132 102

      Прежде чем делать вывод, нужно обладать профессиональными знаниями, а не тебе, диванному “военспецу”! Сравни безвозвратные потери у Жукова и Конева в битве под Москвой. Если брать по количеству, то у Жукова потери больше, а если в процентном отношении к численности личного состава, то у Конева процент безвозвратных потерь выше. Вы, либералы, *********** и прочая нечисть всегда выдергиваете , манипулируете чтобы исказить факты в свою пользу.

    • 1333 -273

      Жуков не выиграл не одной битвы не завалив при этом трупами советских солдат немцев.Обращаю внимание, не руССких, а советских. Ибо воевали все, от армян до якутов,а победу приписывают неким руССким. И грош цена тому “полководцу” который сказал: “Солдат не жалеть- бабы ещё нарожают”

    • 18 -13

      жуков и мясник и бездарный полководец.а ещё ***** горлопан.хвастун.приписывальщик заслуг.любитель медалек.бабник и пьянь.

  • 24645 16416

    жукоф – мясник. Агент абвера и кровавый скотский мясник. Отмывают и впаривают лже-Петра, Владимира Кровавого, мясника жукова, которого Сталин ещё в 1941 хотел расстрелять.
    Своих героев на Руси “мало”, обязательно надо впарить чужих мразей типа жукофа. Это Светославу, Ивану Грозному, Сталину, Берии, Рокосовскому, Василевскому, Брежневу памятники ставить “нельзя”.
    а тварям – “можно”!!!!

    • 1333 -273

      заметьте, в вашем списке только один руССкий,сын азиатки- Иван Ужасный, который сжёг беларуский Полоцк и другие наши города,вырезал и захватил Новгород, за то,что он хотел присоединиться к Беларуси,два грузина,поляк,беларус и украинцы,которых ордынцы записали в руССкие.

      • 24645 16416

        я не хуже вас знаком с этой версией истории!!! Мне это пересказывать не нужно!!!
        Сути это не меняет – евро-зомби – это вы. Пошедший против белой расы.

        • 1333 -273

          суть в том,что вы русские-зомби, которые считают,что в Адыгее, Хакасии, Туве, Кабардино-Балкарии, Татарстане и так далее живут русские. Это такой же бред,как и тот,что беларусы и украинцы,тоже имеют какое-то отношение к русским. Беларусы (литвины) народ со своей историей,языком и генотипом, отличный от русских. ЕДИНСТВЕННОЕ,что у нас общего,это бесконечные войны с русскими,ну ещё и то,что мы печатали русским варварам книги. И ВСЁ! Потом были годы оккупации наших земель, руссификация, уничтожения нашего народа,геноцид и уничтожение самоидентификации беларуской нации, русской пропагандой. Ведите свою пропаганду в Чечне, которую вы уже провели, уничтожив при этом Грозный полностью. А народ Беларуси – это европейская нация, которая не имеет ничего общего с вашей варварской азиатской культурой. Но, если вам ликвидировали мозг, с помощью руSSкой геббельс-пропаганды, то вам этого конечно не понять.Быть холопом ордынским -это у вас в крови.

          • 24645 16416

            избавь меня от своих сказок :-). И да, если бы директором зоопарка был бы я – на месте грозного сейчас была бы деревня. И она там – будет, не сомневайся.

          • 24645 16416

            ВСЕ, ВСЕ, ВСЕЕЕ национальности – нарисованные. Для лохов типа тебя.
            Есть днк, и генетические виды. и разновидности. но они никак не соответствуют нарисованным для рабов т.н. “национальностям”.
            Ты поверил в любую религию, идеологию, “национальность”, да ещё правильные и неправильные – всё, ты раб. Да, именно ты, возомнивший себя “еврочеловеком”. От недомыслия.

          • 18 -13

            ну мудак и полный бред в седьмой степени? как тебя беларусика здорово перевоспитали….5какая там бл у тебя европейская нация и что это такое? мы потомки одной крови русы.беларусы украинцы(с окраины) а вас некоторых мудаков натравливают на своих предков в угоду ********* европе….бл очнись холоп ! и хорош слушать про мифическое монголотатарское иго…..бл сколько можно нести бред…

      • 16 6

        Новгород по определению не мог хотеть присоединится к Белоруси – ибо такой страны до 1991 года никогда не было. Так что некоторым белоруССам надо бы подучить историю, и не по агиткам.

  • 834 -59

    Зачем нужно было брать берлин именно к 1 мая и “положить” более 100000 солдатских жизней? Генерал Горбатов был прав….

    • 24645 16416

      ЦЕЛЬ У НЕГО БЫЛА – УБИТЬ КАК МОЖНО РУССКИХ. ДОСТИГАЛ ЕЁ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. вот где непростительная ошибка Сталина.
      и СМЕРШу он был не по зубам.

      • 7736 4434

        не русский а уничтожить сталинский прызыв-помните про такой объявленный в 1925-1930 -й.Уничтожал самых честных и порядочных людей-которые боялись,но пошли добровольцами защищать Родину.

    • 986 -698

      Слова “великого полководца”:”Солдат не жалеть, русские бабы еще нарожают”……бл…..просто нет слов…..

      • 7736 4434

        это не его слова.Не Жукова.

        • 986 -698

          Хорошо, оставим слова….ну, а ДЕЛА его сердечного?…а??
          А солдатиков пустил по минному полю, жалеючи танки…это, как… тоже отнесем к Петру III-му…или как???
          О чем между прочим сей “стратег” в хвастливой форме излагал Эйзенхауэру,…что, не будем на это обращать внимание???? Или вы думаете, что написав и издав свои мемуары после войны последний, при живом “полководце”, заведомо оболгал оного?????

          Вообщем так, хватит выгораживать это чмо, ….на нем кровушки дай Бог сколько,…его прохвоста, германское командование должны бы наградить, за особые услуги перед третьем Рейхом…..он и другие деятели, подрубили корневую систему русского народа, да так, что до сих пор аукается….да еще и последний правитель добивает остатки потомков, кои не легли под Зееловскими высотами.

          • 2540 1447

            Бла-бла-бла…
            Ты так много знаешь про Жукова, как будто рос рядом с ним.
            А знаешь ли ты, что 11 09 никаких террористов в США, захвативших самолёт не было!?
            Знаешь ли ты, что 11.09, самолёты изменили курс по команде из Пентагона (отдел OSI)?
            Знаешь ли ты, что 11.09 в Пентагон (где размещался отдел OSI) попала крылатая ракета ВМС США, чтоб остановить убийство американцев?

            Ты думаешь мы не знаем, как там у вас в пиндорасии умеют дурить головы…. пускать пыль в глаза…
            Ты провалил свой вступительный экзамен. Сноуден о таких как ты предупреждал….

          • 16 6

            Дела Жукова весьма и весьма впечатляют своей результативностью. Это в том числе и штурм Берлина – все вопли про “штурм Зееловских высот” говорят о незнании вопящих основ стратегии. Именно благодаря этому немецкая группировка не отошла в берлин и ее защищало куда меньше людей, чем могло бы.
            Остальное тоже весьма и весьма.
            А Эйзенхауер.. Вы как-то забываете, что у Жукова тоже был юмор. Думаю, Эйзенхауер просто ничего не понял в дословном переводе.
            Идею же про “великие потери” как-то нивелирует общее соотношение боевых потерь Германии\ СССР 1\1.1. Если бы все было так, как вы расписываете – соотношение было бы совершенно иным.

          • 986 -698

            Вот именно “дела” его и впечатляютЬ.

      • 2540 1447

        Когда в ЦРУ формировали подразделение идеологической подготовки – ты дро…ил в туалете.
        В 2012 году эти слова приписывали Петру I
        В 2015 году эти слова приписывали Сталину
        В 2016 году эти слова приписывают Жукову
        В 2020 году эти слова припишут Путину.

        Позвони в “здание пентаграммы”, поздравь Бешенного пса Джеймса Мэттиса с назначением на должность главы, и спроси у него, где прокололось самое секретное подразделение Strategic Support Branch, и почему русские хакеры “раскусили” манипулирование поисковыми алгоритмами Гугля и используют их для противодействия самому Гуглю.

      • 132 102

        Как вы все ненавидите советское прошлое, как вы стараетесь очернить его, облить грязью. Вам мешает слава МАРШАЛА ПОБЕДЫ, вы пытаетесь очернить его, сделать жестоким бесчеловечным, поэтому используете ложь. НЕ ГОВОРИЛ Жуков о том, что солдат не стоит жалеть, что бабы еще нарожают. Не вам судить о Жукове, а фронтовикам и тому пколению военных лет, а для них он был СИМВОЛОМ ПОБЕДЫ! Мехлис, это был действительно мясник, а таких как он было не мало, но о них вы молчите, ибо это не в ваших интересах.

    • 7736 4434

      Уважаемый..дело было в атомной бомбе которую испытали в Дании на острове..три образца достались США целыми..один они взорвали в Неваде а два …знаете где.

  • 24645 16416

    “Жуков поддержал Хрущева потому, что остальные были для страны ещё опаснее.”
    ЛОЖЬ!!!!!!!!!!!!!!!!! ОПАСНЕЕ ХРУЩА ТАМ НЕ БЫЛО НИКОГО!!!!!!!!!!!!! ЖУКОВ ПОДДЕРЖАЛ ХРУЩА ПОТОМУ ЧТО – ДРЯНЬ!!!!!!!!!

    “Жуков поддержал Хрущева” – И ЭТИМ ВСЁ СКАЗАНО!!! ВСЁ!!!!!!!!! нерасстрелянные мрази.

    • 7736 4434

      Жуков был такая же дрянь как и Хрущов.

    • 18636 14466

      Я не от отстаиваю Жукова…всего лишь пытаюсь уничтожить манипуляции…Пока я на этом сайте…Я буду долбить в дверь разума…Времени мало.А Серый скоро поднатореет…ВСЕагрессивные…но не умеют этим пользоваться.Получается д…мо.А понтов-то.

      • 44634 23602

        В дверь вообще то стучат по разумному то.)Разум это слишком интеллектуальная материя чтоб в нее долбиться.)А вот рефлексы это да,но это тогда надо по ж.пе и посильней чтоб дошло.)))))

  • 7 3

    Хороший рассказ! Мой отец участник Великой Войны (98 лет)прошёл с боями всю войну, включая и г. Ржев лично видевший Жукова Г.К. согласился с этой статьёй! Сказал всё правильно. Единственно что, дополнил. Жукова Г.К. перевели в Одесский округ ( Где служил отец ) с формулировкой Сталина – Принизил роль Партии в армии. Так Зам. Ком Полка по Полит. части ответил на вопрос служивших там офицеров.
    Желательно, руководителю Центра военной истории России академику Георгию КУМАНЕВУ продолжить рассказ о заслугах Жукова Г.К. потому что их не мало!

    • 986 -698

      “С боями прошел всю войну”…..или все же “участник ВВ”?….это очень большая разница.

      • 1237 981

        Согласен. Прошедшие с боями умерли от ран. Максимум жили лет 15-20 лет. Особенно пехота. Человек не железный. Нынешние ветераны с Ташкентского фронта.

    • 7736 4434

      Жукова перевели потому что начались допросы свидетелей начала войны-Комиссия Покровского..плюс за мародерство..Как вам его объяснительная-я же думал,что мне все это передали ,чтобы я передал в музей…вор..а на что ему 50 кожаных ремнец-тоже в музей?и восемь баянов..он играть то не умел на них.

  • 13170 6006

    Не всё так однозначно. Жуков не такой классный парень, как нам говорит официальная история. Вот что говорит КОБовский аналитик В.В.Пякин :

    https://www.youtube.com/watch?v=gEyl7F2JruM
    https://www.youtube.com/watch?v=1LRZyqAZe4w

  • 3844 2794

    Он солдат, не политик, выполнял задачу. А вот причины войны? Какая сила (центр) была заинтересована в войне? Международный еврейский капитал (Барухи, Шиффы, Ротшильды, Куны…)? Или другой капитал?

    • 7736 4434

      уважаемый если он солдата то не очень хотел защищать тех кто его кормит..поэтому когда прислали уставы Германии переведенные=он написал-”МНе это не надо”..да и против радиосвязи был этот гений.Просто была Генеральская мафия-которая хотела кушать и ничего не делать при этом.

  • 11 11

    А что же никто не вспомнил про его участие в подавлении тамбовского восстания?

  • 11 11

    Да,есть маленький эпизод в воспоминаниях ветерана ВОВ Николая Никулина про Жукова,когда штурмовали Берлин.В этом эпизоде хорошо раскрыта суть Жукова,”великого полководца”.

  • 4016 2799

    Обсуждение Жукова очень важно для вашей жизни???? О своей судьбе подумать не желаете?!….. Хотя все равно.
    Извините просто так влез……………………………………….

    • 18951 12807

      Война – ..ня, главное – манёвры вокруг Жукова.

      Счас всем сайтом правдочку-то и добудем, только штаны подтянуть осталось. Один читал то, другой – это.

      Тогда на всех руководителях кровь была, и это было в порядке вещей, это была примета времени, спорим, все умные, читать – загляденье! А ничего, что всё это было ещё до рождения даже родителей большинства спорящих? И что правды и в те годы (особенно, в те годы) никто не писал, поскольку каждый боялся и писал только разрешённое партией?

      Фальсификация истории иногда начиналась раньше, чем происходило историческое событие.

      Да и вообще, любое событие и любого человека можно описать как минимум с двух противоположных точек зрения. Поэтому диаметральные силы для иллюстрации своих высказываний иногда могут даже использовать одни и те же исторические события.

      Единственно, чему я бы доверяла, это логике исторического процесса и логике поведения отдельных исторических персонажей, но для этого всегда не хватает достоверных данных.

      Нелегко быть честным историком, если быть таковым вообще возможно, зато легко быть историческим фантазёром, и этаких деятелей у нас пруд пруди.

    • 24645 16416

      Он брал берлин, его памятник у Кремля – народу важно ЗНАТЬ на чьей он был стороне. – на чужой.

    • 44634 23602

      Естественно хочется знать за что он олицетворяет в памятнике маршала победителя.Было много и других маршалов,что не боялись грязь месить по окопам,а не сидеть подальше от фронта в штабе устеленном коврами(было у него такое буржуйское пристрастие),да раздавать ЦУ матом.Из всех маршалов он один не любил учится,потому и прославился как неуч когда высунулся на испытания ядерной бомбы.Зато был мастером подковерной борьбы,потому и обошел всех остальных маршалов.Ну уж а такие мелочи как стек подаренный дочери из короны габсбургов говорит о нем как о полной серости.Мародерство никого не красит,но он своими вагонами картин,тканей и прочих драгоценностей вообще всех переплюнул.Достаточно сравнить весь его иконостас из иностранных крестов на фото,с фоткой Сталина при параде,чтоб понять сего холуя.Естественно он не мог нагрубить товарищу Ворошилову,карьерист то был еще тот,а то партий ная дисциплина мол,слепили из него образ вояки в фильме нужные дяди по заказу,а потом и в памятнике отлили,жаль только коврика его любимого под ногами коня нет,для полного портрета.

    • 5746 4330

      Прошлоё-настоящее-будущее связаны неразрывно.
      Полезно делать разборки полётов, а не заseraть то, что было, или грязь из прошлого перейдёт в настоящее.

    • 24297 8551

      Так Вы предлагаете каждому о “своей судьбе” подумать?Народ у нас о судьбе страны не думать не может,потому и идёт поиск истины,а параллельно и нравственности поступков главных героев прошлого.В отличии от западного “всё ради выгоды” у нас “всё ради справедливости” и “по-совести”.

      • 4016 2799

        Только вот растояние до Совести у каждого разное и справедливость только своя. Все ваши проблемы как личного характера, так и в масштабах стран, лиш в том , что жизни ваши строите и решения в основном принимаете в согласии с другими, но не с СОБОЙ. Поэтому так много разочарований и раздрая между вами.
        Я писал в старых постах , что планета наша сейчас находится в периоде мощного перехода на другие уровни частот с реальными (не воображаемыми коммуникациями в них).
        Люди становятся очень чувствительны к любому событию вокруг себя при этом являя общественности свои истинные лица… Самое время Обрести НАСТОЯЩЕГО СЕБЯ!!
        Вся происходящая событийность на земле, это не более , чем мизансцены организованные человеку, только для ЭТОГО. Настоящая жизнь в измерениях жизни, в которые вы направитесь в будущем.Вот интересно информация о поступках Жукова или как ты, говоришь”главных героев прошлого”,очень вам поможет!?
        Думая в первую очередь о своем состоянии Сознания и Чистоте своей Совести человек будет Более Сострадательнее, а значит Справедливее в поступках к другому человеку.
        И объединения между людьми будут по-настоящему Искреннее.
        Ничего параллелно не делается!!! Все делается в Согласии или не Согласии со своей Совестью, ТО ЕСТЬ, С СОБОЙ.

        • 24297 8551

          На счёт Совести согласна.Жизнь по-совести является принципом,сутью нравственности в понимании нашего народа.Да,подкидывают для раздрая в народе темы тоже не спроста и это имеет место.Но как проявляется каждый при обсуждении таких тем.И ещё.Кроме индивидуального внутреннего мира есть и мироощущение народа,понимание сути явлений,отношение к ним всей общностью,от чего зависит её сплочённость.Ведь не всякое население является народом.Мнение общин воспитывает подрастающих и организует жизнь живущих всё менее и это плохо.

  • 2540 1447

    Есть такое понятие, как идеологическое противостояние (для безграмотных СМИ – “информационная война”).
    В СССР идеологическая пропаганда была самой сильной в мире, но ЦРУ наступало на пятки.
    1. Давайте вспомним первые американские идеологические вбросы анекдотов про Василия Ивановича, Петьку и Анку: Василий Иванович выглядит неумелым воякой, Петька просто тупой, а Анка – девушка лёгкого поведения. Но ничего, сочинили свои, “отбелили” так сказать.
    2. Следующий вброс анекдотов про Штирлица “отбелить” помогли писатели-сатирики Павел Асс и Нестор Бегемотов в Книгах “Похождения Штирлица, или как размножаются ёжики”…и других…
    3. О том, что Путин будет приемником Ельцина в ЦРУ знали, и заранее запустили идеологическую пропаганду анекдотов и стишков про Вовочку. Только вот КВНо-Фоменковская шутка (С 27 марта 2000 года все анекдоты про вовочку считать политическими) сразу расставила всё на свои места.

    Любую информацию надо воспринимать критически и скептически, и начните с моих слов, – проверьте их.

  • 5746 4330

    Говорят, что победителей не судят…
    Кто имеет право судить Жукова? Что бы судить его, надо самому пороху понюхать. Кто-нибудь из тех, кто его грязью здесь поливает, воевал? А если и воевал, то командовать приходилось?

    Здесь, на ЯП интервью Жукова http://pandoraopen.ru/2015-05-12/v-eti-dni-vrag-mog-prorvatsya-k-moskve-intervyu-marshala-zhukova-video/, по крайней мере, информация из первых рук.

    • 44634 23602

      Мы имеем право судить,мои деды не пришли с войны,и семьи выживали как могли без кормильца.А он орденов напялил,за всю войну не имея даже легкого ранения,не имеет право считаться боевым генералом,тем более олицетворять маршала победы.Сравнить его с тем же Суворовым,Кутузовым,Нахимовым,Ушаковым,и все видно сразу.Те солдат берегли,жили скромно,подковерной борьбой не занимались,ран было даже больше чем положено начальникам такого ранга.Даже Леня Брежнев по сравнению с ним вояка,хватил ледяной водички при десанте на Малую землю,от взрыва выбросило за борт,повезло что увидели и вытащили.

  • 3662 2744

    Стариков прав и его можно понять. Родине нужны патриоты, а не дети в песочнице, повторяющие сплетни и небылицы враждебных старушек.
    Так и хочется сказать:”Утрите сопли господа!”.

  • 12 4

    Болтуну ,который окончил военное училище, кстати так правильно, а не офицерское. При штурме Берлина атака на зееловские высоты была отвлекающая, а главные удары были с флангов и этими ударами окружили главную Берлинскую группировку немцев. Смысл их простой,эту группировку пололжили в поле, если бы она организованно отступила в Берлин. То взять Берлин было бы раз в пять слоожнее. Привет карманно-диванным стратегам. Даже не представляю как с такими трусами можно кого то защищать. Не даром говорят настоящих солдат очень мало и нам нужно их беречь, что кстати и делал Георгий Константинович.Кому от него доставалось так это бездарям командирам,которые то и ложили солдат сотнями,кстати у немчуро-европейцев было не лучше,потери их искуственно занижались, в угоду гитлеру. А то бы поехал непобедимый Манштейн в Бухенвальд вместе со своей семьей, кстати вот он как раз просрал все и германию тоже

  • 9926 3644

    Народ!
    Послушайте или почитайте Алексея Исаева. Этот историк специализируется на второй мировой войне. Он пишет и о наших/вермахта потерях и о трагедии 41 года и о взятии Берлина и Зееловских высот и много о чем.
    Почитайте и послушайте!

    • 1237 981

      Вы СЕРЬЕЗНО). Этот Исаев исТОРЫк-любитель в 23 годика внештатный сотрудник архива МО и в свободное от работы время(по совместительству) написал 33 книги+кандидатская, в следующем году докторская(защита 2017г.). Почти поверил… Почитайте его биографию.

      • 16 6

        А в чем претензии, собственно? Биография Исаева не нравится? Или правду может рубить только историк – “либерал”? Так нарубили уже – чуть что, так вопли про “закрытые архивы” и “нам все врали в Главупре!”. Врали, верно. Только с тех пор 25 лет прошло – а историки – либералы все с главупром воюют.
        Исаев пишет хорошо и аргументировано. Не нравится – опровергайте. Аргументировано. Не можете = ваши проблемы.

  • 11 11

    ГОЛОВАНОВ Александр Евгеньевич,тоже немного раскрывает характер Жукова.Если бы не Сталин,ему все раньше пришлось вытерпеть.Все этот мстительный человек припомнил ему,после смерти Сталина.

  • 79 51

    Эх Жукова бы сейчас. Да навести порядок в Москве! Как это он сделал в Одессе!

  • 5020 3984

    “Об ушедших или хорошо, или ни чего”.
    Каждый участник Великой отечественной войны, от рядового до маршала, внесли свой вклад в Победу.
    Какая цель преследуется теми, кто начинает оценивать роль Г.К.Жукова, или любого другого военноначальника, в этой Победе?
    Жуков Г.К. принимал Парад Победы, он для всей страны, олицетворяется с нашей Победой. Облив грязью его, унижают Победу. Поэтому, не надо этого делать. Это не поднимет авторитет других, возможно, более заслуженных людей, но унизит тех, кто это делает в отношении ушедших.

  • 131 47

    Как просто судить мертвых, они же молчат, так и клепается история мертвых героев, мертвых народов, мертвых богов, а судьи кто? И так, кто бросит в меня камень первым?

    • 24645 16416

      я брошу. Правда превыше всего, и все должны быть выведены на чистую воду.
      жук и кукурузник работали на иностранное государство. мерзкая пара.

      • 131 47

        Не ты первый, помнить надо чем кончил иуда из Кариафа! вот друг твой “великий белорус ваяр” идет по стопам “великих укров”, ты тоже туда хочешь или пока еще с русским миром и русскими ценностями?

        • 1333 -273

          руSSкий “мир” -это танки на улицах городов, это “грады” уничтожающие жилые дома, это убитые дети на детских площадках и тому пример Восток Украины: Донецк, Луганск. Как только туда пришёл руSSкий “мир”, там сразу началась война. руSSкий мир- это голод, разруха и смерть.Если я не прав, дай статистику сколько на Украине погибло детей от пуль и снарядов до и после прихода на Украину руSSкого “мира”.

          • 131 47

            Теперь ясно какой такой ваяр, буду называть “великий укр”, так как не видеть очевидного может только зомби, ты зомби, разговаривать с тобой нет смысла, нас рассудит история и сама жизнь, кто останется в живых, тот и победил! Так что и дальше будь “великим укром”, польским клоном, иудушкой белорусским, будь им!

          • 837 687

            В Древней Греции могли осудить палку, которой был убит человек. У тебя также: хохлы намайданили – виноват “русский мир”. Ничего нового. Про Путина ещё забыл…

          • 1333 -273

            я же попросил дать статистику убитых детей до и после прихода руssкого “мира” на Украину, если я не прав. А вы строчите ваши зомби-мантры, и шаблоны руssкой геббельс-пропаганды. По Вашему немцы которые с войной пришли в 1941 году в СССР, неся смерть,голод и разруху тоже не виноваты? Виновата “палка”? Судя по вашей шизофазии, вы не раз получали палкой по голове.

          • 24297 8551

            Во время АТО на Донбассе от рук палачей ВСУ погибло до 200 детей,чаще называют цифру 166.В остальных областях бомбёжек не было.Расстреливать гражданское население украинские военные части начали под Славянском,бомбить авиацией город Луганск 2 июня 2014 года.Съёмки есть в интернете.Я видела беженцев и слышала их рассказы о том,что творили военные части Украины под Славянском.Вечный позор им и роду тех,кто стреляет в свой народ:
            https://www.youtube.com/watch?v=aOUxj_CefH4
            https://www.youtube.com/watch?v=Rmd1DXd9wqk

          • 24297 8551

            Смотрите кто минусует за правду от тех,в кого стреляли ВСУ !Вот она информационная война,вот они враги русов.

          • 5020 3984

            Возражений нет, а поставить минус, под маской “гость”, ума много не надо.

          • 24645 16416

            министерство правды создано в киеве майданутыми. Но тебе факты – параллельно.

          • 16 6

            Ээ.. Ну так дайте статистику вы. В чем проблема? А мы посмотрим.
            А заодно подумайте над статистикой, что было бы, если бы в 1991 году скажем к Белоруси отнеслись также, как к Украина к Донбассу. И тоже под прикрытием криков – “куда пришел белоруССкий мир – там смерть и война!!”. Или к белоруси так нельзя относится -некомильфо, а к донбассу можно? А почему? Потому что вам так хочется? Ну так это ваши проблемы.
            Вас отпустили с миром. И вы решили, что вам так положено. Вы же имели право не любить СССР! Зато на Украине все просто обязаны ее любить!! И вот такой бред вы пытаетесь вещать?

          • 131 47

            Лидия, вы обратите внимание на безапелляционную манеру в общении ваяра, говорит только о “пан белоруссиизме” – это не лечиться, так что с такими легко проводить майдан, развал страны и под конец полное вырождение – это итог всех панов и шляхтичей, которыми так восхищается ваяр-иудушка, он же ваяр-”великий укр”, он же “великий белорус”, пусть будет -это не лечится…

          • 1333 -273

            итог всех руssких фашистов мечтающих о возрождении империи,которые под триколором сжигали беларуские деревни вместе с фашистами, гнить в нашей земле, чтобы у беларусов был хороший урожай картошки. Так что мечты Иуд-иванов абсолютно напрасны. Беларусь – независимое государство, которое вернёт свои исконно беларуские земли отнятые оккупантами. Кстати, первой столицей советской Беларуси был Смоленск. Знай иудушка об этом и думай куда будешь бежать. Ищи свою мифическую роССию на карте РФ.

          • 8943 4528

            Не разевай роток на чужой уголок.Смоленск захотел присвоить,падла!

          • 24645 16416

            так он изначально и был беларуским :-). позже его обратно отвоевали. Суть в ином – “планета Земля Солнечной системы” оказалась липой. Мы находимся фиг знает где, под властью Невидимых нам сил. И многие особи готовы соседа убивать за десятину земли. Но попыток объединится, и выяснить, где мы находимся, кто нами правит – я таких попыток не наблюдаю. Так что разумным видом я аборигенов не признал.
            Мы в космическом зоопарке, и зрителям пиплы доставили море удовольствия. И похоже, это их дом. они тут местные. И обычаи у вас дикие.

          • 13889 9401

            ты беларуский ЗМАГАР?

          • 24645 16416

            Русский Мир придёт в Тернополь и Львов. с танками. Готовься к этому!!!
            И ни одного майданутого нельзя оставлять в живых – ибо Армия Зомби опасна для окружающих. Она уже убила на донбассе десятки или сотни тысяч мирных жителей. Эта кровь и на тебе, вояр. Вам тут – не жить. Ибо вы – НЕЖИТЬ.

        • 24645 16416

          не надо со мной спорить – меня слушаться надо. Понял?

          • 131 47

            И почему же нельзя? Со всеми можно, а с тобой нельзя, обоснуй!

          • 24645 16416

            Я тут много раз перечислял проделки жукова и кукурузника. Иуды – это они, а не те, кто про них правду рассказывает.
            Невидимые вам Кукловоды добиваются, чтобы русский народ в веках почитал своих палачей – лже-петра, владимира кровавого, ленина, троцкого, Николашку-2, жукова, хрущова, и прочих тварей.
            И жёстко пресекают уважение к настоящим героям – СвЕтославу, Сталину, Ивану Грозному, Александру 3, Скобелеву, Берии, Брежневу, Путину. все кстати, были убиты. О чём официальная история обычно умалчивает.

          • 131 47

            Понятно, но Жуков – это же фигура, хотя в свое время и ручкался с Тухочевским и собрания Прометея посещал, но Сталин его простил, Ставка кого попала не ставила на такие ответственные места, да все было, но Жуков все же военный не политик – вот и пользовались его простоватостью, по остальным согласен.

          • 24645 16416

            весной 41-го Сталин якобы узнал, что жуков и тимошенко – завербованы. Накануне войны снимать “министра обороны” и начштаба он не стал. А зря.
            но агентом абвера он был 100%.

          • 24645 16416

            “Понятно, но Жуков – это же фигура”
            вы ведётесь на пропаганду, условно, “ЦРУ”. Это предатель и преступник.

          • 24645 16416

            в каждой шутке есть доля шутки.

      • 131 47

        Это только слова, хотя про хруща поддержу, а вот Жукова за что, что он сделал лично тебе, откуда такая неприязнь?

  • 5746 4330
  • 3662 2744

    Дурак в споре имеет явные преимущества:
    а) с ним спорить глупо;
    б)если начнёшь спор и сдашь позиции, обретёшь позор.

    • 1333 -273

      в точку.Только хочу заметить,что дураки очень любят высокопарные высказывания, так как по сути вопроса, дуракам сказать нечего,и Ваш “умный” вывод,тому яркий пример. Но дурак, не в состоянии этого осознать,что он дурак. Вот такой у Вас замкнутый круг, по которому Вы ходите, ищите дураков,а лучше бы посмотрели бы в зеркало ))

  • 5020 3984

    Роль Г.К.Жукова в победе СССР над фашистской Германией огромна. Именно ОН подписывал, от имени Советского государства, акт о безоговорочной капитуляции гитлеровской Германии. Не этим ли вызвана такая активная компания, которую развернули против него, чтобы снизить значения этого акта, мол, он не действителен, а ,следовательно, можно пересматривать сроки окончания войны и последующие акты, принятые позже? Кому-то очень хочется реванша, и они к этому пытаются подвести общественное мнение.
    Все обвинения Г.К.Жукова в том, что он “мясник”, не стоят и “выеденного яйца”, но быстро оседают в сознании и вызывают ответную реакцию воспоминаний (или их выдумок). Это порождает недоверие к полководческим талантам наших военачальников, как прошлых, так и нынешних, ведь они учились на опыте победителей. Это ещё одна цель данной компании. Посеять неверие в знания и прошлый опыт.
    Те, кто обвиняет Г.К.Жукова в бессмысленном уничтожении солдат, совершенно не знают военного дела или умышленно его искажают.
    Во-первых, в начале войны Георгий Константинович Жуков уже занимал высокий командный пост в РККА (Рабоче-крестьянской Красной армии) и не мог направлять солдат “на убой”.
    Есть стратегия, есть тактика, а есть непосредственной боевое столкновение. Главная задача начальника Генерального штаба, это выработка СТРАТЕГИИ.
    Эту стратегию начинали реализовывать командующие фронтами. Но и они не бросали солдат “на доты”. Следующим звеном являлись командующие армиями. И эти военачальники сами не ходили в атаку и не подставляли солдат под огонь. Они вырабатывали, на основе стратегического замысла, тактические решения и направляли их в дивизии, те в полки, и т.д. Непосредственно в атаку людей вели командиры отделений, взводов и рот. Да же командиры батальонов, не всегда, находились на самой передовой линии, это зависело от поставленных задач и возможностей. Насколько бой будет кровопролитным, во многом зависело от грамотности младших и средних командиров. Одни могли бездумно поднимать людей в атаку, не редко гибли и сами. Другие искали возможности выполнить поставленную задачу с наименьшими потерями. На войне было и то, и то. Поэтому, когда вину за потери возлагают на одного из высших руководителей Вооружённых сил – это, по меньшей мере, глупость, если не преступный замысел.
    Во-вторых. Военные знают, что есть два вида боя: оборонительный и наступательный. Гениальность Жукова заключается в том, что он мог построить оборону, что произошло под Ленинградом, а затем под Москвой. А также организовать наступление наших войск. Недаром в армии солдаты говорили, что там, где появляется Жуков необходимо ожидать наступления. И, ещё, наибольшие потери всегда несёт тот, кто наступает. Поэтому, есть соотношение сил на участке наступления. Наступающих войск должно быть больше обороняющихся, если не ошибаюсь, давно учил, в 7 раз. Если соотношение меньше, то шансы на успешное наступление уменьшаются. Хотя опыт многих наших военачальников свидетельствует, можно прорыв обороны осуществить меньшими силами, но для победы нужны силы.
    В-третьих, Жукова упрекают, что под его командованием погибло много солдат, когда шло освобождение городов, в том числе взятие Берлина. Западные страны должны ставить ему памятники за то, что он не применял “американские способы” ведения войны. Самые сложные бои всегда в населённых пунктах, так как, те, кто обороняется, имеет возможность оказывать сопротивление из любого дома. Об этом свидетельствует нынешняя война в Сирии. Как поступают американцы? Они начинают бомбёжки. Их не интересуют мирные жители. Если из какого-то дома стреляют – снести его с лица земли со всеми, кто там находится. Очень “эффективно”, затем по руинам приходит пехота, победа одержана.
    Мог Жуков дать команду всю огневую мощь обрушить на города, которые удерживали гитлеровцы? Мог, тогда Победа была бы гарантирована небольшой кровью наших солдат, но морем трупов не только фашистов, а и мирных жителей. Мы же шли в Европу, как освободители, а не разрушители, надеялись, что уничтожение фашизма принесёт счастье освобождённым народам и не будет упрёков в наш адрес за огромные жертвы мирного населения.
    Это, что, ошибка Жукова, или жизненная необходимость? Поэтому, надо показывать этим “беспамятным”, какие они неблагодарные люди.
    Наши отцы и деды не ждали благодарности, но не ожидали предательства, которое охватило тех, ради кого проливали кровь и отдавали свои жизни. Предательство не прощается ни на Земле, ни в Небесах.
    И, последнее, в отношении вербовки Жукова Г.К. немецкой разведкой – Абвером.
    До начала Великой отечественной войны, у нашей страны были достаточно тесные контакты с Германией, в том числе и в военных вопросах. Многие наши военачальники встречались с немецкими коллегами, обменивались определёнными знаниями, то есть, поддерживали контакты. Жуков не был исключением.
    Но, когда началась война, дружба закончилась. Жуков был известным и публичным руководителем наших вооружённых сил. Будь он завербованным, мы не смогли бы провести ни одной масштабной операции, которые сломали немцам хребёт и привели к нашей Победе. Но, спецслужбы небыли бы спецслужбами, если бы не попытались скомпрометировать того, кто их бьёт. Поэтому, не исключено, что по его довоенным контактам были сфабрикованы материалы “вербовки”. Сделать это, не составит ни какого труда, в отношении любого человека, был бы он заметной и неудобной фигурой. Поэтому, о его “вербовке” свидетельствуют одержанные над фашистами победы.
    После военные события, и его участие в поддержке Хрущёва, требуют дополнительного изучения. Но, это совсем другая тема, и не имеет ни какого отношения к “Жукову – мяснику”.

  • 5 1

    Маршал Победы – Рокоссовский, не предавший Сталина. Жуков троцкист.

    • 84 64

      Браво, браво! Только по моему *троцкист* вытащил Рокоссовского. Сейчас с живыми *Троцкистами* в управлении страной предстоит огромная борьба и тем более не надо отвлекаться от этой борьбы на обсуждении мертвых героев. Война это горе,слезы, грязь и кому то надо было выполнять эту *работу* А предали нас в 53 году, остальное шло накатом. Но всякое поражение , это путь к победе, а она будет за нами. УРА!!!

  • 84 64

    Спасибо за статью. В условиях *холодной* войны. что называется *не в бровь а в глаз* . Сколько миллиардов *зелени* в пустую тратится и это радуют. Победа на сей раз будет за правдой, а не кривдой!!!.Вечная слава и память ГЕРОЯМ ВОВ.

  • 24645 16416

    Маршал Победы – Рокоссовский. Жуков троцкист.

  • 84 64

    Маршал ПОБЕДЫ это Великий Русский народ. А все остальные приложения к нему.

  • 41 42

    О великих людях будут ещё долго говорить. Кто-то будет их чернить, ругать поносить, осквернять. Кто-то будет хвалить, памятники ставить. Ясно одно, человек взял на себя груз ответственности за человеческие жизни, за страну и как смог, так и сделал.

  • 19 9

    Статья глупая и не приведено ни одного факта. Есть статистика которая сравнивает несколько операций, где Жуков и Конев, как командующие фронтами были соседями. Так у Конева потери были не меньшие, а иногда и больше чем у Жукова. Жукова обвиняют в жестокости к солдатам и офицерам, а Конев всегда ходил с палкой, хотя не хромал, и пускал эту палку к месту и не к месту. Главным оправдание придумал для себя: “Я его в трибунал отдам – там его раз и расстреляют. А так поколотил и служи дальше”. Тем самым прилепил грязь всю к трибуналу, а это советский трибунал и там сидели советские офицеры. Статистика дел проведённых трибуналами всех фронтов показывает, что расстрел был исключительной мерой, для преступников, а не садисты. Но никуда не денешь из истории, когда Жуков отдаёт приказ: “Изматывать противника мелкими наступательными операциями, не давая ему отдыха”. Здесь Конев прав: “Не возможно изматывать ненужными атаками противника, этим можно только изматывать свои собственные войска”. Жуков в своих мемуарах всяко открещивался от Ржевско-Вяземской операции, якобы его там не было. Но штабные документы указывают, что Жуков был там вначале операции и в середине её. Но есть и другой факт – германский генерал пишет в своих мемуарах: “Ржевско-Вяземская операция была первой с начала наступления на Советский Союз, которую германские войска закончили не сумев не продвинуться за пол года ни на один метр”. Жуков не был выдающимся мясником войны, были командующие и командиры, которые превзошли его в этом намного больше.

  • 1237 981
  • 22 16

    КАК же вы все умники надоели. МОЙ ОТЕЦ ВОЕВАЛ, даже в штраф роте. Был диверсантом. В тылу врага надо было взорвать мост перед наступлением готовились две группы с одинаковым заданием. Нужно перейти линию фронта. Поэтому одна группа должна была вызвать огонь на себя, т е смертники. Это досталось группе моего отца, он понимал вызвать огонь на себя это смерть!МНЕ СКАЗАЛ ,ЭТО ВОЙНА ПОТЕРИ НЕИЗБЕЖНЫ. Но на войне удача то же бывает. Группе моего отца повезло. Первая группа засыпалась и задание выполнила группа моего отца. Всем диверсантом привязывали гранаты к поясу, а шнур по телу и выводили к воротнику, биться до конца, но в плен не сдаваться, в случае чего зубами у воротника хватать конец шнура и подрывать себя,но в плен не сдаваться.
    ОН ВСЕГДА ВОСХВАЛЯЛ ЖУКОВА, а сейчас ублюдки оплевывают историю и подвиг наших предков.
    ХАМЫ. Оставьте в покое ВОВ СТАЛИНА ЖУКОВА и всех остальных. Лучше вспомните современное время про ЧЕЧЕНСКУЮ ВОНУ, почему эти суки из мемориала ничего об этом не говорят?

    • 5746 4330

      Татьяна, после опубликования этой статьи я специально искала материалы о Жукове. Основное обвинение в его адрес- не жалел людей, начиная от Халкин Гола и заканчивая Берлином.
      Большие людские потери бывают во время наступления. То есть, обвиняют Жукова за то, что приказывал идти в атаку.
      Например, до приезда Жукова на Халкин Гол, в войсках распространились пораженческие настроения.
      Если бы не приказ идти в атаку, если б не победа под руководством Жукова, то во время ВОВ там был бы второй фронт. Трудно даже представить, как это могло отразиться на итогах войны.

      Вот и думаю, кто же хаит Жукова? Первое- кто не пытался разобраться, купился на пропаганду либералов. Второе- те, для кого всё плохо, что для нас победа.

Оставить комментарий

Вы вошли как Гость. Вы можете авторизоваться

Будте вежливы. Не ругайтесь. Оффтоп тоже не приветствуем. Спам убивается моментально.
Оставляя комментарий Вы соглашаетесь с правилами сайта.

(Обязательно)