Как негатив становится нормой
Почему я отмечаю День Великой Октябрьской Социалистической революции, а не день вашего единства
http://ru-an.info/Photo/QNews/n38976/1.jpgВся проблема в хорошей памяти. Я прекрасно помню, что говорили нам, гражданам страны, в 80-х, когда идеологические червяки точили Советский Союз изнутри.
А говорили нам, что система социалистического хозяйствования неэффективна, что все вокруг колхозное – значит, все ничье, что предприятиям нужен хозяин, и когда они этого хозяина получат, мы заживем, а пока разбазаривание, несуны и бла-бла.
Мы поверили (идиоты) и согласились на передачу магазинов и предприятий в частную собственность. Так сказать, дали мандат…
Но мы никогда не давали мандат на отмену достижений социализма: бесплатного высшего образования, бесплатного здравоохранения, всеобщей занятости, обеспечения населения бесплатным квартирами и прочего, что было закреплено в законодательстве.
Наоборот!
Нам же говорили, что экономическая ситуация при капитале станет лучше? Значит, полагали мы, разбогатевшее государство будет быстрее обеспечивать нас квартирами и врачами. Даешь хозрасчет и самофинансирование!
Нет, вы не поняли: это не стенания о том, что раньше трава была зеленее. Это констатация факта: ни разу, когда народ и элита обговаривали условия жизни «на берегу», не было речи о том, что у людей отнимут то, что они (мы) считали своими основными правами.
Однако же отняли. Бесплатного высшего образования, считай, уже не существует, квартиры нам, будто в насмешку, предлагают брать в ипотеку: тем, кто с трудом зарабатывает на хлеб…
Сделка, если отвлечься, была проведена красиво: собственность, принадлежащую народу, с помощью нескольких технических приемов передали ряду приближенных к власти лиц – а социальное обременение – ап! – и не передали.
Повесили на самих обобранных: «Платите. За все, что раньше было бесплатно, за капремонт и за рыбалку».
Но это же абсурд. Битый небитого везет, как в сказке…
Хочется спросить: с какой, собственно, стати?
Если даже Чубайс признал, что приватизация была нечестной и неравной?
Пусть ЭТИ, кто получил народное достояние, и платят: за наше здравоохранение, наше жилье и прочую социалку. «Ты ручку взял – пора возвращать»…
Мне тут, конечно, скажут: уровень жизни населения, по сравнению с Советским Союзом, вырос, и это заслуга того самого частного сектора: капиталисты возвращают обществу данный им аванс рабочими местами и зарплатами.
Да, часть населения ездит по платным дорогам, делает платные операции, отдает детей в частные школы и радуется солнцу.
Вот только другая часть тянет серые макароны до зарплаты, забыла, когда ездила на отдых и одевается в стыдный Китай.
И этих вторых больше, гораздо. Восемьдесят процентов на двадцать.
И потому – не считается.
Плохо, нечестно распорядилась элита народной собственностью, отжатой у народа в 90-х. Я – не согласна.
Вот, между прочим, интересный факт: когда нефть стоила дорого и «возвращалась» к народу повышением пенсий, украшением городов, новыми медцентрами и развязками, мы, патриоты, искренне прощали топ-менеджерам госкорпораций зарплату в несколько миллионов в день и писали: «Какая разница, частная или не частная собственность в государстве, если она гарантирует народу ту же стабильность и те же (ну, почти те же) права?»
Денег не стало – и мы с изумлением увидели, что ни один менеджер не снизил себе зарплату ни на рубль – зато в Москве ликвидируют единственный уникальный отряд «кардиоскорой помощи». То есть одни жрут ложкой бриллианты, качая общую собственность (недра принадлежат государству) – а другие будут умирать.
Как-то мне это не нравится…
Мне многое не нравится. Я, например, не считаю, что государство может единолично решать, выделять или не выделять миллионы Райкину на спектакли о гомостраданиях: это же НАШИ деньги, на этот раз без кавычек, деньги налогоплательщиков. Давайте-ка проведем референдум: Райкину на его правду – или на новое жилье для бюджетников? Или на раковых детей?
Ответ, похоже, вы знаете…
В благословенном 14-м казалось, что таких референдумов (и таких колонок) уже не понадобится, что мы с элитой наконец-то смотрим в одну сторону, идем в одном направлении, играем в одной команде. Увы, ни один из потрясающих кулачками в сторону Запада политиков не забрал с этого Запада сбережения и детей, а провозгласившее продовольственную безопасность правительство не выгнало из страны «Кока-колу» и прочие западные корпорации, производящие у нас до 90 процентов «российских» товаров.
Комедия, и тут, и там…
Вот потому Ленин всегда живой. Потому что Райкин, Марбелья, приватизация без социального обременения приватизаторов и ликвидированный кардиоотряд.
Территориальный возврат возродил тогда надежду на справедливость. На отмену мошеннической сделки, прокрученной в 90-х и 80-х…
Не так давно меня потрясла колонка главного редактора радио «КП» Евгения Арсюхина о том, что люди коснеют в советском или любом другом времени своей молодости и не умеют, не могут принять новых условий игры, с которыми весело справляются их отпрыски. «Будьте как дети, – проповедует коллега, – дети готовы принимать мир, как он есть».
Да, дети, родившиеся в обществе, где одного из пяти младенцев разбирают на органы и пересаживают их прочим, примут этот порядок за норму и будут жить спокойно и без рефлексий. И дети, родившиеся в секте, в логове маньяка, в комнате без света будут считать, что жизнь такова, и «что там брюзжат эти смешные плюющиеся старики, хи-хи-хи, нудят и нудят, что где-то на небе есть солнце, и людей не держат за ногу на цепи, вот умора-то! Вот дураки!»
Все верно: мы косные, глупые, неуспешные, мучимые фантомными болями и неспособные найти себя на этом празднике откатов и закрывающихся больниц. Нас нужно сорок лет водить по пустыне, чтобы мы вымерли и перестали отравлять атмосферу: брюзжать, что раньше собственность была общая, и денег почему-то хватало и на победу в Войне, и на ракеты, и на здравоохранение, и на науку, лучшую в мире – а теперь только на зарплату эффективным менеджерам.
И мы, конечно же, вымрем.
Но до последней капли крови и до последнего вздоха мы будем рассказывать, что сделанное с нами – несправедливо.
И, может быть, кто-то из прикованных цепью детей услышит.
Ульяна Скойбеда
***
Огради нас Создатель от еврейской мафии и дай нам праведность, знания и разум.
И мы, конечно же, вымрем.
Но до последней капли крови и до последнего вздоха мы будем рассказывать, что сделанное с нами – несправедливо.
——
Шариковы не вымрут.
И мир не справедлив к сожалению раз такие родются.
Тех кто скачет по любые лозунги всегда большинство.
Главное отнять и поделить.
Смотрим на Украину
….что мы с элитой наконец-то смотрим в одну сторону, идем в одном направлении, играем в одной команде-никогда,слышите-н_и_к_о_г_д_а нынешняя псевдоэлита не будет смотреть в одну сторону с народом,который вместо хозяина своей земли,оказался на ней рабом.Ну а”элите”всегда будет мало,и всегда она будет смотреть на”доброго”западного”дядю”,который спит и видит,как-бы побольше высосать русской кровушки.
А по сему енту”элиту”в”солнечный”Магадан на лесоповал,а кого-то и к “стеночке”,как изменников Родины.
Не уверен в какую ветку дать ссылку, эта вроде ближе всего по теме. Рекомендую к обязательному просмотру документальный фильм В лучах солнца (Under the Sun).
https://www.kinopoisk.ru/film/944814/
Документальная съемка в Северной корее на тему личной свободы, зомбирования и возможного будущего. Оруэл в реальности.
Но мы никогда не давали мандат на отмену достижений социализма: бесплатного высшего образования, бесплатного здравоохранения, всеобщей занятости, обеспечения населения бесплатным квартирами и прочего
—————————-
- может хватит хвалебные песни петь – как хорошо в стране советской жить, сейчас можно лгать все что угодно и обвинять кого угодно во всех смертных грехах(потому как многие из тех кто жили при советской власти уходят в мир иной – унося с собой правду о том как они жили ) .Но давайте по существу – жилищный вопрос при советской власти был огромным и так и не решенным – какая мне разница что квартиры беспланые – если их получить могли незначительная часть населения в долгих очередях(таких вопросов можно много перечислить – с тем же результатом ). Вообще открою секрет – бесплатным бывает только сыр в мышеловке – за все остальное приходится платить так или иначе .И если кто то получал что либо бесплатное то только потому , что ему предоставлялось это, за счет заработанного другими , не бывает ничего из воздуха .И вот тут надо бы напомнить о братской помощи народам и не возвращенным долгам , о строительстве обкомов и обслуживании правящей верхушки со специализированными магазинами и льготными ценами , на фоне тотального дефицита и нищеты(и многие другие достижения страны советов) .Можно много плохого сказать о том времени – хотя было и хорошее( то же образование было лучше ) – но очень уж мало таких примеров.И доказательство тому что я говорю как результат в финале правления ком партии – есть развал СССР не смотря на итоги референдума . Демократов которых так привыкли ругать – к власти привели коммунисты – особо умиляет как многие коммунисты в то время вдруг стали демократами ! Развал СССР стал следствием правления зажравшейся верхушки власти и того что система прогнила полностью и не нужно винить американцев или кого еще – все эти партнеры взяли то что само к ним шло в руки и не более того .Если кто то тоскует по строительству коммунизма то пож – ста , северная корея не так далеко – вас возможно даже примут с радостью , а вот отпустят ли обратно – вопрос спорный( но не тащите всех за собой ) .
Я не собираюсь защищать современную власть и положение в стране ( которое мягко говоря не очень на данный момент) , но и обратно уж точно не хочу .
Учи матчасть! Хотя тебе наверное уже поздно. Но все-таки поинтересуйся, что такое “общественные фонды потребления при социализме” – это просто как показатель что бесплатное образование (весьма неплохое, кстати) и бесплатная медицина были ОПЛАЧЕНЫ ТРУДОМ советских граждан, также как и путевки стоимостью в 10% от реальной цены (остальное оплачивал профсоюз).
Есенин как-то сказал: “Лицом к лицу – лица не увидать. Большое видится на расстоянии”. Так вот, СССР был настолько большим, что даже сегодня “на расстоянии 30 лет” его не все могут разглядеть. Но проблема еще и в том, что некоторые и ты serg в том числе, уже никогда его не поймут (“разглядят”) и также бездумно будут продолжать завывать дебильные мантры. Ты ничего не знаешь про Северную Корею, ни черта не понимаешь самой сути северокорейской государственной идеи “Чучхе”, которая означает всего лишь – “опора на собственные силы”. Считаю, что идея правильная, во всяком случае эта позиция достойна куда большего уважения, чем твои причитания.
У современных либералов, этих гозманов и шендеровичей есть весьма интересный прием в споре: они всегда пытаются сравнить некий РЕАЛЬНЫЙ предмет спора с ИДЕАЛЬНЫМ. В этом случае ВСЕГДА реальный проиграет. Это в общем-то простая и даже незатейливая логическая “ловушка”. Для того, чтобы ее разоблачить – следует ее ПОКАЗАТЬ ВСЕМ и заставить оппонента сравнивать два РЕАЛЬНЫХ объекта: например, когда они ругают Ивана Грозного с его 4 тысячами казненных – следует привести примеры из тогдашней Франции с ее Филиппом Красивым или Англии с их 70-80титысячными казнями. Вот это будет сравнение 2-х РЕАЛЬНЫХ предметов спора. А они говорят нам, что хороший (идеальный) монарх никого не казнит. И сразу же в этом сравнении Иван Грозный выглядит безумным зверем.
Так и тут: ты приятель serg, сравниваешь Советский союз (о котором знаешь мало и плохо), с неким идеальным обществом в котором нету всех перечисленных тобой недостатков. Все просто – ты гозман, или Гринго, или шендерович. Хотя нет, наверное, не Гринго – пишешь грамотно и пытаешься логически рассуждать, а у того глупые и пустые реплики, причем всегда неуместные.
А социализм строить будешь…. никуда не денешься. Я уже писал как-то: капитализм подыхает, туда ему и дорога. У Маркса после капитализма идет коммунизм. Так что, любезный serg, тут или учить матчасть или “пора валить”. Удачи при принятии решения. Спасибо всем кто дочитал этот пост до конца. С уважением, schultz64.
У современных либералов, этих гозманов и шендеровичей есть весьма интересный прием в споре: они всегда пытаются сравнить некий РЕАЛЬНЫЙ предмет спора с ИДЕАЛЬНЫМ. В этом случае ВСЕГДА реальный проиграет. Это в общем-то простая и даже незатейливая логическая “ловушка”. Для того, чтобы ее разоблачить – следует ее ПОКАЗАТЬ ВСЕМ и заставить оппонента сравнивать два РЕАЛЬНЫХ объекта: например, когда они ругают Ивана Грозного с его 4 тысячами казненных – следует привести примеры из тогдашней Франции с ее Филиппом Красивым или Англии с их 70-80титысячными казнями. Вот это будет сравнение 2-х РЕАЛЬНЫХ предметов спора. А они говорят нам, что хороший (идеальный) монарх никого не казнит. И сразу же в этом сравнении Иван Грозный выглядит безумным зверем.
Так и тут: ты приятель serg, сравниваешь Советский союз (о котором знаешь мало и плохо), с неким идеальным обществом в котором нету всех перечисленных тобой недостатков. Все просто – ты гозман, или Гринго, или шендерович. Хотя нет, наверное, не Гринго – пишешь грамотно и пытаешься логически рассуждать, а у того глупые и пустые реплики, причем всегда неуместные.
——
Гозманы и Шендеровичи имеют советские примеры.
Швондер например.
Или Хрущев Никита
Сравним советский строй с капиталистическим на примере ГЕРМАНИИ.
ФРГ и ГДР.
И Советская ГДР выглядела убого и нелепо.
И не надо идеализировать прошлое.
У него надо УЧИТЬСЯ и относиться к нему критически
Сам-то понял, что сказал?
Ты реально туповат? Вот тебе попроще. Сравни Северную и Южную Кореи. ФРГ и ГДР.
PS Я тут не читаю всё подряд, ты **** свои оскорбления в мой адрес пожалуйста пиши мне, а не другим пользователям ))
Учи матчасть! Хотя тебе наверное уже поздно.
————————————————-
На счет матчасти – так вот уважаемый ,где ты учился – я преподавал…( так что давай оставим жаргон за скобками )Хотя ты наверное прав , мне уже многое поздно – но тем не менее я готов выслушать и если ты прав признать твою правоту , дело за малым – обьясни в чем я не прав .
Давайте по существу , нет я не гозман – я русский и этим горжусь .А на свое личное мнение имею полное право по тому как родился вырос работал и все это было в СССР и об этой стране я знаю не по книжкам, да кстати мои родители то же не эмигранты – есть у кого спросить как оно было .
Если убрать в сторону мыльные рассуждения о реальном и не реальном и о Иване Грозном который на сколько я помню не жил при СССР(может у меня пробел в истории касаемо его царствования ?)Давай кое что проясним о той стране которую я по твоему – не знаю..
И так, я не сторонник идеальной страны – потому как понимаю что ее не существует.Но мне не нравится ложь о прекрасном которое было давно .Вот так и происходят передергивания в истории когда одни моменты возвеличивают … о других скромно умалчивают ..Конечно были достижения – полет Гагарина в космос например и многое чего еще ..Но еще больше достижений было на бумаге ..А было еще то что ты называешь реальный мир .1)дефицит товаров , продуктов ,услуг(страна занимающая такую территорию не могла себя обеспечить даже хлебом – закупали пшеницу ) 2)ограничение возможности заработать больше – за то что вы работаете на другой работе – вас могли судить .3)достаточно жесткая репрессивная система правосудия вполне хорошо уживалась с коррупцией – если не считать показательных наказаний .4)пьянство достигало ужасающих размеров , причем повсеместно ..в том числе и на работе ,Горбачев не зря чего то пытался делать в этом плане. только делал он это – через одно место …Знаешь я мог бы часами перечислять всякие моменты не в пользу СССР , но зачем ,такой страны больше нет . Хотя есть ельцин центр .На мой взгляд проблема не столько в идее социализма – сколько в ее исполнении бездарном , а так же в том что управляющие структуры прошли через вырождение , поэтому не смогли отреагировать на спад в экономики и принять необходимые решения , на общем фоне они слишком хорошо жили , что им в голову даже не могла прийти мысль – что все это однажды может закончиться .И еще что касается – “пора валить” – может сам сьездишь ? А я работал в разных странах и мне есть с чем сравнивать .Не являюсь сторонником капитализма или коммунизма , на мой взгляд истина где то рядом .И еще, хочу что бы историю не коверкали , а использовали как бесценный опыт в будущем , не смотря на все ее минусы и плюсы .
Желаешь по пунктам? Изволь, как говорится. Ты точно не преподавал там где я учился, там преподаватели были грамотные и ошибок в русском языке не делали. Мои преподаватели строили безупречные логические конструкции (на одну из них я тебя поймал), а тебе вообще вся логика кажется “мыльными рассуждениями”. Но вернемся к твоим упрекам к СССР.
1. “…страна не могла обеспечить себя хлебом, закупала зерно за границей…”.
Этот ужас происходил на протяжении всего советского периода? Как же ты-то выжил в это голодное время? Когда именно зерно начали закупать за границей какое именно зерно и в каких объемах? Прочти где-нибудь о “фуражном зерне”. Огромность страны еще не говорит о том, что ВСЯ ее территория пригодна для ведения сельского хозяйства. Ты слышал когда нибудь об “областях рискованного земледелия”. Для московской интеллигенции, уверенной что “творог добывается из вареников” (с) дополнительно сообщу, что в самые лучшие годы в 1970-е годы средняя урожайность в Краснодарском крае составляла от 80 до 100 центнеров с гектара, в Канаде (для сравнения) стабильно 100-120 ц/га. Почему? Коммунисты плохие или география такая. Чтоб тебя не загружать, прочти книжку Андрея Паршева “Почему Россия – не Америка”. В любом случае без изучения матчасти тебе не обойтись.
2. “ограничение возможности заработать больше. За то что вы работаете на другой работе вас могли судить…”
Статистику – в студию! Статистику осужденных (кстати по какой статье?) за то что работали на двух работах. ИНАЧЕ ВСЕ ЧТО ТЫ НАПИСАЛ ЕСТЬ ПУСТАЯ И БРЕХЛИВАЯ БОЛТОВНЯ. В рамках изучения матчасти, советую обратиться к КЗоТ РСФСР и узнать что такое “совместительство”. Не-ет, ты точно не преподавал там где я учился…
3. “…жесткая репрессивная система правосудия уживающаяся с коррупцией…” Ну это, как говорится, за гранью… Просто чушь, после твоего пассажа о голоде и осужденных “за работу на двух работах” – делаю вывод, что и о системе правосудия в СССР ты тоже ни черта понятия не имеешь.
4. “…Про всеобщее пьянство…”
Такие слова как ты говоришь можно выдавать за истину только в пьяном угаре, причем в перманентном, т.с. не прекращающемся со времен советского периода. Короче и тут ты ничего не понял. УЧИ МАТЧАСТЬ!!!!!
Весьма забавно наблюдать порой, как некоторые высоколобые умники (претендующие на преподавательскую деятельность), вместо того, чтобы признать свое незнание каких-то моментов или тенденций – гордо называют свое заблуждение и незнание фактов СВОИМ ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ, на которое они ИМЕЮТ ПРАВО. Сразу вспоминается грубое по форме, но изумительно точное по сути ленинское определение интеллигенции. Посоветуйся с родителями, спроси у них что такое совместительство? Удачи в изучении матчасти. schultz64
Желаешь по пунктам? Изволь, как говорится.————————–
давай попробуем
1 по поводу хлеба я не прав – я не точно выразился имея ввиду закупки зерна – которые как я понимаю ты не отрицаешь(вот интересно а царская Россия зерно закупала ? как я понимаю положение с зерном было немного лучше чем в советское время ,несмотря на проведенную коллективизацию и индустриализацию – хотя может быть все не так однозначно – спорить не буду ).
Буханку хлеба можно было купить в любом магазине – это так в мое время было , но дальше ассортимент не баловал .Не помню что бы я говорил о голоде – вот дефицит был .В последние годы СССР даже вводились талоны в многих местах ( заметь я не говорю о военном времени )
или будешь отрицать -\Наибольшее распространение талонная система получила в 1988—1991 годы, когда тотальный дефицит достиг пика, причём продукты стали исчезать как мясные, так и рядовые, которые раньше не были в дефиците: сахар, крупы, растительное масло и другое.\я опять не прав ?
2. “ограничение возможности заработать больше
- тогда заработать не нарушая рамки закона было гораздо труднее чем сейчас .Наверное более правильно говорить о так называемых нетрудовых доходах . Частно-предпринимательская деятельность — оказание разных услуг — репетиторство, ремонт бытовой техники и т. п. (Статья 153 УК РСФСР,наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до пяти лет с конфискацией имущества. Коммерческое посредничество, осуществляемое частными лицами в виде промысла или в целях обогащения, наказывается лишением свободы на срок до трех лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до трех лет с конфискацией имущества.)Данный вид деятельности сегодня как я понимаю преступлением не является .Мне даже встречался случай когда человек получил некоторые проблемы за то что работал на двух работах – не знаю на сколько правомерно с ним поступили на тот момент ( его конечно не посадили просто сделали внушение устно )и как часто происходило подобное – то же не знаю . но единичный случай был на моей памяти .
3. “…жесткая репрессивная система правосудия
– ты и вправду веришь , что если система совершает преступления то она делает это достоянием общественности ? Ты просто не жил в то время .Да и цель у тебя совсем другая – не выяснить правду , а доказать свою правоту.Может ты станешь отрицать наличие полит заключенных в СССР ? Я даже не беру сталинский период и террор в революцию – хотя по твоему может и этого не было.
Новочерка́сский расстре́л это я то же придумал ?
— название событий в Новочеркасске Ростовской области, произошедших 1—2 июня 1962 года в результате забастовки рабочих Новочеркасского электровозостроительного завода (НЭВЗ) и других горожан. Выступление было подавлено силами армии и КГБ. По официальным данным, при разгоне демонстрации было убито 26 человек, ещё 87 получили ранения. Семерым из «зачинщиков» были вынесены смертные приговоры и они были расстреляны, остальные получили длительные сроки
Может и коррупции не было ? ( попробуй здесь поискать – Коррупция в СССР — Википедия)
4. “…Про всеобщее пьянство…”
В начале 80-х годов Советский Союз отличался высочайшим в мире потреблением алкоголя на душу населения. При этом статистика показывала необычайно быстрый рост потребления алкоголя. В СССР в 1960 году потреблялось 3,2 литра, в 1970 году – 8,7 литров, а в 1980 году – 10,8 литров – не знаю устроит ли тебя такая статистика , – пили и пили сильно , что в принципе считалось нормальным в то время .Можешь называть как угодно хоть в пьяном угаре хоть как – но для меня это факт – когда население просто спивалось .
Не буду спорить возможно я и не прав в каких то моментах и это только мое мнение – не пытаюсь его навязывать другим .Но развал СССР свершившийся факт и было множество причин приведших к этому – как основная( на мой взгляд ) – это недовольство людей условиями жизни с одной стороны и несостоятельностью властей изменить ситуацию в лучшую сторону . Другое дело что доказать все это – не так просто, требует времени и сил , не одного человека уж точно .
Надеюсь я ответил на вопросы
Нет, не ответил. И не можешь ответить в принципе, поскольку не знаешь матчасти. Твои личные воспоминания ограничиваются началом перестройки когда “ввели талоны” 88-91 год. Но Советский период , огорчу тебя, простирается дальше. Собственно следует различать несколько важнейших этапов. 1) военный коммунизм начало 20-х годов, гражданская война. 2) НЭП 3) индустриализация и коллективизация предвоенное строительство.4) Великая Отечественная война 5) Послевоенное восстановление народного хозяйства – до – хрущевский период 6) Хрущев, волюнтаризм, кукуруза за Полярным кругом 7) Брежневский период БАМ, КАМаЗ, другие Великие стройки, 8) Застой в экономике и начало горбачевской перестройки. 9) Развал и гибель СССР
Уважаемый serg, извините позже продолжу, а Вы пока решите какой именно период будем обсуждать.
Говоря честно не вижу смысла обсуждать все девать пунктов – потому как все это требует времени и сил .Кроме того более ранние периоды имеют достаточно много противоречивой информации и ее полная обработка по силам наверное разве что гос.учреждению , мне будет проще обсудить последний пункт – хотя бы потому , что все это происходило на моих глазах .Итак – 9) Развал и гибель СССР,я бы даже дополнил – как результат правления ком партии в период 1917 – 1991 г (хотя вы можете не согласится – тогда обоснуйте свое мнение – я готов выслушать )
почему бы нет .Вам слово …
Уважаемый Serg, Вы опять попадаетесь в простенькую логическую “ловушку”. Вот смотрите, Вы пишете “как результат правления компартии в 1917-1991 годах”. Вы же не будете отрицать, что коммунисты, а точнее социал-демократы (РСДРП) образца 1917 года (пламенные борцы за мировую революцию, троцкисты), коммунисты 1930 годов (когда И.В. Сталин и Партия приняли решение о возможности строительства социализма в отдельно взятой стране), коммунисты времен Великой Отечественной войны (главная привилегия – первым подняться в атаку) и позднейших периодов (вплоть до Хрущевских и Горбачевских конъюнктурщиков) – суть РАЗНЫЕ коммунисты. С РАЗНЫМИ целями и задачами. В этом Вам следует разобраться основательно, иначе ничего не поймете и будете повторять эховские мантры “о политзаключенных и сотнях миллионов репрессированных”. Именно в этом и состоит мой к Вам призыв учить матчасть.
Итак, период 1988-1991 годы. Перечислю несколько показательных фактов. Вы понимаете, что их гораздо больше, но мой пост и так получится слишком длинным.
Если не ошибаюсь, то в 1986 году Совмином СССР было принято решение из 24-х табачных фабрик в стране – 22 остановить на “плановый ремонт”. Результат – табачные изделия по талонам, глухое (пока еще) НЕДОВОЛЬСТВО взрослых курящих мужиков – рабочих на крупных заводах, солдат в армии, самой дееспособной группы населения страны. Говорить о случайностях не будем, мы не дети и понимаем плановый характер этих действий.
Чернобыльская катастрофа 1986 год. Можем ли мы уверенно говорить о полном отсутствии активности западных спецслужб? Как говаривал Маяковский: “Если звезды зажигают, то это кому-нибудь нужно”.
Важный момент, (информацией поделился С.Е. Кургинян). Разнарядка от Московского горкома партии о выделении от трудовых коллективов людей на митинг за то чтобы убрать из Конституции СССР статью №6 “о КПСС как руководящей и направляющей силе советского общества”. То есть налицо ПРЯМОЕ предательство интересов страны и компартии самой руководящей верхушкой КПСС. Кстати впоследствии подтвержденное собственными словами А.Н. Яковлева (главный по идеологими в Политбюро ЦК КПСС, если вдруг не помните) и самого Горбачева.
Приглашенный впоследствии ельциноидами нобелевский лауреат по экономике, американский профессор К. Леонтьев, уверял что никакого СИСТЕМНОГО кризиса в экономике СССР – НЕ БЫЛО, а были структурные проблемы (в т.ч. с табачными фабриками -помните?). Правда его быстренько заставили умолкнуть и заплатив, выпихнули из страны.
И наконец, собственное признание Маргарет Тетчер, о том, что СССР не представлял для Запада военной угрозы, а представлял именно ЭКОНОМИЧЕСКУЮ.
Есть еще множество разных малых и крупных, но очень показательных моментов – таких как торговая мафия, которая вполне могла быть и была управляемой. Например, по вопросу искусственного создания дефицита тех или иных продуктов и товаров народного потребления.
Считаю важным признать ФАКТ ПРЯМОГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА интересов страны со стороны именно правящей верхушки.
Проблему вижу в том, что сразу после смерти (убийства?) И.В. Сталина и Л.П. Берия началось ЗАГНИВАНИЕ и ПЕРЕРОЖДЕНИЕ партии. Собственно загнивание началось раньше, но после смерти Сталина прекратились чистки в партии (слышали о них?). Если представить общество как организм, то если Вы вдруг прекратите чистить зубы, у Вас обязательно начнется кариес. Дальше – больше. При Хрущеве (кстати, он бывший троцкист) в партию стали проникать конъюнктурщики с целью сделать свою собственную карьеру, в т.ч. и партийную. Стала образовываться партноменклатура, которая впоследствии, ведомая Горбачевым и Ельциным и привела страну к распаду.
Таким образом, СССР пал в результате комплекса причин, от действий Запада до прямого предательства руководства КПСС.
Надеюсь, что я ответил на Ваш вопрос. На эти темы куда лучше и предметнее меня говорят: С.Е. Кургинян, А.И. Фурсов, Е.Ю. Прудникова, там эмоций мало, а фактуры много, правда у Кургиняна и эмоций много, но зато фактура и ее анализ – куда интереснее. С уважением к Вам, schultz64.
Из того что я прочел вами написанного – я полностью согласен только с этим -\ВАЖНО понять почему именно рухнул старый дом, иначе новый тоже рухнет…\, в противном случае нам еще не раз придется наступать на те же грабли и результаты будут похожие.И еще – не собираюсь здесь доказывать как плох или хорош был СССР – было и то и другое, я хочу понять почему он развалился в конечном итоге .
Итак по порядку
1 РАЗНЫЕ коммунисты. С РАЗНЫМИ целями и задачами – это сложно отрицать даже если захочешь , но вы умолчали что у них было общего – идеология и основные принципы
“Уничтожить собственника” – запрет частной собственности на ресурсы и средства производства – что вообщем то серьезно подкосило экономику в СССР.Потому как в определенных случаях собственник эффективнее( не всегда конечно), его нельзя было вычеркивать на том простом основании , что он не вписывается в идеологию.
Следующий момент – это когда телега впереди лошади , то есть упор всегда делался на идеологию экономика на втором месте , а должно быть наоборот .А что если в идее построения коммунизма есть ошибки – тогда и экономика пойдет следом .Вы уж не судите меня строго , но похоже в Китае сегодня учат какую то другую мат часть, страна не развалилась , коммунисты у власти , а еще и не плохие экономические достижения .Возможно они после своей культурной революции , сделали довольно таки большую работу над ошибками , чего СССР не сделал – а надо было бы .Так что призыв учить мат часть я адресую вам , посмотрите немножко шире и на другие страны в том числе ( без обид )
2 табачный кризис – пробный шар по развалу страны – на мой взгляд диверсия и где же было наше знаменитое КГБ – ловило политических ? Какие сделали выводы ? Много было поводов задуматься – но толком ничего не делали потому как не могли .Система уже тогда не могла правильно оценить ситуацию и принять необходимые решения .Конечно же СССР помогли развалится и падение цен на нефть и многое другое Но все это вторично – главное созрели внутренние причины для развала и не было предпринято ничего для их устранения .
3 \американский профессор К. Леонтьев, уверял что никакого СИСТЕМНОГО кризиса в экономике СССР – НЕ БЫЛО, а были структурные проблемы\- что вы вообще хотели от американского профессора ? Что бы он сказал срочно перестраивайте экономику иначе страна развалится ? Восстанавливайте экономику проводите реформы и тогда вы сможете стать полноправным конкурентом США ? А оно ему надо, такое говорить ?
что такое системный кризис вообще ?
\\— совокупность политического, экономического и социального кризиса в обществе. Неспособность политической элиты подняться до уровня государственных деятелей, ставящих интересы державы выше личных и корпоративных.\\На мой взгляд системный кризис был и начал он проявляться с так называемых структурных проблем – вроде бы мелочи , но что последовало затем шуткой не оказалось .
4 плохая нац политика( как одна из причин развала страны ) – советская власть была слаба в первое время ей нужны были союзники почти любой ценой , эта бомба взорвалась в 1991 – с кем бы Ельцин договаривался с соседними губерниями ? а тут все оказалось готово, берите независимости сколько хотите и все за просто так , так сказать с барского плеча – без каких бы то ни было серьезных условий по разделу .
5 \ФАКТ ПРЯМОГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА интересов страны со стороны именно правящей верхушки.\ то есть иными словами вы признаете предательство руководства ком партии СССР – других во власти то не было .И как такое могло случится – это даже не рядовые коммунисты ? Тогда что стоят проводимая ими политика до момента предательства ?
Чистками этот вопрос не решить – это временное , не решающее вопрос в целом .Потому как загнивание возможно в больном или мертвом теле – здоровое тело не гниет .То же можно сказать и о СССР и тех кто им управлял .Болезнь называлась системный кризис .
и еще на по следок – как вы думаете почему кариес всегда начинается с коренных зубов а не не передних скажем ? есть такое предположение( возможно ошибочное ) , что разрушение зубов в основе своей обязано не микрофлоре в полости рта ( это так, что бы зубную пасту покупали ),а нарушением баланса микроэлементов в организме – грубо говоря вымывается кальций например из тех мест где более доступно кровообращение .
Вы видели когда нибудь дикое животное – волка например, что бы он чистил зубы зубной пастой ? Тогда почему он не болеет кариесом ? Я конечно могу ошибаться ,но по моему в СССР не от того лечили . Надеюсь вас не оскорбила эта шутка – и вы напишете что вы думаете обо всем этом .
Ну не знаю, есть ли смысл в дальнейших дискуссиях.
Вы вообще ничего не поняли из того, что я Вам написал. Вернее не пожелали понять. Я Вам говорю о различных целях компартии в разные периоды ее существования. Вы мне талдычите о каком-то уничтожении собственника. При И.В. Сталине, начиная с 30-х годов развивалась промкооперация (читайте А. Трубицына “Сталин и частное предпринимательство”, наконец читайте самого Сталина “Экономические проблемы социализма”). Артельное производство, задушенное позже троцкистом Хрущевым, дало огромный рост промышленности. Такой рост, что Китай отдыхает (к слову о матчасти). Какое уничтожение собственника? О чем Вы? А государственные гарантии собственнику – производителю, а кредиты под 1,5 процента годовых, а государственный же заказ, т.е. гарантированный государством для собственника сбыт продукции, начиная от ложек вилок и заканчивая телевизорами? Ленинградская артель “Радиолюбитель” еще перед войной выпускала телевизоры. Во время войны артели производили даже оружие и боеприпасы. ПРОСТО нужен государственный контроль!!! Настоящий контроль.
Вы обо всем этом не знаете? Учите матчасть!!!!!
Нет, Вы продолжаете твердить о каком-то “эффективном частном собственнике” не только средств производства, но еще и ресурсов, надо же договорились, ресурсы в собственность частнику.
Очнитесь Serg. НИКОГДА ресурсы (особенно стратегические) не должны быть в собственности у частника, повторяю НИКОГДА! Что нужно частнику? Удовлетворить свою частнопредпринимательскую инициативу. Прекрасно. Пусть Он открывает производство. Зачем ему при этом собственность на ресурсы, если государство ГАРАНТИРУЕТ выделение фондов в нужные сроки и предоставление дешевых кредитов?
А человека, у которого есть частная собственность на ресурсы, например на нефть, очень легко подкупить, запугать, скомпрометировать, взять в заложники семью и ТОГДА ЕГО можно КОНТРОЛИРОВАТЬ. Вернее РЕСУРСЫ КОНТРОЛИРОВАТЬ через этого человека. Враг обязательно постарается взять такого человека под контроль в целях получения возможности ПРИНЕСЕНИЯ ВРЕДА государству в нужный для него (врага) момент. Ну неужели это так трудно понять?
Дальше не хочу комментировать, Вы ничего не понимаете про идеологию, несете какую-то чушь про телегу впереди лошади, зная, что (если Вы в самом деле преподаватель) в марксизме есть экономический БАЗИС и политическая НАДСТРОЙКА. Ну это же азбука, serg!
Все остальное, что Вы написали есть простое размазывание “соплей по доске”. И есть еще шутка про волка (кстати не смешная). Получайте конкретные знания, сводите их в систему и будет Вам счастье. Удачи, schultz64
Согласна,кроме “строить по Марксу коммунизм”.И капитализм,и социализм (кстати только по названию,а не по сути) стран Варшавского договора существовали в одной библейской рабовладельческой ростовщической системе.Марксизм-это библия в светском изложении.Высоким уровнем жизни трудящиеся стран капитализма должны быть благодарны существованию СССР,это страх власть держащих в капиталистических странах революций,того,что трудящиеся,глядя на блага в странах социализма,их свергнут.Вот и был создан зажиточный средний класс и нормальные льготы остальным.Как только не стало соцлагеря,так и блага в их странах стали исчезать и до чего дожили они теперь?Завидуют,что у нас есть Путин,а у них тупые и недалёкие лидеры,что находятся под пятой мирового жандарма.Система вышла из управления,трещит по швам.Что ждёт ЕС?Всё,что могла сделать система рыночного либерализма в США,не привело к цели-Клинтон не пришла к власти.Сегодня пришло время,когда стала возможной смена мировой системы на справедливую без рабства трудящихся и ростовщичества,теоретическая основа такой системы разработана,пути реализации указаны,потому и сплачиваются страны в союзы с Россией.Вот только ещё мало её граждан готовы к усвоению знаний по Достаточно Общей Теории управления для осуществления мечты русов,а потому именно это и страшно замедляет прогресс нашей страны.В данное момент жизни поворот в судьбе народа зависит не от одного лидера,а от понимания реальности массами!
Можно много плохого сказать о том времени – хотя было и хорошее( то же образование было лучше ) – но очень уж мало таких примеров.
——–
Образование?
Спорно.
Я помню как высокообразованные с высшим советским образованием граждане лечились миллионами у Кашпировского или несли денешки в МММ.
Идиоты с высшим образованием это ПЛОХАЯ система образования
Есть такая штука НЛП ( если не ошибаюсь)и по правде говоря с человеком можно столько чего сделать – даже представить трудно .Человек очень внушаем – если правильно к нему подойти – в нужное время .. это не вопрос образования ..колхозники( с минимальным образованием ) так же сидели у телевизора и заряжали воду …
В СССР образование учило ВЕРИТЬ….
Вот где засада.
В коммунизм,КПСС,вождя,светлое будущее итд.
А вера множит на ноль любые знания.
Бесполезны знания о невозможности коммунизма как уклада экономики если чел. ВЕРИТ.
Потому верили и Кашпировкому и Лене Голубкову (ведь телевизор показал)
Сегодняшняя молодежь более критична и активнее использует знание и МОЗГИ.
А образование это всего-то умение выдавать чужие мысли за свои.
И когда своих НЕТ а только ВЕРА оно не помогает и бесполезно
Не могу не согласится что люди были наивны – но кто их сделал такими , помнится как женщина на всю страну заявила , что в СССР нет секса .Были огромные пробелы, всегда и везде насаждалась политика партии ,Начиная со школы во всех учебных заведениях изучалась история кпсс или что то подобное(может за редким исключением) причем в выгодном ключе для коммунистов. Просто железный занавес как тогда говорили – делал свое дело ,правдивой информации (о хорошем) в жизни за рубежом от тогдашних сми было ноль. Зато с удовольствием рассказывали о недостатках капитализма – которые надо признать есть .Сработал обратный эффект – люди перестали доверять коммунистам – но доверяли любой другой непроверенной информации.Да тупо верили телевизору по привычке ..
Если говорить об образовании то на мой взгляд , кроме того что учили верить кпсс – направление в обучении было другое – старались сделать инженеров. творцов( это если грубо обобщить) , развивали творчество и со стороны технических наук – обучение было на высоте – с точки зрения качества знаний ..Школа сегодня на мой взгляд хуже – сегодня создают – потребителя …перегружают информацией иногда совершенно не нужной .Сегодняшняя молодежь активно использует компьютер и имеет несравнимо больший доступ к информации , она более свободна ,а вот мозги раньше использовали не меньше , потому как опереться на компьютеры не могли ввиду отсутствия такового , хотя ограничение к доступу информации и сыграло свою злую шутку , но в целом люди были достаточно образованы в СССР . Наверное во всем есть свои плюсы и минусы .
При коммунистах я недоедал. Прям так и заявляю. Москвич, рабочий. недоедал. За мясом ходил раз в неделю, примерно 40 минут стоял. Поганый телевизор стоил годовую зарплату. Переносной магнитофон – месячную зарплату. Бутылка водки – суточную зарплату. Две бутылки вина – суточную зарплату.
НО!
Ездил от профсоюза в санатории и дома отдыха на Черное море раз в два года по цене недельной зарплаты. На 24 дня.
Ездил в по стране на выходные дни по цене двухдневной зарплаты. Баку, Вильнюс, Батуми, Кавминводы.
Мог с друзьями в молодости позволить сьездить на Юга, на паравозе, на 18 дней, за отпускные (месячная зарплата)
Имел реальные шансы получить земельный участок для дачи (не нужен был, мать с отцом получили)
Отец с матерью почти одновременно получили ордера на квартиры (через 20 лет работы). Бесплатно, кто не понял.
Институт прописки не давал появится в Москве излишней рабочей силе. Посему работа была достойной и не напрягала.
Медицина позволяла отцу лежать в больнице неограниченное время (сейчас 7 суток, хоть с инфарктом)
Жизнь была спокойная и предсказуемая.
Сейчас… поесть можно хорошо. Но редко :-) Ибо коммунальные платежи сьедают треть пенсии. Остальное идет на еду. Причем так у всех пенсионеров, что работали 40 лет что 5… что с зарплатой в 15 тыщ рублей что в 15 тыщ долларов. Уравниловка.
И постоянная нервотрепка по центральным каналам. Специально держат людей в тревожном состоянии (легче поддаются программированию) Имею возможность сравнивать с Татарстаном. Там телевидение набито рекламой, но чернухи нет. Нет дач в полях, нет импортных продуктов в магазинах в глубинке.
Нет воли к победе.
Если Песков имеет детей в США с американским гражданством… то этого говорит не о плохом Пескове а о плохом дяде Вове.
Думаю вы не правы и правы. Понятие коммунист, после Хрущева, превратилось в понятие карьерист. Часть политбюро (во всяком случае все кто ратовал за ввод войск в Афган) была явно куплена (рыба тухнет с головы) часть необъяснимых смертей (Гречко, Машеров) вывела наиболее перспективных членов политбюро. Ввод в политбюро евреем Андроповым Горбачева (с последующей быстрой смертью) тоже о многом говорит.
КГБ гоняло кого хочешь, но не того кого было надо. Количество предателей, тоже знаете ли. Там Андропова раза три надо было снимать, за такие провалы. Однако сидел. Заставляет задуматься.
А история с пожаром на чердаке американского посольства, в момент расстрела Белого Дома…
Как хотите, а все это звенья одной цепи.
Заговор, против Советской власти был.
И заговор былуспешно осуществлен, сращиванием КГБ с МИДом и торговой мафией Союза (что расцвела на сухом законе, что был совершенно необъясним для простых людей)
А завшивевшие старикашки в Политбюро, все прозевали. Почему не сработало МВД вместе с Чурбановым, мне до сих пор не понятно.
Я не понимаю споров и причитаний пользователей о величии СССР. У вас был дом в котором вы жили. Этот дом рухнул. Сам по себе или ему помогли. Всё, его нет. К чему споры о том какой он был хороший. Он оказался непрочным и более того – похоронил под обломками тысячи граждан.
Нужно строить новый дом так, чтобы он не завалился как предыдущий. Или принять меры, чтобы его не разрушили извне.
Сколько об этом уже говорю, нет, многие предпочитают задом пятиться, с тоской и ностальгией взирая на то, чего уже четверть века просто нет. Ах, Гринго, как Вы правы! Надо смотреть в будущее!
Надо, надо смотреть в будущее, но ВАЖНО понять почему именно рухнул старый дом, иначе новый тоже рухнет…
Хорошему танцору (построению нового общества) опять будет мешать то же самое, что Вы изволили только что отметить (пост от 10.36): от происков врагов до предательства верхушки. Это суждение представляется мне общим местом. И, даже если принять это всерьёз, то как на это повлиять? Как нейтрализовать тот комплекс угроз? Ответ приходит в голову только один – по мере поступления и по ходу дела.
У меня позиция несколько другая, надо думать новое, обдумывать позитив и конструктив будущего, начиная с идеологии и духовности и далее. А враги всегда будут палки в колёса ставить, кто бы сомневался.
Дом уже построен. Но нам в нем выделен подвал (впрочем как и при царе) Беда в том, что как и царский дом, так и нынешний будут ломать все те же безродные космополиты. Впрочем их и в нашем доме выше крыши. И поведение дяди Вовы, становится все непонятней и непонятней. Так с кем же ты, дядя Вова. Определяйся скорее.