serg

Из того что я прочел вами написанного – я полностью согласен только с этим -\ВАЖНО понять почему именно рухнул старый дом, иначе новый тоже рухнет…\, в противном случае нам еще не раз придется наступать на те же грабли и результаты будут похожие.И еще – не собираюсь здесь доказывать как плох или хорош был СССР – было и то и другое, я хочу понять почему он развалился в конечном итоге .
Итак по порядку
1 РАЗНЫЕ коммунисты. С РАЗНЫМИ целями и задачами – это сложно отрицать даже если захочешь , но вы умолчали что у них было общего – идеология и основные принципы
“Уничтожить собственника” – запрет частной собственности на ресурсы и средства производства – что вообщем то серьезно подкосило экономику в СССР.Потому как в определенных случаях собственник эффективнее( не всегда конечно), его нельзя было вычеркивать на том простом основании , что он не вписывается в идеологию.
Следующий момент – это когда телега впереди лошади , то есть упор всегда делался на идеологию экономика на втором месте , а должно быть наоборот .А что если в идее построения коммунизма есть ошибки – тогда и экономика пойдет следом .Вы уж не судите меня строго , но похоже в Китае сегодня учат какую то другую мат часть, страна не развалилась , коммунисты у власти , а еще и не плохие экономические достижения .Возможно они после своей культурной революции , сделали довольно таки большую работу над ошибками , чего СССР не сделал – а надо было бы .Так что призыв учить мат часть я адресую вам , посмотрите немножко шире и на другие страны в том числе ( без обид )
2 табачный кризис – пробный шар по развалу страны – на мой взгляд диверсия и где же было наше знаменитое КГБ – ловило политических ? Какие сделали выводы ? Много было поводов задуматься – но толком ничего не делали потому как не могли .Система уже тогда не могла правильно оценить ситуацию и принять необходимые решения .Конечно же СССР помогли развалится и падение цен на нефть и многое другое Но все это вторично – главное созрели внутренние причины для развала и не было предпринято ничего для их устранения .
3 \американский профессор К. Леонтьев, уверял что никакого СИСТЕМНОГО кризиса в экономике СССР – НЕ БЫЛО, а были структурные проблемы\- что вы вообще хотели от американского профессора ? Что бы он сказал срочно перестраивайте экономику иначе страна развалится ? Восстанавливайте экономику проводите реформы и тогда вы сможете стать полноправным конкурентом США ? А оно ему надо, такое говорить ?
что такое системный кризис вообще ?
\\— совокупность политического, экономического и социального кризиса в обществе. Неспособность политической элиты подняться до уровня государственных деятелей, ставящих интересы державы выше личных и корпоративных.\\На мой взгляд системный кризис был и начал он проявляться с так называемых структурных проблем – вроде бы мелочи , но что последовало затем шуткой не оказалось .
4 плохая нац политика( как одна из причин развала страны ) – советская власть была слаба в первое время ей нужны были союзники почти любой ценой , эта бомба взорвалась в 1991 – с кем бы Ельцин договаривался с соседними губерниями ? а тут все оказалось готово, берите независимости сколько хотите и все за просто так , так сказать с барского плеча – без каких бы то ни было серьезных условий по разделу .
5 \ФАКТ ПРЯМОГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА интересов страны со стороны именно правящей верхушки.\ то есть иными словами вы признаете предательство руководства ком партии СССР – других во власти то не было .И как такое могло случится – это даже не рядовые коммунисты ? Тогда что стоят проводимая ими политика до момента предательства ?
Чистками этот вопрос не решить – это временное , не решающее вопрос в целом .Потому как загнивание возможно в больном или мертвом теле – здоровое тело не гниет .То же можно сказать и о СССР и тех кто им управлял .Болезнь называлась системный кризис .
и еще на по следок – как вы думаете почему кариес всегда начинается с коренных зубов а не не передних скажем ? есть такое предположение( возможно ошибочное ) , что разрушение зубов в основе своей обязано не микрофлоре в полости рта ( это так, что бы зубную пасту покупали ),а нарушением баланса микроэлементов в организме – грубо говоря вымывается кальций например из тех мест где более доступно кровообращение .
Вы видели когда нибудь дикое животное – волка например, что бы он чистил зубы зубной пастой ? Тогда почему он не болеет кариесом ? Я конечно могу ошибаться ,но по моему в СССР не от того лечили . Надеюсь вас не оскорбила эта шутка – и вы напишете что вы думаете обо всем этом .

Говоря честно не вижу смысла обсуждать все девать пунктов – потому как все это требует времени и сил .Кроме того более ранние периоды имеют достаточно много противоречивой информации и ее полная обработка по силам наверное разве что гос.учреждению , мне будет проще обсудить последний пункт – хотя бы потому , что все это происходило на моих глазах .Итак – 9) Развал и гибель СССР,я бы даже дополнил – как результат правления ком партии в период 1917 – 1991 г (хотя вы можете не согласится – тогда обоснуйте свое мнение – я готов выслушать )
почему бы нет .Вам слово …

Не могу не согласится что люди были наивны – но кто их сделал такими , помнится как женщина на всю страну заявила , что в СССР нет секса .Были огромные пробелы, всегда и везде насаждалась политика партии ,Начиная со школы во всех учебных заведениях изучалась история кпсс или что то подобное(может за редким исключением) причем в выгодном ключе для коммунистов. Просто железный занавес как тогда говорили – делал свое дело ,правдивой информации (о хорошем) в жизни за рубежом от тогдашних сми было ноль. Зато с удовольствием рассказывали о недостатках капитализма – которые надо признать есть .Сработал обратный эффект – люди перестали доверять коммунистам – но доверяли любой другой непроверенной информации.Да тупо верили телевизору по привычке ..
Если говорить об образовании то на мой взгляд , кроме того что учили верить кпсс – направление в обучении было другое – старались сделать инженеров. творцов( это если грубо обобщить) , развивали творчество и со стороны технических наук – обучение было на высоте – с точки зрения качества знаний ..Школа сегодня на мой взгляд хуже – сегодня создают – потребителя …перегружают информацией иногда совершенно не нужной .Сегодняшняя молодежь активно использует компьютер и имеет несравнимо больший доступ к информации , она более свободна ,а вот мозги раньше использовали не меньше , потому как опереться на компьютеры не могли ввиду отсутствия такового , хотя ограничение к доступу информации и сыграло свою злую шутку , но в целом люди были достаточно образованы в СССР . Наверное во всем есть свои плюсы и минусы .

Желаешь по пунктам? Изволь, как говорится.————————–
давай попробуем
1 по поводу хлеба я не прав – я не точно выразился имея ввиду закупки зерна – которые как я понимаю ты не отрицаешь(вот интересно а царская Россия зерно закупала ? как я понимаю положение с зерном было немного лучше чем в советское время ,несмотря на проведенную коллективизацию и индустриализацию – хотя может быть все не так однозначно – спорить не буду ).
Буханку хлеба можно было купить в любом магазине – это так в мое время было , но дальше ассортимент не баловал .Не помню что бы я говорил о голоде – вот дефицит был .В последние годы СССР даже вводились талоны в многих местах ( заметь я не говорю о военном времени )
или будешь отрицать -\Наибольшее распространение талонная система получила в 1988—1991 годы, когда тотальный дефицит достиг пика, причём продукты стали исчезать как мясные, так и рядовые, которые раньше не были в дефиците: сахар, крупы, растительное масло и другое.\я опять не прав ?
2. “ограничение возможности заработать больше
- тогда заработать не нарушая рамки закона было гораздо труднее чем сейчас .Наверное более правильно говорить о так называемых нетрудовых доходах . Частно-предпринимательская деятельность — оказание разных услуг — репетиторство, ремонт бытовой техники и т. п. (Статья 153 УК РСФСР,наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до пяти лет с конфискацией имущества. Коммерческое посредничество, осуществляемое частными лицами в виде промысла или в целях обогащения, наказывается лишением свободы на срок до трех лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до трех лет с конфискацией имущества.)Данный вид деятельности сегодня как я понимаю преступлением не является .Мне даже встречался случай когда человек получил некоторые проблемы за то что работал на двух работах – не знаю на сколько правомерно с ним поступили на тот момент ( его конечно не посадили просто сделали внушение устно )и как часто происходило подобное – то же не знаю . но единичный случай был на моей памяти .
3. “…жесткая репрессивная система правосудия
– ты и вправду веришь , что если система совершает преступления то она делает это достоянием общественности ? Ты просто не жил в то время .Да и цель у тебя совсем другая – не выяснить правду , а доказать свою правоту.Может ты станешь отрицать наличие полит заключенных в СССР ? Я даже не беру сталинский период и террор в революцию – хотя по твоему может и этого не было.
Новочерка́сский расстре́л это я то же придумал ?
— название событий в Новочеркасске Ростовской области, произошедших 1—2 июня 1962 года в результате забастовки рабочих Новочеркасского электровозостроительного завода (НЭВЗ) и других горожан. Выступление было подавлено силами армии и КГБ. По официальным данным, при разгоне демонстрации было убито 26 человек, ещё 87 получили ранения. Семерым из «зачинщиков» были вынесены смертные приговоры и они были расстреляны, остальные получили длительные сроки
Может и коррупции не было ? ( попробуй здесь поискать – Коррупция в СССР — Википедия)
4. “…Про всеобщее пьянство…”
В начале 80-х годов Советский Союз отличался высочайшим в мире потреблением алкоголя на душу населения. При этом статистика показывала необычайно быстрый рост потребления алкоголя. В СССР в 1960 году потреблялось 3,2 литра, в 1970 году – 8,7 литров, а в 1980 году – 10,8 литров – не знаю устроит ли тебя такая статистика , – пили и пили сильно , что в принципе считалось нормальным в то время .Можешь называть как угодно хоть в пьяном угаре хоть как – но для меня это факт – когда население просто спивалось .

Не буду спорить возможно я и не прав в каких то моментах и это только мое мнение – не пытаюсь его навязывать другим .Но развал СССР свершившийся факт и было множество причин приведших к этому – как основная( на мой взгляд ) – это недовольство людей условиями жизни с одной стороны и несостоятельностью властей изменить ситуацию в лучшую сторону . Другое дело что доказать все это – не так просто, требует времени и сил , не одного человека уж точно .
Надеюсь я ответил на вопросы

Есть такая штука НЛП ( если не ошибаюсь)и по правде говоря с человеком можно столько чего сделать – даже представить трудно .Человек очень внушаем – если правильно к нему подойти – в нужное время .. это не вопрос образования ..колхозники( с минимальным образованием ) так же сидели у телевизора и заряжали воду …

Учи матчасть! Хотя тебе наверное уже поздно.
————————————————-
На счет матчасти – так вот уважаемый ,где ты учился – я преподавал…( так что давай оставим жаргон за скобками )Хотя ты наверное прав , мне уже многое поздно – но тем не менее я готов выслушать и если ты прав признать твою правоту , дело за малым – обьясни в чем я не прав .
Давайте по существу , нет я не гозман – я русский и этим горжусь .А на свое личное мнение имею полное право по тому как родился вырос работал и все это было в СССР и об этой стране я знаю не по книжкам, да кстати мои родители то же не эмигранты – есть у кого спросить как оно было .
Если убрать в сторону мыльные рассуждения о реальном и не реальном и о Иване Грозном который на сколько я помню не жил при СССР(может у меня пробел в истории касаемо его царствования ?)Давай кое что проясним о той стране которую я по твоему – не знаю..
И так, я не сторонник идеальной страны – потому как понимаю что ее не существует.Но мне не нравится ложь о прекрасном которое было давно .Вот так и происходят передергивания в истории когда одни моменты возвеличивают … о других скромно умалчивают ..Конечно были достижения – полет Гагарина в космос например и многое чего еще ..Но еще больше достижений было на бумаге ..А было еще то что ты называешь реальный мир .1)дефицит товаров , продуктов ,услуг(страна занимающая такую территорию не могла себя обеспечить даже хлебом – закупали пшеницу ) 2)ограничение возможности заработать больше – за то что вы работаете на другой работе – вас могли судить .3)достаточно жесткая репрессивная система правосудия вполне хорошо уживалась с коррупцией – если не считать показательных наказаний .4)пьянство достигало ужасающих размеров , причем повсеместно ..в том числе и на работе ,Горбачев не зря чего то пытался делать в этом плане. только делал он это – через одно место …Знаешь я мог бы часами перечислять всякие моменты не в пользу СССР , но зачем ,такой страны больше нет . Хотя есть ельцин центр .На мой взгляд проблема не столько в идее социализма – сколько в ее исполнении бездарном , а так же в том что управляющие структуры прошли через вырождение , поэтому не смогли отреагировать на спад в экономики и принять необходимые решения , на общем фоне они слишком хорошо жили , что им в голову даже не могла прийти мысль – что все это однажды может закончиться .И еще что касается – “пора валить” – может сам сьездишь ? А я работал в разных странах и мне есть с чем сравнивать .Не являюсь сторонником капитализма или коммунизма , на мой взгляд истина где то рядом .И еще, хочу что бы историю не коверкали , а использовали как бесценный опыт в будущем , не смотря на все ее минусы и плюсы .