Бэкграунд, выпуск-310 за 29 июня 2013

http://content.foto.mail.ru/mail/rubikon_ne/616/i-618.jpgОчередной выпуск аналитической программы «Бэкграунд» будет скорее внеочередным, а точнее специальным. Дело в том, что на минувшей неделе в столице российской федерации произошло беспрецедентное общественно-политическое событие, которое – мы это знаем наверняка, будет усиленно замалчиваться  а его смысл намеренно искажаться так называемыми «ведущими средствами массовой информации» Украины. Наиболее видные политические и общественные деятели двух стран – Украины и России собрались в Московском государственном институте международных отношений собрались наиболее видные политические и общественные деятели двух стран с тем, чтобы еще раз и что называется по большому счету дать себе и всем нам отчет в том – куда движется, а точнее катится российско-украинская дружба.

Время для такой встречи выбрано не случайно – меньше чем через полгода Украина может подписать соглашение об ассоциации с Евросоюзом, которое не только круто изменит жизнь нашей страны, но и будет означать ее драматический отрыв от колыбели тысячелетней цивилизации со всеми вытекающими из этого факта глубочайшими последствиями, в которых очень немногие отдают себе сегодня отчет. Именно потому, что мнения участников этой конференции будут всячески редактироваться, а дух этой встречи выхолащиваться, мы решили отказаться от привычного формата многотемного выпуска «Бэкграунда» и сделать специальный выпуск, в котором максимально полно передать то, что слышали наши уши и видели наши глаза. Таким будет наш вклад в прорыв той почти непроницаемой информационной блокады, которой ныне окружена тема разумных альтернатив так называемому «европейскому выбору Украины». Наши сограждане с открытыми глазами и полным представлением об этом предмете должны делать такой выбор.

«На границе тучи ходят хмуро, край суровый тишиной объят». Каждую ночь, вот уже 22 года подряд мирно спящих пассажиров поезда Москва – Одесса на кордоне между Россией и Украиной обязательно поднимают по тревоге. Бдительные стражи границы идут в наступление волнами – сначала российские пограничники и таможенники, затем их украинские коллеги. В общей сложности эта ночная кутерьма с проверкой документов и багажа продолжается несколько часов и оборачивается для всех невольных участников процесса вынужденной бессонницей, головной болью, расстройством мочевого пузыря из-за наглухо закрытых на время шпона туалетов и чувством глубокого недоумения, которое не проходит все эти двадцать с лишним лет. Кого они там ищут под покровом ночи – вот главный вопрос, одолевающий всех участников этой принудительной ночной военно-спортивной игры. Если бандитов, диверсантов или агентов ЦРУ, так у этих граждан с документами всегда полный ажур, и весь улов бравых ночных охотников обычно составляет какая-нибудь бабка с корзинкой контрабандной клубники или отпускник с просроченной фотографией в паспорте. Что же касается американских «шпиёнов», то зачем спрашивается их искать в ночных поездах, если некоторые из них преспокойно заседают в Верховной раде среди бела дня.
Впрочем, все эти ночные страдания ни в чем не повинных пассажиров украино-российских поездов уже в ближайшее время могут показаться невинными детскими забавами по сравнению с тем, что нас ждет, если отношения между нашими странами будут и дальше развиваться в их нынешнем весьма неказистом духе. Именно такой вывод можно сделать по итогам уникального мероприятия, состоявшегося в Москве на минувшей неделе. Депутаты Верховной рады и Государственной думы, чуть ли не впервые на уровне первых лиц этих органов законодательной власти решили встретиться и совместно оценить – куда именно движутся эти отношения и что им грозит. Сразу скажем, что эта давно назревшая встреча вряд ли бы вообще состоялась, не прояви исключительную настойчивость ее соорганизаторы – с российской стороны председатель Госдумы Сергей Нарышкин и с украинской председатель депутатской группы по междупарламентским связям Украины и России Сергей Кивалов. Именно эти два Сергея и открыли первый в своем роде депутатский форум высшего уровня в российской столице.

Синхрон: Сергей Нарышкин, спикер Госдумы РФ.
 Важным шагом к достижению качественно нового уровня экономического сотрудничества между Украиной и тремя государствами единого экономического пространства стало получение Украиной статуса наблюдателя в Евразийской экономической комиссии. Противник участия Украины в Таможенном союзе и в едином экономическом пространстве постоянно противопоставляют европейскую и евразийскую интеграцию. Я неоднократно выступая говорил, что европейская интеграция является в исторической перспективе частью такой глобальной евразийской интеграции. Подобно тому, что и Европа является часть огромного Евразийского пространства. И я уже не говорю о том, что наши страны изначально стремятся к гармонизации интеграционных процессов и в Европе. И в Евразии к созданию будущего общего экономического пространства от Лиссабона до Владивостока. Ряд политиков и чиновников на Западе не скрывают, что стремятся помешать расширению и укреплению евразийской интеграции, что само по себе является просто вмешательством в дела суверенных, независимых государств, причём государств, которые обладают большим политическим авторитетом и огромным экономическим потенциалом. Со своей стороны мы строим интеграцию в евразийских структурах на строгом сохранении государственного суверенитета, а так же в полного равенств стран в принятии решений. Хотел бы также подчеркнуть, что в российском обществе сохраняется искренняя заинтересованность в развитии с братской Украиной максимально широких и активных отношений во всех без исключения сферах: в экономике, в политике, в международных делах, в гуманитарной сфере. Но не предугадывая результатов нашей конференции, я бы хотел сказать одно: общественный диалог всегда лучше, чем его отсутствие. И я надеюсь, что наша конференция станет таким важны элементом вот этого общественного диалога в продвижении взаимовыгодного сотрудничества между двумя нашими странами и хотел бы пожелать всем нгам в этом больших и больших успехов.

Синхрон: Сергей Васильевич Кивалов, народный депутат Украины.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемый Анатолий Васильевич, Александр Порфирьевич, Борис Евгеньевич. Уважаемые участники конференции, приглашённые. Позвольте мне от имени самой многочисленной депутатской группы по межпарламентским связям с РФ поприветствовать всех участников конференции. Пожелать нам творчества, удачи. И я думаю, что наша конференция пройдёт в конструктивной форме и те рекомендации, которые выработает наша конференция, будут интересны и поучительны.
За последние годы наши страны, как мне представляется, стали ближе. А народы всегда будут, были и будут близки. Вот хочу процитировать тоже известного поэта Евгения Евтушенко, который сказал очень ёмко в отношении России и Украины: «Россия с Украиной неразъемны, как неразъёмна смешанная кровь». Правда блестяще сказал? Вот это нам нужно всегда помнить, если мы будем помнить, то и конструктив всегда будет.
Считаю очень важным и горжусь тем, что наши, именно наши депутатские группы по межпарламентским связям Украины и России выполняют роль Штольца в отношении некоторых Обломовых в Украине и России. Напоминая и подталкивая к принятию нужных решений. И всё что проходило и принималось в 2008 году позволило нам продлить тот большой договор о дружбе и сотрудничестве между Украиной и Россией. В ВР нового созыва я и мои единомышленники из депутатской группы по связям с РФ настроены не просто продолжать, а усиливать лоббирование сближения наших государств. Вообще разного рода барьеры между нашими народами мне напоминают Берлинскую стену, которую практически немцы не упустили случая разобрать. Убежден, что мы не должны упускать возможности разрушить искусственные барьеры между нашими народами. И духовно, и физические, и юридически. Разве народы Украины и России менее близки, чем народы Германии и Австрии? Нидерландов и Бельгии, где прямо через границу проходит автострада, где прямо через границу проходит автострада и напоминает о том или табличка, что вы въехали в такое государство, а в худшем случае – одинокий полицейский. Я думаю, что наши народы заслуживают именно такого что бы границ, которые искусственно созданы между Украиной и Россией не существовало. Я понимаю в отношении экономики, я знаю, что грузи которые перевозятся между РФ и Украиной, на этом этапе, наверное, должны быть и таможня, и граница. Но, когда проезжают тысячи, десятки тысяч людей пересекают государственную границу между Украиной и Россией, мы искусственно создаём проблемы для этих государств. Если объективно сказать ещё 3-4 года назад, тщательную проверку осуществляли, в кавычках, осуществляли, конечно, таможенники и пограничными Украины. Сегодня ситуация поменялась. Сегодня поменялась ситуация – тысячи россиян, которые пересекают государственную границу ждут и ждут по 3-4 часа и больше даже. Мы создаём. Я знаю, что правительство подписало дополнительно открыть ещё 221 пограничный пункт. Но это ничего не даст. Мы должны стремится к тому что бы, ну есть примеры – европейские примеры. Для чего мы делаем, искусственно, смотрим – пограничники, таможенники открывают вещи и смотрят, что находится у человека, который пересекает, который просто едет на отдых. Тем самым мы создаём искусственные барьеры для того чтобы закончилось у граждан терпения. Я думаю, что сегодняшняя конференция выработает определённые механизмы для того, что бы решить эту серьёзнейшую проблему, которая существует. Я был и остаюсь сторонником соглашения о ЕЭП с РФ, Казахстаном и РБ. Считаю, что и украинцам и россиянам нужно учиться у США и Канады, которым североамериканская ассоциация свободной торговли не мешает так мощно интегрироваться с ЕС. Я думаю, что это урок и для Украины и для РФ. Я и мои единомышленники в Украине с большим интересом наблюдаем за подготовкой создания в 2015 года евроазиатского экономического союза и конкретно евроазиатского парламента. Конечно, нам хотелось бы, чтобы ВР Украины стала полноправным членом евразийского парламента, для начала в статусе партнёра, ассоциированного члена. Ведь Украине на пользу гармонизация и унификация права с Россией на базе основ действующего законодательства. И хочу вам со всей ответственностью сказать, что юристы Украины всячески поддерживают это направление и мы включимся в этот процесс. Не могу не остановится на той больной теме, которая волнует практически всех, и в том числе присутствующих в этом зале – а это вопросы, касающиеся русского языка. Рассказывать, что в Украине сделано – вы были свидетелями, что в Украине был принят Закон «О государственной и языковой политике», и как он принимался, с какими кулачными боями и что после этого было. Мы были свидетелями именно этой процедуры принятия указанного закона. Вы знаете, я вам хочу сказать, что после того как с парламента вышел закон всё переключилось на администрацию президента и в отношении президента Виктора Януковича был и шантаж, и устраивали голодовки различные. Но президент подписал этот важнейший законопроект. Я думаю, что это позволит нам работать и дальше. Ведь ни для кого не секрет, что это самое главное направление, идеологическое направление, которые мы всячески должны развивать. Вот мы имеем социологические данные, которые чётко подчеркивают, что более 40% граждан Украины считают русский язык родным. А в некоторых регионах эта цифра доходит до 100%. И знаете, большая часть граждан Украины говорит сегодня на русском языке. Зайдите сегодня в общественные организации, общественный транспорт и учреждения, в высших учебных учреждениях. И мы должны всячески поддержать это направление. Ещё не стёрлось с памяти известное постановление Кабинета Министров 2009 года, когда запрещалось общаться в школе во время перерыва, в вузах, дошкольных учреждениях говорить на русском языке. Но это никак не поддерживается. Вы знаете, я вам хочу рассказать анекдот об украинских националистах. Собрались как-то украинские националисты: «Здесь москалі є? – Нема. Здесь москалі є? – Нема. – Ну тогда давайте общаться на русском!»

За кадром:
Скажем сразу – эта встреча собрала куда больше значимых лиц и разнообразных мнений, чем сумела в отведенное время вместить трибуна данного форума. Достаточно сказать, что стараниями Сергея Кивалова в Москву съехались едва ли не все одесские депутаты Верховной рады, а также внушительная депутация представителей научной и образовательной сферы нашего города.
Тем не менее, основные позиции и точки зрения обеих сторон были представлены достаточно вразумительно и в полном объеме. Именно на наиболее значимых выступлениях ключевых фигур мы и намерены сконцентрировать ваше внимание, чтобы в наиболее адекватном виде представить нашему зрителю то, как проходил этот действительно уникальный форум, и объяснить то – с какими чувствами и настроениями мы его покидали. Сразу скажем, что выступления российских участников встречи были в главном тождественны – все они с разных позиций, но единодушно выступали за объединение усилий двух братских стран в целях успешного преодоления всех кризисов и угроз, которыми чреват современный мир. Что касается украинских участников, то здесь мы имели несчастье наблюдать такое себе выездное заседание украинского парламента со всеми его типичными атрибутами – депутатскими сварами, полным взаимным непониманием и абсолютно противоположными точками зрения на будущее Украины. И даже в этом чувствовалась принципиальная разница в положении двух стран. России, которая при всех своих недостатках, худо бедно, но определилась со своим историческим выбором, каковой заключается в возрождении великой и полностью суверенной мировой державы. И Украины, которая все больше напоминает тонущий «Титаник» пассажиры и экипаж которого только и заняты, что судьбоносной борьбой за место в спасательных шлюпках, которых, что уже ясно, на всех не хватит.
Наиболее жестко и однозначно прозвучали выступления представителей украинской компартии, лидер которой Петр Симоненко, видимо подзабыв – кто именно организовал этот московский форум, а организовал его напомним – представитель партии регионов, назвал свою партию единственной политической силой Украины выступающей за интеграцию с Россией.

Синхрон: Петр Симоненко, народный депутат Украины.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемый Сергей Васильевич. Приветствую всех сегодня участников нашей конференции. Хотел бы высказать некоторые соображения, которыми руководствуется моя политическая сила и мои товарищи в парламенте. В отличие от оценок моих коллег в осмыслении нынешнего этапа украино-российских отношений наиболее приемлемым, на мой взгляд, был бы термин на сегодня, к сожалению, был бы стратегический ступор. Каковы реалии? Россия является центром новоитеграционного объединения и с этих позиций выстраивает свой внешне-политический и внешне-экономический курс, который понятен для нас. А Украину Запад встраивает в систему международных отношений как государство с периферийной экономикой… Я имею честь представлять единственную политическую силу в парламенту Украины – Компартию, которая настойчиво и последовательно отстаивает идею вступления Украины в ТС и ЕЭС. Мы убеждены в том, что это даёт Украине бесспорные преимущества. На чём основа наша позиция? На идеологических и политических принципах путей развития Украины. На понимании ответственности за судьбу 45 миллионов граждан многонациональной Украины. Объективные учёные как Украины и России своими прогнозами и расчетами помогают нам, давая основы, говорить о том что, эти достижения и выгоды для Украины будут реальными: от 6 до 10 миллиардов долларов суммарного позитивного эффекта. Они рассматривают таковые результаты вступления. Полноценное участие в интеграционных процессах на евразийском пространстве обеспечит Украине гарантированные рынки сбыта для своих производителей. А это рабочие места, это уровень социальной поддержки и социальной программы, которая реализуется в Украине. Даст возможность нарастить объемы производства, существенно расширить структуру экспорта. Украинские предприятия получат стабильные заказы, дадут своим работникам стабильную работу и зарплату. И с другой стороны перед политиками в Украине как на чаше весов подписание соглашения об ассоциации с ЕС и создание зоны свободной торговли. Этот выбор навязывается под мифическим обещанием достижения европейского уровня жизни и европейских ценностей. При этом уровень з\п в Украине 300 евро. А в Европе 3000 евро. Это называется достижением европейских ценностей. При этом только прямые потери бюджета Украины в связи с отменой таможенных сборов после создания этой зоны свободной торговли оцениваются от 5 до 10% ВВП. И столько колоссальные потери не пугают тех, кто позволяет с трибуны говорить о единственном выборе Украины. Кстати говоря, уважаемые участники конференции. Я имею честь ответственно заявить о том, что в Украине совсем другая картина. И ни одно социсследование не подтвердило вывода, который сказан ранее. О том, что более половины граждан Украины поддерживают идею евроинтеграции. Наоборот, 2-3% плюс интеграция в ТС, евразийское сообщество нежели в ЕС. И это правда, и на неё надо опираться сегодня, когда мы говорим воле наших граждан. Я также хотел бы попросить учесть и то, что в связи с этим возникает резонным вопрос: почему несмотря на очевидные потери для национальной экономики украинская власть продолжает повторять тезис о неизбежности и неотвратимости европейской интеграции?! Это у нас с утра и до вечера из каждой розетки звучит. Проблема в том, что в основах евровыбора лежат интересы украинской сырьевой олигархии. В первую очередь химического и металлургического секторов. Они всеми силами пытаются сохранить свои позиции на европейских и международных рынках и сберечь при этом схемы вывода прибыли зарубеж. Все 20 лет поиска путей и механизма улучшения взаимоотношения Украины и России показывают, что ведя переговоры с Россией от имени украинского народа олигархи преследуют исключительно корпоративные интересы крупного капитала. Они ищут не оптимальную модель сотрудничества, а максимально прибыльную для себя схему дележа рынков и бонус. Их не пугает сегодня технологическое отставание и консервация сервисно-сырьевого статуса нашей страны. Всем это уже очевидно. И объективные учёные уже давно предупреждают о столь пагубном пути развития экономики Украины. Наоборот, такой характер социально-экономической модели предопределяет их доминантную роль в национальной политике и экономике. Поэтому, к сожалению, спасение нескольких частных корпораций провозглашено в Украине в базового приоритета государственной политики. При этом под какими бы знаменами эта политика не провозглашалась – бело-голубыми или оранжевыми. Таким образом в случае евровыбора ни о какой модернизации украинской экономики не может идти речь в ближайшее время. Мы же, коммунисты, убеждены, что евразийская интеграция позволит Украине заложить основы для реальной модернизации отечественной экономики. Это масштабный проект, который включает инфраструктурные, технологическое, научно-произведственное обновление. Евроинтеграция не смотря на все заверения этого явно по всем прогнозам учёных этого не обеспечит. При этом мы говорим о евразийской интеграции и экономической модернизации как о двух взаимосвязанных частях госполитики. Мы верим что именно этот путь – это будущее для народа Украины.

За кадром:
Критикуемые Петром Николаевичем украинские олигархи не заставили себя ждать в лице Петра Порошенко, выступление которого свелось к простой, как все несбыточное, идее – надо сделать, так чтобы и волки были сыты и овцы были целы, чтобы Украина, пойдя по пути интеграции с Европейским союзом в то же время ничего не потеряла на Востоке. В общем – и рыбку съесть и косточкой не подавиться.

Синхрон: Петр Порошенко, народный депутат Украины:
Да, у нас есть общая история, да у нас там трудно разделить кровь. Но сегодня нужно говорить о конкретных проблемах, которые мы можем и должны решать. И этим мы занимались в Воронеже в прошлом году, когда мы совместно наладили межпарламентское сотрудничество для решения проблем космоса, для решения проблем авиации. Был сделан очень хороший задел, и я с сожалением констатирую, что те договоренности о следующих встречах, к сожалению, срываются. Я считаю, что нам сегодня необходим конкретный и практический результат кроме призывов жить дружно. Я горжусь тем, что в своё время мне удалось убедить наших партнёров и создать совместный институциональный механизм между Украиной и Министерством экономического развития и торговли, которое я тогда возглавлял и ЕЭК, когда мы создали первое институциональное объединение для торгового диалога, для того что бы на конкретной платформе решать то огромное количество проблем, которые мешают экономическому взаимодействию между нашими странами. А их, поверьте мне, огромное количество и оно растёт. Благодаря этому были сняты целый ряд проблем по сырным войнам, когда не допускали товары наших стран друг к другу. Благодаря этому нам удалось проделать большую работу и в прошлом году ратифицировать соглашение о зоне СТ СНГ, с которой и украинские и российские производители и промышленники надеялись на то, что оно существенно разошьёт те узкие места, которые есть между нашими странами. И к сожалению, эти надежды оказались напрасными. И как были огромное количество изъятий из соглашения о нашей свободной торговле, так они и остались. И более того в силу разных причин и обстоятельств их кол-во увеличилось. Мне приятно было сегодня слышать, что мы находим среди друзей. И среди друзей разговор должен быть абсолютно откровенен, а не просто заверения, что б мы собрались, поаплодировали друг другу. Сказали, как мы любим другу друга. Как связывает многое, разошлись не решив проблемы, потому что нужен острый, возможно не всегда лицеприятный, но конкретный разговор. Потому что только в результате вскрытия проблем и предложения их решения мы сможем выйти на взаимоприемлемый результат. Так какая реалия есть на сегодняшний день? Уважаемые коллеги, если вы посмотрите результаты голосования за 4 баховых документа, то документ первый – это закон о внутренней и внешней политике. Докмуент второй – о заявлении о евроинтеграции. Документ третий и четвертый – это два пакета, которые были подготовлены для подписания Украиной соглашения об ассоциации. Вы с удивлением обнаружите, что 80% украинского парламента проголосовало за эти документы. В том числе и большинство депутатов, которые сегодня приехали и так убедительно говорят о украино-российской интеграции. Поэтому это означает, что высокая вероятность того. Да, кстати, я голосовал за эти проекты. Это означает, что высокая вероятность того что через 4 месяца Украина и Россия окажутся в новых реалиях и эти новые реалии будут представлять собой подписание собой соглашения об ассоциации. Но при этом Россия и Украина не престанут быть братскими народами, при этом уровень взаимодействия наших экономик не станет меньше. При этом кол-во проблем, причём я не говорю сегодня даже о проблемах промышленных или экономики. Я честно говоря не очень оптимистично смотрю на то, что нам удастся их быстро расширить. При этом меня беспокоит, что только за минувший год наш товаоборот упал на безумных 20%.Это слишком большая цена, тогда когда ещё ничего не подписано, за то, что мы не эффективно работает для того, что бы объединить экономики наших стран. Но, слушайте. Есть же и другие вопросы. Большинство граждан Украины и России, которые живут в приграничных полосах, не имеют паспортов, а мы ведём разговор о том, что бы ездить друг к другу. А более того ещё и говорим о возможных визовых ограничениях. Слава Богу, что мы сегодня услышали от коллеги Косачёва о том, что мы увеличим количество мест для студентов, которые будут иметь возможность приезжать. Не дай Бог с водой не выплеснуть ребёнка. И действительно вопросы взаимного культурного и образовательного обмена мы должны поставить в качестве первого приоритета, не создав дополнительных проблем. А как быть пенсионерам и не появятся ли у них проблемы, если мы будем жить в этих новых реалиях?

За кадром:
Однако выступление советника президента России по вопросам экономики Сергея Глазьева не оставило ни малейших надежд на то, что благие пожелания конфетного короля Украины насчет сытых волков и целых овец будут кем-либо в Москве услышаны или хотя бы приняты во внимание. Причем Глазьев, тональность выступления которого была весьма однозначной, никому не угрожал, а только обращал внимание на то, что Украина своей ассоциацией с Брюсселем сама перечеркивает собственные евразийские перспективы и ставит Россию перед суровой необходимостью принятия жестких защитных мер.

Синхрон: Сергей Глазьев, советник президента РФ по вопросам экономики.
Спасибо, Сергей Евгеньевич, спасибо уважаемым украинским коллегам за то, что собрались для обсуждения действительно судьбоносных вопросов, которые звучат сегодня в этом зале. Мы можем следующее заседание действительно провести в другой совсем политико-экономической реальности в случае, если действительно Украина подпишет соглашение об ассоциации с ЕС, то круг вопросов, которые мы будем обсуждать, станет сугубо риторическим. Потому что согласно этому соглашению, мы его внимательно проанализировали. Украина перестаёт быть самостоятельным суверенным субъектом торгово-экономичсеких отношений. Это соглашение предполагает одностороннюю зависимость Украины от директив ЕС и хотя Украина действительно не становится полноправным членом ЕС, но она обязуется чётко выполнять все директивы, связанные с торговлей. Она берёт на себя обязательство беспошлинно пускать европейскую продукции. Она соглашается на сохранение квот и ограничения против неё с другой стороны. Она соглашается, что все спорные вопросы решает европейский суд. И европейцы будут мониторить, как Украина выполняет обязательства по соглашению. Включая технические регламенты, где между прочим даже записан переход европейские стандарты ЖД транспорта. То есть на узкую колею через некоторое время. И если Украина не будет выполнять эти обязательства, то Европа оставляет за собой право ограничивать доступ украинских товаров на свой рынок. Поэтому нам, собственно говоря, уже не придётся обсуждать ни вопросы торгово-экономической интеграции, ни вопросы связанные с тех.регулированием. Никакие другие вопросы связанные с тем, что, собственно говоря, сегодня решают ТС – России, Белоруссии и Казахстана. Как вы знаете всего лишь месяц назад в Астане был подписан меморандум нашими президентами, где ставится вопрос о предоставлении Украине статуса наблюдателя в создаваемом ЕЭС. Мы понимаем этот шаг украинского руководства как желание вернутся в евразийский интеграционный процесс. С нашей точки зрения статус наблюдателя может быть предоставлен только тем странам, которые изъявили желание участвовать в ЕЭС в качестве полноправных членов. Если Украина делегирует все вопросы, которые сегодня рассматривает евразийская экономическая комиссия Брюсселю, то получается, что у нас наблюдателем может стать Брюссель. Потому что с Брюсселем можно будет вести переговоры по этому вопросу. А с Украиной уже нельзя будет вести переговоры. Поэтому какой может быть статус наблюдателя, если Украина лишает себя суверенных прав реализовывать самостоятельную торовго-экономическую политику. Остаётся, конечно, единственный шанс для нашей интеграции – это если Россия возьмёт и подпишет тоже торговое соглашение с ЕС аналогичное о создании ЗСТ. Вот Пётр Порошенко говорил про нашу традицию дипломатическую. Я должен сказать, что наша дипломатическая традиция абсолютно исключает подписание неравноправных соглашений. Никогда в российской истории, ни в царской, ни в советской, ни в современной вы не найдёте ни одного международного договора, в котором бы Россия делегировала в одностороннем порядке свои полномочия третье стороне. Вы делегируете, я прочитал соглашение и могу вам процитировать даже длиннющий перечень директив ЕС в области технического регулирования, в области санитарных, фитосанитарных мер, других вопросах торговой политики. Это 900 страниц текста. И я, читая этот текст, вспомнил договора, которые мы с Украиной, уважаемые коллеги, подписывали. Многие участники этих сложных переговоров многолетних, везде стоит оговорка, в том числе под договором об СНГ, о создании СНГ, что Украина подписывает данный договор в той части, в которой он не противоречит конституции Украины. Но мы с Украиной ни одного договора, где бы Украина делегировала суверенитет, мы не подписывали. А здесь такой оговорки нет. Почему то в данном случае Конституция Украины в расчёт не принимается. Конечно, это суверенное дело украинского руководства. Я думаю, что и КС Украины тоже наверное скажет по поводу этого соглашения. Но я должен как экономист сказать, что если оно будет подписано, то ни о каком участии Украины в ТС уже быть не может. И не может быть никакой реализации формулы 3+1. Просто для этого не остается у Украины полномочий. В заключение два слова о выборе. Я думаю, что выбор пока ещё не сделан. Во всяком случае, соцопросы. Мы внимательно следим за общественным мнением на Украине, показывают, что 40% граждан, если бы референдум о котором Пётр Симоненко говорил сегодня бы состоялся 40% граждан высказались бы «за» участие Украины в ТС с РФ. РБ и РК. А 36% против. Поэтому если украинское руководство берёт на себя политическую ответственность за такой выбор, то это, конечно, право украинского руководства. Мы здесь, конечно, не для того, что бы давить, так сказать угрожать чем то. Но как экономист я должен сказать, что расчеты, которые провели наши ученые, говорят однозначно. В случае если Украина подписывает соглашение с ЕС до 2020 года – это соглашение будет иметь негативные экономические последтствия для украинской экономики. Будет сокращаться товарооборот, будут ухудшаться условия торговли с РФ, будет сокращаться производство украинских товаров не конкурентоспособных с европейскими. И для нас уже другой выбор возникнет, который предусмотрен соответствующим предложением о ЗСТ в СНГ. Если мы столкнёмся с тем, что украинские товары, вытесняемые европейскими конкурентами будут чрезмерно идти на наш рынок и нарушать сбалансированность торговли. А ещё хуже если пойдёт ре-импорт европейских и турецких товаров через территорию Украины, то у нас, как вы знаете, остаётся возможность выхода из отношений свободной торговли с Украиной, точнее исключение Украины из ЗСТ в СНГ. Этого бы делать, конечно, не хотелось. Это для Украины была бы экономическая катастрофа. Минус 2% ВВП это то, что Украина получит, если таких вещей не произойдёт. Но если они произойдут, то дальше не понятно как Украина может удержать макроэкономическую стабильность, стабильность курса. Я думаю, что украинскую экономику ждёт очень тяжёлое испытание. А если будет участвовать в интеграционном процессе евразийском, то по расчетам наших экспертов мы получаем +7% ВВП к 2030 году каждый год. Это +15% ВВП в целом. Это 220 миллиардов за этот период, то есть 12 миллиардов каждый год дополнительно Украина будет получать. Условия торговли улучшаться на 10 миллиардов долларов, это даст Украине возможность стабильного, устойчивого развития. Я вас уверяю, что мы в месте с Украиной с Европой договоримся на гораздо лучших условиях, чем каждый будет отдельно попасть в европейский дом, а на самом деле как бы не вляпаться туда. Спасибо.

Стэнд-ап: Юрий Селиванов, журналист.
То, что российско-украинская конференция проводилась не где нибудь, на площадке Московского государственного института международных отношений весьма символично. Судя по всему, Россия готова рассматривать Украину как обычное иностранное государство, со всеми вытекающими из этого факта последствиями для Украины.

За кадром:
На фоне разнообразных, но все таки несущих элемент конструктивности выступлений украинских и российских участников форума, явным диссонансом прозвучала речь представителя украинской оппозиции – заместителя председателя партии «Батькивщина» Андрея Пышного. Даже чисто внешне его выход на трибуну произвел гнетущее впечатление. Чувствовалось, что политик ощущает себя примерно так, как «баба яга в тылу врага», что он опасается, что эти враги вот-вот бросятся крутить ему руки и затыкать рот, потому надо во что бы то не стало успеть выпалить набор дежурных лозунгов, которые он к этому случаю успел разучить. Ни с того ни с сего, Пышный стал заклинать собравшихся тем, что европейская интеграция Украины это мол осознанный и уже состоявшийся выбор всего украинского народа и что мол не надо мешать ему этот выбор осуществить. Где он взял сей «осознанный выбор», на каком таком референдуме оный был закреплен юридически, так и осталось загадкой. Какие-то жалкие ссылки на некие анонимные опросы общественного мнения, которые тут же в зале были опровергнуты, прозвучали крайне неубедительно. Впрочем, послушайте сами. Если конечно услышите, поскольку большую часть своей речи Пышный произнес едва ли не шепотом, видимо втайне желая, чтобы ту околесицу, которую он по долгу службы нес, вообще никто не услышал.

Синхрон: Андрей Пышный, заместитель председателя партии «Батькивщина.
Украина сегодня находится за шаг от решающего возможно шага в вопросе реализации её внешнеполитического выбора. Я говорю о европейской интеграции. Вы знаете, сегодня достаточно много вопросов выступающих в докладах прозвучало в вопросительной тональности к Украине. Она должна дать ответ на вопросы. Она обязана. Я могу заверить вас, что большая часть тех вопросов, которые сегодня звучат по отношению к Украине, имеют ответы. И эти ответы даны в законе Украины об основах внешней и внутренней оплитике.1-го июля мы будет праздновать 3 года с того момента, как этот закон был принят. И именно в этом законе вектор европейской интеграции страны определён как безальтернативный. Украина интегрируется в политическое, экономическое, правовое пространство Евросоюза с целью членства в ЕС. И это является определяющим и главным для демократических партий в стране. Скажу вам больше – спустя 3 года именно такой подход, именно евроинтеграционные устремления получили поддержку большинства украинских граждан. Сегодня это выбор не политиков. Сегодня это выбор украинского народа. Партии в Украине на парламентских выборах, которые определяли евроинтеграцию как приоритете получили более 50%.Совокупный результат трёх оппозиционных партий, главенствующим тезисом которых была европейская интеграция. Поэтому этот выбор суверенное, неотъемлемое право страны и этот выбор необходимо уважать. Безусловно, этот выбор во многом не вписывается в обновленную концепцию внешней политики РФ, где одним из приоритетов является именно интеграция именно в евразийские структуры. Но между нами действует большой договор который определяет принципы, на основании которых должны формироваться наши отношения. Это уважение. Это доверие. Это равноправие. Это сотрудничество. Это партнёрство. Политика давления на Украину с целью участия в евроинтеграционных структурах – это политика, которая ведёт вникуда. Это политика без перспективы. Это политика, которая не поддерживается украинским народом. У одного из выступающих прозвучал вопрос: а как сегодня выглядят симпатии и коке решение сегодня принимают украинские граждане к процессам интеграции на евразийском и европейском пространестве. Как я уже сказал, украинцы ответили – и в рамках социсследовани Европейский Союз – это приоритет, и в рамках политического выбора Европейский Союз и евроинтеграция – это приоритет, что подтвердили результаты парламентских выборов. К сожалению именно этот контекст, когда действительно находится за шаг от решающего для себя шага на пути к европейской интеграции во многом определяет, вы знаете, тональность российсско-украинских отношений в последнее время. Тональность достаточно тревожная. Тональность, которую эксперты, в том числе и российские, определяют как понуждение к дружбе, понуждение к братству. Тональность, при которой такие рычаги как энергетическая зависимость страны. А она существует. Такие рычаги как вопросы языка, вопросы территориальной целостности используются с целью давления. Это не приемлемо.

За кадром:
Как всегда одной из самих ярких и театральных оказалась речь лидера ЛДПР Жириновского. Владимир Вольфович, даром, что сын юриста, внезапно обрушился на евреев, как едва ли не главных возмутителей спокойствия в современной Украине. Впрочем, еврейская тема оказалась не более чем острым гарниром к его весьма многозначительному и я бы даже сказал далеко идущему рассуждению о геополитических судьбах Украины.

Синхрон: Владимир Вольфович Жириновский, депутат Госдумы РФ от ЛДПР.
Говорят про сегодняшний день и не хотят сказать, а как это все случилось? Да? Мы завоёвывали Украину когда-либо? Русская армия шла на Украинские города, села, так сказать, этого ничего не было. Был наоборот призыв к русскому царю помочь спасти украинцев от злодеяний поляков, там или может быть каких-то других агрессоров. Это вот первоначально. Второе – все межнациональные отношения выстраиваются: территория, экономика и язык. Вот, не надо делить территорию… Во эти подарки, которые делала постсоветская власть – Донбасс, Крым, Черновцы, Закарпатье – это все никакого отношения к Украине не имеет. Закарпатье – это или Венгрия или Закарпатская Русь. Причем здесь Украина? Черновцы мы у румын отобрали, как страна победительница. За то, что фашистская Румыния шла на нас 22 июня. Это маленький подарок! Нужно было всю Румынию забрать! (смех) Это слабость. Сталин плохо (аплодисменты) разбирался в политических картах. Они (имеется ввиду с Румынами) в месте с великой Германией напали на нас. Представляете? Румыны! Ну (смех в зале) и они мечтали что они будут среди победителей в сорок первом году. Это вот чудовищно. Вот. Дальше все события развиваются вокруг Польши. Причем здесь Украина? Польшу делили постоянно. Но, мы шли, вынуждены были делить. Нам Польша не нужна. Но с барского стола нам яство ж будут отдавать. А раз русская армия пролила свою кровь, вот соседнюю берите кусок Польши. Это вот проблема. Поэтому исторические причины. Есть вот проблема территорий. Подарков надо делать. Ведь если бы в 17-м году от нас бы отделилась независимая Украина со столицей во Львове, и четыре области – волынская, ифоно-франковская, тернопольская, значит и ровенская – я все это прошел, проехал. Я там бывал много раз. Все, вот пять. Не было б проблем. Никаких не было б проблем. Все. Но когда создали огромную Украину, раздавая ей так сказать земли на западе, цель была такая – вот союз делать, союз, политический союз. Но экономика – живот пересилит любые союзы: этнические, политические, – любые. Если люди голодные, они будут рваться из любого союза. Но есть еще одна причина, о которой все стесняются говорить. Еврейский вопрос. Отовсюду из Европы веками гнали евреев. Веками. Буквально истребляли их, уничтожали, это великие европейцы. Французы выгнали всех евреев из Франции и в Испании их догнали и там уничтожили. То есть зверства были веками. Кто был живой они спасались – шли на восток. На востоке Российская империя. Царь смотрит, евреев везде гонят, значит, что это такое, он берет пример. Европа же великая цивилизация. Он их не стал уничтожить, он их остановил как раз на территории Украины. И сказал (смех в зале): «Здесь сидеть». Землю не получите, образование квота, там %5, в Петербург поедет несколько человек учится. И естественно ненависть к Европе у евреев, которых теперь можно назвать украинских – вылилась в ненависть к русскому царю и к русскому народу. Ну потому что последнего, бьют то последнего, ненавидят последнего. Мы с вами не будем вспоминать Чингизхана, мы вспоминаем с вами Саакашвили. Хотя Саакашвили нам может быть ничего плохого и не сделал то. Постреляли чуть-чуть, а Чингисхан 300 лет держал – но это давно было. Так и тут. Евреи забили, как их уничтожала вся Европа, а вот русский царь, теперь мы те покажем. И стали в основе всей революции против царя. И одновременно русофобские настроения воспитывали, и одновременно уезжая в Израиль или Америку, там воспитывали русофобские настроения. Они не украинского народа русофобские, а за счет бешеной пропаганды. Когда русский царь спас евреев – надо было пропустить их дальше до Сахалина (смех в зале) и все. Он их остановил. Вот они скопились двадцать миллионов стоят на пороге российской империи – и на запад нельзя там били, а здесь юридически нельзя. Это вот проблема. Проблема, которую не хотят показать как причину почему. Посмотрите все руководители Израиля – выходцы с Украины. Там нет ни одного русского еврея. Все они так сказать или белостоптам или костопы из Львова и так далее, и по-русски говорят, не по-украински кстати. Выходцы с тех частей, но все прекрасно по-русски, по-украински ни разу не говорили, потому что была Российская Империя. В этом проблема. Понимаете. Нельзя перенимать чужие примеры. Если дето издеваются над евреями, то ты их наоборот пригрей и рассели по всей огромной империи, огромная империя – всем места хватит. Но он думал как-то надо что-то делать. Советники то тоже дурачки, говорили: там их бьют, там их бьют, давай мы их как то остановим. А били за то что умные они. Всегда дураки вокруг, один умный еврей – все его ненавидят. Вот вся проблема то. Как отличник в школе – его ненавидят. Т столетиями это все скапливается. И сегодня Израиль нам враждебен, потому что о5таки – мы их не выпускали, о5тьтаки мы их сдерживали, та сказать. А Израиль влияет на Америку. Ведь всю революцию октябрьскую – финансировал Шиф банкир. Двоюродный брат Якова Свердова. Все это авантюристы приехали с запада, с деньгами западными, и устроили на эту первую оранжевую революцию. «Перечисляет несколько» – вот шесть революций. Все – они нам устроили. Вот мы расстроились (рассорились) тогда еще при царе, а нужно было тогда к себе их всех. Надо вам Крым – берите Крым и живите там. Арабы были б нами довольны. Нет давай с Арабами воевать. Все неправильно было сделано. И при царе и при советской власти. Сейчас что надо делать? Борис Ильич, вы же за Россию, что вы молчите, сидите, великий украинский ученый. Я знаю, замечательный человек. В Страсбурге мы с ним общались., я всегда чувствовал – вот она наша братская страна. Значит фестивали проводить. Пограничные города – один фестиваль молодежи в Харькове, другой – в Белгороде. Один в Чернигове, другой – в Брянске. Встречаться чаще и здесь и в Москве. Дорогу сделать скоростную. Че мы в Казань тянем. В Казань можно, давайте и до Киева, такое же расстояние. Сапсан три часа и все. И сейчас с утра с одними тут сидим, в обед с другими, в ужин с третьими уже. Тоже самое – мы туда поехали. Бешенные потоки, чтобы везде мы били с вами так сказать. И товарищ выступал, говорит: скоро газ русский никому будет не нужен. Хочу сказать до конца этого столетия – будет всем нужен. Замерзнете все без русского газа. И вся промышленность Европы остановится. Сланцевый газ уже рухнул. Ну где сланцевый газ? Он оказался дороже, понимаете, идиотизм. Сланцевый газ победит… но чтобы его добыть нужно потратить еще больше энергии и он куда дороже будет русского газа, который сам бьет на эмали. Так это все пропаганда так сказать. Заказчики стоят на наш газ в очереди. А куда смещается весь мир? В Азию. А там стоят китайские львы, в которые вообще весь газ мира войдет в них и будут платить бешенные деньги. Поэтому покупатели найдется. На это ставку делать не надо. Договариваться надо. Я согласен. Но борьба идет с русским языком. Экономически если то мы не докажем ничего друг другу. Территории у нас вот такие какие есть. Значит, на этой земле бьют за русский язык. Поэтому я противник того чтобы при советской власти была насильственная русификация, но я противник того, что сейчас идет насильственная украинизация. Через насилие мы вопрос не решим. На зло русские будут говорить по-русски. На зло. А не будете их насильственно отказаться от языка – они будут учить украинский. Я сам с национального региона. Построили казахские школы – пустые. Они сами пошли в русские школы. Отвели казахские театры – пустые. Они сами пошли в русскую драму. Положили в киоски русские газеты на казахском – никто не берет. Там и вы сделайте на Украине. Две школы русская и украинская – и вы увидите что русская будет переполнена. Надо выполнять требования народа. Европа говорит что? Соблюдайте права нацменьшинств. Но это не только нац меньшинства. Русские не являются таким уж нац меньшинства. Поэтому надо делать все добровольно. Добровольно. А то что возможно вы считаю что сегодня многие украинцы за ЕС –они просто не знают еще. Вы их пошлите в Прибалтику на экскурсию. Пусть поговорят с жителями: они рады что они в НАТО и ЕС? Да его заплюют за такие вопросы. В Чехию пусть поедут на экскурсию (Львович, время). Знаю, заканчиваю. Но я предлагаю встречаться, обсуждать и думать о хорошем. Никакой катастрофы не будет. Никакой войны не будет, так сказать. И придет время когда мы обо всем договоримся и я спокойно в Крым поеду. И повешу новый замок на мою фабрику в городе Костополе ровенской области.

За кадром:
Помимо вышеозвученных интересно выступали и многие другие ораторы. Например, министр образования Украины Дмитрий Табачник весьма компетентно и доказательно говорил об историческом и духовном единстве народов России и Украины, нару шить которое можно только крайне болезненным способом, глава миграционной службы России Константин Ромодановский рассказал, что несмотря на пропаганду европейского выбора украинцев, от работающих в России украинских заробитчан в Украину поступает в шесть раз больше денежных средств, чем например из Германии или Италии.
Глава объединенной авиастроительной корпорации Росссии Михаил Погосян очень убедительно нарисовал перспективы развития рынка высоких технологий в случае кооперации авиастроения двух братских стран.
Глубоким знанием существующих реалий и упущенных двумя странами возможностей отличалось и выступление уполномоченного правительства Украины по вопросам сотрудничества с Российской Федерацией Валерия Мунтияна.

Синхрон: Валерий Мунтиян, уполномоченный правительства Украины по вопросам сотрудничества с РФ.
Я хочу сказать, что действительно проблематику, которую мы сегодня подняли, она является не только актуальной, а жизненно важной и не только для наших стран и наших народов. Я хочу сказать от себя лично и поблагодарить прежде всего Госдуму и лично Сергее Евгеньевича, потому что эту проблему к большому сожалению никто не развязывает и никто не поднимает. Я имею ввиду другие структуры. Как с российской стороны, так и с украинской. И мы вам очень благодарны потому что проблемы надо решать а не замалчивать. Теперь давайте посмотрит какие события сегодня происходит. Мир сегодня вступил в зону великих потрясений. Все. Начиная от США и заканчивая Китаем. И для того что бы нам просто сохранится нужно сформировать центр силы. Возле кого его формировать? Возле Запада – мы уже видим что они вступили в рецессию и исчерпан духовный капитал. Возле Азии тоже опасно. И мы уже таким центом силы были и практика подтверждено что выбор был правильный. Почему же его не сделать? Я хочу сказать что те способы мышления, формы, догмы, идеологии сегодня уже факты не подтверждают. Они не работают. Нужны новые. А если мы с ними подойдём, значит то же самое мы допустим ошибку и выбор у нас будет неправильный. И я хочу сказать что наши страны переплелись, настолько переплелись в разных сферах. Это экономические, нравственные, духовные. Этнографические, везде. И вырвать хотя бы страну или это РФ, или Украину от РФ это можно будет сделать только путём искусственного насилия, что будет над природой и приведёт к страданиям. И эти страдания мы не должны допустить и честно и откровенно должны себе сказать. Я не буду сейчас говорить за все сферы. То специалисты рассказали, я хочу остановится как учёный на одной сфере. Над экономикой. Значит, проведённые исследования показывают что если условно взять такие расстояния как культурные, административные, географические, экономические, которые связаны и с различием языков, этносов, ценностей и многим отсутствием. Значит показано что. Вдумайтесь в цифры. Из двух случайных пар выбранных стран 13 00 комбинаций и вероятность того что эта пара оптимальная составляет 0,002% . И что характерно Россия и Украина в такую пару попадают. У нас показатели тут проводили США и Канада-Украина и Россия лучший показатель. Если мы берём расстояние между столицами случайных стран это 7700 км. Между Украиной и Россией 840.Теперь ещё я хочу сказать – как влияют эти показатели на экономику? Возьмём такую основную сферу как торговля. Страны с общим языком торгуют в среднем на 42% интенсивнее чем страны которые не имеют общего языка. Страны, которые являются членами торговых организаций на 47% интенсивнее. Общая валюта увеличивает торговлю на 114%. Географические или физические расстояния 1% увеличения этого расстояния уменьшает на 1% общую торговлю. Мы что этими показателями должны пренебречь во имя непонятно чего? Дальше, общность языка увеличивает на 43% рост прямых иностранных инвестиций двусторонних. А схожесть правовых систем повышает этот рост ещё на 94%.Теперь посмотрим всё ли делается как с украинской так и с РФ. Почему очень выгодно нас экономическое сотрудничество с РФ?Я не буду говорить о цифрах. Мало времени. Но понятно что самый большой товарооборот Украины это с РФ. В среднем это 30-32%.Самая лучшая структура это с РФ. Назову 3 цифры конкретно. Первое – российский внутренний рынок является ключевым потребителем украинской продукции.39,3% почти 40% это высокотехнологическая продукция – раз. Можем делать выбор. А вот, пожалуйста, факты. Российский рынок самый большой по потреблению конечного потребителя продукции-60% украинского экспорта. Теперь посмотрим и говорим вот ресурсы, должно быть сбалансированы. Где взять, как? Значительный потенциал кроется в том, что РФ должна провести модернизацию экономики и по некоторым отраслям, как здесь уже было сказано, Украина может помочь. Почему, потому что Украина сегодня обладает многими конкурентоспособными секторами которые отвечают мировым аналогам. Это производство турбин, трансформаторное оборудование. Компрессоры, Судо-двигателестроение, авиастроение. Когда мы сделали анализ, мы посмотрели что экспортный потенциал Украины в отношении РФ используется всего на 27-29%. Вот где ресурс – давайте использовать как с одной так с другой стороны. Между РФ и Украиной согласовано сегодня 23 программы общей стоимость 56 миллиардов долларов. То же самое – это не работает. Скажите пожалуйста надо эти снять преграды – надо безусловно снять. Теперь хочу перейти к самому главному – вызовы глобальные, которые перед нами стоят – разве может преодолеть даже такая большая страна как РФ? Конечно, мы можем сделать это только вместе. То есть все глобальные вызовы, цивилизационный кризис, демографический кризис, экологический императив. Те угрозы, про мирный период говорим, военного характера мы можем преодолеть только вместе. Поэтому мы должны сделать всё возможное, что б наши страны сделали мощный центр силы, возле него группировались и защитили своё жизненно важное пространство. Если мы этого не сделаем значит я думаю будущее поколение, никто нам этого не простит. Все расчёты теоретические, которые определены. Здравый смысл. Логика и наука как критерий истины показывает, что мы должны этот выбор сделать и не надо нам от этого пути уходить. Кроме того если мы это не сделаем – скажите пожалуйста неужели не понятно что нельзя менять суверенитет на мыльный пузырь? Меня ещё никто в этом не убедил. Неужели не понятно, что сегодня финансовая экспансия приказала долго жить и идёт материальная. Реальных ресурсов в мире нет. Я вернулся сейчас с петербургской конференции, я встречался тоже с видными людьми запад и не только. Говорят – неэффективно используете ресурсы. Да, это правда, нужны новые технологии и инновации. Но у них уже этих ресурсов не осталось. Как вы думаете – они мирным путём будут эту экспансию проводить или нет? Поэтому мы должны сделать всё возможное для того что бы защитить наши страны и народы.

За кадром:
О чем бы не говорили украинские и российские политики и депутаты на московском форуме, в конечно счете всё сводилось к коренным интересам народов России и Украины, к тем каждодневным нуждам и чаяниям рядовых граждан, которые как в случае с упомянутыми ранее злосчастными пассажирами скорого поезда Москва-Одесса уже больше двадцати лет являются подопытными кроликами в беспрецедентном по своей продолжительности и нелепости эксперименте под названием «государственная граница между Россией и Украиной».

Синхрон: Сергей Васильевич Кивалов, народный депутат Украины.
Вы знаете, вот такие международные конференции, а ещё те конференции, которые связаны с самыми такими насущными проблемами. Это украино-российские отношения. Они интересные и мне кажется что они поучительные. Вы знаете, мы сегодня слышали мнения и представителей оппозиции украинской, мнения и российской стороны и здесь тоже неоднозначны – вы были свидетелями этого. И мнения учёных, и промышленников специалистов и в области экономики и политиков. Ведь именно такие конференцию позволяют нам сделать всё для того, что бы сблизить наши народы. Ведь, вы знаете, не секрет, что мы получаем тысячи разных жалоб от украинцев, россиян, которых не удовлетворяет политика между Украиной и Россией. Это действительно так. Посмотрите – сегодня пересечение между государственной границей между Украиной и Россией сложнее пройти чем между европейским Союзом. Это очень плохо. Мы создаём искусственные препоны для наших граждан. И вы знаете люди просто дошли до такого очень серьёзного момента когда может произойти взрыв. Ну не может допустить гражданин Украины пересекать границу и ждать по 3 по 4 часа. А если он едет на отдых с России в Украину и наоборот – то по 7-8 часов. Скажите, ну это не нормальное явление. Мы приводили примеры вот границы между Австрией и Германией. Посмотрите, границы между Австрией и Германией практические не существует. Шоссе, там может быть в лучшем случае одинокий полицейский стоит или показывает, что плакат говорит на какой территории вы находитесь. Вот, наверное, можно пример привести! Ну чем допустим ближе австрийцы с немцами, чем ближе украинцы и русские? Я думаю, что вот такие конференции позволяют нам создать условия в том числе и законодательно, на законодательном уровне, что бы ликвидировать эти таможенные границы. Ведь правительство подписало в 2011 году соглашение что б дополнительно ещё 121 пункт открыть. Да не нужны эти пункты никому. Нужно открыть границы для ТОО, что бы люди имели возможность пересекать её, для того что бы они мели возможность общаться. Я не говорю о грузах. Пусть когда грузовые машины или вагоны пусть проверяют наверное. Это защищает рынок той или иной страны. Но если граждане идут с сумкой. С хозяйственной. Купили 2 килограмма абрикос и они создают проблемы что б не перевезти эту в Россию. Или наоборот – едет отдыхать в Украину, российские таможенник и пограничники создают проблему. Вот на чём должны быть построена наши отношения. Ведь церковь и вера – это, наверное, то объединяющее, которое не позволяет нам перейти какие то границы. Но у нас сегодня единая вера и мы её признаём. И это нужно укперлять. И я думаю что и роль церкви должна в этом отношении быть более наверное конструктивная. Наверное нужно принимать, что бы правовые системы наших государств не разъединялись, а правовые системы были схожи. Мы сегодня говорим о том, что создаётся евроазаиатский парламент, а почему бы и нам, Украине, не принимать участия и быть ассоциированным членом. Полноправным членом для того, что бы правовые системы были похожи нужно наверное по такому пути. Я думаю, что те предложения, которые сегодня звучали в отношении молодёжного парламента, тоже наверно, наверно, это здорово, наверно это хорошо и я думаю что мы приложим максимум усилий для того что бы народы Украины и России были вместе. Вы знаете вот за последние годы самая конструктивная конференция проходила именно сегодня. Ведь у наших российских друзей сложилось такое впечатление, что оппозиция – они тоже за хорошие отношения и мы сегодня услышали что оппозиция открыто говорит что мы хотим что бы в ноябре месяце было подписано соглашении о европейской ассоциации. Но нужно рассказать гражданам какие последствия будут после вступления именно в эту ассоциации. Нужно рассказать и сегодня мы это делаем, что будет если Украина присоединится к Таможенному союзу. Это нужно говорить, ведь самое страшное что население наше практически не знает. И если произойдет подписание соглашения. Но будет экономический очень тяжело Украине. Это будет ну трудно даже предсказать как это будет происходить, потому что экономика наша ещё не такая сильная какая хотелось бы что б была в нашем государстве. Поэтому, поэтому я думаю что нам будет не просто. Ну, я думаю что референдум, который предлагают сегодня политики, и я пусть народ выскажется, и это наверное самое лучшее будет. Если большинство населения нашей страны скажут что мы должны быть в ТС, значит такк нужно и делать. Или наоборот, если скажут что в ЕС – значит так нужно выполнять. Мы же народные депутаты. Политики, делаем всё для того что бы выполнить наказы своих избирателей. А если выполнять наказы своих избирателей нужно знать что они хотят. Я знаю, что некоторые депутаты забыли, что такое встреча допустим с избирателями ,я знаю, что некоторые депутаты вообще никогда и не планируют встречаться. Вот для тех депутатов, что бы они знали что происходит надо сделать вот непосредственно референдум. У нас есть закон о референдуме и его нужно выполнять. Ну, знаете, заранее предсказуемый референдум, я знаю как это будет в Одессе. То есть большая часть населения скажет, что мы за дружбу. За сотрудничество между Россией и Украиной .А вот то что касается западных областей там может быть несколько по-другому. Но всё равно нужно проводить референдум в каждой области, в каждом районе, в каждом селе, что бы люди знали и тогда можно опираться на мнение людей. Я считаю что большинство населения Украины всё таки выскажется не в пользу Европейского союза.

За кадром:
Следующий аналогичный форум депутаты предлагают провести ровно через год в столице Украины городе Киеве. Вот только его повестка дня, с учетом весьма вероятного подписания соглашения об ассоциации Украины с Евросоюзом может стать еще менее обнадеживающей, чем нынешняя. Если Украине и России к тому времени вообще будет о чем говорить.

Юрий Селиванов, аналитическая программа «Бэкграунд» из Москвы