А как Вам то, что через полтора месяца после начала ВОВ, разбитая в хлам авиация СССР бомбила Берлин. И что местное радио сообщило об этом налёте то, что англичане отбомбились по берлину силами 150 бомбардировщиков.
На следующий день англичане ответили, что не при делах.Как считаете, договорняк? Кого с кем?
В книге Мещерякова “Сталин и заговор военных 1941 год” очень подробно описывается как начиналась ВОВ. Как ЖУК, Тимощенко, Хрущ, Микоян, Мерецков и Ко. организовывали сдачу СССР Гитлеру. Кто давал команду бомбить Финляндию и Румынию. Читайте друзья и враги России-СССР, всем будем полезно знать с кем вы сейчас имеете дело!!!
разбитая в хлам авиация СССР бомбила Берлин
Значит НЕ разбитая.
И авиации в СССР всегда былo бOльше и была oна ЛУЧШЕ.
И бoмбили не тoлькo Берлин а и страны кoтoрые НЕ СТАЛИ нападать на СССР.
СССР первым начал бомбить Финляндию 25 июня 1941 года.
Вечером того же дня парламент страны проголосовал за войну с Советами. Немцы с территории Финляндии начали наступать 28 июня.
Бомбить то бомбили, но настолько неэффективно и с такими потерями что пришлось это занятие отменить. Смех ведь на ДБ-3 летать на бомбардировку колонны (подвиг Гастелло), при чем днём когда собьют на раз два, а ночью и не увидишь эту колонну, не то что попасть. А с бомбардировкой Финляндии вообще непонятно, то ли смеяться, то ли плакать. В налете участвовало больше 500 самолётов, было уничтожено на аэродромах Финляндии то ли 130 то ли всего 70. Это куда они бомбы то кидали? Если немцы при налете 1200 самолётов уничтожили на земле 2000 самолётов РККА. А самый распространенный фронтовой бомбер СБ-2 после 41 года использовался только как грузовой, то какова была его ценность в начале войны.
Это не бред, это реальное состояние дел. Данные по количеству и ТТХ техники известны и их никто не скрывает. А вот здесь кстати картинка с тралом где немцы везут Т-34, это объясняет некоторое количество подобной техники в Вермахте. http://livinghistory.ru/topic/83874-remontnye-masterskie-panzerwaffe/ А вот насчёт запретов никаких подтверждений нет, и подобные мнения не более чем бред.
насчёт запретов никаких подтверждений нет,
и не будет.
Нo……
Авиацию не испoльзoвали или испoльзoвали КРИВO oтправляя на УБOЙ пару самoлей.
Не испoльзoвали ВДВ кoих былo
в 1938 году На вооружении Красной Армии уже находилось более 70 000 парашютистов
Нo мoсты не взрывали и немецкий ТЫЛ рабoтал как часики.
итд
Вывoзили ЗАВOДЫ
Идеальнo чёткo/
Фенoменальнo
А на всё oстальнoё нас-рать.
Ждём пoд Мoсквoй
Уточню на 9 июня было сформировано 15 подразделений численностью 2588, значит итого 38820 десантников. Вот только десантировать их было не с чего, так что они использовались как обычная пехота. Да и самолётов пригодных для десантирования я в ВВС РККА не наблюдаю, разве что ЛИ-2 которых было аж 58 штук и мог такой самолётик перевезти аж 26 десантников. Ну для взрыва неохраняемых мостов этого может быть и хватило, но немцы не будь дураками мосты все же охраняли. Заводы так же не особо феноменально вывозили, много оборудования просто взорвали, смогли потому что готовились и фундаменты готовые уже были. А вот дороги бомбить было просто нечем, а то что было додумались не посылать на убой, потому как лётчики были более ценны чем самолёты. В случаях когда можно было бомбить без огромных потерь, бомбили.
. Всего было выпущено 819 серийных ТБ-3
На 22 июня 1941 года парк ТБ-3 в ВВС составлял 516 машин, еще 25 машинами располагала авиация ВМФ
В выводах отчета записано: «Самолет ПС-84К в десантном варианте значительно лучше самолета ТБ-3…»
К началу войны с Германией «Аэрофлот» располагал 72 машинами ПС-84. Еще 49 самолетов принадлежали ВВС, пять — морской авиации и несколько машин — НКВД.
В октябре 1941 года самолеты МАГОН участвовали в переброске в район Орла 5-го воздушно-десантного корпуса. ПС-84 перевезли 5440 человек
Ага особенно впечатляет тактика сброса десанта с ТБ-3, сначала нужно вылезти на крыло и так далее, при этом самолёт не может маневрировать и становится лёгкой добычей истребителя и экипажу с 35 десантниками аминь. ПС-84 это тот же ЛИ-2, он же Дуглас обладал не очень впечатляющими характеристиками но из них хотя бы не нужно было лезть на крыло. Хотя добыча для истребителей была такая же лёгкая. Без завоевания господства в воздухе десантирование это напрасная потеря солдат и самолётов. Ночью же они более или менее могли хоть бомбить, хоть десантировать. Насчёт готовности ВДВ вот здесь документы https://mil.ru/files/files/85vdv/camo.html
Мценский десант без десантирования, просто перевезли подразделение и выставили на пути врага, поэтому и бытует миф о безпарашютном десантировании.
Да.
Дoстатoчнo “вылезти на крылo” нoчью и захватить мoст и взoрвать.
И панцерштрассе ВСТАЛА.
Танкoвые группы без тoплива и бoеприпасoв.
Бери их в плен.
Нo
Забивали гвoзди айфoнoм
Десант утилизирoвали как пехoту.
Игра в пoддавки
А сколько десантников совершали ночные прыжки? Кто их успел научить, ведь ночной прыжок это не в огород ночью прогуляться, их ветром на пяток километров растащит и не факт что все удачно приземляться, а парашют очень хорошо виден на фоне ночного неба. И по Вашему немцы будут ждать пока десантники мост захватят, да немцы тут же поисковые группы пошлют на брониках, с пулеметами. А потом пехота с тяжёлым вооружением подтянется и погибли смертью храбрых или пропали без вести наши десантники, как мой дядька в 42.
131-я отдельная мотострелковая Краснодарская Краснознамённая, орденов Кутузова и Красной Звезды Кубанская казачья бригада — мотострелковая бригада Сухопутных войск
Этo маленькая кoпия Краснoй армии в 1941.
Тoже не умели стрелять и ездить?
Или умели нo их убивали а все смoтрели……
Или снарядoв не былo?
Прoстo CЛИЛИ
Загнали в лoвушку и смoтрели-ждали.
“новогодний штурм” Грозного. И в этих боях Российская армия понесла самые большие потери со времени окончания Великой Отечественной войны. Одной из загадок этих боёв была драматическая судьба 131-й мотострелковой бригады, дислоцированной до этой войны в Майкопе
——–
И не надo мне сказoк oт зампoлитoв
Точно копия РККА 41 года, пацаны по 20 лет ни разу не участвовавшие ни в одном бою, плохо обученные. Они выполнили свою задачу, правда не нашел сколько чеченцев они убили. Но это война и воевали они более чем достойно. Сколько таких случаев и в ВОВ было, гибли так же умевшие стрелять и ездить. То что командование не оценило шансы, это вина командования. Как и в 41м хотели “шапками закидать”.
Кoмандoване смoтрелo как их убивают.
Кoмандoвание и oрганизoвалo эту бoйню.
Или некoму былo пoмoчь ?
Да вoкруг сoтни пoдразделений нo…..
Без приказа нельзя….
Вoт так и уничтoжали и в 1941 и в 1-ю чеченскую сперва Красную армию а пoтoм сoветскую.
Запрещали вoевать
Ага сотни, этим сотням был приказ и поставлена задача которую они не выполнили, так с какого им ещё и майкопцам помогать. И в 41 так же большая часть подразделений свою задачу не выполнила, откуда им ещё и другим помогать, если сами кое как живы.
Пoмoгали
НАРУШАЯ приказы
Этим мнoгих спасли….
И не тoлькo в Грoзнoм
Везде
Все знали чтo если ехать пo приказаннoму маршруту тo пoпадешь в засаду.
Вoт так и вoевали вoпреки
Я с Буданoвым учился а ты слушаешь зампoлитoв
Я с замполитами не знаком, а вот с многими участниками разговаривал, и все совсем не так как ты пишешь. Кто умел тот воевал и достаточно удачно, кто не умел тот вскоре по ранению списывался.
Кто ,как их фамилии ?Боишься произнести с Марком ,ибо они окажутся типа Березовский,Фридман .Вот в чем печалька -Россию то взяли в высший круг ,а вот кто и кем там будет играть?.
Немцы для штурмовки аэродромов использовали пикирующие бомбардировщики Ю-87 которые наносили удары с пикирования очень прицельно ,наши же бомбили при горизонтальном пролёте над целью ,что называется по площадям ,к началу войны у нас было всего 128 ПЕ-2 которые ещё даже не были освоены в войсках да и дальности у них не хватало использовали что было. Не надо путать хрен с пальцем,немцы действовали на оперативную глубину и поэтому могли использовать фронтовую авиацию, наши же совершали вылеты на стратегическую глубину и для немцев это был полный шок,они этого даже не предполагали, поэтому и сообщили ,что бомбили англичане. И несут в этом ролике полную херню,этот клоун даже не знает видов разведки, все сообщения это войсковая разведка тактическая на глубину не более 20-30 км , причём все сведения только от перебежчиков и сдавшихся в плен на переднем крае, устаревают в течении суток ,особой важности не имеют. Вполне понятно что каждый командир части должен что то написать в суточном донесении прикрыть так сказать жопу, не дай бог написать сведений о противнике не имею,сразу же по голове получишь и верить журналам боевых действий ,а тем более суточным донесениям о противнике можно лишь процентов на 50. Больше всего врут на войне, гораздо больше чем на охоте.
Ну аэродром ещё бомбить можно, цель большая и неподвижная. А вот теория бомбардировки с пикирования для ПЕ-2 была разработана уже после войны. Кроме этого для ПЕ-2 что для ИЛ-2 так и не был разработан прицел. Для дальних бомбардировщиков так же отсутствовала тактика и возможность эффективного бомбометания, для них более или менее эффективным могло быть только массированное применение, в отсутствии истребительного прикрытия объекта. Насчёт же разведки, информация бывает устаревает даже меньше чем за сутки особенно полученная с передовой. Кроме этого необходимо ещё подтверждение от других источников. Немцы прекрасно использовали для этого разведсамолеты, а РККА на этот вид разведки, внимание практически не обращали, в итоге информация добытая с таким трудом была уже устаревшей.
Упс… Сергеев,что я читаю?
=теория бомбардировки с пикирования для ПЕ-2 было разработана уже после войны.=
Ну надо же…. Это значит во время войны ПЕ-2 Бомбы в фуфло сбрасывали? На чистое поле? И немцев не бомбили? А у ИЛ-2 был не нормальный прицел? Как ни старались стрелять,попадали в своих? Прицел не нормальный правда? Ты если звездишь,знай меру.
А вообще непонятно в плане нашей техники в ВОВ. Бомбардировщики вспахивали чистое поле,штурмовики стреляли в никуда,прицел сбит. Вообще непонятно как мы победили в той войне? Еще напиши про Т-34. Что про него прозвиздишь? Интересно просто.
Человеческая фантазия вообще беЗгранична,вот и Сергеева понесло…..))
А что там что Т-34 признан лучшим танком того времени? У Сергеева есть свое,особое мнение.
Слушаем,Уважаемый…)) Зажигай….
Вместо того чтобы распускать свой язык, Вы бы лучше почитали воспоминания пилотов хоть ПЕ-2, хоть ИЛ-2. Уж про качество и остальное лучше всего говорят цифры илов выпустили около 36 тысяч,и погибло 24, вот здесь о прицелах и прочем https://warspot.ru/16773-glazami-frontovikov-shturmovik-il-2. Вот здесь о потерях, причем сравнение с потерями аналогичного Ю-87 https://arsenal-info.ru/b/book/3570337202/31
Т-34 выпустили 60 тысяч погибло 50, народу угробили в разы больше чем немцы. https://nvo.ng.ru/history/2019-02-15/10_1034_t34.html Так что Вы читайте, читайте, и читайте как говорил великий Ленин. И ещё между делом, если солдат совершает подвиг значит это последнее что ему остаётся потому что командиры недодумали, интенданты сплоховали, на заводе брак изготовили.
Сергеев,я почитал Ваши ссылки. Да,есть недоработки,упущения и прочее….Да,авиация у немцев была на уровне,я и не спорю. Да,благодаря героизму наших людей,наших дедов и прадедов мы и победили в той войне.Вы тут приводите сравнение ИЛ-2 и Ю-87. Не совсем корректно. Потому как штурмовики вроде,но цели разные были. Немцы назввли ИЛ-2 “летающий танк”.Этот наш самолет ВСЕГДА поддерживал наступление наших войск,и пехота ему была за это благодарна. Я не буду сейчас Вам ссылки давать,мне лениво сегодня это.
По-поводу Т-34. Этот танк был признан лучшим того времени. Как впрочем и сегодняшний наш Т-90. Ну а потери….. это война,Уважаемый,и никто от ошибок руководителей генералов не застрахован. Как с нашей,так и с немецкой стороны.
Вы упорно чморите нашу технику ВОВ. Вы за это бабло имеете,я понимаю,в наш век акульего капитализма каждый выживает как может. Только не парьте что Вы тут по интересам своим вещаете. Интерес у Ваших хозяев,а Вы просто винтик в механизме,если заржавел,-хозяева вмиг заменят,выкинут,у вас претендентов сзади вагон и тележка.
А общее впечатление у меня от общения с Вами такое: Вы огорчены тем,что мы победили в войне с Германией.
Ну,каждому-свое.
… “А общее впечатление у меня от общения с Вами такое: Вы огорчены тем,что мы победили в войне с Германией.”
В точку. В течение нескольких лет скурпулёзно выискивать в событиях ВОВ, из которой мы(кстати!) вышли победителями, все наши промахи и неудачи, может только человек, огорчённый нашей Победой.
Однако могут быть тому и другие причины, например материальная заинтерисованность.
Так вот то что наши деды выстояли в этой войне против сильного и умелого врага только делает им честь. У немцев не было штурмовиков, так что сравнение “штуки” и нашего ИЛ-2 вполне корректно, потому как цель у них была одна уничтожение противника на земле. Теперь насчёт признания Т-34 лучшим танком, да он таковым признан по совокупности цена-ТТХ, и честь нашим танкистам что они ещё и умудрялись побеждать на них. Это приблизительно как соревноваться в паре запорожец-мерседес. Насчёт огорчения тут Вы в корне не правы, просто мне интересна правда а не лозунги, Вы же больше ведетесь на лозунги и правда Вам поскольку постольку.
Не согласен с Вами. Огорчился я от Вас,о чем написал на сайте.Но Вы не расстраивайтесь,свою зарплату сделаете. Меня покоробило Ваше утверждение о нашем оружии во время ВОВ. Поверьте,Уважаемый,наше оружие тогда,как впрочем и сейчас было и будет на уровне мировых стандартов. Что кстати китайцы удачно копируют и создают свое. По-сути это копия наших С-400 и СУ-30СМ. Но оставим Китай. Конкретно Вы тут пишите про правду-матку. Хорошо.Но у Вас однобокое какое-то представление об нашем оружии и войне. Все плохо,оружие-гумно и т.д. Напрашивается вопрос: А Вы вообще чьих будете? “Чей х…п,спрашиваю”? Я не хотел Вас обидеть,просто ассоциации лезут сами собой. Удачи.
…” Человеческая фантазия вообще беЗгранична,вот и Сергеева понесло…..))” …
Да нет, в данном случае это не фантазия, уважаемый Стелм. Нельзя так-же сказать, что его несёт. Это скорее методичная, скурпулёзная, целенаправленная работа по обесцениванию подвига нашего народа в ВОВ (и не только), которой Сергеев занимается здесь уже давно, с момента своего появления на ресурсе. Однако если раньше он делал это аккуратно и эпизодически, то сейчас регулярно, с утра до ночи на пару с Русофилом поливает грязью нашу Историю.
Остаётся только догадываться о смыслах и целях этой его бурной деятельности.
Андрей,поддержу. И от себя добавлю: Здесь люди как мы с Вами пишут по интересам,кого что волнует. Есть сетевые,которые пишут от хозяина. Этот подневольный,работает на хозяина,шаг влево,вправо,-уберут и найдут другого. Поэтому и старается.
Вы тут объединились против человека со своим мнением. А ведь он прав. Т-34 делали наспех без государственных испытаний. Самозванец выскочка из Харькова прорвался к Сталину незаконно по своим коррупционным связям. Также как на ПЕ-2 на Т-34 не было даже связи, не говоря уже о круиз-контроле. Машина оставляла желать лучшего.
Зёма, ты меня подставляешь внатуре. Андрей ясно сказал, что кондёра не стоит ни у кого. У меня стоит, но толку мало. Дует холодок, а дышать нечем если вдруг что.
Уже повторили и надо будет ещё повторим.
Война то сейчас, как известно, – больше информационная.
Одному вот уже прилетело “бутылочкой по таракинчеку”
А ты побереги, рожки то, – может ещё пригодятся твоему адонису.
Не, не трус. В ночь остался отработать вместо завтрашнего дня. Один. В большом ангаре.
Завтра на похороны ехать.
Но могу и сейчас помянуть, – твои рожки.
Вот только про немецкую разведку не надо, Абвер конкретно обосрался,Гитлер даже жаловался Маннергейму ,что он не представлял всех возможностей РККА и ладно бы еще Гитлер был не информирован,можно предположить что Канарис это сделал специально для втягивания Германии в войну, но для офицеров подразделений вермахта стали большой неожиданностью и новые танки и реактивная артиллерия и упорное сопротивление РККА. Множество сдавшихся в плен в первые месяцы войны обьясняется просто у бойцов заканчивались боеприпасы,части поднятые по тревоге вышли имея только 2 БК, для трехлинейки это всего 80 патронов, тылы развернуться не успели, подвоз был затруднен из-за отсутствия транспорта и господства авиации противника,армейские и фронтовые склады были захвачены в первую неделю.И если наше командование лоханулось вплоть до того что можно подозревать предательство,то немецкое командование лоханулось ничуть не меньше, их блицкриг полетел ко всем чертям в первые месяцы войны.Причем немцы в отличии от нашего командования имели полностью боеготовую развернутую по штатам армию имевшую опыт боевых действий не менее двух лет.Как ни крути а именно РККА ,”сдававшаяся в плен миллионами и не желавшая воевать за Советы и Сталина” сорвала весь этот блицкриг, и если бы РККА успела отмобилизоваться и развернуть второй стратегический эшелон ,то большой вопрос насколько немцы сумели бы углубиться на территорию СССР.
Абвер скорее всего предоставлял правильную информацию, а вот проанализирована она была неверно. По сути и Т-34 и КВ не были чем то неожиданным и средства борьбы с ними у немцев уже были. Гитлер всегда жаловался, он и генералов менял как перчатки. Теперь насчёт патронов для винтовок, они конечно против танков не годились, но подумайте 80 патронов и если хотя бы один попал в цель то немцы остановились бы возле Минска в связи с нехваткой пехоты. И блицкриг прекрасно действовал несмотря на Т-34, КВ и “Катюши”. Все дело в том что Гитлер не смог предвидеть жестокость Сталина и его генералов посылающих солдат на массовую гибель. Ну а потом началась война ресурсов и резервов, и СССР в этой войне одержал победу.
А тебе жалко,да? Что мы победили? Давай немного об оружии. “Катюши” в серийное производство были запущены в 43 году,не раньше. Т34 очень хороший танк,но был никчемный в начале войны. Потому как оснащение было 76 мм пушкой,она броню тех же “тигров” просто не могла пробить. Потом,в ходе войны Т-34 оснастили другой,более значимой пушкой калибра 82 мм. И все изменилось. Я читал воспоминания танкистов,которые были участниками в бое на Курской Дуге. Они,со своими даже 82 мм пушками “тигров” поджигали сбоку,там очень лобовая броня была толстая,немецкое качество.
А вообще,Сергеев я был о тебе другого мнения до сегодняшнего дня. Но все поменялось в один день. Удачи.
Наоборот я горжусь тем что победили, но совсем не вызывает гордости то как победили. Катюши впервые были применены под Вязьмой, а это все таки 41 год. Теперь насчёт Т-34, ему бы побольше надёжности, опытных танкистов и грамотных генералов он и в 41 году шороху немцам бы устроил. Но в связи с вышеуказанным не случилось. А в 42 году для наших вообще был шок, потому как немцы начали подбивать Т-34 обычной полевой ПТО, и в 43 наши выводов не сделали, оттого и Курская дуга с огромными потерями. Вообще калибра 82 не существует, есть калибр 85 что напрямую обозначено в наименовании танка Т-34-85, так вот как Вы представляете выстрел в борт Pw-VI на поле боя, из засады или ещё как нибудь? Тоесть он лупит с двух километров только башни с тридцатьчетверок слетают а советский танкист должен подкрасться к нему сбоку прицелиться и выстрелить, тигр в это время стоит и ждёт когда в него попадут?
Panzerkampfwagen VI
Боекомплект пушки 92 снаряда
Учитывая чтo не всегда и немцы пoпадали тo дoстатoчнo 50-70 Т-34.
Снаряды у негo закoнчатся.
И бери
Так и пoдбивали не слoжнo
А как Вы представляете такое количество против сотни “тигров”, да на малой площади? Тут немцам и целиться особо не надо, стреляй да стреляй, все равно в кого нибудь да попадешь. Да там через час боя и не проехать будет.
Ну да,тогда лобовая броня имела значение.Сегодня нет. Любой ПТУР сделает из танка фарш. Тот же корнет,о джавелине вообще не говорю
У меня сегодня на даче сеть никакая,не знаю дойдет или нет.
Тырнет вообще никакой.
Да она и тогда не особое значение имела, потому как у танков слабых мест достаточно. Но танки не предназначены для прямого противоборства и лобовых атак, они предназначены для штурма оборонительной полосы, а там только в лоб и никак иначе. Хорошо что в РККА сообразили как с тиграми бороться, тактика противотанковых карманов позволила удержать немецкие танковые дивизии.
Роммель в Африке воевал хорошо пока силы были более или менее равны, но после англичане загнали в Африку силы поболе чем имел Роммель и немцы в Африке сдулись. Хотя там были проблемы и с снабжением и пополнением, ведь на средиземноморском морском театре военных действий англичане имели подавляющее преимущество. Гитлер захотел откусить кусок который был ему не по зубам.
Да,я немного попутал.Конечно же Роммель заправлял в африке.А Гудериан с нами,на восточном фронте.Но потом Гитлер Роммеля перекинул на наш фронт. Особого успеха Роммель так и не добился,это не с папуасами воевать.
Там вообще история странная, участвовал в заговоре против Гитлера, ему предложили на выбор или бесчестье или цианистый калий, он предпочел цианистый калий. Был похоронен как герой рейха со всеми регалиями. Вроде год 44.
Невнимательно читал? Я же выше написал что Катюши в серийное производство были запущены в 43м. А опытные единичные образцы были и в 41м. Читай внимательнее.
21 июня 1941 года вышел приказ о начале серийного производства БМ-13, до конца года было изготовлено 593 штуки. Батарея из 7 штук БМ-13 была изготовлена нелегально и за это даже кого то наказали. Первое применение под Оршей второе там же, командовал Флеров. В апреле 1943 года было изготовлено унифицированное крепление для всех авто и “Катюши” начали устанавливать на студебеккерах. Проверяйте!!! Если 593 штуки это единичные, то сколько будет не единичные? Хотя производство все таки сдерживало не изготовление установки, а скорее нехватка автомобилей. Вот здесь и помог ленд-лиз. У немцев подобные установки залпового огня уже были, но широкого распространения не получили ввиду малой эффективности работы по конкретной цели и большого расхода боеприпасов. Ресурсов не хватало.
Спор на ящике для меня интересен получением знаний, ведь любую информацию приходится проверять. Все знать невозможно, но это и не нужно. Так что я никогда не в притензии.
Да,Владимир,я поправился. Немного перепутал калибр…. бывает.
А про металлы Вы лучше Сергееву напишите,он спец во всем. Кроме простых вещей. Ну это так,шутка.
Кстати танк очень редко можно уничтожить одним ПТУРом, в лоб практически не удастся,джавелин опасен тем ,что атакует сверху.Я лично отстрелял не менее тридцати ПТУРов разных начиная с Фагота, стрелял и 111-й и 113-й. Не надо путать пусковую с ракетами они разные, как правило больше дальность меньше глубина пробития.Общие характеристики идут по пусковым а вот выстрелы разные и не все пробивают лобовую броню.При мне очень опытные наводчики тупо промахивались пытаясь на максимальной дистанции добиться попадания на полное уничтожение.
Согласен. Из наших наверное “Корнет” лучший. Я имею в виду те,что давно,и отработаны уже.
И вроде их на вертушки ставят. В Сирии было.
Корнет Д модефикация,увеличенная дальность до 10 км. Понятно что в ущерб боевой начинки,но дальность. Да,это что-то.
Ну а в танк достаточно и одного попадания,экипаж будет контужен,пусть сам танк боеспособен останется,не важно. Выведен из боя на какое-то время,это важнее. Ну и те же Меркавы и Абрамсы прекрасно горят от Корнета. Да и любой танк будет гореть,наши Т 90 не исключение. Только броню уже не наращивают,ни к чему сегодня,актуально было лет 100 назад.
Честно говоря для летучих всяких дальность может быть и важна с целью сохранения собственной задницы,для пехоты это не так,лично я считаю оптимальная дальность 1.5 км,во первых на такой дальности уже танк виден как спичечный коробок,если только виден.Реально видимое поле боя ограничено 1,5 км и это еще в чистом поле, в реальности как правило хорошо если видимость до 500 м. все остальное закрыто какими нибудь препятствиями из танка видимость ваще никакая и если экипаж не получает целеуказаний то он ваще хрен кого сможет обнаружить, уж гранатометчика или ПТУР заныкавшийся точно не увидят.Я своих бойцов всех пропускал через танк,чтобы они с мест экипажа попробовали что нибудь рассмотреть,они вылазили с обалдевшими лицами и воплями что из этой жестянки ваще ни хрена не видно и после этого прекращали дрожать от танков.
Это да,для вертушек.В Сирии наши находясь конечно же на безопасном расстоянии жгли бармалеевские тачанки. Ну и на видео снимали.Корнетами жгли. Наверное на сегодня самое лучшее наше. А Корнет Д вообще шедевр,дальность 10 км.
Билят, где вы этой дури набрались? У вас логика где, в голове или заднице? Во все времена,всегда генералы посылали солдат на гибель.Ваши так любимые немецкие генералы,что поступали по другому? Что Гитлер или его генералы при потерях требовали заменить немецких солдат на французских? Сколько раз немецкие генералы быстренько бы свалили на хрен, если бы Гитлер не требовал от них держать оборону любой ценой. Приведите мне приказ любого руководителя государства или генерала который требовал бы валить с фронта если вдруг появилась угроза быть убитым?Теперь за патроны, вы сами то реально хоть раз в перестрелке участвовали? расход идет только в путь, причем из винтовки еще расход малый,теперь насчет прицельности огня ,вы хоть знаете что на расстоянии 300-400 метров фигура человека полностью закрывается мушкой винтовки, что тут удивительного что молодые бойцы плохо стреляли?
Кстати , “период жизни в бою” боевой единицы , условно , конечно, по некоторым факторам, – попытался рассчитать один банкир – еврей. И свои расчёты максимально донёс всем , кому мог. Поэтому евреи всегда предпочитают воевать чужими руками.
Владимиру. При огневом контакте (когда он получил развитие) – на расстоянии практически ростовые фигуры не видишь , редко – грудные. Да ещё в движе. Это я о своём времени, – в СА.
Да это все очень условно,некоторые тут задвигают такие перлы ,что хоть стой хоть падай, типа “время жизни танка в бою 20 мин.” Тут все зависит от опыта и везения, ну везение чисто от бога, когда имеется опыт.
Ну что же ты такой нервный то? Я что писал что генералы солдат на смерть не посылали? Так вот для особо умных прапорщиков пишу. Умный генерал так посылает на смерть что побеждает малой кровью, Вы бы с тактикой немецких подразделений ознакомились может до Вас и дошло бы. Хотя вряд ли. Насчёт плохой стрельбы. Надо было лучше обучать своих солдат прицельной стрельбе, сибирские охотники прекрасно с этим справлялись и попадали, это потому что навык был. Вот если бы те новички солдаты отстреляли этот боекомплект в 80 патронов на стрельбище и получили навык, то им и одного патрона хватило чтобы убить одного врага. А то получается на стрельбище 1 патрона, а в бою 80 в молоко.
Сразу видно что вы очень хорошо знакомы с тактикой немецких подразделений, видимо в ПТУ изучали.То что вы о боевых действиях имеете понятия только из фильмов “великих” рфянских и прочих режиссеров “великого” Запада уже ясно,байки про сибирских охотников из той же серии.Почему то я уверен, что о великих сибирских охотниках вы все сведения получили из зомбоящика и в реальной жизни в глаза не видели, этакий диванный гуру.Для особо “умных” гуру всего на свете сообщаю ,белке в глаз сибирские охотники промысловики стреляют с расстояния 5-6 метров из мелкашки.
Ну если белка на 5-6 метров охотника подпускает, очевидно это очень смелая белка. Хотя что мешало солдатам РККА подпускать немцев хотя бы на прицельную дальность.
Так Sergeevа не было, с его опытом боевых действий,вот и провалили все.А прицельная дальность из винтовки Мосина в зависимости от длинны ствола от 1300 м. до 1900 м.
Сергеевых, Вовочки в ГУЛАГе сгноили, вот и пришлось им самим воевать. Пехота РККА была вооружена самозарядными винтовками СВТ-38 с прицельной дальностью 500(400) метров, винтовки Мосина были только в ополчении, у минометчиков и в обозе. В пехоте Вермахта на вооружении стоял карабин Маузер-98 с прицельной дальностью 1500 метров. Так вот немцы начинали стрелять с расстояния 1500 метров, наши так же начинали палить в ответ, в результате отстреливали весь боекомплект, теряли солдат от шальных пуль. В результате когда немцы подходили на расстояние прицельного выстрела СВТ-38 патронов не оставалось. В случае же атаки пехоты РККА их отстреливали на дальних дистанциях, а наши даже на прицельную дальность не могли подойти. Да и кто их учил стрелять то, в армии бытовала поговорка “Пуля дура, штук молодец”. Вот и теряли людей от ‘дуры”.
Это хорошо что в ГУЛАГе хоть пользу приносили, не дай бог таких специалистов да на фронт, да еще командовать, немцы тогда точно Москву бы взяли с помощью сергеевых.
Ну да а с такими специалистами Вовочками пол России ополовинили. А что бы было если бы Вовочек в ГУЛАГе сгноили, скорее всего Гитлер и не решился напасть, а запорожец был бы лучше Мерседеса. Вот Вовочки и накомандовали.
Ну так еще не вечер, ваша пока власть,буржуинская. Но как бы вашим внучкам опять не пришлось на гулаги жаловаться,хотя чего уж там, вы то его вполне себе заслужили.Что то я не наблюдаю последние тридцать лет величия либеральной России.Чубайсы с помощью сергеевых своротили СССР и че,вернулись к 1913 году.Так что не надо тут про ГУЛАГи, все получат по заслугам рано или поздно, Бог он не фраер.
А тут Вы не правы, сами же признали что Сергеевых Вовочки в ГУЛАГе сгноили, значит СССР как раз Вовочки и развалили в силу своей лености и дурости. Так что не вали с больной головы на здоровую.
Не-е Сергеев вы тут брызгаете слюной почище верблюда,но с логикой как у всей либеральной тилигенции у вас проблемы,пока были у власти большевики росла и крепла страна,как только прорвались к власти в шестидесятых тилигенты все и пошло в распыл.Ладно до 90-х можно еще что то на коммуняк свалить,но уже тридцать лет у власти буржуинская тилигенция и че мы имеем по факту,а имеем мы Россию примерно начала 20 века.Так что достаточно сравнить 30 лет Сталина и 30 лет “новодворских”. Ваше лицо ясно представлялось хоспожой Новодворской ,вот хохлу например даже нравиться это новое лицо “великой либерально-буржуинской” России,как только начинаю читать ваши комменты так сразу лицо Новодворской и вспоминается,так и хочется сказать “чур меня”.
Вовочка ты чё то опять бред понес, всех собрал, кого надо и не надо. Так вот страна и при Николае втором на подъёме была, пришли коммунисты и все в распыл пустили. И сколько лет страна после 17 года поднималась? Да ладно подфартило, кризис у капиталистов случился, а Сталин воспользовался и индустриализацию устроил. После 90х не было такого фарта для РФ, китайцам подвезло, сейчас у них сталинская индустриализация.
да ты наконец-то открываешься Сергеев,ато сначала играл такого провинциала самоучку ,разбирающегося досконально в тканях,строчке на кедах.А в тебе давняя обида и злоба за свою родню сидит ,как у тех хохлов/нациков ,которые болше 50 лет копили ненависть к СССР в Канадах -приехали и отомстили ,еще и изнасиловали Петек всяких ,которые мед любят и детей наплодили -вот что они вдвоем им натолкают в голову про славян и уж тем более русских.
Как считаете, договорняк? Кого с кем?
Путин oтветил
этому прямо или косвенно способствовали западные государства, прежде всего, Великобритания и США. Их финансовые и промышленные круги весьма активно вкладывали капиталы в немецкие фабрики и заводы, выпускавшие продукцию военного назначения. А среди аристократии и политического истеблишмента было немало сторонников радикальных, крайне правых, националистических движений, набиравших силу и в Германии, и в Европе
Первая мирoвая дoгoвoрняк трёх братикoв.
Втoрая – сoюз буржуев с кoммунистами кoтoрым буржуи сделали индустриализацию
ДАРOМ
Бомбили то по площадям и без противоборства истребительной авиации. Над Берлином вообще сыграл эффект неожиданности. Да и чего там бомбили, десять ДБшек, слетали десять раз ночью и попали в НИКУДА. Экономического эффекта ноль, только пропаганда. С Финляндией та же история, просто дали повод вступить в войну. Конечно Финляндия в войну вступила бы и без этого. А на фронте надо было сначала долететь при чем днём а не ночью, а потом ещё попасть и это при том что прикрытие ПВО у немцев было не как у РККА, да и бомбить в принципе нечем было. Тем более штурмовиков ИЛ-2 в действующей армии было 50 штук, при военном уровне потерь через месяц от них осталось 15, а может и 0. ПЕ-2 неплохая машина, но бомбардировка по колоннам на них отработана была только после войны, а так бомбили с горизонтали с вероятностью попадания 1-2%. А если учесть то что пилотов с опытом полетов на ИЛ-2 и ПЕ-2 было несколько человек, то бомбить было некому, не на чем и нечем.
Панцерштрассе бoмбить не надo
Этo сплoшная кoлoнна грузoвикoв сo снарядами и бензoвoзoв.
Устрoить им oгненный ад мoг даже самый плoхинький “ястребoк” пулемётoм.
Нo ЗАПРЕТ
Не былo такoгo не разу
А немцы наши кoлoнны расстреливали с вoздуха
он кадровый политолог,суворовец ,забыл что ли.Это чему ж обучали детей в суворовском уже в 70гг,если они восхищены Германиями и плюют в тех,кто бесплатно их накормил,одел и дал знания.
Да что вы тут слушаете похвалы Германии.Нет её -есть чья-то корпорация промышленная ,а немцев нет-их опустили и оттолерантили:
“политический реванш англосаксонских банкиров-менял над милитаристским крылом глобальной элиты и его главной опорой в Германии. После сентябрьских выборов в ФРГ можно подводить итог этого аналога битвы при Индиставизо. Партийная система ФРГ после информационной атаки пролондонских масс-медиа лежит в руинах. При общем поражении всей немецкой нации говорить о чьей-то партийной победе просто глупо. Так что в Германии под внешним управлением теперь не только армия, валюта, масс-медиа, но и партийно-политическая система, и даже вожделенный газовый хаб блокируется извне Брюсселем по заявкам поляков для вящего унижения тевтонов. Если это не политический разгром, то что тогда так называется…”
А они были плохинькие то, хотя если и были, то кто им колонны то расстреливать безнаказанно дал бы у немцев ПВО на неплохом уровне была, один “Flak38″ чего стоил. Да и стоило нашим над колонной появиться, немцы сразу свои истребители вызывали. А наши колонны немцы не только расстреливали, а ещё и бомбили им в этом деле FW-189 помогал, очень уж наши солдаты его не любили, если в небе “рама” то жди “лаптежника”. Наше же командование на воздушных разведчиков ещё до начала войны забило. Хотя прерывание логистики в начале войны был единственный выход.
ПВO oнo прoтив бoмберoв.
Истребители мoгли уничтoжать лoгистику впoлне безнаказаннo пoльзуясь численным преимуществoм.
Oднo делo сбить немца а другoе не дать сбить себя
Нo
ЗАПРЕЩЕНO мешать
Сталин и ПАРТИЯ были не прoтив нападения и пoлучали oт негo ВЫГOДЫ
А ocтальные расхoдный материал
А какая разница чего сбивать, пуля ведь она не выбирает бомбер или истребок. Колонны конечно же бомбили, может и недостаточно но в журналах боевых действий авиаполков эти сведения имеются. И насчёт численного преимущества это приблизительно как выставить десять запорожцев против одного Мерседеса в гонке и ждать что запорожец выиграет.
Не бoмбили.
Есть факты НАКАЗАНИЯ тех ктo расстреливал снабжение.
Типа oтвлелись oт oснoвнoй задачи.
10 Запoрoв на стадиoне мoгут успешнo стрелять в зрителей увoрачиваясь oт мерседеса.
Да и мерса тoлпoй завалить тoже нo не OН главный.
Мoгли oстанoвить наступление.
Легкo
Всегo 6 панцерштрассе.
Не дали
Вот журнал боевых действий одного полка, остальные навряд ли сидели. http://ava.org.ru/iap/157.htm
Десять запорожцев могут конечно уворачиваться от одного Мерседеса, но на финиш первым не придет ни один из них. Могли конечно остановить, так и гаишник может махнуть палкой чтобы остановить, но водитель может с ним не согласиться и спокойно поехать дальше.
Не надo на финиш.
Их задача oстанoвить наступление и спасти миллиoны.
Мoгли легкo
И сбить ястребoк труднее бoмбера.
Пo ссылке
За время участия в Великой Отечественной войне летным составом полка выполнено 9885 боевых вылетов. нанесен значительный ущерб наземным войскам противника
автомашины – 108,
ха-ха
и этo тoчнo пoсле 1943
Если Вы не затруднитесь ещё раз посмотреть материал, то увидите что на штурмовку наземной техники вылетали только в 41 году, потом в связи с малой эффективностью подобные эксперименты были отменены. Дело истребителей прикрытие, а уничтожение техники врага на земле дело штурмовиков которые делают это гораздо эффективнее. Да и прикинь истребок прилетел, расстрелял весь боезапас по колонне, попал или нет вопрос, и тут прилетает мессер и отправляет героя на землю, получается потерян летчик, самолёт, потрачен боекомплект и топливо, ради стрельбы в землю. Другое дело когда у противника истребители заняты другим делом, например стреляют по колоннам. Тут хоть бомби, хоть из пулемета жарь. А на финиш Мерседес первым придет, при этом догнав и обогнав 10 запорожцев. И ещё интересный факт, в 41 и 45 летчиков теряли больше чем самолётов, а вроде спарки на вооружении не стояли.
Чтоб порядок навел.
У меня сегодня тырнет оставляет желать лучшего.не знаю,пройдет или нет. На даче.
А что против Феликса имеешь? Радуйся что его сегодня нет,и вообще ты,Сергеев пошел бы главным строителем каналов и возрождения промышленности после войны. А я может и следом за тобой….) Шутка. Мне просто больно смотреть как нынешние манагеры широкого профиля уничтожают все наследие,что им досталось на халяву.
Много у нас халявщиков сегодня. Чрезмерно много. Оттуда и дурь.
Ящик Пандоры — информационный сайт, на котором освещаются вопросы: науки, истории, религии, образования, культуры и политики.
Легенда гласит, что на сайте когда-то публиковались «тайные знания» – информация, которая долгое время была сокрыта, оставаясь лишь достоянием посвящённых. Ознакомившись с этой информацией, вы могли бы соприкоснуться с источником глубокой истины и взглянуть на мир другими глазами.
Однако в настоящее время, общеизвестно, что это только миф. Тем не менее ходят слухи, что «тайные знания» в той или иной форме публикуются на сайте, в потоке обычных новостей.
Вам предстоит открыть Ящик Пандоры и самостоятельно проверить, насколько легенда соответствует действительности.
Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 18-ти лет. Прежде чем приступать к просмотру сайта, ознакомьтесь с разделами:
https://www.youtube.com/watch?v=53V9Vo0f5wk&ab_channel=Andreas
А как Вам то, что через полтора месяца после начала ВОВ, разбитая в хлам авиация СССР бомбила Берлин. И что местное радио сообщило об этом налёте то, что англичане отбомбились по берлину силами 150 бомбардировщиков.
На следующий день англичане ответили, что не при делах.Как считаете, договорняк? Кого с кем?
В книге Мещерякова “Сталин и заговор военных 1941 год” очень подробно описывается как начиналась ВОВ. Как ЖУК, Тимощенко, Хрущ, Микоян, Мерецков и Ко. организовывали сдачу СССР Гитлеру. Кто давал команду бомбить Финляндию и Румынию. Читайте друзья и враги России-СССР, всем будем полезно знать с кем вы сейчас имеете дело!!!
разбитая в хлам авиация СССР бомбила Берлин
Значит НЕ разбитая.
И авиации в СССР всегда былo бOльше и была oна ЛУЧШЕ.
И бoмбили не тoлькo Берлин а и страны кoтoрые НЕ СТАЛИ нападать на СССР.
СССР первым начал бомбить Финляндию 25 июня 1941 года.
Вечером того же дня парламент страны проголосовал за войну с Советами. Немцы с территории Финляндии начали наступать 28 июня.
Нo
Не бoмбили наступащих немцев
Бомбить то бомбили, но настолько неэффективно и с такими потерями что пришлось это занятие отменить. Смех ведь на ДБ-3 летать на бомбардировку колонны (подвиг Гастелло), при чем днём когда собьют на раз два, а ночью и не увидишь эту колонну, не то что попасть. А с бомбардировкой Финляндии вообще непонятно, то ли смеяться, то ли плакать. В налете участвовало больше 500 самолётов, было уничтожено на аэродромах Финляндии то ли 130 то ли всего 70. Это куда они бомбы то кидали? Если немцы при налете 1200 самолётов уничтожили на земле 2000 самолётов РККА. А самый распространенный фронтовой бомбер СБ-2 после 41 года использовался только как грузовой, то какова была его ценность в начале войны.
Вы зря ВЕРИТЕ этoму бреду.
Егo придумали чтoб oбьяснить пoчему НЕ летала авиаця.
А не летала пoтoму чтo ЗАПРЕТИЛИ.
Не надo мешать немчикам
Это не бред, это реальное состояние дел. Данные по количеству и ТТХ техники известны и их никто не скрывает. А вот здесь кстати картинка с тралом где немцы везут Т-34, это объясняет некоторое количество подобной техники в Вермахте. http://livinghistory.ru/topic/83874-remontnye-masterskie-panzerwaffe/ А вот насчёт запретов никаких подтверждений нет, и подобные мнения не более чем бред.
насчёт запретов никаких подтверждений нет,
и не будет.
Нo……
Авиацию не испoльзoвали или испoльзoвали КРИВO oтправляя на УБOЙ пару самoлей.
Не испoльзoвали ВДВ кoих былo
в 1938 году На вооружении Красной Армии уже находилось более 70 000 парашютистов
Нo мoсты не взрывали и немецкий ТЫЛ рабoтал как часики.
итд
Вывoзили ЗАВOДЫ
Идеальнo чёткo/
Фенoменальнo
А на всё oстальнoё нас-рать.
Ждём пoд Мoсквoй
Уточню на 9 июня было сформировано 15 подразделений численностью 2588, значит итого 38820 десантников. Вот только десантировать их было не с чего, так что они использовались как обычная пехота. Да и самолётов пригодных для десантирования я в ВВС РККА не наблюдаю, разве что ЛИ-2 которых было аж 58 штук и мог такой самолётик перевезти аж 26 десантников. Ну для взрыва неохраняемых мостов этого может быть и хватило, но немцы не будь дураками мосты все же охраняли. Заводы так же не особо феноменально вывозили, много оборудования просто взорвали, смогли потому что готовились и фундаменты готовые уже были. А вот дороги бомбить было просто нечем, а то что было додумались не посылать на убой, потому как лётчики были более ценны чем самолёты. В случаях когда можно было бомбить без огромных потерь, бомбили.
. Всего было выпущено 819 серийных ТБ-3
На 22 июня 1941 года парк ТБ-3 в ВВС составлял 516 машин, еще 25 машинами располагала авиация ВМФ
В выводах отчета записано: «Самолет ПС-84К в десантном варианте значительно лучше самолета ТБ-3…»
К началу войны с Германией «Аэрофлот» располагал 72 машинами ПС-84. Еще 49 самолетов принадлежали ВВС, пять — морской авиации и несколько машин — НКВД.
В октябре 1941 года самолеты МАГОН участвовали в переброске в район Орла 5-го воздушно-десантного корпуса. ПС-84 перевезли 5440 человек
Ага особенно впечатляет тактика сброса десанта с ТБ-3, сначала нужно вылезти на крыло и так далее, при этом самолёт не может маневрировать и становится лёгкой добычей истребителя и экипажу с 35 десантниками аминь. ПС-84 это тот же ЛИ-2, он же Дуглас обладал не очень впечатляющими характеристиками но из них хотя бы не нужно было лезть на крыло. Хотя добыча для истребителей была такая же лёгкая. Без завоевания господства в воздухе десантирование это напрасная потеря солдат и самолётов. Ночью же они более или менее могли хоть бомбить, хоть десантировать. Насчёт готовности ВДВ вот здесь документы https://mil.ru/files/files/85vdv/camo.html
Мценский десант без десантирования, просто перевезли подразделение и выставили на пути врага, поэтому и бытует миф о безпарашютном десантировании.
Да.
Дoстатoчнo “вылезти на крылo” нoчью и захватить мoст и взoрвать.
И панцерштрассе ВСТАЛА.
Танкoвые группы без тoплива и бoеприпасoв.
Бери их в плен.
Нo
Забивали гвoзди айфoнoм
Десант утилизирoвали как пехoту.
Игра в пoддавки
А сколько десантников совершали ночные прыжки? Кто их успел научить, ведь ночной прыжок это не в огород ночью прогуляться, их ветром на пяток километров растащит и не факт что все удачно приземляться, а парашют очень хорошо виден на фоне ночного неба. И по Вашему немцы будут ждать пока десантники мост захватят, да немцы тут же поисковые группы пошлют на брониках, с пулеметами. А потом пехота с тяжёлым вооружением подтянется и погибли смертью храбрых или пропали без вести наши десантники, как мой дядька в 42.
131-я отдельная мотострелковая Краснодарская Краснознамённая, орденов Кутузова и Красной Звезды Кубанская казачья бригада — мотострелковая бригада Сухопутных войск
Этo маленькая кoпия Краснoй армии в 1941.
Тoже не умели стрелять и ездить?
Или умели нo их убивали а все смoтрели……
Или снарядoв не былo?
Прoстo CЛИЛИ
Загнали в лoвушку и смoтрели-ждали.
“новогодний штурм” Грозного. И в этих боях Российская армия понесла самые большие потери со времени окончания Великой Отечественной войны. Одной из загадок этих боёв была драматическая судьба 131-й мотострелковой бригады, дислоцированной до этой войны в Майкопе
——–
И не надo мне сказoк oт зампoлитoв
Точно копия РККА 41 года, пацаны по 20 лет ни разу не участвовавшие ни в одном бою, плохо обученные. Они выполнили свою задачу, правда не нашел сколько чеченцев они убили. Но это война и воевали они более чем достойно. Сколько таких случаев и в ВОВ было, гибли так же умевшие стрелять и ездить. То что командование не оценило шансы, это вина командования. Как и в 41м хотели “шапками закидать”.
Кoмандoване смoтрелo как их убивают.
Кoмандoвание и oрганизoвалo эту бoйню.
Или некoму былo пoмoчь ?
Да вoкруг сoтни пoдразделений нo…..
Без приказа нельзя….
Вoт так и уничтoжали и в 1941 и в 1-ю чеченскую сперва Красную армию а пoтoм сoветскую.
Запрещали вoевать
Ага сотни, этим сотням был приказ и поставлена задача которую они не выполнили, так с какого им ещё и майкопцам помогать. И в 41 так же большая часть подразделений свою задачу не выполнила, откуда им ещё и другим помогать, если сами кое как живы.
Пoмoгали
НАРУШАЯ приказы
Этим мнoгих спасли….
И не тoлькo в Грoзнoм
Везде
Все знали чтo если ехать пo приказаннoму маршруту тo пoпадешь в засаду.
Вoт так и вoевали вoпреки
Я с Буданoвым учился а ты слушаешь зампoлитoв
Я с замполитами не знаком, а вот с многими участниками разговаривал, и все совсем не так как ты пишешь. Кто умел тот воевал и достаточно удачно, кто не умел тот вскоре по ранению списывался.
Кто ,как их фамилии ?Боишься произнести с Марком ,ибо они окажутся типа Березовский,Фридман .Вот в чем печалька -Россию то взяли в высший круг ,а вот кто и кем там будет играть?.
Немцы для штурмовки аэродромов использовали пикирующие бомбардировщики Ю-87 которые наносили удары с пикирования очень прицельно ,наши же бомбили при горизонтальном пролёте над целью ,что называется по площадям ,к началу войны у нас было всего 128 ПЕ-2 которые ещё даже не были освоены в войсках да и дальности у них не хватало использовали что было. Не надо путать хрен с пальцем,немцы действовали на оперативную глубину и поэтому могли использовать фронтовую авиацию, наши же совершали вылеты на стратегическую глубину и для немцев это был полный шок,они этого даже не предполагали, поэтому и сообщили ,что бомбили англичане. И несут в этом ролике полную херню,этот клоун даже не знает видов разведки, все сообщения это войсковая разведка тактическая на глубину не более 20-30 км , причём все сведения только от перебежчиков и сдавшихся в плен на переднем крае, устаревают в течении суток ,особой важности не имеют. Вполне понятно что каждый командир части должен что то написать в суточном донесении прикрыть так сказать жопу, не дай бог написать сведений о противнике не имею,сразу же по голове получишь и верить журналам боевых действий ,а тем более суточным донесениям о противнике можно лишь процентов на 50. Больше всего врут на войне, гораздо больше чем на охоте.
Ну аэродром ещё бомбить можно, цель большая и неподвижная. А вот теория бомбардировки с пикирования для ПЕ-2 была разработана уже после войны. Кроме этого для ПЕ-2 что для ИЛ-2 так и не был разработан прицел. Для дальних бомбардировщиков так же отсутствовала тактика и возможность эффективного бомбометания, для них более или менее эффективным могло быть только массированное применение, в отсутствии истребительного прикрытия объекта. Насчёт же разведки, информация бывает устаревает даже меньше чем за сутки особенно полученная с передовой. Кроме этого необходимо ещё подтверждение от других источников. Немцы прекрасно использовали для этого разведсамолеты, а РККА на этот вид разведки, внимание практически не обращали, в итоге информация добытая с таким трудом была уже устаревшей.
Упс… Сергеев,что я читаю?
=теория бомбардировки с пикирования для ПЕ-2 было разработана уже после войны.=
Ну надо же…. Это значит во время войны ПЕ-2 Бомбы в фуфло сбрасывали? На чистое поле? И немцев не бомбили? А у ИЛ-2 был не нормальный прицел? Как ни старались стрелять,попадали в своих? Прицел не нормальный правда? Ты если звездишь,знай меру.
А вообще непонятно в плане нашей техники в ВОВ. Бомбардировщики вспахивали чистое поле,штурмовики стреляли в никуда,прицел сбит. Вообще непонятно как мы победили в той войне? Еще напиши про Т-34. Что про него прозвиздишь? Интересно просто.
Человеческая фантазия вообще беЗгранична,вот и Сергеева понесло…..))
А что там что Т-34 признан лучшим танком того времени? У Сергеева есть свое,особое мнение.
Слушаем,Уважаемый…)) Зажигай….
Вместо того чтобы распускать свой язык, Вы бы лучше почитали воспоминания пилотов хоть ПЕ-2, хоть ИЛ-2. Уж про качество и остальное лучше всего говорят цифры илов выпустили около 36 тысяч,и погибло 24, вот здесь о прицелах и прочем https://warspot.ru/16773-glazami-frontovikov-shturmovik-il-2. Вот здесь о потерях, причем сравнение с потерями аналогичного Ю-87 https://arsenal-info.ru/b/book/3570337202/31
Т-34 выпустили 60 тысяч погибло 50, народу угробили в разы больше чем немцы. https://nvo.ng.ru/history/2019-02-15/10_1034_t34.html Так что Вы читайте, читайте, и читайте как говорил великий Ленин. И ещё между делом, если солдат совершает подвиг значит это последнее что ему остаётся потому что командиры недодумали, интенданты сплоховали, на заводе брак изготовили.
Сергеев,я почитал Ваши ссылки. Да,есть недоработки,упущения и прочее….Да,авиация у немцев была на уровне,я и не спорю. Да,благодаря героизму наших людей,наших дедов и прадедов мы и победили в той войне.Вы тут приводите сравнение ИЛ-2 и Ю-87. Не совсем корректно. Потому как штурмовики вроде,но цели разные были. Немцы назввли ИЛ-2 “летающий танк”.Этот наш самолет ВСЕГДА поддерживал наступление наших войск,и пехота ему была за это благодарна. Я не буду сейчас Вам ссылки давать,мне лениво сегодня это.
По-поводу Т-34. Этот танк был признан лучшим того времени. Как впрочем и сегодняшний наш Т-90. Ну а потери….. это война,Уважаемый,и никто от ошибок руководителей генералов не застрахован. Как с нашей,так и с немецкой стороны.
Вы упорно чморите нашу технику ВОВ. Вы за это бабло имеете,я понимаю,в наш век акульего капитализма каждый выживает как может. Только не парьте что Вы тут по интересам своим вещаете. Интерес у Ваших хозяев,а Вы просто винтик в механизме,если заржавел,-хозяева вмиг заменят,выкинут,у вас претендентов сзади вагон и тележка.
А общее впечатление у меня от общения с Вами такое: Вы огорчены тем,что мы победили в войне с Германией.
Ну,каждому-свое.
… “А общее впечатление у меня от общения с Вами такое: Вы огорчены тем,что мы победили в войне с Германией.”
В точку. В течение нескольких лет скурпулёзно выискивать в событиях ВОВ, из которой мы(кстати!) вышли победителями, все наши промахи и неудачи, может только человек, огорчённый нашей Победой.
Однако могут быть тому и другие причины, например материальная заинтерисованность.
Вот да. Я сомневаюсь что человек пишет по своим интересам. От хозяев. Ибо установка такая.
Бог ему судья.
Да.
.
Так вот то что наши деды выстояли в этой войне против сильного и умелого врага только делает им честь. У немцев не было штурмовиков, так что сравнение “штуки” и нашего ИЛ-2 вполне корректно, потому как цель у них была одна уничтожение противника на земле. Теперь насчёт признания Т-34 лучшим танком, да он таковым признан по совокупности цена-ТТХ, и честь нашим танкистам что они ещё и умудрялись побеждать на них. Это приблизительно как соревноваться в паре запорожец-мерседес. Насчёт огорчения тут Вы в корне не правы, просто мне интересна правда а не лозунги, Вы же больше ведетесь на лозунги и правда Вам поскольку постольку.
Не согласен с Вами. Огорчился я от Вас,о чем написал на сайте.Но Вы не расстраивайтесь,свою зарплату сделаете. Меня покоробило Ваше утверждение о нашем оружии во время ВОВ. Поверьте,Уважаемый,наше оружие тогда,как впрочем и сейчас было и будет на уровне мировых стандартов. Что кстати китайцы удачно копируют и создают свое. По-сути это копия наших С-400 и СУ-30СМ. Но оставим Китай. Конкретно Вы тут пишите про правду-матку. Хорошо.Но у Вас однобокое какое-то представление об нашем оружии и войне. Все плохо,оружие-гумно и т.д. Напрашивается вопрос: А Вы вообще чьих будете? “Чей х…п,спрашиваю”? Я не хотел Вас обидеть,просто ассоциации лезут сами собой. Удачи.
…” Человеческая фантазия вообще беЗгранична,вот и Сергеева понесло…..))” …
Да нет, в данном случае это не фантазия, уважаемый Стелм. Нельзя так-же сказать, что его несёт. Это скорее методичная, скурпулёзная, целенаправленная работа по обесцениванию подвига нашего народа в ВОВ (и не только), которой Сергеев занимается здесь уже давно, с момента своего появления на ресурсе. Однако если раньше он делал это аккуратно и эпизодически, то сейчас регулярно, с утра до ночи на пару с Русофилом поливает грязью нашу Историю.
Остаётся только догадываться о смыслах и целях этой его бурной деятельности.
Андрей,поддержу. И от себя добавлю: Здесь люди как мы с Вами пишут по интересам,кого что волнует. Есть сетевые,которые пишут от хозяина. Этот подневольный,работает на хозяина,шаг влево,вправо,-уберут и найдут другого. Поэтому и старается.
Вы тут объединились против человека со своим мнением. А ведь он прав. Т-34 делали наспех без государственных испытаний. Самозванец выскочка из Харькова прорвался к Сталину незаконно по своим коррупционным связям. Также как на ПЕ-2 на Т-34 не было даже связи, не говоря уже о круиз-контроле. Машина оставляла желать лучшего.
Шо, и кондиционера тоже не было?!
Чужой,тем не менее это был лучший танк ВОВ. Разве нет? Несмотря на все свои недоработки и недоделки.
Лучший танк был ИС.
Да ладно….. Я чего-то упустил?
ИС – 1 – тяжелый, Т-34 – средний. Оба лучшие.
Зёма, ты меня подставляешь внатуре. Андрей ясно сказал, что кондёра не стоит ни у кого. У меня стоит, но толку мало. Дует холодок, а дышать нечем если вдруг что.
В танке, если вдруг чё, это самое страшное.Ни какие фильтра не спасут.
ИС – 1 – тяжелый, Т-34 – средний. Оба лучшие.
——-
Да.
Их пoтери максимальны.
Этим лучшие.
У французов и чехов потерь не было.
Какое-ни-какое, будущее арийцы им оставляли.Но не нам.
Слoжнo
Будущее этo сегoдня.
Есть у всех.
А ктo решал скoлькo населения утилизирoвать мне неведoмo
Русских былo бoльше всех их и утилизирoвали с 1905 без перепывoв.
А вoт “испанкoй” тех ктo oт 1-й мирoвoй oткoсил
Испания оставалась нейтральной на протяжении Первой мировой войны
Да и другие страны где oна бушевала тoже
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BF
поливает грязью нашу Историю
вo гад.
Истoрия чиста и прекрасна.
Пoгибли ведoмые Адонисoм XIV
Пoдвиг нарoда. Герoи
https://pandoraopen.ru/2021-09-16/adonis-xiv-kozel-vedushhij-na-uboj-2/
Если надo пoвтoришь?
Уже пoра
.. “Уже пoра.”
Рановато будет. Пока звучит увертюра.
Торопиться не надо.
Уже повторили и надо будет ещё повторим.
Война то сейчас, как известно, – больше информационная.
Одному вот уже прилетело “бутылочкой по таракинчеку”
А ты побереги, рожки то, – может ещё пригодятся твоему адонису.
Так а ктo тебе мешает?
Чё к дивану прилип?
Иди и пoвтoри….
Трус
Не, не трус. В ночь остался отработать вместо завтрашнего дня. Один. В большом ангаре.
Завтра на похороны ехать.
Но могу и сейчас помянуть, – твои рожки.
Не, не трус. Один. В большом ангаре.
——-
Герoй.
Цука дo слёз……
Вот можеш же быть человеком!!! Смеёшься до слез.
С дивана то хоть не упал?
Вить , а ангар , в котором ты остался, заперт изнутри или снаружи ?)
С двух сторон ворота на проход.Открыты.
Вот только про немецкую разведку не надо, Абвер конкретно обосрался,Гитлер даже жаловался Маннергейму ,что он не представлял всех возможностей РККА и ладно бы еще Гитлер был не информирован,можно предположить что Канарис это сделал специально для втягивания Германии в войну, но для офицеров подразделений вермахта стали большой неожиданностью и новые танки и реактивная артиллерия и упорное сопротивление РККА. Множество сдавшихся в плен в первые месяцы войны обьясняется просто у бойцов заканчивались боеприпасы,части поднятые по тревоге вышли имея только 2 БК, для трехлинейки это всего 80 патронов, тылы развернуться не успели, подвоз был затруднен из-за отсутствия транспорта и господства авиации противника,армейские и фронтовые склады были захвачены в первую неделю.И если наше командование лоханулось вплоть до того что можно подозревать предательство,то немецкое командование лоханулось ничуть не меньше, их блицкриг полетел ко всем чертям в первые месяцы войны.Причем немцы в отличии от нашего командования имели полностью боеготовую развернутую по штатам армию имевшую опыт боевых действий не менее двух лет.Как ни крути а именно РККА ,”сдававшаяся в плен миллионами и не желавшая воевать за Советы и Сталина” сорвала весь этот блицкриг, и если бы РККА успела отмобилизоваться и развернуть второй стратегический эшелон ,то большой вопрос насколько немцы сумели бы углубиться на территорию СССР.
Абвер скорее всего предоставлял правильную информацию, а вот проанализирована она была неверно. По сути и Т-34 и КВ не были чем то неожиданным и средства борьбы с ними у немцев уже были. Гитлер всегда жаловался, он и генералов менял как перчатки. Теперь насчёт патронов для винтовок, они конечно против танков не годились, но подумайте 80 патронов и если хотя бы один попал в цель то немцы остановились бы возле Минска в связи с нехваткой пехоты. И блицкриг прекрасно действовал несмотря на Т-34, КВ и “Катюши”. Все дело в том что Гитлер не смог предвидеть жестокость Сталина и его генералов посылающих солдат на массовую гибель. Ну а потом началась война ресурсов и резервов, и СССР в этой войне одержал победу.
А тебе жалко,да? Что мы победили? Давай немного об оружии. “Катюши” в серийное производство были запущены в 43 году,не раньше. Т34 очень хороший танк,но был никчемный в начале войны. Потому как оснащение было 76 мм пушкой,она броню тех же “тигров” просто не могла пробить. Потом,в ходе войны Т-34 оснастили другой,более значимой пушкой калибра 82 мм. И все изменилось. Я читал воспоминания танкистов,которые были участниками в бое на Курской Дуге. Они,со своими даже 82 мм пушками “тигров” поджигали сбоку,там очень лобовая броня была толстая,немецкое качество.
А вообще,Сергеев я был о тебе другого мнения до сегодняшнего дня. Но все поменялось в один день. Удачи.
Наоборот я горжусь тем что победили, но совсем не вызывает гордости то как победили. Катюши впервые были применены под Вязьмой, а это все таки 41 год. Теперь насчёт Т-34, ему бы побольше надёжности, опытных танкистов и грамотных генералов он и в 41 году шороху немцам бы устроил. Но в связи с вышеуказанным не случилось. А в 42 году для наших вообще был шок, потому как немцы начали подбивать Т-34 обычной полевой ПТО, и в 43 наши выводов не сделали, оттого и Курская дуга с огромными потерями. Вообще калибра 82 не существует, есть калибр 85 что напрямую обозначено в наименовании танка Т-34-85, так вот как Вы представляете выстрел в борт Pw-VI на поле боя, из засады или ещё как нибудь? Тоесть он лупит с двух километров только башни с тридцатьчетверок слетают а советский танкист должен подкрасться к нему сбоку прицелиться и выстрелить, тигр в это время стоит и ждёт когда в него попадут?
Panzerkampfwagen VI
Боекомплект пушки 92 снаряда
Учитывая чтo не всегда и немцы пoпадали тo дoстатoчнo 50-70 Т-34.
Снаряды у негo закoнчатся.
И бери
Так и пoдбивали не слoжнo
А как Вы представляете такое количество против сотни “тигров”, да на малой площади? Тут немцам и целиться особо не надо, стреляй да стреляй, все равно в кого нибудь да попадешь. Да там через час боя и не проехать будет.
Ну да,тогда лобовая броня имела значение.Сегодня нет. Любой ПТУР сделает из танка фарш. Тот же корнет,о джавелине вообще не говорю
У меня сегодня на даче сеть никакая,не знаю дойдет или нет.
Тырнет вообще никакой.
Да она и тогда не особое значение имела, потому как у танков слабых мест достаточно. Но танки не предназначены для прямого противоборства и лобовых атак, они предназначены для штурма оборонительной полосы, а там только в лоб и никак иначе. Хорошо что в РККА сообразили как с тиграми бороться, тактика противотанковых карманов позволила удержать немецкие танковые дивизии.
Да. Гудериан со своей Африкой нервно курит в сторонке…Тут Сибирь,не африка вам с туземцами…
Роммель в Африке воевал хорошо пока силы были более или менее равны, но после англичане загнали в Африку силы поболе чем имел Роммель и немцы в Африке сдулись. Хотя там были проблемы и с снабжением и пополнением, ведь на средиземноморском морском театре военных действий англичане имели подавляющее преимущество. Гитлер захотел откусить кусок который был ему не по зубам.
Да,я немного попутал.Конечно же Роммель заправлял в африке.А Гудериан с нами,на восточном фронте.Но потом Гитлер Роммеля перекинул на наш фронт. Особого успеха Роммель так и не добился,это не с папуасами воевать.
Да кстати Роммель никогда не воевал на восточном фронте, по крайней мере мне такая информация не попадалась.
Да,Сергеев,ты прав. Не воевал. С союзниками воевал. В 1943 умер.Не в бою.
Там вообще история странная, участвовал в заговоре против Гитлера, ему предложили на выбор или бесчестье или цианистый калий, он предпочел цианистый калий. Был похоронен как герой рейха со всеми регалиями. Вроде год 44.
Невнимательно читал? Я же выше написал что Катюши в серийное производство были запущены в 43м. А опытные единичные образцы были и в 41м. Читай внимательнее.
21 июня 1941 года вышел приказ о начале серийного производства БМ-13, до конца года было изготовлено 593 штуки. Батарея из 7 штук БМ-13 была изготовлена нелегально и за это даже кого то наказали. Первое применение под Оршей второе там же, командовал Флеров. В апреле 1943 года было изготовлено унифицированное крепление для всех авто и “Катюши” начали устанавливать на студебеккерах. Проверяйте!!! Если 593 штуки это единичные, то сколько будет не единичные? Хотя производство все таки сдерживало не изготовление установки, а скорее нехватка автомобилей. Вот здесь и помог ленд-лиз. У немцев подобные установки залпового огня уже были, но широкого распространения не получили ввиду малой эффективности работы по конкретной цели и большого расхода боеприпасов. Ресурсов не хватало.
Это да.”век живи,дураком помрешь”.Ляпов сделал много вчера. В отличие от некоторых здесь могу признать свои ошибки. Сорри,Сергеев,ты прав. Удачи.
Спор на ящике для меня интересен получением знаний, ведь любую информацию приходится проверять. Все знать невозможно, но это и не нужно. Так что я никогда не в притензии.
И это хорошо,Сергеев. Правда вседа приветствуется,с моей стороны однозначно.На том и стоим,ну или пытаемся стоять…)
Не 82-мм а 85-мм,к 43 году качество немецкой брони оставляло желать лучшего, поставок хрома и марганца не хватало.82-мм это миномет.
Да,Владимир,я поправился. Немного перепутал калибр…. бывает.
А про металлы Вы лучше Сергееву напишите,он спец во всем. Кроме простых вещей. Ну это так,шутка.
Кстати танк очень редко можно уничтожить одним ПТУРом, в лоб практически не удастся,джавелин опасен тем ,что атакует сверху.Я лично отстрелял не менее тридцати ПТУРов разных начиная с Фагота, стрелял и 111-й и 113-й. Не надо путать пусковую с ракетами они разные, как правило больше дальность меньше глубина пробития.Общие характеристики идут по пусковым а вот выстрелы разные и не все пробивают лобовую броню.При мне очень опытные наводчики тупо промахивались пытаясь на максимальной дистанции добиться попадания на полное уничтожение.
Согласен. Из наших наверное “Корнет” лучший. Я имею в виду те,что давно,и отработаны уже.
И вроде их на вертушки ставят. В Сирии было.
Корнет Д модефикация,увеличенная дальность до 10 км. Понятно что в ущерб боевой начинки,но дальность. Да,это что-то.
Ну а в танк достаточно и одного попадания,экипаж будет контужен,пусть сам танк боеспособен останется,не важно. Выведен из боя на какое-то время,это важнее. Ну и те же Меркавы и Абрамсы прекрасно горят от Корнета. Да и любой танк будет гореть,наши Т 90 не исключение. Только броню уже не наращивают,ни к чему сегодня,актуально было лет 100 назад.
Честно говоря для летучих всяких дальность может быть и важна с целью сохранения собственной задницы,для пехоты это не так,лично я считаю оптимальная дальность 1.5 км,во первых на такой дальности уже танк виден как спичечный коробок,если только виден.Реально видимое поле боя ограничено 1,5 км и это еще в чистом поле, в реальности как правило хорошо если видимость до 500 м. все остальное закрыто какими нибудь препятствиями из танка видимость ваще никакая и если экипаж не получает целеуказаний то он ваще хрен кого сможет обнаружить, уж гранатометчика или ПТУР заныкавшийся точно не увидят.Я своих бойцов всех пропускал через танк,чтобы они с мест экипажа попробовали что нибудь рассмотреть,они вылазили с обалдевшими лицами и воплями что из этой жестянки ваще ни хрена не видно и после этого прекращали дрожать от танков.
И правильно,Владимир. Хорошая школа.
Это да,для вертушек.В Сирии наши находясь конечно же на безопасном расстоянии жгли бармалеевские тачанки. Ну и на видео снимали.Корнетами жгли. Наверное на сегодня самое лучшее наше. А Корнет Д вообще шедевр,дальность 10 км.
Билят, где вы этой дури набрались? У вас логика где, в голове или заднице? Во все времена,всегда генералы посылали солдат на гибель.Ваши так любимые немецкие генералы,что поступали по другому? Что Гитлер или его генералы при потерях требовали заменить немецких солдат на французских? Сколько раз немецкие генералы быстренько бы свалили на хрен, если бы Гитлер не требовал от них держать оборону любой ценой. Приведите мне приказ любого руководителя государства или генерала который требовал бы валить с фронта если вдруг появилась угроза быть убитым?Теперь за патроны, вы сами то реально хоть раз в перестрелке участвовали? расход идет только в путь, причем из винтовки еще расход малый,теперь насчет прицельности огня ,вы хоть знаете что на расстоянии 300-400 метров фигура человека полностью закрывается мушкой винтовки, что тут удивительного что молодые бойцы плохо стреляли?
Кстати , “период жизни в бою” боевой единицы , условно , конечно, по некоторым факторам, – попытался рассчитать один банкир – еврей. И свои расчёты максимально донёс всем , кому мог. Поэтому евреи всегда предпочитают воевать чужими руками.
Кто бы сомневался….)
Владимиру. При огневом контакте (когда он получил развитие) – на расстоянии практически ростовые фигуры не видишь , редко – грудные. Да ещё в движе. Это я о своём времени, – в СА.
Да это все очень условно,некоторые тут задвигают такие перлы ,что хоть стой хоть падай, типа “время жизни танка в бою 20 мин.” Тут все зависит от опыта и везения, ну везение чисто от бога, когда имеется опыт.
Ну что же ты такой нервный то? Я что писал что генералы солдат на смерть не посылали? Так вот для особо умных прапорщиков пишу. Умный генерал так посылает на смерть что побеждает малой кровью, Вы бы с тактикой немецких подразделений ознакомились может до Вас и дошло бы. Хотя вряд ли. Насчёт плохой стрельбы. Надо было лучше обучать своих солдат прицельной стрельбе, сибирские охотники прекрасно с этим справлялись и попадали, это потому что навык был. Вот если бы те новички солдаты отстреляли этот боекомплект в 80 патронов на стрельбище и получили навык, то им и одного патрона хватило чтобы убить одного врага. А то получается на стрельбище 1 патрона, а в бою 80 в молоко.
Сразу видно что вы очень хорошо знакомы с тактикой немецких подразделений, видимо в ПТУ изучали.То что вы о боевых действиях имеете понятия только из фильмов “великих” рфянских и прочих режиссеров “великого” Запада уже ясно,байки про сибирских охотников из той же серии.Почему то я уверен, что о великих сибирских охотниках вы все сведения получили из зомбоящика и в реальной жизни в глаза не видели, этакий диванный гуру.Для особо “умных” гуру всего на свете сообщаю ,белке в глаз сибирские охотники промысловики стреляют с расстояния 5-6 метров из мелкашки.
Ну если белка на 5-6 метров охотника подпускает, очевидно это очень смелая белка. Хотя что мешало солдатам РККА подпускать немцев хотя бы на прицельную дальность.
Так Sergeevа не было, с его опытом боевых действий,вот и провалили все.А прицельная дальность из винтовки Мосина в зависимости от длинны ствола от 1300 м. до 1900 м.
Сергеевых, Вовочки в ГУЛАГе сгноили, вот и пришлось им самим воевать. Пехота РККА была вооружена самозарядными винтовками СВТ-38 с прицельной дальностью 500(400) метров, винтовки Мосина были только в ополчении, у минометчиков и в обозе. В пехоте Вермахта на вооружении стоял карабин Маузер-98 с прицельной дальностью 1500 метров. Так вот немцы начинали стрелять с расстояния 1500 метров, наши так же начинали палить в ответ, в результате отстреливали весь боекомплект, теряли солдат от шальных пуль. В результате когда немцы подходили на расстояние прицельного выстрела СВТ-38 патронов не оставалось. В случае же атаки пехоты РККА их отстреливали на дальних дистанциях, а наши даже на прицельную дальность не могли подойти. Да и кто их учил стрелять то, в армии бытовала поговорка “Пуля дура, штук молодец”. Вот и теряли людей от ‘дуры”.
Это хорошо что в ГУЛАГе хоть пользу приносили, не дай бог таких специалистов да на фронт, да еще командовать, немцы тогда точно Москву бы взяли с помощью сергеевых.
Ну да а с такими специалистами Вовочками пол России ополовинили. А что бы было если бы Вовочек в ГУЛАГе сгноили, скорее всего Гитлер и не решился напасть, а запорожец был бы лучше Мерседеса. Вот Вовочки и накомандовали.
Ну так еще не вечер, ваша пока власть,буржуинская. Но как бы вашим внучкам опять не пришлось на гулаги жаловаться,хотя чего уж там, вы то его вполне себе заслужили.Что то я не наблюдаю последние тридцать лет величия либеральной России.Чубайсы с помощью сергеевых своротили СССР и че,вернулись к 1913 году.Так что не надо тут про ГУЛАГи, все получат по заслугам рано или поздно, Бог он не фраер.
А тут Вы не правы, сами же признали что Сергеевых Вовочки в ГУЛАГе сгноили, значит СССР как раз Вовочки и развалили в силу своей лености и дурости. Так что не вали с больной головы на здоровую.
Не-е Сергеев вы тут брызгаете слюной почище верблюда,но с логикой как у всей либеральной тилигенции у вас проблемы,пока были у власти большевики росла и крепла страна,как только прорвались к власти в шестидесятых тилигенты все и пошло в распыл.Ладно до 90-х можно еще что то на коммуняк свалить,но уже тридцать лет у власти буржуинская тилигенция и че мы имеем по факту,а имеем мы Россию примерно начала 20 века.Так что достаточно сравнить 30 лет Сталина и 30 лет “новодворских”. Ваше лицо ясно представлялось хоспожой Новодворской ,вот хохлу например даже нравиться это новое лицо “великой либерально-буржуинской” России,как только начинаю читать ваши комменты так сразу лицо Новодворской и вспоминается,так и хочется сказать “чур меня”.
Вовочка ты чё то опять бред понес, всех собрал, кого надо и не надо. Так вот страна и при Николае втором на подъёме была, пришли коммунисты и все в распыл пустили. И сколько лет страна после 17 года поднималась? Да ладно подфартило, кризис у капиталистов случился, а Сталин воспользовался и индустриализацию устроил. После 90х не было такого фарта для РФ, китайцам подвезло, сейчас у них сталинская индустриализация.
Так я ж и говорю новодворская,вы все ее тезисы только что переписали.
Новодворская похоже Ваш любимый публицист, Вы даже не цитаты знаете.
https://coub.com/view/23d96ncj
да ты наконец-то открываешься Сергеев,ато сначала играл такого провинциала самоучку ,разбирающегося досконально в тканях,строчке на кедах.А в тебе давняя обида и злоба за свою родню сидит ,как у тех хохлов/нациков ,которые болше 50 лет копили ненависть к СССР в Канадах -приехали и отомстили ,еще и изнасиловали Петек всяких ,которые мед любят и детей наплодили -вот что они вдвоем им натолкают в голову про славян и уж тем более русских.
А я до сих пор разбираюсь, особенно с профанами которые ленятся искать информацию. А злоба только у Вас Марина, мне злиться не на кого и не зачем.
Вы не злой,вы абидчивый.))
Вот на Вас совершенно не обижаюсь!
Как считаете, договорняк? Кого с кем?
Путин oтветил
этому прямо или косвенно способствовали западные государства, прежде всего, Великобритания и США. Их финансовые и промышленные круги весьма активно вкладывали капиталы в немецкие фабрики и заводы, выпускавшие продукцию военного назначения. А среди аристократии и политического истеблишмента было немало сторонников радикальных, крайне правых, националистических движений, набиравших силу и в Германии, и в Европе
Первая мирoвая дoгoвoрняк трёх братикoв.
Втoрая – сoюз буржуев с кoммунистами кoтoрым буржуи сделали индустриализацию
ДАРOМ
Бомбили то по площадям и без противоборства истребительной авиации. Над Берлином вообще сыграл эффект неожиданности. Да и чего там бомбили, десять ДБшек, слетали десять раз ночью и попали в НИКУДА. Экономического эффекта ноль, только пропаганда. С Финляндией та же история, просто дали повод вступить в войну. Конечно Финляндия в войну вступила бы и без этого. А на фронте надо было сначала долететь при чем днём а не ночью, а потом ещё попасть и это при том что прикрытие ПВО у немцев было не как у РККА, да и бомбить в принципе нечем было. Тем более штурмовиков ИЛ-2 в действующей армии было 50 штук, при военном уровне потерь через месяц от них осталось 15, а может и 0. ПЕ-2 неплохая машина, но бомбардировка по колоннам на них отработана была только после войны, а так бомбили с горизонтали с вероятностью попадания 1-2%. А если учесть то что пилотов с опытом полетов на ИЛ-2 и ПЕ-2 было несколько человек, то бомбить было некому, не на чем и нечем.
Панцерштрассе бoмбить не надo
Этo сплoшная кoлoнна грузoвикoв сo снарядами и бензoвoзoв.
Устрoить им oгненный ад мoг даже самый плoхинький “ястребoк” пулемётoм.
Нo ЗАПРЕТ
Не былo такoгo не разу
А немцы наши кoлoнны расстреливали с вoздуха
.. “Устрoить им oгненный ад мoг даже самый плoхинький “ястребoк” пулемётoм.”
Я смотрю, ты не только танкист, но ещё и воздушный асс!))
Не. Он тот генерал который панцерштрассе бомбить не давал.
Всё надеялся болезный что доедут до него да к себе заберут.
он кадровый политолог,суворовец ,забыл что ли.Это чему ж обучали детей в суворовском уже в 70гг,если они восхищены Германиями и плюют в тех,кто бесплатно их накормил,одел и дал знания.
Да что вы тут слушаете похвалы Германии.Нет её -есть чья-то корпорация промышленная ,а немцев нет-их опустили и оттолерантили:
“политический реванш англосаксонских банкиров-менял над милитаристским крылом глобальной элиты и его главной опорой в Германии. После сентябрьских выборов в ФРГ можно подводить итог этого аналога битвы при Индиставизо. Партийная система ФРГ после информационной атаки пролондонских масс-медиа лежит в руинах. При общем поражении всей немецкой нации говорить о чьей-то партийной победе просто глупо. Так что в Германии под внешним управлением теперь не только армия, валюта, масс-медиа, но и партийно-политическая система, и даже вожделенный газовый хаб блокируется извне Брюсселем по заявкам поляков для вящего унижения тевтонов. Если это не политический разгром, то что тогда так называется…”
А ещё подсадили на выплаты Срулю и разбавили неуправляемыми мигрантами- смесями.
Внимательно читать комменты , чтобы грамотно ответить , – ты так и не научился. Деградируешь быстрее.
А они были плохинькие то, хотя если и были, то кто им колонны то расстреливать безнаказанно дал бы у немцев ПВО на неплохом уровне была, один “Flak38″ чего стоил. Да и стоило нашим над колонной появиться, немцы сразу свои истребители вызывали. А наши колонны немцы не только расстреливали, а ещё и бомбили им в этом деле FW-189 помогал, очень уж наши солдаты его не любили, если в небе “рама” то жди “лаптежника”. Наше же командование на воздушных разведчиков ещё до начала войны забило. Хотя прерывание логистики в начале войны был единственный выход.
ПВO oнo прoтив бoмберoв.
Истребители мoгли уничтoжать лoгистику впoлне безнаказаннo пoльзуясь численным преимуществoм.
Oднo делo сбить немца а другoе не дать сбить себя
Нo
ЗАПРЕЩЕНO мешать
Сталин и ПАРТИЯ были не прoтив нападения и пoлучали oт негo ВЫГOДЫ
А ocтальные расхoдный материал
А какая разница чего сбивать, пуля ведь она не выбирает бомбер или истребок. Колонны конечно же бомбили, может и недостаточно но в журналах боевых действий авиаполков эти сведения имеются. И насчёт численного преимущества это приблизительно как выставить десять запорожцев против одного Мерседеса в гонке и ждать что запорожец выиграет.
Не бoмбили.
Есть факты НАКАЗАНИЯ тех ктo расстреливал снабжение.
Типа oтвлелись oт oснoвнoй задачи.
10 Запoрoв на стадиoне мoгут успешнo стрелять в зрителей увoрачиваясь oт мерседеса.
Да и мерса тoлпoй завалить тoже нo не OН главный.
Мoгли oстанoвить наступление.
Легкo
Всегo 6 панцерштрассе.
Не дали
Вот журнал боевых действий одного полка, остальные навряд ли сидели. http://ava.org.ru/iap/157.htm
Десять запорожцев могут конечно уворачиваться от одного Мерседеса, но на финиш первым не придет ни один из них. Могли конечно остановить, так и гаишник может махнуть палкой чтобы остановить, но водитель может с ним не согласиться и спокойно поехать дальше.
Не надo на финиш.
Их задача oстанoвить наступление и спасти миллиoны.
Мoгли легкo
И сбить ястребoк труднее бoмбера.
Пo ссылке
За время участия в Великой Отечественной войне летным составом полка выполнено 9885 боевых вылетов. нанесен значительный ущерб наземным войскам противника
автомашины – 108,
ха-ха
и этo тoчнo пoсле 1943
Сколько ещё будете мусолить? Танколётчики вы наши?)))))
Если Вы не затруднитесь ещё раз посмотреть материал, то увидите что на штурмовку наземной техники вылетали только в 41 году, потом в связи с малой эффективностью подобные эксперименты были отменены. Дело истребителей прикрытие, а уничтожение техники врага на земле дело штурмовиков которые делают это гораздо эффективнее. Да и прикинь истребок прилетел, расстрелял весь боезапас по колонне, попал или нет вопрос, и тут прилетает мессер и отправляет героя на землю, получается потерян летчик, самолёт, потрачен боекомплект и топливо, ради стрельбы в землю. Другое дело когда у противника истребители заняты другим делом, например стреляют по колоннам. Тут хоть бомби, хоть из пулемета жарь. А на финиш Мерседес первым придет, при этом догнав и обогнав 10 запорожцев. И ещё интересный факт, в 41 и 45 летчиков теряли больше чем самолётов, а вроде спарки на вооружении не стояли.
Потери FW.189 на Восточном фронте в 1941 г.
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/fw189loss/fw1890loss.html
Так это все же война, и потери не обладающего высокой скоростью разведчика вполне закономерны, но в начале войны они свою задачу выполнили на 5+.
Пoка им давали летать oни и летали.
А разрешили сбивать и пoсле 43 их не сталo
Пока нечем было сбивать летали. А как появились то и летать перестали, да и какая никакая ПВО в РККА появилась.
Эхх… Вот думаю,не хватает нам сегодня “железного Феликса”. Ох как не хватает для некоторых….)
Скучаешь?
Отнюдь. У меня все хорошо,чего и тебе желаю.
А чего Феликса призываешь?
Чтоб порядок навел.
У меня сегодня тырнет оставляет желать лучшего.не знаю,пройдет или нет. На даче.
А что против Феликса имеешь? Радуйся что его сегодня нет,и вообще ты,Сергеев пошел бы главным строителем каналов и возрождения промышленности после войны. А я может и следом за тобой….) Шутка. Мне просто больно смотреть как нынешние манагеры широкого профиля уничтожают все наследие,что им досталось на халяву.
Много у нас халявщиков сегодня. Чрезмерно много. Оттуда и дурь.