Кто они – предки древних славян?

2880 426

"Великая история славянских народов". Почему история славянских народов так мало изучена? Что происходило на территории Древней Руси до призвания варяг? Какова роль славянских народов во всеобщей истории? И кто и зачем заставляет нас забыть свою историю? О этом говорит писатель и исследователь Станислав Супрунов.

Книга "Великая история славянских народов" https://den-magazin.ru/utm/232
Встречи с авторами "ДеньТВ" https://den-magazin.ru/utm/233
Книги издательства "Наше Завтра" https://den-magazin.ru/utm/234
Оценка информации
Голосование
загрузка...
Поделиться:
426 Комментариев » Оставить комментарий
  • 11393 10467

    история вообще придумана кошерными и написана лет этак 300 назад. Написали в угоду себе,любимым Лет этак 300-400 назад была ядерная война.Земля фонит до сих пор. Кто ни будь среди этих новоявленных кошерных историков это помянул? Нет. Все по-плану…..

    • 9849 3591

      “Кто ни будь среди этих новоявленных кошерных историков это помянул?” – да бросьте… Кто же из нормальных ученых будет всякий бред упоминать…;))

      • 11393 10467

        Ну…. Для кого-то бред,для кого-то пища для ума. Хорошо если в тыковке что-то есть. Есть чем думать. А нынешние жертвы ЕГЭ даже не обременяют себя этим процессом,им так сказали. Сказочники-сочинители. Значит так оно и есть. В свое время Экзюпери сказал хорошо(примерный перевод):”На самом деле все иначе,чем мы думаем”. Но многие себя не обременяют этим процессом.

        • 9849 3591

          “Для кого-то бред,для кого-то пища для ума” – вот это и плохо, что бред одних – пища для ума других…;)) Безграмотность распространяется таким образом.
          —————————
          “Сказочники-сочинители. Значит так оно и есть” – кто мешает проверить? Инет, библиотеки в помощь…;))

    • 9 9

      Всё давно написано у историка Петухова Ю.Д.

  • 9849 3591

    “Почему история славянских народов так мало изучена?” – так они о себе ни чего не писали – письменности у них не было. Как изучать их историю? По каким документам? Только то что писали византийцы и арабы.

    • 12594 11600

      У славян не было письменности?
      Вы дурак или притворяетесь?

      • 11393 10467

        Хмм… Вы угадали. Первое.

        • 9849 3591

          Не спешите отвечать, подумайте, а то глупо получается…;))

          “Поспешишь – людей насмешишь” (С)

          • 11393 10467

            Вы с какого перепугу так решили? Потому что Вам историю кошерные наваяли? Так живите и дальше.по той выдумке,(кошерные радостно потирают потные руки). Не интересно….

          • 9849 3591

            “Потому что Вам историю кошерные наваяли?” – а доказательства сего есть? Или выдумали и сами же поверили?

            Видимо сами, потому как даже не представляете что значит выдумать историю ибо безграмотны… В этой области уж точно…;))

            И тут вы правы – не интересно.
            Не интересно читать необоснованные бредни от безграмотных…;))

          • 11393 10467

            знаете,мы с Вами разные.Совершенно разные. Некоторым гуманоидам от рожденья поставлена блокировка,дабы они своей неуемной деятельностью не нанесли вреда себе и окружающим.Мне не интересно,”И имя вам-легион”.
            Удачи.

      • 9849 3591

        “У славян не было письменности?” – до Кирилла и Мефодия не было. По крайней мере на сегодня нет письменных памятников до кирилловской письменности.

        Или ученые врут…
        Как всегда…;))

        И кто дурак?

        • 20087 15395

          Ага у римлян письменность была, у ебиптян была у китайцев была, а в дикой Руси не было. А тут пришли Кирилл и Мефодий и вот она появилась. Но мы знаем о мертвом латинском языке на котором практически никто не говорит, а латинское письмо есть. А ещё у шумеров письменность была, а угадай в каких условиях обеспечивается лучшая сохранность артефактов. У нас в России через 50 лет не найдешь и следов поселения, все лесом да бурьяном зарастёт, а в ебипте песочек разгреби и вот письменность на артефактах, постройки местные в виде пирамид.

          • 12594 11600

            Эх,ты!
            Кирилл же всё ясно сказал,по полочкам,так сказать всё разложил,а ты уразуметь не могёшь.Веры в тебе нет!

          • 20087 15395

            Я клоунам не верю!)))

          • 12594 11600
          • 9849 3591

            “а в дикой Руси не было” – ну насчет дикой это вы написали видимо вам что-то известно…;)) Но вопрос решается просто – где письменные источники до Кирилла и Мефодия? Найдете – наука вам скажет огромное спасибо. Вот после них есть, а до нет.
            —————————
            “мы знаем о мертвом латинском языке на котором практически никто не говорит, а латинское письмо есть” – это нынче ни кто не говорит, а раньше именно латиняне (римляне) и говорили. Потому и письменность на латыне есть.
            —————————
            “У нас в России через 50 лет не найдешь и следов поселения, все лесом да бурьяном зарастёт, а в ебипте песочек разгреби и вот письменность на артефактах” – да что вы пишете…;)) Ага, а берестяные грамоты найденные в Новгороде конечно подсунуты историками в момент раскопок… Ага…;)) И как это странно дощечки со САВами сохранились-то… Неоязы вам в помощь…;))

            ПС. Вообще надо понимать, что о наличии письменности можно говорить только при условии грамотности большей части населения, а не только князя/вождя/волхва и их приближенных. Вот береста в Новгороде нам об этом и говорит – грамотность населения.

          • 20087 15395

            Странно многие понимают о чем я пишу, Вы почему то нет. Да через тысячу лет никто и не будет говорить о какой то письменности, и артефактов не найдут. Так что никакой дикой Руси без письменности не было. Была это письменность, а то что артефактов не сохранилось, ну так за сотни лет все сгнило. Вот на бересте писали, Вы же признали это, почему не могли писать раньше. А Кирилл и Мефодий просто адаптировали то что было.
            Тоесть раньше на латыни говорили, сами слышали или поведал кто?
            P.S Как говорить о наличии письменности если ещё двести лет назад большая часть населения была безграмотной, и умение писать и читать было уделом малой части населения, и так было во всем мире.

          • 12594 11600

            Добавлю.В Европе,в Африке,Америке,находят не мало древних захоронений,а на территории России почти ни чего.По его логике:”раз не тела,то нет и дела.”))))))))))

          • 20087 15395

            Гробокопательство не есть местный промысел. Это в Европе и Африке излюбленное занятие. Хотя сейчас начинают находить и на территории РФ, находят немало. В Советский период очень много артефактов погибло не соответствующих официальной истории.

          • 9849 3591

            “Странно многие понимают о чем я пишу” – вашего же уровня знаний и образования возможно…;))
            —————————
            “Да через тысячу лет никто и не будет говорить о какой то письменности, и артефактов не найдут” – ну да, письменность шумеров и египтян нашли… Хотя у таких “знатоков” как вы все может быть…;))
            —————————
            “Была это письменность, а то что артефактов не сохранилось, ну так за сотни лет все сгнило” – а если все сгнило, то откуда известно, что была? Я пришелец из космоса, но все документы вместе с кораблем сгорели при посадке – верьте на слово… ага…;))
            —————————
            “Вот на бересте писали, Вы же признали это, почему не могли писать раньше” – я всегда признавал, что в Новгороде на бересте писали – это научный факт, но было это уже после Кирилла и Мефодия. После! Дошло, нет?! А вот до Кирилла и Мефодия нет письменных памятников. Нет! Дошло?!
            —————————
            “Тоесть раньше на латыни говорили, сами слышали или поведал кто?” – очередной детсад… Ну-ну, продолжайте жечь… на кладбище покрышки…;))
            —————————
            “Как говорить о наличии письменности если ещё двести лет назад большая часть населения была безграмотной, и умение писать и читать было уделом малой части населения, и так было во всем мире” – а тонны письменных документов? И где подобные тонны у докирилловских славян? Хотя бы килограммы…;))

            ПС. Блин, дурачок…;))

          • 20087 15395

            Конечно так, Вам не понять потому как Ваш уровень образования ниже плинтуса, а логика как таковая отсутствует начисто.
            Почему я уже писал, почитайте ранее написанное.
            Читать выше, там где про логику.
            Сохранность в нашем климате не гарантирована. Хотя может и нашли то что хотели найти.
            Какие тонны, те что позднее переписаны и выданы за древние?

          • 9849 3591

            “Сохранность в нашем климате не гарантирована” – ага… Берестяные грамоты в помощь…;))
            ————————–
            “Какие тонны, те что позднее переписаны и выданы за древние?” – ваши вымыслы или есть четкие доказательства?

            ПС. Вот ваша логика и знания – вы в каждом своем коменте демонстрируете…;))

          • 20087 15395

            Ну так новоделы и сохранились, не принято было на Руси на камне писать, другие материалы были.
            А чего доказывать когда каждый следующий фолиант описывающий одно и тоже не соответствовал предыдущему.
            Когда не можешь ничего сказать по делу, начинай очернять собеседника.(памятка диванного тролля).

          • 9849 3591

            “не принято было на Руси на камне писать, другие материалы были” – да? А откуда сие известно, если ни чего не сохранилось, сгнило?
            ———————–
            “А чего доказывать когда каждый следующий фолиант описывающий одно и тоже не соответствовал предыдущему” – примеры…
            ———————–
            “Когда не можешь ничего сказать по делу, начинай очернять собеседника” – а разве не вы начали? Я только отвечаю. И то через несколько комментариев в надежде, что может быть оппонент погорячился, исправиться…;))

          • 20087 15395

            Логика, если есть более подходящий материал, зачем утомлять себя.
            Библия. Нестыковки сам поищи.
            Так Вы не исправления ждите, а аргументы представляйте. Причем желательно “железные” а не из серии ОБС.

          • 9849 3591

            “Логика…” – логика дает правильный результат только в одном случае – при наличии должного объема знаний, наличии исчерпывающей и верной информации. У вас ни того ни другого…;))
            —————————–
            “Библия” – вот в ней то как раз все логично… Но что бы это понять нужны соответствующие знания(!) (в который раз уже напоминаю). Библия это не начальная школа и не средняя, а высшая и местами академия. Я вам привел отрывок с просьбой растолковать его – вы не ответили. Видимо все просто…;))

          • 20087 15395

            Так Ваш отрывок, вот сами и истолковывайте. Я уже писал что когда нет аргументов переходите на личности, а это признание своей недееспособности.

          • 9849 3591

            Повторю для тех кто в танке…;))
            Вы писали, что Библия писана для первоклассников и там все просто – глупость написали. Я вам привел пример, что бы вы используя свой опыт первоклассника этот отрывок растолковали (глупость свою развеяли) – в ответ тишина. Видимо опыт первоклассника не помогает…;)) Вы теперь пишете – ваш отрывок сами и толкуйте… Детский сад. Не пишите глупости, если не знаете, а знаете и можете – докажите.
            ———————–
            На личности перешли вы, намекая на мою безграмотность, хотя сами ее все время демонстрируете. Я только отвечаю. Как уже вам писал.

          • 20087 15395

            Образование основной аудитории для коей написана Библия не превосходило образования первоклассника, или Вы утверждаете что в средние века и ранее весь народ был высокообразован? Ну если нет аргументов то заткнись и не переходи на личности.

          • 9849 3591

            “Образование основной аудитории для коей написана Библия не превосходило образования первоклассника, или Вы утверждаете что в средние века и ранее весь народ был высокообразован?” – нет, а так не утверждаю. И с чего вы взяли, что Библия писана для широкой аудитории? С того, что она везде продается? Для понимания Библии (да и любого религиозного текста) требуется токование от специалистов. Веды индусов, например, могут толковать только проверенные священники, а не все кто пожелает. И если по вашему все так просто, растолкуйте мне тот текст, который я вам привел. Или вы на этом тексте заткнулись? Ваш уровень образования выше первого класса, ведь так? Вот и обоснуйте ваше утверждение о простоте понимания, типа для первоклассников и прочее… А то от меня вы требуете аргументов, а сами… ну как котенок, если вы понимаете о чем я…;))

          • 20087 15395

            Вы сами сначала растолкуйте свой текст, потом это сделаю я и сравним, делов то. Ну а уж если сам не понимаешь, то чего от других требуешь? Тоесть Вы утверждаете что Библия написана как методичка для того чтобы истолковывать ее сирым и убогим по своему пониманию?

          • 9849 3591

            “Вы сами сначала растолкуйте свой текст, потом это сделаю я и сравним” – любезный, вы забыли хронологию событий – вы же сами написали, что текст Библии прост, для первоклассников. В ответ на это я дал вам текст из Библии с просьбой его растолковать – чтобы вы подтвердили, что текст Библии действительно прост как два пальца… Ну вы же сами писали – надо обосновывать. Вот и обоснуйте, что все просто и первоклассник все поймет, на реальном примере. А вы назад футболите. Как это?
            —————————-
            “Ну а уж если сам не понимаешь, то чего от других требуешь?” – в плане обоснования и аргументации ваших же утверждений о простоте текста Библии ибо сами вы не обосновали и ни как не аргументировали.
            —————————-
            “Тоесть Вы утверждаете что Библия написана как методичка для того чтобы истолковывать ее сирым и убогим по своему пониманию?” – не по своему(!), а как надо, как правильно! Это разные вещи.

            ПС. Я так понял – с толкованием у вас проблемы. Видимо все таки не для первоклассников…;))

          • 20087 15395

            Ну так я и предложил обсудить Ваш текст, а Вы начинаете увиливать. Впрочем для демагогов это обычный прием.
            Ну так ее и писали для простоты понимания, чай не математический труд.
            Ну как правильно это только Вы знаете, а я другое правильно знаю. Разные люди разное понимание. Для одних Библия призыв к миру, для других к крестовым походам.
            Ну так и Вы ничего не растолковали, а так всякую хрень несёте.

          • 9849 3591

            “Ну так я и предложил обсудить Ваш текст, а Вы начинаете увиливать” – что его обсуждать – вы заявили, что все просто, я вам предложил это обосновать на примере текста из Библии – все! Что обсуждать? – я жду вашего обоснования простоты на моем примере. Вы не стали обосновывать ваши слова о простоте текста Библии, а пустились не понятно во что…;)) И кто увиливает и кто демагог?
            —————————
            “Разные люди разное понимание” – но так не должно быть – Библию писали для однозначного(!) понимания, а не для разночтений. Потому для ее правильного(!) понимания и существуют толкования от специалистов. А так для кого то и две параллельные прямые пересекаются…;))
            —————————
            “Ну так и Вы ничего не растолковали” – так я жду вашего(!) обоснования и аргументации утверждения, что текст Библии прост. А вы всякую хрень несете…;))

            Слив?

          • 20087 15395

            Ну вот и повторите свой текст.
            Ну да писали очевидно современники Христа правда на тысячу лет позже, ну может долгожители какие, навроде Кащея Бессмертного. Но то что ее редактировали не один десяток раз и переписывали монахи особым образованием не отличающиеся, это так мелочь.
            Если Вы хотите истолкование библии поищите их в легкодоступных источниках.

          • 9849 3591

            “Ну вот и повторите свой текст” – так и попросили бы сразу…;)) “Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие” – какой смысл в этих словах в контексте происходящей беседы Христа с богатым юношей?
            ————————–
            “Ну да писали очевидно современники Христа правда на тысячу лет позже” – ВЗ писали 1600 лет 25 поколений и было это 3-4 тыс. лет назад. Самые ранние известные тексты НЗ датированы концом 1-ого началом 2-ого века н.э.
            ————————-
            “Но то что ее редактировали не один десяток раз и переписывали” – переписывали да, но не редактировали – священные тексты редактировать нельзя.
            ————————-
            “монахи особым образованием не отличающиеся” – глупости. Грамотными именно монахи и были. Грамотность и науки из монастырей пошли – там были библиотеки, собрания книг и разных тестов в том числе и древних. Джордано Бруно много лет (с детских) жил в монастыре, и все время ошивался в тамошней библиотеке. Был образованнейшим человеком для своего времени.
            ————————
            “Если Вы хотите истолкование библии поищите их в легкодоступных источниках” – спасибо…;)) Я знаю где искать и кого читать на эту тему.

          • 20087 15395

            У иглы нет ушей. Дорога в царство божие доступна только праведникам, и ни одно богатство не возможно добыть праведным путем. Хотя и не каждый бедный праведник.
            Как проверить датировки, если спустя сотню лет достоверные события искажаются. Историю пишут власть имущим и таковой какова она выгодна.
            Вы не знаете что по прошествии времени слова меняют свое значение, если не поленюсь то приведу несколько примеров. Ну а редакция вполне возможна потому как мы знаем несколько вариантов написания библейских текстов, а уж сложности перевода никто не отменял.
            В том то и дело, что Джорджано Бруно был образованным человеком для того времени, но это исключение. Современный первоклассник знает больше чем сорокалетний монах того времени.
            Вот и ладушки, читайте не думая.

          • 9849 3591

            “У иглы нет ушей” – посмешили…;)) Вы с какой планеты?
            ——————–
            “Дорога в царство божие доступна только праведникам” – а кто первым вошел в Царствие Божие? Знаете?
            ——————–
            “Как проверить датировки, если спустя сотню лет достоверные события искажаются” – странно… Вы настолько глупы, что даже не заметили в этом предложении разные, не соотносящиеся между собой понятия?
            ——————-
            “мы знаем несколько вариантов написания библейских текстов” – и что? Эти варианты сильно расходятся между собой? Т.е. в одном варианте Моисей водил по пустыне, а в другом не водил? Или не по пустыне, а по горам? В разных вариантах указана разная мысль?
            ——————-
            “Современный первоклассник знает больше чем сорокалетний монах того времени” – смотря что. Те монахи, например, знали несколько языков, а современный первоклассник даже писать/читать толком не умеет. Те монахи знали науки (на то время существующие), а современный первоклассник что знает?
            ——————–
            “читайте не думая” – что бы думать надо много знать – судя по вашим коментам это не ваш конек…;)) Особенно позабавило отсутствие ушей у иглы…;))))))))))))))

            ПС. Короче, приведенный мною отрывок из Библии вы не поняли совершенно! Абсолютно! Какая основная мысль в нем до вас не дошло, а пишите все просто… Врете…;))

          • 20087 15395

            У иглы есть ушко, уши только у ослов. “Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши,” если Вы взяли подлинный текст, то уши больше подходят к ослу.
            Напомните, по истечению веков я как то запамятовал этот факт.
            Тоесть Вы перешли к орфографии за неимением аргументов.
            Бес кроется в деталях.
            Любой татарский ребенок кроме родного знает ещё и русский, и он не монах. Да и откуда Вы знаете что монахи общались на разных языках, конечно среди них были толмачи поднаторевшие в разговорниках.
            Насчёт ушей я уже написал.
            Блесните умищем и истолкуйте свое понимание этого отрывка. Я Вашу просьбу выполнил, теперь Ваш черед.

          • 9849 3591

            “Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши,” если Вы взяли подлинный текст” – подлинный текст на арамейском, если хотите можете почитать… Хотя, если вы книг своих бабушек прочесть не можете, куда вам до арамейского…;)) Так что там с толкованием текста? Будет или как всегда общие слова и пустые фразы? Проблемы с аргументацией, однако…;))
            ——————————–
            “Напомните, по истечению веков я как то запамятовал этот факт” – разбойник. Это к вопросу о праведниках. А заодно не мешало бы вспомнить слова Христа зачем он пришел в мир. Вспомните или напомнить?
            ——————————–
            “Тоесть Вы перешли к орфографии за неимением аргументов” – если вы о разных вариантах Библии, то важны те мысли, которые в ней изложены, а не слова, которыми они излагаются. Вот я и задаю вам вопрос – в этих вариантах что изменено? Мысль изменена? Они диаметрально противоположны? Да, каждый переводчик может писать свои слова, но мысль искажать он не имеет права!
            ——————————-
            “Любой татарский ребенок кроме родного знает ещё и русский, и он не монах” – это подтверждает что он умнее средневековых монахов, которые прочли десятки книг против этого ребенка, который за всю свою жизнь ни одной не прочтет? Странные вас понятия о грамотности и знаниях…;))
            ——————————
            “Да и откуда Вы знаете что монахи общались на разных языках” – да оттуда же откуда и все остальные знания – из документов, лекций/монографий/работ ученых.
            ——————————
            “Блесните умищем и истолкуйте свое понимание этого отрывка” – в этой притче главная мысль – отношение к богатству. Отношение, а не способ накопления. Богатство не должно стоять в жизни на первом месте. И это не мое понимание, а как заложено в текст.

          • 20087 15395

            Арамейский Новый Завет существует в двух формах: (1) классический арамейский, или сирийский, Новый Завет, часть Библии Peshitta; (2) «ассирийский современный» Новый Завет и Псалмы, изданные Обществом Библии в Ливане (1997) и недавно переведенный с греческого языка. Официальная Ассирийская церковь Востока (известный некоторыми как несторианская церковь) не признает новый «ассирийский современный» выпуск, и традиционно полагает, что Новый Завет Peshitta оригинальный Новый Завет и арамейский язык, чтобы быть его языком оригинала. Это представление было популяризировано на Западе ученым Ассирийской церкви Востока Джорджем Лэмсой, но не поддержано большинством ученых, или Peshitta или греческого Нового Завета.

            У
            традиционного Нового Завета Peshitta есть 22 книги, испытывая недостаток в 2 Джонах, 3 Джонах, 2 Питере, Джуде и Открытии, которые являются книгами Antilegomena. Текст Евангелий также испытывает недостаток в Pericope Adulterae (Джон 7:53–8:11) и Люк 22:17–18. Эти недостающие книги были добавлены Сириэкистом Джоном Гвинном в 1893 и 1897 из альтернативных рукописей и включали их в Объединенный Общественный выпуск Библии 1905. У 1997 современный арамейский Новый Завет есть все 27 книг.

            Арамейская оригинальная гипотеза Нового Завета
            Гипотеза арамейского оригинала для Нового Завета считает, что оригинальный текст Нового Завета не был написан на греческом языке, как проводится большинством ученых, но на арамейском языке, который был основным языком Иисуса и его Двенадцати Апостолов.

            Положение Ассирийской церкви Востока – то, что сирийский Peshitta (версия Библии, которая написана в народной форме арамейского языка), используемый в той церкви, является оригиналом Нового Завета.

            Варианты этого представления проводятся некоторыми людьми, которые могут привести доводы в пользу потерянного арамейского текста, предшествующего Peshitta как основание для Нового Завета.

            Это представление нужно отличить от взгляда, которого придерживаются большинство исторических критиков, что у греческого Нового Завета (особенно евангелия Мэтью и Марка), возможно, были арамейские исходные тексты, которые больше не являются существующими.

            Самым примечательным защитником «Peshitta-оригинальной» гипотезы на Западе был Джордж Лэмса арамейского Центра Библии. Крошечное меньшинство более свежих ученых – покровители Peshitta-оригинальной теории сегодня, тогда как подавляющее большинство ученых полагает, что Новый Завет Peshitta перевод с греческого оригинала. Например, отмеченный Ассирайолоджист Себастьян Брок написал:

            Единственный полный английский перевод Peshitta Г. Лэмсой. Это, к сожалению, не всегда очень точно, и его требования, что Евангелия Peshitta представляют арамейское оригинальное лежание в основе греческих Евангелий, полностью без фонда; такие взгляды, которые весьма часто находятся в более популярной литературе, отклонены всеми серьезными учеными.

            Некоторые защитники «Peshitta-оригинальной» теории также используют термин «арамейское первенство», хотя это не используется в академических источниках и, кажется, недавний неологизм, как фраза «греческое первенство», используемый, чтобы характеризовать представление согласия.

            Эти термины не использованы текстовыми критиками, так как доказательства подавляющие, что Новый Завет был написан первоначально на греческом языке.

            Краткая история
            Перевод Джорджа Лэмсы Нового Завета Peshitta с сирийского языка на английский язык принес требования к первенству арамейского Нового Завета на Запад. Однако его перевод плохо расценен большинством ученых в области. Старые сирийские тексты, Синайский палимпсест и Евангелия Curetonian, также влияли на ученых относительно оригинальных арамейских проходов. Тексты Diatessaronic, такие как льежская голландская Гармония, Гармония Евангелия Pepysian, Старинная рукопись Fuldensis, персидская Гармония, арабский Diatessaron и Комментарий относительно Diatessaron Ephrem сириец обеспечили недавнее понимание арамейского происхождения. Коптское Евангелие Томаса и различные версии средневекового еврейского Евангелия Мэтью также дали представления об арамейских фондах в Новом Завете особенно евангелия. Много ученых 19-го века (Х. Холцман, Wendt, Jülicher, Wernle, фон Зоден, Wellhausen, Гарнак, Б. Вайс, Nicolardot, W. Аллен, Montefiore, Пламмер и Стэнтон), теоретизировал, что части евангелий, особенно Мэтью, были получены из арамейского источника, обычно называемого Q.

            Методы аргумента
            Защитники гипотезы арамейского оригинала для Нового Завета часто призывают следующие аргументы.

            Никакое знание греческого языка в сообществе Иисуса
            Историк 1-го века н. э. Джозефус заявляет, что его страна не поощряла приобретение знаний греческим языком, который подразумевает, что еврей, который говорил на греческом языке, будет редок в первом веке.

            Например, Джозефус написал:

            «Я также предпринял много усилий, чтобы получить приобретение знаний греками и понять элементы греческого языка, хотя я так долго привыкал говорить наш собственный язык, что я не могу объявить греческий язык с достаточной точностью; поскольку наша страна не поощряет тех, которые учат языки многих стран, и тем самым украсьте их беседы гладкостью их периодов; потому что они рассматривают этот вид выполнения, столь же распространенного, не только ко всем видам почетных граждан, но и стольким же слуг сколько пожалуйста изучить их. Но они дают ему показания того, чтобы быть мудрецом, который полностью познакомился с нашими законами и в состоянии интерпретировать их значение; на котором счете, как были многие, кто приложил их усилия с большим терпением получить это изучение, все же едва были так многие как два или три, которые преуспели там, кто был немедленно хорошо вознагражден за их боли».

            «Теперь я предпринял данную работу как размышление, что это появится всем грекам, достойным их исследования; поскольку это будет содержать все наши предметы старины и конституцию нашего правительства, как интерпретируется из еврейских Священных писаний. И действительно я действительно раньше предназначал, когда я написал войны, чтобы объяснить, кто евреи первоначально были, – какие состояния они подверглись, – и тем, какой законодательный орган им проинструктировали в благочестии и осуществлении других достоинств, – какие войны также они сделали в отдаленных возрастах, пока они не были неохотно заняты этим, длятся с римлянами: но потому что эта работа подняла бы большой компас, я разделил ее на трактат набора отдельно с собственным началом, и его собственное заключение; но с течением времени, так обычно происходит с таким, как предпринимают большие вещи, я стал утомленным и медленно продолжал, это являющийся большим предметом и трудной вещью перевести нашу историю на иностранное, и нам непривычный язык».

            Но в греческом Новом Завете, несколько анекдотов показывают «греков», которые общаются с Иисусом Христом или Апостолом Полом. Если бы эти люди поняты буквально как греческие спикеры, эти анекдоты опровергнули бы показания Джозефуса. Но Peshitta поддерживает свидетельство Джозефуса, предлагая разночтения этих проходов, в которых рассматриваемые собеседники – или «арамей» или «Язычник». Ниже некоторые примеры.

            1. Марк 7:26 (Перевод NIV) – «Женщина был греком, родившимся в сирийской Финикии. Она просила Иисуса изгонять демона из ее дочери».

            Марк 7:26 (Peshitta) – «Но она была языческой женщиной из Финикии Сирии, и она просила его бросать демона от ее дочери».

            2. Джон 7:35 (NIV) – «Евреи сказал друг другу, «Где этот человек намеревается пойти, что мы не можем найти его? Будет он идти, где наши люди живут рассеянные среди греков и преподают греков».

            Джон 7:35 (Peshitta) – «Judeans говорил между собой, «Где Этот Человек готов пойти, которым мы не можем быть? Он готов пойти, учат язычников?»».

            3. Законы 16:1 (NIV) – «Пол прибыли в Derbe и затем в Lystra, где ученик по имени Тимоти жил, чья мать была еврейкой и сторонник, но чей отец был греком».

            Законы 16:1 (Peshitta) – «И он достиг городского Дерби и в Lystra, но ученик был там, чьим именем был Тимотеус, сын определенного сторонника Еврейки, и его отец был арамеем».

            4. Римляне 1:16 (KJV) – «Поскольку я не стыжусь евангелия Христа: поскольку это – власть Бога к спасению всем, которые верят; еврею сначала, и также греку».

            Римляне 1:16 (Peshitta) – «Поскольку я не стыжусь Евангелия, потому что это – власть Бога для жизни всех, кто верит в него, ли из Judeans сначала, или арамеев».

            5. Законы 20:21 (NIV) – «Я объявил и евреям и грекам, которых они должны повернуть к Богу в раскаянии и иметь веру в нашего Господа Иисуса Христа».

            Законы 20:21 (Peshitta) – «В то время как я свидетельствовал о евреях и арамеям о возвращении к Богу и вере в Нашего лорда Ешуу Мессия».

            6. 1 Послание к коринфянам 1:24 (NIV) – «но тем, которых Бог назвал, и евреи и греки, Христос власть Бога и мудрость Бога».

            1 Послание к коринфянам 1:24 (Peshitta) – «Но тем, кого называют, евреи и арамеи, Мессия, является властью Бога и мудростью Бога».

            7. Галаты 2:3 (KJV) – «Но никакой Тайтус, который был со мной, будучи греком, были вынуждены быть обрезанными»:

            Галаты 2:3 (Peshitta) – «Даже Тайтус, арамей, который был со мной, не были вынуждены быть обрезанными».

            8. Законы 19:17 (KJV) – «И это было известно всем евреям и грекам, также живущим в Эфесе; и страх упал на них всех, и имя Господа Иисуса Христа было увеличено».

            Законы 19:17 (Peshitta) – «И это стало известным всем евреям и арамеям, живущим в Ephesaus, и большой страх упал на всех них и имя Нашего лорда Ешуы, Мессия был возвеличен».

            Воспринятые логические неправдоподобия на греческом языке
            Один проход, что это обсуждено, содержит логическое неправдоподобие на греческом языке. Нет горы достаточно высоко, чтобы рассмотреть «все королевства земли», так как земля кругла. Еврейское слово, найденное в средневековом переводе Ибн Шапрута греческого Евангелия Мэтью в приложении к Пробному камню (c.1380), использует «eretz», который может быть переведен как земля или земля. Заменяя еврейским словом «eretz» в проход позволяет, что «все королевства земли Израиля» рассматривались с высокой горы, такой как Тамбурин горы в Израиле. Однако, то же самое верно для греческой GE, которая может иметь в виду землю или землю в зависимости от контекста. Также, так как «все королевства земли Израиля» замечен как маловероятное значение, что большинство комментаторов на Мэтью видело «все королевства земли земли», как являющейся или гиперболой или видением.

            Другой предложенный пример касается Мэтью 24:51 и Люк 12:46. Агнес Смит Льюис (1910) отметила, что у глагола, используемого во всех сирийских версиях «palleg», есть основное значение «сокращения частей», и вторичный «назначают на кого-то его часть». Основной смысл приводит к возможной проблеме того, как кто-то разнес в пух и прах, мог тогда быть назначен на что-то еще. Но, Смит спорит, если мы берем вторичное значение тогда, что мы, может предположить, что греческий переводчик неправильно понял сирийскую идиому, беря его слишком буквально. Перевод был бы «и должен выделить его часть и должен разместить его с неверным» вместо грека, «сокращу его в частях и размещу его с неверным». Хью Дж. Шонфилд (1927) отмечает, что еврейский глагол «bahkag» означает буквально «разражаться, раскалывать отдельно» и приходит к заключению, что греческий переводчик не схватил смысл, в котором здесь используется еврейское слово.

            Другой предложенный пример вовлекает генеалогию в Мэтью. Шонфилд (1927) утверждает, что текст Мэтью указывает на три генеалогических группы 14 каждый. Однако у греческих текстов Мэтью есть две группы 14 и заключительная группа 13. Сирийский Curetonian и сирийский Sinaitic добавляют следующий к, «Abiud поро Abiur, Abiur поро Eliakim. Еврейская версия Дутиллета Мэтью добавляет, что Абихуд порождает Абнера; Абнер порождает Eliakim. И на сирийском и на иврите правописание между Abiud и Abiur так близко, что во время перевода на греческий язык второе имя, возможно, было пропущено по ошибке. В любом случае все греческие тексты содержат только 13 имен, возможно указывание 14 должно быть в заключительной части списка. Два сирийских текста и один еврейский текст имеют 14 имен и указывают 14, должен быть в заключительной части списка.

            Многозначность
            Некоторое удовольствие «разделило слова» как отличительный подраздел неправильных переводов. Иногда кажется, что слово на арамейском языке с два (или больше) отличные и различные значения, кажется, интерпретировались в неправильном смысле, или даже перевели оба пути в различных документах. Возможно, самым известным примером, который приводят защитники арамейского urtext для Евангелий, является притча «верблюда () через игольное ушко». (Марк 10:25, Мэтью 19:24, Люк 18:25) На арамейском языке слово по буквам для «верблюда» (גמלא) произнесено тождественно к слову для «веревки» (גמלא), предположив, что правильная фраза была «веревкой через игольное ушко», делая гиперболу более симметричной. Арамейское слово может также быть переведено как «луч», делая связь между этим проходом и проходом при удалении луча от Вашего глаза — Мэтью 7:5; Люк 6:41–42.

            Игра слов
            Арамейский язык – один из Семитских языков, семья, куда много слов прибывают из трехбуквенных корней. В результате спикеры языка используют игру слов, которая играет на корнях с подобными звучащими согласными, или с теми же самыми перестроенными согласными. В применении этого принципа ученые изучили диалоги Нового Завета и в некоторых случаях утверждают что, как выбор слов, которые очевидно кажутся абсолютно не связанными или неловкими на греческом языке, может произойти из оригинального арамейского источника, который использовал игру слов, или наоборот. Агнес Смит Льюис обсуждает, как арамейские слова для «раба» и «греха» подобны. «Он, кто грешит, является рабом греха» Джон 8:34. Она использует это, чтобы указать, что Иисус использовал игру слов на арамейском языке, которая была потеряна в переводах.

            Например, в Истинных Детях дебатов Абрахама в пределах Евангелия Джона, некоторые полагают, что разговор имел место на арамейском языке, отметьте возможные примеры трамбовки между словами «отец» (אבא, ткань из верблюжьей шерсти), «Абрахам» (, abraham) и глагол, «чтобы сделать» (עבד, ‘abad):

            Джон 8:39

            :They парировал и сказал ему:

            : «Нашей тканью из верблюжьей шерсти (отец) является Абрахам!»

            :Jesus говорит им:

            : «Если Вы – дети Абрахама, ‘abad (делают), поскольку Абрахам был бы ‘abad (делать)!»

            Дополнительная возможность состоит в том, что вышеупомянутый разговор был фактически проведен на арамейском языке, но переведен на греческий язык автором евангелия. Части устных высказываний в Мэтью содержат словарь, который может указать на еврейские или арамейские лингвистические методы, включающие игру слов, аллитерации и связи слова. Еврейский/Арамейский выбор словаря возможно лежит в основе текста в Мэтью 1:21, 3:9, 4:12, 4:21–23, 5:9–10, 5:23, 5:47–48, 7:6, 8:28–31, 9:8, 10:35–39, 11:6, 11:8–10, 11:17, 11:29, 12:13–15, 12:39, 14:32, 14:35–36, 15:34–37, 16:18, 17:05, 18:9, 18:16, 18:23–35, 19:9–13, 19:24, 21:19, 21:37–46, 21:42, 23:25–29, 24:32, 26:28–36, 26:52.

            Отсутствие или присутствие арамейских цитат и переводов
            В греческом Новом Завете много стихов включают арамейские фразы или слова, которые тогда переведены на греческий язык. В Peshitta иногда слово или фраза указаны дважды на арамейском языке, указав, что слова должны были быть переведены от одного арамейского диалекта до другого.

            Например, Мэтью 27.46 читает:

            Однако параллельный стих в Марке 15:34 читает в обоих в форме цитаты/перевода, которую он имеет в греке:

            Доказательства этих стихов, некоторого требования, имеют тенденцию поддерживать требования Св. Папия и Иренея, что Евангелие Мэтью было первоначально написано на арамейском языке по-видимому для арамейских спикеров в Сирии-Палестине, в то время как Евангелие Марка было написано для греческих говорящих христиан Рима, которые не будут знать арамейский язык бегло; но, кто, возможно, познакомился с определенными фразами от проповедования Апостолов или литургии. Это точно так же к тому, как слова «Alleluia», «Аминь», «Абба», «Осанна» и «Sabaoth» находятся все еще в общем использовании в западной литургии.

            С другой стороны, в то время как Марк 3:17 («Ораторы») и Марк 15:22 («Golgatha») повторен и также немного изменен в двойной цитате в Peshitta, стихи Марк 5:41 («Talitha koumi»), Марк 7.34 («Ephphatha») не включает удвоения.

            Хотя вышеупомянутым является обсуждение относительно включения кавычек, нужно добавить, что Lamsa перевел Peshitta для Мэтью 27:46, читает: «И о девятом часе, Иисус выкрикнул с громким голосом и сказал, Ила, Ила, lamana shabakthani! что означает, Мой Бог, Мой Бог, для этого я был сэкономлен (или это было моей судьбой)».

            Внутренние разногласия
            Защитники арамейского оригинального Нового Завета разделены на несколько отличных лагерей с точки зрения их методов исследования и восстановления арамейского слоя Нового Завета.

            Защитники первенства Peshitta
            Согласно господствующим текстовым ученым, Новый Завет Peshitta переведен с греческого Нового Завета. Однако некоторые писатели полагают, что арамейский Peshitta – самый близкий текст к оригинальному Новому Завету. Среди тех, кто принимает сторону этого представления, был Уильям Нортон Северного Девона (1880), покойный ассирийский автор Джордж Лэмса и владельцы нескольких веб-сайтов: Пол Юнэн (Peshitta.org), Эндрю Габриэль Рот (арамейская Правда NT), Дэвид Бошер (aramaicnt.com) и Рафаэль Лэйтастер (арамейское Хранилище Библии Peshitta). В современный день это движение прежде всего основано в Интернете, хотя некоторые исторические защитники приоритета Peshitta включают несколько говорящих на арамейском языке церквей.

            Например, Мар Эшэй Шимун, Патриарх Католикоса Ассирийской церкви Востока цитировался:

            Peshitta-критический подход
            Peshitta-критически-настроенные защитники альтернативного арамейского оригинального взятия и Peshitta и сирийские рукописи и критически сравнивают их, подобный тому, как некоторые ученые, которые держат мнение большинства, что язык Нового Завета греческий, проявляют критический подход к определению, какой греческий текст лучше представляет оригинал. Знаменитостями, которые принимают сторону этого представления, является Джеймс Тримм (С.Э.Н.Дж). и Джо Вил. Это движение также прежде всего основано в Интернете.

            Арамейская исходная критика
            Критические по отношению к источнику защитники арамейского оригинального арамейского первого века исследования, культуры и психологии, чтобы восстановить источники Нового Завета на диалектах, современных его авторам. Выдающиеся личности, что сторона с этим представлением – Мэтью Блэк, Брюс Чилтон, Морис Кейси, Геза Вермес, Франк Циммерман и Стивен Карузо (AramaicNT.org).

            Мнение большинства
            У
            господствующих и современных ученых обычно было сильное соглашение, что Новый Завет был написан на греческом языке и что арамейский исходный текст использовался для частей Нового Завета, особенно евангелия. Они признают, что много отдельных высказываний Иисуса, столь же найденного в греческих Евангелиях, могут быть переводами с арамейского источника, называемого как «Q», но считать, что текст Евангелий в его текущей форме был составлен на греческом языке, и другой Новый Завет письма – также. Ученые всех полос признали присутствие рассеянных арамейских выражений, транслитерируемых и затем переведенных, в греческом Новом Завете.

            Пример того, как господствующие ученые имели дело с арамейскими влияниями в пределах полного представления об оригинальном развитии греческого языка Евангелий, может быть найден в недавнем синтезе Мартином Хенгелем исследований лингвистической ситуации в Палестине в течение времени Иисуса и Евангелий:

            Ответ Папию
            Папий обеспечивает очень ранний источник для идеи, что канонические Евангелия были или основаны на некотором негреке письменные источники, или (в случае Мэтью) возможно «составленный» на негреческом языке. Соответствующие фрагменты потерянной работы Папия Выставка Высказываний Господа (Logiōn kuriakōn exēgēsis, c. 110–140), сохранены в цитатах Эюзбиуса. В одном фрагменте Папий цитирует более старый источник, кто говорит, «Когда Марк был переводчиком [hermēneutēs, возможно «переводчик»] Питера, он записал точно все, что он вспомнил слов и дел Господа». Выживающий комментарий Папия о Мэтью больше мучится, но одинаково загадочный: «И таким образом, Мэтью сочинил [или собрался] высказывания [или отчет] в еврейском языке и каждом интерпретируемом [hērmēneusen, возможно «переведенный»] их в меру своих способностей». Подобное требование выходит более ясно в тексте Иренея, но это свидетельство позже, чем (и вероятно основано на) Папий.

            Даже если они действительно подразумевают негреческие оригиналы, эти счета были подвергнуты сомнению, частично с аргументом, что литературное качество грека этих книг указывает, что грек был бы оригиналом. Этот аргумент распространяется на другие книги, где Отцы церкви приняли греческий язык как оригинал без дебатов. Генеральное соглашение греческого Нового Завета с Septuagint также посчитано как доказательства учеными мнения большинства. Арамейские primacists указывают на цитаты из еврея (Masoretic) Ветхий Завет в александрийском типе текста, которые указывают однажды, что негреческая говорящая аудитория была обращена (См., 11:10; Марк 1:2; Люк 7:27; Джон 19:37; законы 13:18; римляне 9:33, 11:35; 1 Послание к коринфянам 3:19; 1Peter 2:8). Арамейский primacists вопрос, почему Новый Завет указал бы из еврейского Ветхого Завета а не от Septuagint, если бы это было написано на греческом языке первоначально. Кавычки из еврейского Ветхого Завета присутствуют в александрийских текстах, которые, как думают, предшествуют использованию Джеромом еврейского Ветхого Завета для Вульгаты.

            Ответ на определенные стихи
            Есть также альтернативные объяснения случаев, где арамейские Primacists утверждают, что арамейский язык, кажется, читает лучше. Один пример (как указано выше) в случае «верблюда через игольное ушко». В еврейской и христианской литературе мы видим следующее:

            : «…, кто может заставить слона пройти через игольное ушко».

            :-Вавилонский Талмуд, ромовая баба Мези’а, 38b

            : «Они не показывают человеку пальму золота, ни проходящего через игольное ушко слона».

            :-Вавилонский Талмуд, Berakoth, 55b

            : «13 был богатый человек по имени Онисифор, который сказал: Если я буду верить, то я буду в состоянии сделать чудеса? Эндрю сказал: Да, если Вы оставляете свою жену и все свое имущество. Он был сердит и поместил свой предмет одежды о шее Эндрю и начал бить его, говоря: Вы – волшебник, почему я должен сделать так? 14 Питера видел его и сказал ему кончать. Он сказал: Я вижу, что Вы более мудры, чем он. Что Вы говорите? Питер сказал: Я говорю Вам это: для верблюда легче пройти через глаз иглы, чем для богатого человека, чтобы войти в Царство Божие».

            :-Недостоверные законы Питера и Эндрю.

            Арамейские Primacists обычно отвечают, что эти источники поздние по сравнению со счетом в Q, поскольку Mishnah, основной документ вавилонского Талмуда был собран в 200, где законы Питера и Эндрю – работа 3-го века, и поэтому оригинальный неправильный перевод גמלא (gamlâ) предшествует и является потенциально источником этих последующих пересказов. Арамейское слово для верблюда может также означать «луч», таким образом подразумевающий, что высказывание «это легче для луча пройти через «глаз’» ссылается на Мэтью 7:5; Люк 6:41–42 относительно взятия регистрации (луч) из Вашего глаза.

            Многократные версии
            Джозефус еврейская война был первоначально написан на арамейском языке и позже переведен на греческий язык. Кроме того, возможность, что еврейская община была большим количеством полиглота, часто пропускается и учеными арамейской поддержки и Koine-поддержки. Возможно, что арамейский и Koine (и даже латынь) версии книг и устное обучение Нового Завета циркулировали одновременно, подобный ситуации в настоящем моменте ортодоксально-иудаистские сообщества, где популярный, недавно письменные, религиозные работы на Раввинском иврите быстро переведены на английский и идиш.

            Сноски
            Библиография
            Внешние ссылки
            AramaicNT.org — коллекция статей об арамейской исходной критике
            Dukhrana.com — сайт содержит транскрипцию Старинной рукописи Khaboris
            AramaicNT.com – статьи исследования и двенадцать изданных книг по Библии Peshitta, включая междустрочный перевод N.T. и простой английский перевод N.T. плюс Peshitta междустрочная Psalms, Proverbs & Ecclesiastes.

          • 267 267

            За количество плюс. Постарались.
            За качество не вникал.
            Но, судя по моему опыту общения с Вами, – и вникать не буду!!)))

          • 20087 15395

            А и не надо, это для Олежи скопировал, так как он самостоятельно что то ленится почитать. Но для Вас в общих словах нет единого понимания библии, каждый трактует ее по своему делая на этом лохорат и деньги.

          • 267 267

            А, но если в этом ключе, то поддержу.
            Помнится, читал, после Никоновского раскола был ещё раскол, среди раскольников.
            Так там дело доходило до моленья на тополь, – да-да, на дерево, под которым был похоронен их,- якобы святой.
            И было ответвление молящихся на луч солнца, проникающий в хату через просверленную дырочку с восточной стороны.
            Потеряли люди веру в нашу родную природу. Вот вам и отголоски.!)))

          • 7967 5751

            Мои предки в дырочку не молились.

          • 267 267

            Да не рыбак я, не рыбак.
            А насчёт предков. Прочтите “Хмель” Черкасова. Написанный (в том числе) со слов старообрядки 1805 года рождения по советскому паспорту, – выданному 1934 году.

          • 20087 15395

            В русской православной вере больше от язычества, вот потому и расколы. Хотя и в католической не все едины. Но до недавнего времени русские верующие и понятия о библии не имели.

          • 9849 3591

            !!! Честно говоря, не понял смысла в таком обилии текста…;)) Вы что хотели сказать-то? В двух словах…

            Понятно, что ученые спорят на каком языке изначально был написан ВЗ и НЗ (на то они и ученые), но какое это имеет значение для понимания смысла в них заложенного?

          • 20087 15395

            Ну если с языком разобраться не могут, то со смыслом тем более. Ну и с обилием Вы уж сами разберитесь, хотя текста там кот наплакал, я считаю Вам это по плечу, тем более обильные тексты Вы и сам любитель кропать.

          • 9849 3591

            “Ну если с языком разобраться не могут” – в данном случае первоначальный язык не сильно значим – есть ранние тексты на греческом и арамейском – читайте и сравнивайте (для ученых) – большой разницы нет. Разве что приведенные вами смешные переводы, но это не проблема – можно сделать литературный перевод, опираясь на разные тексты. Хотя нынешний, синодальный перевод Библии оставляет желать лучшего.
            ——————–
            “то со смыслом тем более” – смысл разобран уже по косточкам. На сайте “азбука веры” есть аудио записи с толкованием Библии (и не только) от разных святых.

          • 20087 15395

            Вот в том то и дело что литературный перевод редко совпадает с дословным, от того и разночтения и как результат разная трактовка смысла. Вряд ли переписчики имели филологическое образование хотя бы на уровне зачатков. Ну а на “азбуке веры” Вам такого наговорят, уши завянут. Простой пример при СССР толкование библейских текстов отличалось от современного.

          • 9849 3591

            “Вот в том то и дело что литературный перевод редко совпадает с дословным” – так и есть, потому как в конечном языке может просто не быть нужных слов. В латинском переводе библии есть слова на греческом, потому что в латинском нет этих слов. И во время служения католики произносят их на греческом. Но это не значит, что они не понимают их смысла. Евангелие переведено на японский – в Японии есть православные. И наверняка дословные переводы разные, но важна передача смысла.
            —————————–
            “Вряд ли переписчики имели филологическое образование хотя бы на уровне зачатков” – мы не знаем уровень их образования, но наверняка высокий ибо надо знать язык оригинала и уметь передать смысл написанного в другой язык.
            —————————-
            “Ну а на “азбуке веры” Вам такого наговорят, уши завянут” – а вы слушали? Там же должны понимать, что не для лохов говорят. Приведите примеры, интересно…
            —————————-
            “Простой пример при СССР толкование библейских текстов отличалось от современного” – да ну? Интересно какое? И кто и где его писали – в обкомах?

          • 20087 15395

            В том то и дело что замена слов искажает смысл, а произношение на языке первоисточника не просто искажает а доводит до уровня непонимания. Но в христианской вере главное не понимать а верить, попу или монаху.
            А зачем знать язык оригинала и если переписывали готовое, что то навроде диктанта, хотя получалось изложение.
            Да какие уж примеры, если житие священников ну уж никак не совпадает с постулатами библии.
            Не прикидывался, толковали ученики семинарий из которых отличники становились дипломатами, а троечники попами.

          • 9849 3591

            “В том то и дело что замена слов искажает смысл” – ага. Замените “написал” на “начертал на бумаге” совсем смысл искажен, ага…;))
            —————————
            “Но в христианской вере главное не понимать а верить, попу или монаху” – а в других религиях не надо верить? И уж коли главное не понимать/знать, а верить, то вопрос – как долго можно верить не имея доказательств веры, т.е. понимания и знаний?
            ————————–
            “А зачем знать язык оригинала” – для того что бы не ошибиться. Знатоки говорят, что даже перевод Шекспира Пастернаком не совсем соответствует оригиналу. Поэтому желательно читать на языке оригинала. Но это про Шекспира…;))
            ————————–
            “хотя получалось изложение” – я вам уже писал – главное сохранение смысла. Смысл при переписывании изменился?
            ————————–
            “житие священников ну уж никак не совпадает с постулатами библии” – во первых, нет “жития священников” есть “Житие святых”. А во вторых, приведите пример где жизнь святого не совпадает с постулатом Библии…
            ————————–
            “толковали ученики семинарий” – ученик всегда ученик, а толковать может только специалист. Не пишите бредни, любезный…;))

          • 20087 15395

            А возможно и без замены, вот как то так https://www.adme.ru/svoboda-kultura/12-russkih-slov-kotorye-izmenili-svoe-znachenie-samym-neozhidannym-obrazom-zadnica-eto-horosho-2092365/.
            Ну так я про другие религии и не упоминал, с чего это вам сравнивать захотелось?
            Читать не главное, главное понимать прочитанное.
            Вот в том то и дело что со временем смысл искажается.
            Я разве про святых писал? Я писал именно про священников, вот их житие как раз с писанием и не совпадает, при чем тут святые. Хотя “житие святых” это одна из сказок.
            Ага специалистов по толкованию было девать некуда, тут и иезуиты, и крестоносцы и прочие.

          • 9849 3591

            “А возможно и без замены, вот как то так” – так я же и указываю на то, что при переписывании смысл написанного не изменялся! Сравнивали уже тексты 1-2 в.н.э. и нынешние переводы – смысл один в один.
            ————————
            “Ну так я про другие религии и не упоминал, с чего это вам сравнивать захотелось?” – аналогия напрашивается – если в христианстве так значит и в других тоже. Или нет?
            ————————
            “Читать не главное, главное понимать прочитанное” – естессно, капитан очевидность…;))
            ————————
            “Вот в том то и дело что со временем смысл искажается” – ну и как это работает по отношению к Библии? Приведите примеры искажений, а то вы все сочиняете…
            ————————
            “Я писал именно про священников, вот их житие как раз с писанием и не совпадает” – да нет жития священников – я вам на это указывал.
            ————————
            ““житие святых” это одна из сказок” – ага… Прочтите жития св.пр. Иоанна Кронштадского о его чудесах и письма людей, которым он этими чудесами помог. Совпадает. Письма не сказка.
            ———————–
            “Ага специалистов по толкованию было девать некуда, тут и иезуиты, и крестоносцы и прочие” – святых отцов надо читать, если что…;))

          • 12594 11600

            Оооооо! Святых отцов ! А кто ж это такие? И кто их назначил святыми?

          • 9849 3591

            “Оооооо! Святых отцов ! А кто ж это такие? И кто их назначил святыми?” – ФИО их известны. Церковь по делам их.

            ПС. А кто такие герои Советского Союза, Герои России и кто их назначает?

          • 12594 11600

            Кто же это может быть?Кто это же Брежнева 5 раз героем сделал?Во,блин,загадка ! ))))

          • 9849 3591

            “Кто это же Брежнева 5 раз героем сделал?” – а что вас удивляет? 5 раз героем? Ну подлизали и что? Так человечество в целом духовно больное – что вы от него ожидаете? В какую общность людей ни загляни 10% уроды и лучшие остальные “среднестатистические троечники”.

          • 12594 11600

            Не много ли подлиз?))

          • 9849 3591

            К сожалению много – это те “среднестатистические троечники”, а их подавляющее большинство…;))

          • 18969 17703

            Это те , КТ , кто ближе всех стоял к Господу. ” Тогда сказал Соломон : Господь сказал,что Он благоволит ОБИТАТЬ ВО МГЛЕ ..” (3 Царств 8:12 ). Или : ” Когда Господь Бог твой истребит народы , которых землю даёт тебе Господь Бог твой и ты вступишь в наследие после них..” (Второзаконие 19 :1) А назначали их , как ранее – в Политбюро.)

          • 12594 11600

            Благодарю,Жора,мне известно,что на сей вопрос ты знаешь ответ,этот вопрос я не тебе задал.)

          • 18969 17703

            А кому ?? Коммент от тебя мне !! И я тебе предложил посмотреть, причём тут я знаю, или не знаю ?? Во дела..

          • 12594 11600

            Это як,тебе? Про отцов я у ОлежкиКрикуна спрашивал.

          • 9849 3591

            А вот, например, маршал Жуков… кто к нему ближе всех стоял тоже из этих?

            Нашел хорошую фразу…
            “Мозг антисоветчика переполнен мифами про золотые унитазы, проституток для членов партии, пирожные в блокадном Ленинграде, украденное золото партии. Потому что это понятные для них поступки. А вот как бескорыстно трудиться и воевать на благо своей страны им реально не понятно” – (С)

            Если некоторые слова заменить по теме, то смысл будет тот же – “…им реально не понятно”…;))

          • 18969 17703

            Ближе всех к маршалу Г.К.Жукову стояла его жена. (источники говорят о 4-х)

          • 9849 3591

            “Ближе всех к маршалу Г.К.Жукову стояла его жена” – ну так то да…;))

            Не точно выразил мысль – имел ввиду его военное окружение в годы войны. По аналогии с тем, что имели ввиду вы в своем коменте – “жора шапов → KT 28 августа 11:39″

          • 18969 17703

            Кстати, посмотри мой коммент тебе от 23.08.2021 в 13:09 к “Пришло время перераспределять”. Ты пропустил 3-е предложение моего коммента мимо. Не хочешь “порыться” ?) Тебе понравится.)

          • 12594 11600

            Так там,тавой,тока два предложения.)

          • 18969 17703

            Ну, чистый строитель!) У тебя бухгалтер есть ? Попроси его посчитать , скока там предложений.)

          • 12594 11600

            Чёт я,тавой,абшибся.)

          • 18969 17703

            А! Так посмотри , что я тебе предложил, если есть желание, конечно. А если посмотришь, – мне будет интересно твоё мнение.

          • 12594 11600

            Чё то я потерялся.Что за предложение?

          • 18969 17703

            А ты точно КТ ? ) Посмотри мой коммент от 23.08.2021 в 13.09 к “Пришло время перераспределять”. 3-е предложение.

          • 12594 11600

            “Кстати, его кенты очень точно выписали критерии их веры для исключения сомнений — есть она или нет, если кто захочет проверить себя , верующего, на её , веры , наличие.”
            Что перераспределять? Кто-то из них помер,что ли? У них всё нормально,пока длится переход на следующий уровень,кадило крутится-лавэ мутится,всё в порядке.

          • 18969 17703

            Да не об этом я . Понял – нет желания.

          • 12594 11600

            Я ещё жив,так что желание есть.))Не пойму о чём речь.

          • 18969 17703

            27,5 лет назад в моей жизни произошло событие, которое заставило меня пристально посмотреть на эту байду, которая называется “христианство”. А точнее, “иудохристианство” в моём понимании , на сегодня. Так , как я человек практики , я попробовал найти то , как христианин может практически ( физически ) продемонстрировать наличие у него христианской веры кому – либо , или себе , проверив себя, – зачем лоб разбивать. Если захочет , или надо будет. Натолкнуло меня на это одно судебное заседание , лет 10 назад , когда кто-то оскорбил религиозные чувства человека с христианской верой , т.е. христианина , и он подал в суд по этому поводу. В РФ. Так вот, адвокаты ответчика попросили христианина показать или продемонстрировать, практическим действием, наличие у него христианской веры. Весьма занимательным было продолжение. )

          • 12594 11600

            Ну какие могут быть доказательства?Только усы,лапы и хвост.)))

          • 18969 17703

            Я так тоже раньше думал .) А , оказывается, есть. Вопрос был в том , зачем это выписано апостолами, и однозначно определено. Проверка эта. Думаю , что тем самым заставили христианина достигать недостижимое ( лживое) , думая , что он не достаточно усерден в изучении библии и вероучения на пути к спасателю. Тем самым напрочь его зомбируя. Типа “глаза-роса”. Т.е. удержание его в лживом поле вероучения.

          • 12594 11600

            Не только христиан.Все религии одинаковы.

          • 18969 17703

            Да, но по транслируемой агрессии и “толерантности”, например вероучения : ислам, иудаизм и христианство отличаются между собой.

          • 12594 11600

            Отличаются,у всех свои задачи.Есть бараны,сторожа-пастухи и хозяева баранов,но над хозяином отары тоже стоит”смотрящий”))

          • 1809 1513

            А над “смотрящим”?

          • 12594 11600

            Думаю над “смотрящим”тоже кто то есть.

          • 1809 1513

            Теория заговора, однако…
            Вот так, по цепочке, и добираются до того, кого называют богом.

          • 18969 17703

            Контролёры. ОТК.)

          • 18854 15792

            вам сразу нужно выделить из христианства православие в понимании русского народа и дальше -да, технологии написавших библию.Сегодня ведь пошел обратный процесс -все присягают иудаизму ,называя их старшим братом и зачем мотался Кирилл в Англию к Елизавете ,наследнице Мохамеда и бог знает еще кого-то,а потом он к папе ездил на нейтральную полосу.О чем там договорняк случился.?Одни договорняки и никакой веры у них -хреновых патриархов.А у народа есть вера в Бога-есть .Их бог -противоположность сатане яхве.вот истина.И если не было в твоей жизни еще момента ,когда задрав голову к небу ты будешь звать его на помощь,значит еще впереди это и обязательно будет.Может поэтому иудаисты перед смертью принимают православие ,поняв в конце что-то.
            -пишут,что и этот толерантный ,моющий ноги черным (прямо как в США сегодня с преклонением колен)папа Франциск скоро напишет прошение об отставке ,нарушая все кононы,которые паразиты уже давно порушили.Великий и ужасный хаос -страшно,простым людям нужна вера и не к Кирилу или хрену Константинопольскому они идут,они идут к Богу ,чтобы не оскатиниться.Это пассионарии ждут прихода своей сатаны мошиаха,чтобы подарил им по 2800 наложниц и рабов.

          • 12594 11600

            Люди,марина,ленивы,потому они предпочитают переложить свою работу на кого другого и проще всего переложить всё на бога,а есть он на самом деле или нет им плевать.И если даже он есть,то с какого перэляку он должен кому-то помогать?

          • 18854 15792

            значит ты не русский ,раз не смотришь в небо,помогать не значит давать хлеб и деньги :
            “Ты … Тянешь руки в небеса,
            Ты … Вдруг услышишь голоса:
            «Потерпи еще чуть-чуть,
            Мы тебе укажем Путь»

          • 12594 11600

            Путаешь грешное с праведным.
            Многие не хотят работать над собой,потому и просят помощи,но что интересно,никого из просящих не интересуют Его проблемы,никогда не слышал молитвы:”боже,скажи,чем могу тебе помочь?”
            Всё только дай,да помоги.
            Человек должен сам всего достичь,для этого у него есть все условия-тот который в”небесах”всё дал,а дальше сами.

          • 18854 15792

            это не отменяет его наличие и того факта ,что все признающие его -есть дети его и красивые и нерадивые в т.ч.

          • 12594 11600

            Но и не подтверждает.А если и дети то не факт что мама была богиня.))
            И как вообще понимать”что все признающие его -есть дети его”?

          • 2344 2079

            Именно такого состояния у своих 2800 они и добиваются.

          • 18969 17703

            Ну и мешанина у Вас , Марина , в голове. Дайте определение, своё, что это такое : “русский народ” , “выделенное из христианства православие” , “их бог – противоположность сатане – яхве” , кто такие “иудаисты ” , к какому “Богу они идут” ?? Я , как и Женечка , Вас не понимаю , пока не ответите на вопросы.

          • 18854 15792
          • 18969 17703

            Песня Санька – Андрейки. КТ прекрасно ответил Вам в 13:19.

          • 18854 15792

            Нет ,не ответил и ты все запутываешь специально.Человек либо подобен Богу творцу и он божественен и равен Богу,а значит все равны ,либо он червяк и зверь,который живет инстинктами -жрать,плодиться ,убивать друг друга.И есть избранные и скот.Оказывается ,что избранными кроме евреев считали И БритАнию,они сами себя так посчитали ,переселившись из Венеции в Британию,вслед за этими торговыми путями .Сначала торговля ,потом накидывают идеи и религии туда умельцы.
            “После гибели Византии Венеция налаживает активную торговлю рабами и совместно с турками становится международным центром работорговли. Но главные торговые пути мира уходят из Средиземного моря, Венеция начинает терять значение. Наступает бурный и кровавый век шестнадцатый…

            Венеции приходится нелегко. В 1494 году на земле Италии начинается война между католиками: испанцами и французами. Италия ведь богата и плодородна. К тому же именно в Италии, в Риме, находился тогдашний политико-религиозный центр европейского мира. В Вечном городе располагалась резиденция Папы Римского. Папы тогда пытаются вести сложную игру. Им не хочется чужого владычества в Италии, хоть испанского, хоть французского. Папы изначально хотят властвовать над королями. Они пытаются лавировать между новыми силами. Но у них есть старый враг — Венеция. Венеция не нравится всем. В начале XVI века Папа, испанцы и французы решили сообща разгромить Венецию, составив Камбрейскую лигу. Но в 1509-м лига распалась. Папа не пожелал торжества иностранцев в Италии. Это оказалось роковой ошибкой. Коварная Венеция нанесла ответный удар. Она начала вести невидимую войну методом «культурной агрессии», подвергая ревизии основополагающие концепции христианства.

            Чтобы подорвать власть Папы и могущество великих католических стран, она переносит войну в сферу идей, и это оборачивается одной из самых долгих и разрушительных трагедий в истории человечества…

            Семя конфликта было брошено в почву в XVI столетии. За два века до того Папа Пий Второй и выдающийся богослов Николай Кузанский выдвигают идею-концепцию человека как образа и подобия Божьего, имеющего Божьи способности. Эти идеи совершенно не вязались с работорговым бизнесом и идеологией «трофеизма». Ведь нельзя же, в самом деле, торговать людьми, коль они — суть образы Господни!

            Выходец из богатейшего венецианского рода, выпускник Падуанского университета Гаспаро Контарини был глубоким знатоком философии Аристотеля. В учении этого философа он особо выделял положение о том, что люди от рождения делятся на рабов и господ, и эти отношения естественны, природные. Идеи добра и справедливости есть некое умозрение, существование их нельзя проверить органами чувств. Это было оправданием олигархического строя, психологии «добывания трофеев» и работорговли.

            Контарини пошел дальше.

            «…По существу я понял, что даже если я полностью покаюсь в своих грехах и даже более того, это ничуть не поможет мне заслужить себе счастья или даже удовлетворения оттого, что грехи отпущены… Я пришел к твердому убеждению, что никто не в состоянии оправдаться собственным трудом или очиститься от желаний своего сердца».

            В другом письме он сравнивает человека с червяком…

            Иными словами, человек — не образ Божий, а зверь. Каяться ему необязательно, главное — собственные желания. Контарини становится основателем весьма влиятельного среди венецианской знати общества «Спиритуали» и основоположником Ордена так называемой черной аристократии Венеции, послом сначала при Папе Римском, а затем — и при дворе императора Священной Римской империи Карла Пятого, под властью которого пребывали Испания, Австрия, Германия и Голландия, север Италии и новые колонии в Южной Америке. Потом он становится членом Совета трех — высшего органа власти в Венеции. Наконец, он получает титул кардинала.

            Признание человека зверем, а не подобием Божьим, породило длинную цепь последствий, и в конце этой цепи — Гитлер и Троцкий, концлагеря и мировые войны, технологии манипуляции человеком. И еще многое другое…
            п.с. именно в Англии убили первого монарха и проиграли католики,а венецианцы-евреи перевели капиталы и создали страну убийцу с жуткой историей покорения Индии ,Китая,Америки,именно они и убили нашего монарха ,но не сами англичане ,а их верхушка венецианцев и передового их отряда массонов.Теперь то католики Польши полностью их братаны ,разве что скотских гомиков никак не принимают ,зато холы уже в Одессе провели парад их.Так что сегодня игру заказали Они(черная аристократия ,фамилии в Форбс не упоминаются) и тебе ли об этом не знать.Так стоит или нет определиться к какой вере относитесь вы ментально?
            https://matveychev-oleg.livejournal.com/12044161.html

          • 18969 17703

            И где это Вы взяли этот винегрет, политый компотом ?

          • 2344 2079

            Человек не либо-либо, он одновременно… “Могу одновременно грызть стаканы и Шиллера читать без словаря”

          • 18854 15792

            санек просто служка,доносить не может человек с чистыми помыслами и Со вестью.

          • 267 267

            Хорошая песня. Есть над чем задуматься.. ,- по крайней мере мне.
            Вот Вам от меня, небольшой спич.
            Я сейчас только что с поезда.
            Проснулся до будильника от
            приснившегося сна.
            Вижу свою деревеню и, образовавшийся в ней приход, а я, каким то чудом, оказался в ней(нем) поп. Так не успел ещё осмотрется в “своём хозяйстве”, как вижу “комиссию из вышестоящего начальства”…в лице то-ли двух, то-ли трех благообразных старичков.
            Ну быстренько решаю встретить их трудом праведным, доя, – то-ли корову, то-козу…, походу соображая что говорить ко двору. Быстренько умываюсь, то-ли умывальнику кланяюсь, на ходу вытираясь встречаю старцев, приглашаю к столу, ан слышу, – что говорить то не могу, голос осип, и что бы как не говорил, – только шепчу.)))
            ПС вот как тут не поверить в бога после таких снов.

          • 9849 3591

            Случайно наткнулся на этот комент. Довольно интересный…

            “Так вот, адвокаты ответчика попросили христианина показать или продемонстрировать, практическим действием, наличие у него христианской веры” – вера это чувство. Адвокаты знают как можно “показать или продемонстрировать, практическим действием, наличие” чувства? Как “показать или продемонстрировать, практическим действием, наличие” любви к женщине, ребенку, родине? Как “показать или продемонстрировать, практическим действием, наличие” ненависти к врагу? Как?! Адвокаты сами этого не знают…;))

            ПС. Думаю, что у адвокатов дело проваливалось поэтому они и пошли на подобное шулерство…;))

          • 18969 17703

            Ну , для кого я это написал ? Рыба, т.е. Вы, – клюнула !) Так , как Вы позиционируете здесь , себя , христианином ( верующим христианином) , – скажу Вам , что ответчик выиграл суд по двум аргументам. Смеялся даже “Ваша честь”. Я Вам как-то говорил , что Вы недостаточно внимательно читаете ту книгу, по которой мы с Вами условились, когда – то, вести дискуссию. И передёргиваете смыслы. Действительно, апостолы христианства выписали практические действия подтверждения наличия христианской веры. Наличия веры предметно и практически, а не “чувства”, как Вы изволили передёрнуть, о котором можно болтать в воздух. И это доказали адвокаты аргументами из “Нового завета”. Действительно, адвокаты доказали , что нельзя оскорбить чувства верующего христианина в отношении его веры. Доказали словами апостолов , которые транслировали слова И .Христа в своих евангелиях. Если хотите это прояснить для себя – “Новый Завет ” канонической Библии Вам для более внимательного изучения в помощь. Улучшите свою подготовку оппонирования таким , как я. Хотя , думаю , что безполезно, – Вы же “верующий”.)

          • 18854 15792

            а твоя беда Жора ,что ты знающий ,хорошо начитанный ,но не во что не верующий,кроме Качелей времени.Тебе же скучно стало жить от этого и вернулся ты еще больше разочарованным.

          • 18969 17703

            ?? Мне интересны люди, – которым интересно , и пока ещё любопытно подумать , что завтра.) Или , вот : почему яблоко ( фрукт) соответствует цифре ” 5 ” .)

          • 12594 11600

            И почему? Только не кажи шо это пол яблока.)))

          • 18969 17703

            К эзотерикам вопрос. Хотя всё просто.)

          • 9849 3591

            Т.е. когда, например, Христа – главного объекта веры – в каком либо спектакле выставляют идиотом это не есть оскорбление веры, верующих?
            А выставление идиотами ваших родителей не есть оскорбление вас как сына, ваших сыновних/родственных чувств? Наверное на это вы будете улыбаться…;))
            Или это другое?

            ———————

            “Наличия веры предметно и практически” – разъясните в двух слова, ну вы же знаете… Отсылать к источникам не есть признак ума…;))

          • 18969 17703

            А себя видите ? Вы же тоже отсылаете к источникам . И снова передёрнули – конкретно речь идёт об оскорблении чувств верующих христиан. А в “священном писании” ( та канонич. библия , которую мы с Вами условились цитировать ранее ) словами апостолов сказано , что их , чувства , оскорбить нельзя . От слова совсем . Так И. Христос сказал , по их словам. Причём тут родители ? Как тут коррелируется “нельзя “от апостолов и родители ? Конечно , другое. А если Вам непонятно – значит плохо знаете Новый Завет.) Или наоборот.)

          • 9849 3591

            “Вы же отсылаете к источникам” – да, отсылаю, когда “в двух словах” не пояснить, но если можно коротко, стараюсь писать конкретно без отсылки. И вам того же советую.
            —————————
            “словами апостолов сказано , что их (христиан), чувства , оскорбить нельзя” – т.е. апостол имел ввиду, что если Христа, апостолов, святых, святыни и т.п. будут поносИть и оскорблять, то христианина это ни как не оскорбит? Точно? Он именно это(!) имел ввиду? Или вы как всегда “все поняли”, вырвав слова из контекста? Ну как со словами патриарха о славянах…;))
            —————————
            “Причём тут родители ? Как тут коррелируется “нельзя “от апостолов и родители ?” – я сравниваю родителей с Христом – разве не понятно? Если оскорбление Христа не оскорбляет чувств верующих, то оскорбление родителей не может оскорбить чувств их детей. Улыбайтесь когда понОсят ваших родителей, улыбайтесь…
            —————————
            “плохо знаете Новый Завет” – я до сих пор не знаю количество членов символа веры, но я знаю его наизусть.

            ПС. Ваши знания, порой, напоминают мне знания фарисеев и книжников – для толпы, блеснуть в компании… и все…
            ПСС. Как то видел видео – полемика Панасенкова и священника. “Клоун” достает платок и говорит – сдвиньте его силой веры… Священник, правда, стушевался (явное проявление глупости и тупости умного человека обескураживает)… А вот я бы попросил Панасенкова выкопать маленькую ямку силой науки или хотя бы стеночку царапнуть…;)) Что бы он ответил? А вы что ответите?

          • 18969 17703

            Я отвечу , что “клоун” намного реальнее ( осознанно, здравомысляще) читает то , что написано в св. писании, чем поп. И потом , – он же попросил на основе написанного чёрным по белому в библии. Негоже пере-просить сразу.) А апостол “не имел ввиду” – он ,в евангелии от себя, транслировал слова И.Христа. Не надо вырвать из моего коммента удобный Вам кусок. Обычная манипуляция от Вас. А сила науки – в знании , которое можно практически проверить. Практически. Как и наличие христианской веры тоже практически,- как на то указано в священном писании. Попробуйте.) Кстати , печатая и отсылая Вам текст коммента ,- я практически показываю Вам силу науки.

          • 9849 3591

            “Я отвечу , что “клоун” намного реальнее ( осознанно, здравомысляще) читает то , что написано в св. писании, чем поп” – да вот как раз и нет ибо демонстрирует полную безграмотность в этом вопросе. Т.к. в тексте св. писания (и апостолов) написано о высшем уровне веры, ее конечной цели. И надо понимать, что не всем дано этот уровень достичь. Это как спортсмен, став спортсменом, не сразу едет на олимпиаду и завоевывает золото. Нужно время для достижения этого высшего уровня спорта/веры. И не все кто начал достигают. И вот тут-то “клоун” и проявляется. И, похоже, ваши адвокаты из того же разряда. Да и вы тоже…;))
            ————————
            “А сила науки – в знании” – ну вот пусть силой науки, силой знания и выроет ямку. Повторюсь – не экскаватором, не лопатой и не руками, а силой науки/знаний – чем там ему/вам удобней.
            ————————
            “печатая и отсылая Вам текст коммента ,- я практически показываю Вам силу науки” – нет, вы показываете всего лишь ваше умение пользоваться клавой и компом. И если вы не достигнете определенного уровня (см. первый абзац) владения этим всем, то где ваша сила? Просто для достижений умения пользоваться СВТ много времени не надо, да и труд не большой.
            ————————
            ” А апостол “не имел ввиду” – он ,в евангелии от себя, транслировал слова И.Христа” – и Христос имел ввиду тоже самое – см. первый абзац.

            ПС. Я как то писал – нужно не только уметь читать – нужно еще и понимать прочитанное. Буквальное понимание текста возможно только в учебниках.

          • 18969 17703

            Та я не против пребывания Вас в Вашем состоянии (глаза- роса).)) Давно наблюдаю.)) А наличие христианской веры у себя всё-же проверьте практически , как сказано в Новом Завете. На всякий случай. Чтобы лоб зря не разбивать.

          • 9849 3591

            “Та я не против пребывания Вас в Вашем состоянии (глаза- роса).))” – т.е. с клоуном попал в точку…;)) Какие же вы все предсказуемые…;))
            —————————-
            “А наличие христианской веры у себя всё-же проверьте практически , как сказано в Новом Завете” – а вы так в двух словах мне и не рассказали как это сделать. Ну, что-же вы… В двух словах…;))

          • 18969 17703

            Попали Вы точно “в молоко”. Повторюсь , – Вы невнимательно читали и не знаете Новый Завет. Иначе снова бы не спрашивали. Изучайте. Только , когда надумаете проверить ,- всё же подумайте , что важнее.)

          • 9849 3591

            Короче, умничать вы горазды не более, жаль…;))

            Так что там патриарх о славянах сказал в конце(!)?

          • 18969 17703

            Какой патриарх ? Кому патриарх ? Почему мне должно быть интересно какое – то мнение какого – то , чьего-то патриарха ? И с чего вдруг то , что он сказал ( не знаю , что и о чём ?) “в конце” , есть правда или истина и мне интересно ?

          • 9849 3591

            А, так это не вы утверждали, что патриарх о славянах в свое время неуважительно высказался?
            Ошибся, значит…;))
            Ну-ну…;))
            Прошу прощения!

          • 12594 11600
          • 20087 15395

            Кто проверял, из каких источников Вы это узнали? Только не забывайте что в то время интернета не было, и то что сейчас в нем чешут вряд ли правда.
            Мы не обсуждаем аналогии, мы пытаемся понять догмы.
            За третий Ваш аргумент вообще минус ввиду его неинформативности.
            Ну я не исследователь библии, для этого нужна уйма денег и времени, хотя при желании Гугл Вам в помощь. Тем более что Вы признаете искажения, почему это не действует по отношении к библии?
            Но изначально было указано на житие священников. А уж потом Вы сами навыдумывали.
            Сказки тоже читают!!
            Ага точно святых отцов, толкователей марксизма-ленинизма и прочих деятелей толкования, без собственного понимания, как партия прикажет.

          • 18969 17703

            Г-н Sergeev , доброй ночи Вам!) Сорян, шо влез ! Прикол в том , что существует куча школ, институтов , академий богословия , где “изучают и исследуют” библию . Богословов – учёных пруд-пруди. Аннака , параллельно с этим , на глобусе находятся около 20 тысяч христианских конфессий ( правоверные христиане восточного обряда, католики , лютеране , протестанты, адвентисты .. и куева туча других)! ( данные из инета ) Иными словами , около 20 тысяч раз истолкована библия. И каждый из 20000 считает свое толкование правильным. Возникает вопрос , – кому нахрен нужно это “изучение” библии академиями с институтами , если толкуют , толковали и будут толковать ( морочить головы стаду , обирая его стрижкой бабла))? А нужно тем, кто сидит на гешефте. Паства = паста. Не вижу разницы .)

          • 20087 15395

            А если учесть что и Коран не так сильно отличается от библии https://homsk.com/martin/bibliya-i-koran-skhodstvo-mezhdu-knig-bolshe-chem-schitaetsya то количество толкований увеличивается ещё больше. Реально же любая религия как и всевозможные измы есть средство управления толпой. А те кто сидит на гешефте лишь умело используют это в своих целях.

          • 18854 15792

            коран отличается от Библии и написан он не со слов и по памяти ,а реально живущим человеком и там нет ссудного процента ,но как его трактуют специально обученные муллы,ведь его не читают ,как и библию падающие на коврик ежедневно.Везде только обряды и именно поэтому коран делают книгой равной библии ,чтобы убрать главное для старшего брата иудея-что люди равны и давать в долг под процент -грех.Талибы сразу обьявили о десятине ,что кстати было и у старообрядцев когда-то.

          • 18969 17703

            Ислам тоже расколот. Я посмотрел ,чем, для суннитов и шиитов. Оказывается , очень просто. Одни говорят : Аллах и его пророк Мухаммад . А вторые – Алах , его пророк Мухаммад и друг его Али. Не обошлось без гебят.) Этот дружбан Али брал деньги за доступ к Мухаммаду.)) Кстати, Мухаммад – ЭТО ПРОРОК , А НЕ СЫН БОЖИЙ. Т.е. Посвящённый, как и И. Христос. А так – вполне земные пацаны.

          • 18854 15792

            и не надо ,у вас свое понимание ,у меня своё и я не имею желания сдавать вам экзамен.Говорю же вы парочка ,жутко интелектуальных и начитанных.Каждый ищет сам своего Бога,но вера спасает людей от цинизма ,скотства ,я не про церковный люд,я про простых,не отягощенных знаниями Маркса,Климовых,Левашовых и других знахарейи мордехаев. .Слышал ,на днях актриса Васильева ушла в монастырь,сын её в молодости тоже ушел в священники -семеро у него уже детей.А ведь чего только в её жизни не было-успех,пьянки ,мужики,деньги,гордыня.Надеюсь,что никак Шукшина сменила профессию,а нашла покой и ответы.Подожди вот 06,09,”выпустят” чужого,ужо он вам наподдаст.Я не хочу с вашими выкрутасами сражаться ,искусственные вы .

          • 18969 17703

            Сражаться ни с кем тут не надо . Тем более, по этой теме. Достаточно высказать своё мнение, понятное для собеседников. А “вера” – вещь весьма условная. За “святую веру” убивают. Талибы (студенты) Вам в пример сегодня.

          • 1809 1513

            У меня в этот день – день рождения.

          • 12594 11600

            Там течений не меньше,чем в христианстве.Кстати раскол на суннитов и шиитов,организовал иудей принявший ислам.))

          • 18969 17703

            В пятницу желающий гешефта новый Премьер Израиля так ушатал деда Бидона, шо тот заснул на встрече.)

          • 18854 15792

            Клоун Зеленский его разбудит 31,08.Все едут попросить денежку и немного пушек для защиты ,а их готовят для нападения,недаром откармливали:
            “Резюмирую, план США таков:

            В кратчайшие сроки сдать Афганистан Талибану, создав там перманентное террористическое гнездо. (Талибан рад как слон—взял страну без потерь, ещё и оружие дали.) Перебросить на север страны ИГИЛ, чтобы начать движение в сторону России. Но движение кого? Если ИГИЛ или Талибан открыто пойдут на нас через Среднюю Азию или просто нападут на соседние с нами дружественные страны, то мы тут же предъявим США следующие претензии—это ваши террористы, это вы породили хаос, это вы на нас напали. Рисковать получить удар по центру принятия решений США не захотят. Можно сделать хитрожопее. Никто ни на кого не нападёт. Просто в самом Афганистане начнётся такая резня и взрывалово, вкупе с запугиванием афганцев американскими СМИ и агентами, что последние ломанутся на север в статусе беженцев, невольно взяв с собой уйму террористов ИГИЛ и Талибана, да ещё и добавив пакистанцев и прочих неприкаянных мусульман. Вот почему США действуют быстро. Надо направить миллионные потоки на север уже сейчас. Как мы их остановим? Хитрая Меркель, которая прекрасно знает о плане, говорит, мол, вы там сначала разместите беженцев в соседних странах (то есть в Узбекистане и рядом с ним), а мы уж в Европе решим кому дать визы. Ну дадут одной тысяче—но беженцев-то будет с десяток, а то и больше миллионов. Все прекрасно знают, что произошло с ЕC. Там беженцы мучают и терроризируют местное население уже 6 лет и нет от них спасения. То же самое готовят и России. Хотят по-лёгкому загрузить нам миллионы нечисти.

            Атака, судя по всему, запланирована на начало-середину сентября, после возвращения Зеленского из Америки с новыми инструкциями. Комплексный наскок на Россию, по-видимому, будет включать наступление ВСУ на Белоруссию и Донбасс (вместе с замаскированными натовцами и джихадистами). Плюс, конечно же, тряхнут Венесуэлу и прочих наших союзников. На все претензии по поводу описанных выше перфомансов, Америка будет кривить страдальческое рыло, лепетать, что они лохи, что они никто, что жестокие Талибан и ИГИЛ дестабилизировали Афганистан, США сами бедные и несчастные, их убивают, еле оттуда ноги унесли. Мол, они у себя всё расследуют, всех накажут. Говорю заранее-никого не накажут, ничего не расследуют. Пошли на уничтожение последней толики своего авторитета, лишь бы осуществить задуманное. А насчёт Украины промямлят, что там нацисты вышли из-под контроля, да и ещё подставят Польшу и Прибалтику как инициаторов. Вся эта катавасия начнётся, боюсь, очень скоро.

            Если беженцы побегут на север (а они побегут), то именно России придётся ими заниматься, кормить, лечить, пресекать преступность, а они будут идти всё севернее и наконец дестабилизируют нашу страну до основания, ради чего, собственно, и затеяли янки сей подлый прожект. Этого допустить ни в коем случае нельзя! И бомбить Афганистан тоже нельзя. Автор предлагает Президенту России выступить с официальным заявлением в стиле ежегодного послания Федеральному Собранию, прогреметь на всю планету и изложить написанное в данной статье—чтобы было понятно ЗАРАНЕЕ—случись что, мир будет знать, что план этот американский и о нём превентивно мы предупредили его создателей. Что бы ни случилось, центром принятия решений будем считать США со всеми вытекающими последствиями. Больше ждать, говорить эвфемизмами и притворяться, что мы ничего не знаем об их планах—нельзя. Слышите? НЕЛЬЗЯ!!!—иначе нам придётся худо вплоть до краха государства. Не забываем, что впереди четвёртая, убойная волна коронавируса. Так что необходимо МАКИСМАЛЬНО ЖЁСТКО! Я подчёркиваю—ЖЁСТКО! и именно СЕЙЧАС предупредить весь мир о планах США. Промолчим-горько пожалеем!

            P.S. В январе этого года американцы уже организовали протесты в России, якобы по делу Навального. Сами его подставили, чтобы был повод к раскачке. По центрам принятия решений не получили. Осмелели, оборзели. Пора их предупредить по-настоящему!…

          • 18969 17703

            Как вариант , приуроченный к выборам. Не зря в инфополе РФ интенсивно Шойгу жить начал. Но , одно дело – слова, а другое – действия. Время покажет. Периметр можно снова поджечь, но тогда надо “одним махом семерых забивахом.” Если у ВВП политической воли хватит клизьму поставить и прививку надолго сделать.

          • 18854 15792

            Места уже давно раскуплены и готовится спектакль ,возможно для подьема патриотизма в связи с появлением нового очага.Уверена ,что кегебист договорится с ираном,талибами,игилом,когда есть две силы(игил и талибан)можно лавировать,там же еще закрепляется китай -там какие-то торговые пути можно организовать для ШП ,для этого мутили и с Карабахом -я не помню названий.Меня больше беспокоят эти волны с Ковидом -сколько они намерены кормить народ вакцинами ,а Китай уже придумал лекарство против последствий ковида.У России ведь все норм -газ уже по 580долларов,несмотря на то ,что они (ес)пытаются СП 2 подчинять третьему энергопакету,газпром остановил продажу контрактов на споте на 2022 год и цены рвут вверх.А вот этот обман с ковидлой ,когда тобой пользуются и не говорят правду и скоро ли они опустят этот доллар,чтобы всех их разорвало этим их пузырём.

          • 18969 17703

            По ковидлу – уже сказали через СМИ в ухи стада , что иммунитет переболевших в разы больше и дольше заражённых вакциной. Типа , подсадка на шприц и заражение будет каждые пол – года. Представляю, что можно напихать в организьм добровольно , и какая его , организьма , будет реакция, если уже колют детей, организьм которых растёт и развивается. Какие системы жизнеобеспечения внутри тела загнобят!

          • 1809 1513

            Рассуждая так, можно прийти к тому, что любой укол, или таблетка могут быть способом вмешательства в организм.
            Причём добровольно. И шуму будет меньше.
            Думаю, что сотворить такое, без утечек, невозможно.
            Золотой миллиард? Способ достижения слабенький.Рождается больше, чем умирает.Скорее станет 10 миллиардов.
            Нужен более радикальный способ.
            Но тут и от миллиарда ни чего не останется.
            Еще поживем.

          • 18969 17703

            Конечно вмешательство . Это Вам и любой медик скажет. Мы с Вами , ведь , не знаем последствия прививок от КОВИД-19 в длиннносрочном периоде.

          • 12594 11600

            Увы,сегодня вся наша жизнь состоит из сплошных вмешательств.((
            Мы до хрена и больше чего не знаем.

          • 1809 1513

            Медики идиоты? Ведь они прививаются в первых рядах.
            Лично я не собираюсь прививаться от этого бреда.Переболел. Повезло, переболел не сильно.
            Но ведь по статистике, в той же России, до коронобесия, прививались ежегодно десятки миллионов от того же гриппа и шума столько не было.
            Власти, конечно, если сильно захотят привить всех тотально, то могут создать все условия для этого.Но и тогда, найдётся масса людей, которые это смогут обойти.

          • 18969 17703

            У Вас есть статистика про привитым медикам ? А потом, куда им деваться ? У них (тех, кто остался работать) нет свободы действий и выбора .

          • 1809 1513

            Даже себе во вред?Заметьте, что я имел ввиду ВСЕ прививки и уколы.Статистики по медикам нет ни у кого, знаю по своему району. Привились все.Или сделали вид, что привились.В тех же Штатах думаю так же.
            Население, что поумнее, находит возможность как соскочить.

          • 18969 17703

            Прокол иглой эпителия, – уже вмешательство. Попадание таблетки в ротовую полость – уже вмешательство. И Вы , до конца , не знаете, степени воздействия. Извините, что напомнил Вам простейшие вещи.

          • 18854 15792

            так все таблетки отягощены рядом отрицательных воздействий ,но мы же пьем не раздумывая ,раз выписал врач.А вот на теме ковида сделали разом по миру все СМИ сговорившись -тему,внедрили каждому в мозг и думаю специально и это уже насилие -человека ввели специально в стрессовое состояние ,а врачей и обслугу стиммулировали и даже очень.

          • 18969 17703

            Вот вы и продолжайте пить не раздумывая. Кто Вам себе хозяин ? )

          • 18854 15792

            я плохо дружу с таблетками-только от мигрени.

          • 1809 1513

            Я же не утверждаю обратного!
            Подобные вмешательства происходят не одно десятилетие.
            Но предположения о вредоносных закладках, доставляемых в организм, стали активно пропагандироваться одновременно с коронобесием.
            Я предположил, что это сложно было бы утаить.

          • 18854 15792

            нам повезло ,завод со своей вакциной запустят в 2023году ,а покупать нет денег,подарки китайские он добровольцам вколет .Но когда их произведут вот тут -то и покрутимся-не на склад же.Россия пока штампует на Ю.Америку,Вьетнам,но 40 с чем-то млн россиян уже приняли её.Ждем конца выборов в РФ.

          • 18854 15792

            Жора ,как мы знаем -раввинат -это идеологи иудаизма и вдруг это интервью трех раввинов против вакцинации и их борьба против глобальщиков и на примере Израиля показывают вред вакцинации и ковид называют икусственным оружием .А 20 спецслужб Байдену так и не смогли сказать ни да ,ни нет ,типа не хватает знаний и инструментов.?7 Верить иудеям??Это как-то стремно всё.Всё больше вопросовИ теперь в РБ рисуют увеличившиеся ежедневные цифры зараженных,и батя должен будет определиться,хотя он очень скептически же относился к локдаунам и степени опасности от него в 2020г.Так что я не могу пока определится однозначно ,как ты .
            ..”Итак, я подытожу. Нет никакой нужды в вакцине ни для кого. Про детей я уже говорил. У них выживаемость 99,998%. У молодых людей от 18 до 45 лет выживаемость 99,95%. Те, кто переболел covid-19, имеет антитела, которые вырабатывает их естественная иммунная система, и они в миллиарды раз эффективнее, нежели искусственный иммунитет через вакцину.

            Зачем мне вакцинироваться смертельно опасной вакциной, производящей опасные антитела, когда я уже имею здоровые антитела.
            И затем, если вы посмотрите на людей, находящихся в повышенной зоне риска, среди которых процент смертности — 7,45%… И если вы посмотрите на мои данные, которые я опубликовал в рецензируемом журнале, которые стали основой для более двухсот других исследований, если вы лечите людей в правильных временных рамках, то вы понижаете смертность на 85%!

            То есть, из 600000 умерших от коронавируса американцев мы могли спасти 510000 от попадания в больницу и от смерти.

            Официальная статистика по США.

            Кстати, я дал эту информацию Биби Нетаньягу через посла в апреле 2020 года. И я также проинформировал каждого члена вашего Минздрава.

            Итак, мой вопрос к Вам: если я могу понизить смертность в группе риска с 7,5% до 0,5%, для чего мне пользоваться ядовитым опасным уколом, который не помогает и имеет жуткие побочные эффекты?

            Давайте посчитаем в уме. Если все люди на планете заболеют covid-19 и не будут иметь лечения, то смертность мировая будет менее одного процента. Я не выступаю за это, ведь могут умереть 35 миллионов человек. Однако, если мы последуем совету мировых лидеров, что «7 миллиардов человек должны привиться», то умрёт более 2 миллиардов человек….https://shabdua.livejournal.com/8416732.html
            п.с. где там твой/твоя женечка -она умеет определять,находить -фейк это или нет.Но все равно стремно им доверять.Голикова заявила о росте смертности в 2021 на 18% от ковида -зачем?”МОСКВА, 27 августа. /ТАСС/. Смертность в России в июле 2021 года выросла на 18,6% по отношению к аналогичному периоду 2020 года, что связано с существенным подъемном заболеваемости коронавирусной инфекцией. Об этом в пятницу заявила журналистам вице-премьер России Татьяна Голикова.”

          • 18969 17703

            Зачем верить ? Верить – не иметь ума, разума, критического мышления, здравомыслия , своего жизненного опыта , желания проверить.. А кто Вам сказал , что раввинат однороден ?

          • 18854 15792

            а читал куда загоняют поиспользованную Няшу -в Африку послом ,на какие-то острова Кабе Верде.но хохлы грозят и там её достать.

          • 18969 17703

            Вот как Роксолана раком поставила Турцию , так и Няша поставит Африку. Если захочет туда попасть.

          • 18969 17703

            Тут, вот , Зельцу на 1 сентября назначено. Символично . Третий раз, и дети в школу.)

          • 18854 15792

            Бедный Вовочка,никакого кокаина не хватит справиться с нервами ,может сынок Байдена поделится. А вот интересное ;
            “США и еще 95 стран, а также Евросоюз и НАТО обязались продолжать принимать у себя людей, которые будут покидать Афганистан после ухода американских военных из этой страны. Об этом говорится в совместном заявлении, опубликованном на сайте Госдепартамента США.
            В нем также отмечается, что страны договорились с «Талибаном» (террористическая организация, запрещенная в России) о безопасности тех, кто уезжает. «Мы получили заверения от «Талибана» в том, что всем иностранным гражданам и любому гражданину Афганистана с разрешением на въезд в наши страны будет позволено безопасно и упорядоченно проследовать к пунктам отправления и выехать за пределы страны», — говорится в заявлении..”Китай,Россия соглашение не подписывали.А к вечеру и Турция отказалась от подписи.Бедняги в ЕС -все таки проведут им муслики обрезание.

          • 18969 17703

            Басмачи ждут не дождутся , когда военные пиндосы свалят по договорняку. Тогда пробкой бутылку и закроют. А дальше дорежут ненужных, и торговаться станут заложниками. Кто к ним сунется ? Это ж как надо стадо своё чморить и лохматить , чтобы оно в это поверило ?

          • 18969 17703

            Это чё щас на сайте началось ? Новые люди дискутируют с персонажами 2013 года !! Карл ! Где Брахман ?? ))

          • 18854 15792

            хорошо,если причина его отсуствия -бархатный сезон и море,а то ведь саньки такое напишут в докладах….всё-таки он толерантный,а не железный феликс,его религия ведь миролюбивая…

          • 267 267

            Ага, ждут. Певца афганского уже расстреляли и остальным наказали…
            У нас, – говорят, – все музыки и песни запретят.

          • 18969 17703

            Восток , – дело тонкое. Свой демократически – гомосексуальный пятак туда совать нечего . Там свинину не едят.

          • 267 267

            А таджики от Армии косят.
            200 штук деревянных и, месяц службы- вместо двух лет.
            Хотя более старшие вроде как за шариат, но тоже, по возможности,на всякий случай на наших “северах” , – решают переждать.

          • 18854 15792
          • 267 267

            А я пью и плачу. Сына проводил за три тыщи км, слезинки не упало.
            А счас дома пью и плачу.

          • 18854 15792

            он у тебя один? и разумный ,значит не попадет в плохую компанию и притом ,он же будет всё-таки в той среде ,где нет дедовщины -это обычно удел убогих .Пить не надо ,особенно по понедельникам -быстро в лес за грибами.

          • 267 267

            Спасибо! Марина, за соучастие.
            Один конечно и разумный.
            Там нет дедовщины, (а к этому у меня сын в первую очередь готов) Золотой значок ГТО…, и характер.
            От Еврейских тонкостей боюсь не довооружен.

          • 18854 15792

            может высказаться прямо?сибиряк же -значит молчун.Или боишья вот этого тик токерства:…https://www.youtube.com/watch?v=f-4fdONm9pU&t=17s…..Главное теперь тебе самому уцелеть,ибо мать не поддержка вазрослому сыну ,скорее обуза ,как я .Так что пить в любом случае хватит,дождись внуков здоровым.
            Да и прецедент создается в РФ ,а вдруг -некто адвокат в Питере Д.Мирзоев подал в суд на Первый канал Эрнста в суд ,за то что прогрмма вещаний на канале наносит вред его здоровью,пропагандируя и транслируя сплошной негатив и пошлятину-возможно это процесс очищения от СМИ англоеврейского,начало т.е. -ВВП всегда ведь ненастойчиво предлагает измениться.

          • 267 267

            Лиха беда начало.
            Сейчас скажу что нет.
            А после совместных гулеваний после снятых котеджей да пароходов,уже не уверен, что вот такая вот, не подаст на алименты. В лучшем случае.

          • 18854 15792

            а вот мой младшенький ,который подсадил меня на ЯП ,в ответ на статью меня заинтересовавшую,коротко прислал мне вот это в ответ -”один евро-поддон уже стоит 40 рублей, в начале лета 14 руб…….

            285% мама!”
            п.с. жизнь реальная бьет по голове и не до патриотизма и правды -пипец зимой будет ,а он видите ли озабочен положением в Афгане наш АГЛ.

          • 18854 15792

            Избиратель,из белорусов только ты тут уцелел,что молчишь?не впал ли в депрессию осеннюю или чистки ежедневной испугался?Правда же смешны рассуждения о тонкостях прочтения библии с олегом на фоне событий сегодняшнего дня -они фундаментальные и скрыты от народа .Как они хотят уцелеть у власти ,любой ценой.

          • 1809 1513

            Я же Вам уже говорил, что в системе координат АГЛ – я тунеядец.Меня сложно взять голыми руками.Депрессии нет.Хоть и не бархатный сезон, но деньги зарабатываются именно теперь.Пара месяцев позволяет неплохо жить до следующего лета.
            Ну а события в мире, конечно-же грандиозны.Наши на их фоне – меркнут.
            И в то – же время, своя рубаха – ближе.

          • 18854 15792

            В РБ возможен приморский вариант ,когда два месяца кормят год?!-не представляю -строители жилья?, ну так все полгода работают.
            Вот это тебя заинтересует.ФСБ рассекретило докуманты по отряду 731(японские биоразработки).В преддверии годовщины Хабаровского процесса ФСБ рассекретила ряд документов о разработках бактериологического оружия в милитаристской Японии. Федеральная служба безопасности РФ предала гласности пакет документов, свидетельствующих, что японская программа создания биооружия предполагала уничтожение всего человечества. Старт этой программе был дан в 1927 году, когда правительство Японии обратилось к американскому опыту создания оружия массового поражения. С начала 1920-х годов Служба химического оружия (CWS) США занималась разработкой и производством бактериологического и химического оружия.

            Аналог этого проекта японцы и решили воспроизвести у себя. Причём до конца 1939 года японская и американская программы реализовывались в тесном сотрудничестве, но параллельно. Практически все руководители печально известного «Отряда 731» прошло обучение в США. По возвращении на родину Сиро Исии, Масадзи Китано, Вакамацу Юдзиро, Рёичи Найто возглавили ключевые направления японской бактериологической программы.

            Руководитель “Отряда 731″ – генерал-лейтенант, доктор микробиологии Сиро Исии

            после окончания Второй мировой войны США не собирались ликвидировать японскую программу по созданию биооружия.

            Необходимо вспомнить, какая ситуация с разработками биологического оружия сложилась на тот момент в мире.

            До Второй мировой войны существовало три гиганта фарминдустрии, которые одновременно являлись ведущими производителями химикатов, взрывчатых веществ, а также биологических агентов. Это британская Imperial Chemical Industries, американская DuPont и германская IG Farben. Между ними существовала конкуренция, которая приостановилась только в ходе Второй мировой войны, когда возник картельный сговор.

            В 1942 году США и Великобритания заключили соглашение о партнёрстве в разработке биооружия. Результатом этого соглашения стало послевоенное слияние Imperial Chemical Industries с дочерними структурами DuPont. На их основе возникла фармацевтическая компания AstraZeneca plc.

            После капитуляции Германии в 1945 году IG Farben была разделена на 12 независимых друг от друга компаний, которые тут же взяли под контроль американцы. США присвоили себе все патенты германского гиганта.

            Таким образом, появилась возможность для создания трансконтинентальной фармакологической империи, сосредоточившей в своих руках все разработки биологического оружия. Для завершения формирования этой империи оставалось включить в неё только одно звено – японское. Поэтому США взяли под свою опеку бактериологов империи Ямато. Их не смутило, что деятельность японцев была признана преступлением против человечества на Токийском и Хабаровском международных процессах 1946-1949 гг.

            Наиболее «эффективных» участников из «Отряда 731» американцы отправили в свои лаборатории в штате Мэриленд. Остальной персонал задействовали для возрождения аналога «Отряда 731» на южнокорейском острове Коджедо. Сама же японская программа по созданию биологического оружия получила «второе дыхание» в рамках компании Green Cross Co., Ltd. Её учредителями выступили такие преступники, как второй командир «Отряда 731» генерал-лейтенант Масадзи Китано, третий командир, подполковник Рёичи Найто, капитан Хидэо Футаки. Фактически же её деятельность контролировалась американскими корпорациями. Впоследствии Green Cross слилась со структурами PfizerInc. Возникла компания Mitsubishi Pharma Corporation. В рамках транснациональной империи ей отвели специализацию, связанную с экспериментами с кровью, цель которых – создание новых биологических агентов и вакцин.

            Результаты американо-японского «партнёрства» проявились уже в ходе Корейской войны 1950-1953 годов. Преступники из «Отряда 731» под руководством американцев развязали самую настоящую бактериологическую и химическую войну, направленную на полное уничтожение гражданского населения Северной Кореи и Северо-Восточного Китая.

            Однако попытка распространить эту войну на территорию советского Дальнего Востока столкнулась с противодействием советской системы биозащиты. В результате транснациональной империи пришлось отступить – до тех пор, пока распад СССР не раскрыл перед ней новые возможности. После исчезновения Советского Союза активность американо-японских «партнёров» стала возрастать. Причём их «партнёрство» характеризовалось практически полной безнаказанностью.

            В 2000 году японский суд признал, что Green Cross в середине 1980-х годов массово заражала население Восточной Азии ВИЧ/СПИД-инфицированной кровью. Тем не менее, решение суда осталось без практических последствий для компании.

            В 1997-2007 годах китайские потомки жертв японской бактериологической войны попытались добиться от Токио денежной компенсации за действия «Отряда 731». Токийский суд признал виновность сотрудников «отряда», но отказался удовлетворять компенсационные требования.

            Тогда же в КНР «неожиданно» началась эпидемия, вызванная SARS-Cov-1. SARS-Cov-1 относился к человеческим коронавирусам, создателем которых считается британский вирусолог Дэвид Тиррел. Свою «исследовательскую» деятельность Тирелл начинал во время Корейской войны в сотрудничестве с японскими преступниками из «Отряда 731». И здесь нельзя не обратить внимание на «странное совпадение»: когда китайцы перестали настаивать на компенсационных требованиях за «Отряд 731», вирус, созданный партнёром японских преступников, куда-то «исчез».

            В 2020 году ряд европейских вирусологов обвинил Mitsubishi Pharma, а также её американских «партнёров» в возможной «причастности» к возникновению SARS-Cov-2. Они ссылались на то, что ещё в августе 2014 года Mitsubishi Pharma заключила с AstraZeneca соглашение, по которому обе компании должны были… разработать вакцины от коронавирусов. В это же время филиал наследницы «Отряда 731» Mitsubishi Pharma был зарегистрирован в КНР, а Уханьский институт вирусологии обеспечивался японским лабораторным оборудованием.

            Как известно, в Уханьском институте осуществлялись исследования коронавирусов, спонсорами которых выступали США, Канада, Австралия. Позднее обнаружился контракт у дочернего предприятия Mitsubishi Pharma с американской Moderna, Inc… Возникший скандал замяли.

            Сегодня у транснациональной империи нет конкурентов. Есть только препятствие: Россия может успешно противостоять биоразработкам Запада. И здесь нельзя не обратить внимание на стремление США и Японии установить контроль над Курилами. Известно, что на Матуа и других островах курильской гряды в 1938-1945 годах осуществлялись бактериологические опыты. Официально они проводились «над лисицами». Перед приходом Красной Армии все эти объекты были засекречены, а также куда-то «пропал» китайско-корейский персонал.”
            п.с. удивляет Китай -над ним экспериментируют ,а он им предоставляет лаборатории

          • 267 267

            А, Вы все о том же,- мелочах жизни…)) =)

          • 18854 15792
          • 18854 15792

            “Министерством внутренних дел Российской Федерации в соответствии с частью четвертой статьи 25.10 Федерального закона “О порядке выезда в Российскую Федерацию и въезда в Российскую Федерацию” принято решение о нежелательности пребывания (проживания) в Российской Федерации гражданина Республики Беларусь Идрака Кахин оглы Мирзализаде, Пожизненно”, – говорится в сообщении ведомства.

            Отмечается, что Мирзализаде неоднократно приезжал в страну на протяжении последних лет, а в марте этого года получил вид на жительство.

            .

            Напомним, в своем выступлении в одном из шоу на YouTube комик рассказал о расизме арендодателей, которые отказываются сдавать квартиры в Москве людям с “непривычными” именами. Мирзализаде рассказал, что ему все же удалось снять жилье, но он обнаружил, что жившие до него съемщики, русские, измазали матрас фекалиями. После этого скандального монолога стендапер был избит. “”
            п.с. представляешь сколько дел можно завести и новый трансиб построить.

          • 267 267

            Я таки не понимаю в данном контексте.
            Вы за Трансиб переживаете или за (как его там?) меркантильде!!?

          • 18854 15792

            пришлось вникнуть:
            “Идрак Мирзализаде родился 17.02.1992 в Азербайджане. Талыш по национальности.

            Его отец по имени Кахин (Кяхин) Абилов (Мирзализаде) учился в Белоруссии, дружил с именитыми змагарами, активничал в рядах русофобского Белорусского народного фронта, одновременно состоял в Социал-демократической партии Азербайджана; затем окончательно угнездился в Минске, где стал успешным и богатым человеком, сооснователем азербайджанской общины “Гобустан” и Конгресса азербайджанских общин Беларуси, владельцем строительной компании “Симург Арт” и собственной мини-футбольной команды “Симург”; внёс значительный вклад в строительство в РБ четырёх мечетей и синагоги, параллельно был одним из лидеров Талышского национального движения и считался крупнейшим талышским меценатом – спонсировал газеты “Толыш” и “Шавнышт”, Международный фонд возрождения талышской культуры, Талышскую национальную академию и др.; тесно сотрудничал с российскими либеральными правозащитниками (например, “мемориальщицей”*-яблочницей Светланой Ганнушкиной, председателем Комитета “Гражданское содействие”*). Жену с детьми Абилов/Мирзализаде перевёз из Азербайджана в Минск, когда уже выстроил свой бизнес.

            Идрак, младший сын Кахина, окончил Институт журналистики БГУ. Играл в КВН, вместе с Ростиславом Шлапаком выступал в составе комедийного дуэта “Ростик и Идрак”, потом отправился хохмить в Россию. Однажды Идрак засветился в программе Stand Up на ТНТ, после нарисовался в программах “Пусть говорят” и “Вечерний Ургант” на Первом канале. Весной 2019-го включён в рейтинг наиболее перспективных представителей российского юмора…
            п.с. чей юмор и какого качества у нас на ТВ.Все эти стендабы ,петросянов и ургантов на свою бы родину -в Бобруйск на зарплату.Так вот ,в РБ нет русских бизнесменов .А этот ублюдочный идрак еще и гомик-омерзителен до отвращения.Кстати, Китай официально признал их больными и подлежащими лечению-так они заразу эту остановили.
            п.п.с .вся нечисть типа Гудковых,Артемьевыхвступилась естественно и вот это :”К гудкам с соболями присоединился депутат Госдумы, 1-й секретарь Московского городского комитета КПРФ Валерий *раш…ки.н*. “Я считаю ненормальным… Я убеждён, что это абсолютно чрезмерно и таких мер принимать нельзя”, – заявил он в эфире радиостанции “Эхо Москвы”.

          • 267 267

            Ну если так, то я не против в том числе личного участия подобных кадров в строительстве Трансиба.
            ПС А этот, комунист, видимо тоже того…,- личное участие хочет принять в строительстве Трансиба.

          • 12594 11600

            Эти кадры тебе настроят.)

          • 267 267

            Лом, кувалду и лопату…., ни кто не отменял.
            Справятся.)))

          • 18854 15792

            Согласно указу, выплата будет произведена в сентябре лицам, являющимся военными по состоянию на 31 августа 2021 года.

            Она распространяется на военнослужащих, проходящих службу по контракту, курсантов военных профессиональных образовательных организаций и вузов, не заключивших контракт о прохождении службы.

            Другим указом аналогичная сумма назначена гражданам, проходящим службу в прокуратуре, СК, органах внутренних дел и таможни, уголовно-исполнительной системе, Федеральной противопожарной службе, в войсках Национальной гвардии, а также лицам начальствующего состава Федеральной фельдъегерской связи….
            п.с. копец им всем инакомыслящим -срочно вносят правки в текст

          • 18854 15792

            ну как тут расслабишься и зауважаешь суд праведный,читаю сегодня:
            “Осенью 2020 года Кузьминский суд Москвы отправил на 13 лет в колонию Сергея Жалобу, признав его виновным в насильственных действиях сексуального характера. Еще тогда мать одной из школьниц утверждала, что мужчина ни в чем не виновен.

            События развивались следующим образом: 26.09.20 в светлое время суток две девочки зашли в подъезд многоэтажки, а вслед за ними в открытую дверь проскользнул пожилой мужчина, чтобы разбросать по почтовым ящикам рекламные буклеты. Однако эта маленькая хитрость ему стоила дорогого.

            Прогулявшие занятия девочки не придумали ничего лучшего в свое оправдание, как рассказать про мужчину, из-за которого не попали в школу. Якобы он страшно перепугал их, показав свои гениталии. Благодаря камерам наружного наблюдения разносчика листовок быстро повязали и предъявили ему обвинение в насильственных действиях в отношении детей до четырнадцати лет. По 4-й части 132-й статьи УК России Сергей Жалобе грозило до 20 лет колонии. Суд ограничился 13 годами. Правда, с отбыванием наказания в колонии строгого режима.

            Как стало известно еще в ходе следствия, дети оговорили пожилого москвича, думая, что правоохранители не смогут его найти. .Сегодня решение суда, по признанию девочек,отменили , его оправдали.
            -читаю-кирюша сербрянников режиссер педераст ,избежавший наказания за кражу смастерил фильм о чайковском ,где показал его великим гомиком и запускается в эфир и ничего …как и за матильду.

          • 18969 17703

            Было бы не плохо , если бы вжарили тех , кто подвёл мужика под статью , в том числе и родителей типа “детей” . Желательно и материально тоже.

          • 18854 15792

            им по 13 лет,они не попали в школу и оговорили.И все потому ,что человека может спасти только суд присяжгых,иначе Система за премии ,за показатели таких вот безденежных загоняет в тюрьмы.Систему эту римского права,где только знать защищена ,не меняли тысячи лет.И судьи же выведены ,они же посмертно избираются по-моему.Представляешь, как трудно быть саньком,слепо голосовать,восторгаться.Но еще страшнее западный мир ,потерявший уже обличье человеческое.У нас ,В России все равно больше шансов остаться человеком разумным ,если только очнется от сна и пития .

          • 18969 17703

            Да . Система сама себя кормит и держит. Причём замечу , что о похожем не слышно от других народностей. А саньки – андрюшки счастливы в своём тумане толерантности , смирённости и терпеливости.

          • 18854 15792

            Жора ,нашла материальчик по Прилепину ,Михееву ,как из них слепили партейку За Правду …https://russkiy-malchik.livejournal.com/feed/…Вот так все партии и лепят ,ну как быть саньком ,что нужно употреблять?

          • 18969 17703

            А ссылка о чём ? Читаю про кабульский троллейбус..

          • 18854 15792
          • 18969 17703

            Да. Дешёвая муть для лохов. В мороке. И эти , лепщики, прекрасно это знают и проверили.

          • 267 267

            Ну кирюшу значит е**т кто то из вышестоящего…
            А у Вас тоже смотрю, – “талант” пропадает, – достойный передачи “большая стирка”
            Себя надо уважать, Марина, а не расслабон искать в системе которой тыщи лет.

          • 20087 15395

            К дедовщине невозможно быть готовым, особенно физически, только психологическая готовность, как Вы говорите еврейские тонкости. Пример перед глазами, боксер перворазрядник вернулся инвалидом из армии после того, как что то не поделил с дедами.

          • 18969 17703

            Согласен. В моей роте это было очень жёстко , и закончилось жёстко. Но это в середине 80-х. При СССР-е.

          • 12594 11600

            А у нас,можно сказать,не было годковщины(дедовщины).

          • 20087 15395

            Нам на утреннем построении в учебке за неделю не раз зачитывали про подобные инциденты, так что дисбат не скучал.

          • 18969 17703

            В учебке я , за месяц , потерял 6 кг. Есть , что вспомнить.

          • 12594 11600

            Отсутствие маминых пирожков и увеличенные физические нагрузки дают результат.)))

          • 20087 15395

            Это скорее от непривычной пищи. Помню в первый день нас накормили пюрешкой разведенной наверно один к одному водой, соответственно ее никто и не ел.

          • 267 267

            Во первых не в армию,а в университет.
            Во вторых, там почти все кто отмазался от армии, еврейские додики.

          • 20087 15395

            Тогда психологическая готовность отнюдь не помешает.

          • 267 267

            Если мне, то не спорю.
            Но по этой части больше к Женечки…
            ПС ну я лучше в лес)))

          • 20087 15395

            Да я из леса и не выходил бы, но судьба злодейка заставляет работать в городе.

          • 267 267
          • 12594 11600

            Хоть самогон то пьёшь?

          • 267 267

            Самогон то пью. Только самогонщик меня, бартерный, маленько подвёл.
            Пришлось с магазинской слезы лить

          • 12594 11600

            Не стоит пить такую отраву.

          • 267 267

            Да ладно, не шенкарничай

          • 12594 11600

            Дело в том что нынешняя водка и не водка совсем,а чистый спирт ректификат разбавленный водой.https://doctor-gradus.ru/info/articles/pro_samogonovarenie/distillyat_ili_rektifikat/

          • 267 267

            А кто тебе сказал что я за водкой ходил?
            Додумываеш однако.)))

          • 12594 11600

            Чай не за Иван-чаем в магазин ходил.)))Магазинный алкоголь 99,9% состоит из шмурдяка-бадяги.

          • 267 267

            Спасибо! Ты меня отрезвил этим 0,01 одним процентом.
            Вот еще опохмелил бы, хрен с ним, остальным процентом, то вообще, – друганом бы стал на на все сто.

          • 18969 17703

            Не транслируй плохое и , если наказал сыну беречь себя ( в армии это возможно) , – успокойся.

          • 267 267

            Тоже спасибо за доброе слово!
            “Ящик”мне здорово помог,- в воспитании

          • 267 267

            А там, в успешных, – надо быть евреем….)
            Пс хрен им в гору.)))

          • 7761 6389

            Это называется этикет. А процедура: оставить запись в книге почетных гостей. Погуглите, куча фото в с разными персонажами, а интерьер один. Ну или вот Вам: Петя Порошенко и руководство Индонезии https://mmc.tirto.id/image/otf/974×548/2016/08/05/TIRTO-antarafoto-kunjungan-kenegaraan-presiden-ukraina-050816-pus-1_ratio-16×9.JPG

          • 18854 15792

            нравится обелять кобеля -вот продолжи ,найди еще подобное …https://mikle1.livejournal.com/12922295.html

          • 18969 17703

            Маринка, найдите Зельца в окружении шляп. Вот та фотка – истина.

          • 12594 11600

            Марина ты наверное влюбилась в этого поца,раз постишь его постоянно.)))))))))
            Или может он тебя на зарплату взял?))))))

          • 7761 6389

            Ну кто-то обеляет, а кто-то наоборот. Юнкер ваше отдельная песня:
            https://m.5-tv.ru/news/125903/
            Ещё фото будут?

          • 18969 17703

            В отношении оплеух посмотрите чемпионат мира по пощёчинам. Вам понравится.)

          • 7761 6389

            У меня тракторист знакомый есть, он ладошкой лемеха навесного плуга на своем кировце правит. А эти – типичные мазохисты – ударили по левой, подставь правую. Не мое.
            Вот Чика Гигадзе из Барбозы в воскресенье всю дурь выбил – это да! Плюс ставочку на париматч мою удвоил. Хороший грузин.

          • 12594 11600

            Не только тем кто делает гешефт,но руководству,они всеми силами это поддерживают.””Сегодня исполняется год, как по благословению святейшего патриарха Московского и всея Руси и по решению нашего Верховного главнокомандующего был возведен этот храм”Шойгу.(Главный храм ВС России).Только около 1/3 суммы-пожертвования,(если не врут,конечно,хотя я уверен,что брешут)а остальное из бюджета.А попы в Армии,они там за чей счёт?Зачем они там и чему учит воинов самая “миролюбивая” религия?

          • 9849 3591

            “Кто проверял, из каких источников Вы это узнали? Только не забывайте что в то время интернета не было, и то что сейчас в нем чешут вряд ли правда” – вам ФИО проверяльщиков указать? А про интернет – для вас, я смотрю, кроме него других источников уже нет…;))
            ————————–
            “Мы не обсуждаем аналогии, мы пытаемся понять догмы” – пытаетесь? Вы утверждаете, что все переписано и искажено – это попытка понять?
            ————————–
            “Ну я не исследователь библии, для этого нужна уйма денег и времени, хотя при желании Гугл Вам в помощь” – тогда на основе чего вы утверждаете, что все переписано, искажено и вообще все неверно?
            ————————–
            “Тем более что Вы признаете искажения, почему это не действует по отношении к библии?” – потому что этот текст для переписчиков священен и искажать его нельзя! А если для вас нет ни чего святого – это ваша проблема.
            ————————–
            “Но изначально было указано на житие священников. А уж потом Вы сами навыдумывали” – это вы(!) написали “житие священников”, а вам указал, что таких нет было. И что я навыдумывал? Юлите?
            ————————–
            “Сказки тоже читают!!” – я вам источники предлагаю, а вы… Отмазались, однако…;))
            ————————–
            “Ага точно святых отцов, толкователей марксизма-ленинизма” – даже затрудняюсь ответить… Глупо…;))

          • 20087 15395

            Ну конечно Вы умны не по годам, если хотите что то противопоставить, то противопостовляйте а не переходите на личности.

          • 9849 3591

            ВЫ свои коменты читайте иногда – какой бред вы в них пишете…;))

            ““Ага точно святых отцов, толкователей марксизма-ленинизма”” – это к чему? Серьезно ответить не можете не беритесь, а то обиделся он – на личности…;))

            Вы пример приведите где я на личности перешел…

          • 20087 15395

            Если бред то опровергайте.
            На личности, так Вы почитайте свой предыдущий пост.

          • 9849 3591

            “Если бред то опровергайте” – да надоело уже опровергать…;))
            Вы пишете, что большая часть населения хотела чтобы “Сталин проиграл эту войну”, хотя именно большая часть населения ее, войну, вела и погибала. Вы пишете, что Ленинград ни кто не собирался оборонять, что продовольствие вывозили из города вместо того чтобы завозить. Да много еще чего, что пишут “друзья” России и что уже давно разоблачено – я вам давал ссылку на сайт с соответствующей статьей.

            Из ваших постов веет антисоветчиной – один хаёшь без аргументации или подтасовка фактов.
            ——————————
            “На личности, так Вы почитайте свой предыдущий пост” – ни чего страшного там не нашел:

            – вам ФИО проверяльщиков указать? А про интернет – для вас, я смотрю, кроме него других источников уже нет…;))
            – пытаетесь? Вы утверждаете, что все переписано и искажено – это попытка понять?
            – тогда на основе чего вы утверждаете, что все переписано, искажено и вообще все неверно?
            – потому что этот текст для переписчиков священен и искажать его нельзя! А если для вас нет ни чего святого – это ваша проблема.
            – это вы(!) написали “житие священников”, а вам указал, что таких нет было. И что я навыдумывал? Юлите?
            – я вам источники предлагаю, а вы… Отмазались, однако…;))
            – даже затрудняюсь ответить… Глупо…;))

            вот мои ответы предыдущего комента…;))

            ПС. А что вы ожидали для глупого антисоветчика? ;)))))))

          • 20087 15395

            Устал я от тебя балабол.

          • 9849 3591
          • 1809 1513

            Мне кажется, что в вопросе письменности у наших далёких предков, Вы доказываете, якобы, её отсутствие опираясь, на вполне себе, достоверные источники, которые, опять же, достоверно доказывают, что два монаха сумели научить грамоте целую полудикую Страну.
            А как же быть с фактами, по которым к моменту Петровской реформы по введению летоисчесления от рождения одного ближневосточного святого,история славянства насчитывала более 7200 лет?
            Которые, к тому-же, записывались буквицей? Или Вы думаете, что такой длительный период истории, даже в сравнении с современной нам цивилизацией, мог передаваться исключительно в устной форме?
            Кроме того, существует история, что примерно в то же время, под предлогом переписывания и тиражирования старинных книг, происходило их массовое изъятие у населения.Однако всё изъятое куда-то запропастилось и теперь имеем кириллицу, и ни чего более.

          • 20087 15395

            Человеку просто сложно понять что существуют другие виды письменности та же клинопись уже забыта, а она постарше глаголицы будет, да и латыни.

          • 1809 1513

            Нас усиленно убеждают в том, чего возможно не было никогда, и наоборот, скрывают многое из того, что было.

          • 12594 11600

            Ясен пень,доктор исторических наук написавший диссертацию о монголо-татарском иге,никогда не включит заднюю.))))))))

          • 20087 15395

            Не скрывают, просто недоговаривают. Письменность, крещение, МТИ темные пятна истории. То что нам о них вещают не укладываются в рамки логических объяснений.

          • 1809 1513

            Возможно кончина СССР во многом связана с тем, что там людям преподавалась логика, даже учебники были.
            Теперь в мире логика не в почёте, главное умение – умение покупать в интернете в кредит. Ну и быть налогоплательщиком.

          • 20087 15395

            Возможно, люди наконец то поняли что их кидают. Потому и за СССР никто не вступился. Как в одной сказке “что воля, что неволя все одно”.

          • 4623 3577

            Примерно до 60 года логика была дальше не было учебников, верно замечено. Время другое, когда нажав на одну и ту же кнопку мы можем десять раз получить разные ответы, а десять раз просто будет сбой (а так работают все смартофоны) какая тут может быть логика. Ульянов кстати первым бросил этот кубик. Землю крестьянам, заводы рабочим! Было такое? Где крестьяне и где земля? Крестьяне в робе , земля у Газпрома, а пром у Меркель, Орланда и наши “патриоты” в их списке. Я правнук кулака и чо. Да замутил три по восемь соток. Частная собственность на эти сотки блеф, бумага чтоб налог собирать. То что на земле построено, так даже на бумаге этого нет. И так по всей стране. Люди привыкли живут среди осколков кривых зеркал. Я не за мощну топлю, а за правду назовите мою и любую “собственность” – аренда, тогда можно логику вспомнить.

          • 12594 11600

            В мире и сейчас есть племена не имеющие письменности,ему нужно поехать в одно из них,придумать им буквы и попробовать научить их писать.))))))))

          • 1809 1513

            Если учителей будут звать Кирилл и Ко, то всё возможно.К тому же племя – не Страна.

          • 12594 11600

            Вообще зачем придумывать для дикарей письменность?
            Проще их научить своему языку и письму.Всю свою историю человечество именно так и делало,единственное исключение это славяне.
            Спасибо кириллу с мефодием))).

          • 18854 15792

            а если Папа Франциск,а если Б.Лазар,а если константинопольский поручик Варфоломей со сворой псов поганых с Томасами на украине?Это Система Ветхозаветная -она тысячи лет такая ,несмотря ,что Кирила на сноуборде ездит,а Папа мальчиков портит ,записывая их в иезуиты для великих педофилов.НО КТ главное -количество маргарина и ГМО в булке ,но гниль начинается с души ,головы.А он все ищет соратников по борьбе с ВВП и Российской олигархией,когда на крыльце его дома сидят ЛГБТ,педофилы и нацисты безмозглые.
            А как думаешь наши шизнутые сегодня будут праздновать ,что бровастую еврейку принимают в США и лично мадам Фишер проведет её в Конгресс,где она попросит для белорусов больше санкций,чтобы еще одно поле для урожая отошло тем,кто управляет Америкой.Спроси у Сергеева фамилии ,он отличник и знает ,что ковбой с шерифом только стерегут эту территорию.

          • 1809 1513

            Есть шило, и есть мыло.АГЛ у власти, или Тихановская – для нас теперь нет разницы.Единственное отличие, АГЛ доит Россию, а Тихановской, только обещает Запад.При обоих раскладах, нам, простым смертным достанется мало.Всё поделят выше.Тем не менее узурпацию АГЛ я не смогу принять.Но и стать врагом России для меня неприемлимо.Приходится смирится с теперешним статусом власти.

          • 18854 15792

            ты сделал личный выбор,вернее взял таймаут,а как по твоей семье разрыв не прошел -потому как сильно ведь все было вздыблено.Уменя просто всё -я за 35 лет здесь ни одного дня не считала белоруссию государством и АГЛ -это проект пассионарных,вот не захотел сейчас их послушать,т.к. привык .А вот эти отбросы проевропейские- это чистой воды предатели и даже мысли не было их послушать,это те ,кто откроет все ворота врагу на Россию-ты в этом отдаешь себе отчет.?Но как он их побивает-картинка же-сам родил,кормил,хитрил,а вынужден …пути назад у народа ,т.е.своего лектората навсегда отрезал.Если передумают на Западе ,все исправит.Но вот тут не писали ,а ведь у нас гостил Жора Керри(спецпосланник Байдена и предложениями о дружбе)и дал интервью Коммерсанту.Выходит опять договорняк;”Керри заявил открытым текстом. Американцам чрезвычайно важно, чтобы Россия поддержала “зеленую повестку”, которая направлена на сдерживание Китая. В этом случае США готовы идти на серьезные уступки.

            Основные из них мы также перечисляли. Это Белоруссия, Донбасс, облегчение санкционного давления, доступ к рынку западного капитала.

            Все это подтверждается конкретными действиями США. Так, Вашингтон не препятствует интеграции России и Белоруссии, хотя легко может помешать этому, начав переговоры с Лукашенко, чего последний всячески хочет.И ГАзпром разместил на 500млн швейцарских денежек облигации,не долларов.

          • 1809 1513

            Наверное он и рад был бы всё исправить.Но денег ТАМ ему не дадут. Россия – это от безысходности.Пока нам везёт.

          • 4623 3577

            Никто РФ не доит, батька берет положенное своим людям. Белорусы в ВОВ не одну Белоруссию защищали но и Сибирь. Деньги лишние все и Москва и Минск и Берлин берут из Сибири из мировой халявы. Кто как ни белорусы хохлы все те республики что реально защитили строили Сибирь должны её доить. Доение Сибири Лондоном Берлином и Парижем это плохая и опасна идея. Батька просит по доброму а те берут по закону якобы имея контрольные пакеты. В те пакеты вложена цена средств производства а само сырье и вред от его добычи типа халява. Нагибание народа русского и союзного с ним народа это фишка запада. Нагнем через капитал, хотя теперь средства производства только средства а реальный капитал это ресурс. Батька просит ласково но по долгу, не нравится отдайте батьке пакеты Берлина или Парижа он не откажется.

          • 1809 1513

            Тот, кого Вы называете батькой, грозился к 1997 году вместе с Ельциным ввести единую валюту с Россией, а не разглагольствовать о дорожных картах более 20ти лет.После этого у нас стали бы действовать внутрироссийские цены на энергоносители и ни чего не пришлось бы просить.Но ведь тогда он бы стал всего лишь губернатором.А оно ему надо?
            Исходя из вышеизложенного – именно доит, без всяких обязательств.Например признание статуса Крыма и Осетии с Абхазией.
            Россия наложила запрет на поставки ГСМ Украине, а АГЛ с удовольствием барыжит на эту тему.
            Многие вменяемые россияне не понимают за что такому хитромудрому “союзничку” такие привилегии?Ну и меня, лично угнетает необЪяснимая поддержка Путиным не совсем легитимного гражданина, который не раз кидал не только Россию, но и свой народ.
            ПыСы: беря “положенное” у России по 128 за 1000 куб., своим людям “впаривает” по 250, а в промышленности – по 350.Как то так.

          • 4623 3577

            Ну да, а с этой стороны играют в рынок на снегу ласковые пушистые развитые социалисты. С волками жить по волчьи выть. Выборы проведите, пусть время ушло, Вова и Саша, топим за единое государство. У Саши всего две дивизии, но когда он пойдёт на Москву их будет пятьдесят две. Саша потому и стоит долго, что видит себя чемпом клетке, а не мешком в адекарде. Мешки не становятся президентами за место вожака бьются сильные волки. Союз распался но он живее всех живых, и Саша наш през такой же как Вова в пуще. У казахов тоже две фишки одинакового ранга… вот таков политический лес союза феодальных республик СФР.

          • 18854 15792

            Виктор ,а что ты поддержал у хитровымученного Игореши.Все вокруг народное ,все вокруг мое-?,кто может тот пусть и попробует взять это мое-ФУргалы,казахи,хохлы вон тоже считают ,что им Россия обязана бесплатно поставлять,а за ГТС дерет.Запад считает ,что у России слишком много,поэтому обязана делится и платят сколько пожелают ито не сразу, а после 2003года ,до этого просто брали.Чем тебя удивил Игорь -это же чистый враг России со всей своей большой родней и своими гнилыми философствованиями.Россель тоже хотел отдельную уральскую республику ,чтобы не кормить Москву.Удобно из Москвы делать врага ,а в Москве кто руководит и кто кого когда убрал,отрекся ,посадил,написал Конституцию правильную?Может соберете все-таки все до кучи.Да тот, кто хвалит АГЛ хуже хохла.Не благодаря вот этим посаженным царькам барахталась Россия одна одинёшенька с кучей врагов и надзирателей-жидов в сердце в Москве.??? А теперь мы взлетаем Виктор ,пусть Игори скулят и радуются ,что своих Марин ежегодно в Турцию сплавляют,значит еще неплохо им.

          • 4266 3954

            “Белорусы в ВОВ не одну Белоруссию защищали но и Сибирь.”
            Вот это правда и батька видимо этим (в том числе) пользуется.
            Как-бы то ни было мы все таки один народ.
            ПС и за пакеты контрольные верно сказал, вот только поделить по справедливости их некому.

          • 18854 15792

            Вот почитай -как хотят ,но пока давятся гады (США и Китай с Англией)заглотить МоторСич и вообще приватизировать войнушку на Украине навсегда.Внимательно прочти и тогда сам ответишь Игорешам про “должен внукам дидов”за войну.
            п.с.и помни я больше вашего ненавижу тех,кто пользуется яхтами,личными самолетами ,построил личные заводики побыструхе на изготовление масок и вакцин и нагибают (голиковы и поповы с собяниными)народ насильно это потреблять.И где Гвидон со справедливым виденьем этого вопроса-узкого,местного,а глобально мечтать в окружение домашних врачей можно….https://bumerang777.livejournal.com/5668866.html..
            п.с.хохлов и белорусов тоже зову почитать

          • 4266 3954

            А счего Вы решили что я ненавижу оных персонажей, Собянин, например, по сравнению с Лужковым даже симпатичен был первое время.
            А сейчас…, даже не знаю, – безразличие какое то к ним. Ну, например, – как к куклам в кукольном театре.
            Их действия вызывают какие-то эмоции, но в тоже время понимаеш, – что они (персонажи) не настоящие.

          • 18854 15792

            это точно, но вот бордюры по всей москве и по всему крыму ,а где-то и повторно устанавливаются вполне себе настоящие ,как и маски и арбидол ,а главное -другие заводы уже не просунутся на эти заказы.Итак по вертикали ,а настоящие они в тени.

          • 4623 3577

            Марина, мы в 90 х с Юркой погранцом стояли на рынке, он шапочки кустарные продавал, а я кустарные антенны. Был случай я Юрку от бандитов защищал, что шапку у него отбирали, подбитому погранцу без АКи отъем это очень обидно. Прошёл слух, что рынок передают частнику. Юрка за, я против. Юрка или Марина вы за, ну так давайте меня назначьте директором рынка РФ или просто РФ. Согласны? Нет? Вы верите в то, что добрый дядя со стороны придёт и всё нормально поделит. Ничо оно так не делится, каждый справедливо требует положенный ему природой и его наглостью кусок.

          • 12594 11600

            Провокаторша.))Меня маргарин не трогает,я его не ем и на крыльце моего дома ЛГБТ и педофилы не сидят,они сидят в высоких кабинетах.

          • 18854 15792

            сидят,хохлы-нацики селянские ради оставления их у власти сдали и предали всё мыслимое и нет -проводят гейпарады,оскверняют могилы,предали веру-чего еще более -но ты опять увиливаешь?А что там в благополучной Германии и Австрии. не справились с дождями,несутся дома по дорогам,сотнями люди погибли,тысячи сгинули и тишина-Меркель сдает папку с явками в США ,а еслибы в Керчи ,то ор и крик.Беда однако,Германия подсчитает убытки потеряв в казне еще и бритов,обрежет ведь дотации предателям всяким ,типа Польша,хохляндия.

          • 12594 11600

            Где увиливаю?

          • 18854 15792

            потому ,как не ставишь в основу происходящего на родине преступную,предательскую,фашисткую идеологию нацизма хохляцкого,этих всяких шухевичей-отсюда все беды ,а не можешь отречься от неё почему -с детства пророс ею в семье,увлекся ,когда вернулся от казахов .Не слышала ,чтобы осуждал весь этот сброд ЧВК ,руководимый и оплачиваемый жидами.

          • 9849 3591

            “Вы доказываете, якобы, её отсутствие опираясь, на вполне себе, достоверные источники, которые, опять же, достоверно доказывают, что два монаха сумели научить грамоте целую полудикую Страну” – во первых, “полудикую страну” это пишите вы – ни один ученый славян такими не называл и не называет. И патриарх, кстати, тоже. Ну то такое…;)) А что удивительного, что два монаха создали алфавит, на его основе письменность и славяне эту письменность переняли? Армия монахов нужна для этого?
            ————————-
            “история славянства насчитывала более 7200 лет?” – это из каких источников?
            ————————-
            “записывались буквицей?” – такой азбуки не было – не повторяйте глупостей неоязов – они с наукой не дружат.
            ————————-
            “такой длительный период истории, даже в сравнении с современной нам цивилизацией, мог передаваться исключительно в устной форме?”- а почему тогда за такой длительный период нет ни одного(!) письменного памятника? Куда их дели? На дереве писали? Так береста Новгорода сохранилась.
            ————————-
            “существует история, что примерно в то же время, под предлогом переписывания и тиражирования старинных книг, происходило их массовое изъятие у населения” – источник?

          • 1809 1513

            Про полудикую – это я иронично.
            На счёт двух монахов – то умные люди уже задавали тут вопрос: есть ли необходимость выдумывать письменность для аборигенов, если проще привнести свою, уже используемую,как впрочем и поступали практически ВСЕ метрополии? Почему-же со славянами поступили иначе? Или всё -таки монахи только “запатентовали” то что уже существавало?
            ———
            По поводу реформы Петра – источников хватает, например: https://sc51orel.ru/world-history/the-calendar-reform-of-petra-1-what-calendar-and-what-year-was-the-slavs-before-peter-the-great.html
            ———-
            Возможно ещё не нашли, те самые письменные памятники? Или они не сохранились?
            Ведь согласно официальным заключениям монахи жили в 9 ом веке, сответственно тогда – же “создали” письменность.
            Берестяные грамоты датируются 11 – 15 веками.Почему же нет грамот за 9 – 10 века? Может, из-за климата на Руси, не сохранились? Как впрочем и за предыдущие века?
            ———
            На счёт изъятия книг в петровскую эпоху, нашими современниками написано предостаточно, в том числе и с отсылкой к первоисточникам. Странно, что при Вашей эрудиции Вы с этим не сталкивались. Или лукавите?

          • 18854 15792

            неа,он какой-то однобоко упертый.Толи выучил или рассказали ему одну версию,он её и продвигает уперто.Этого не сдвинишь ,да и зачем ,пусть живет с ней,спорят то с ним только те ,кто хочет покрасоваться сам или озвучить своё задание и идею.

          • 9849 3591

            “Или всё -таки монахи только “запатентовали” то что уже существавало?” – естессно взяли готовое, зачем велосипед изобретать. Они творчески переработали греческие буквы. Вообще там все не так просто. Была еще “глаголица” от слова “глагол”, говорить. Наиболее обоснованной считается та версия, что “глаголицу” как раз придумал Кирилл. А уже позже была написана, так называемая, “кириллица”, которую, скорее всего, создал святой Климент Охридский, то есть, его ученик. Сама “глаголица” не похожа на современные славянские буквы. Если взять какую-то глаголическую надпись мы там не поймем просто вообще ни слова. Потому, что буквы все очень незнакомого очертания. Считается, что ближайшим источником, именно графического(!) производства их, была грузинская христианская азбука “хуцури”, которая была сделана на основе армянской христианской же азбуки. Очень похоже на то потому, что и там, и там 43 буквы. Существует основательное предположение, что “глаголица” старше “кириллицы”. Ну, а раз она была старше, кто ее мог придумать? Собственно миссия Кирилла и Мефодия этим и занималась.
            —————————–
            “По поводу реформы Петра – источников хватает” – я не об этом. Вы пишете, что “история славянства насчитывала более 7200 лет” – не история славянства, а история вообще ибо это дата от сотворения мира. Славян вместе с миром сотворили? А у славян считать сколько веков они как народ существуют просто не кому было. У них ученых не было за ненадобностью.
            —————————–
            “Возможно ещё не нашли, те самые письменные памятники? Или они не сохранились?” – возможно еще и не нашли. А “не сохранились” так не бывает – культурный слой много чего хранит – берестяные грамоты Новгорода, например.
            —————————–
            “Почему же нет грамот за 9 – 10 века?” – самая первая найденная береста как раз 10 ого века – 953—989 г. По состоянию на 2020 год найдено более 1100 берестяных грамот в Великом Новгороде и ещё более 100 в других городах России, Украины и Белоруссии – сохранились же.
            —————————–
            “На счёт изъятия книг в петровскую эпоху…” – было, изымали, знаю. Но все писанное за много(!) веков изъять просто не возможно – затерялось, спрятали, вывезли в другие страны да много чего еще, а потом нашлось. В петровские времена о науке истории не сильно беспокоились и потому все “поганые” тексты уничтожали. Но это можно понять – вера, религия тогда была не на последнем месте – основа государства. Хотя Петр религию “подвинул”…;)) И потому всякие шатания в области веры да и банальное колдовство были не допустимы.

          • 17173 8399

            … и потому все “поганые” тексты уничтожали…
            В “поганые” записали историю империи, которая была разрушена междоусобицами вследствие крещения и отказа от традиционного верования.
            С Хазарии или Великой Булгарии все и началось.
            Туда же и татаро-монгольское нашествие записали, забыв указать что империя развалилась на множество княжеств, которые междоусобицей и занимались, ослабляя Русь.
            Откуда князья пошли и почему Орда оставляла наместника территориального никогда не задумывались?
            Почему “дикие” татаро-монголы обладали и пехотой и тяжелой конницей, и даже стенобитными машинами?
            Почему предки Батыя сначала завоевали тех самых монголов, и уже потом “пошли на Русь”?
            Почему Батый ставкой своей выбрал территорию Волжской Булгарии?
            Почему Хан сначала отправлял дипломатов с предложением оплаты десятины и защитой от нападений в замен на подданство?
            Почему Батый ходил в Европу и в его войске бок о бок с “татаро-монголами” воевали русские и проявили доблесть в боях?
            Вы историю знаете лишь по книгам, написанным для того, чтобы истинная история была неведома людям того времени.
            Когда поймете связь между словами Хан и кохаю (укр), между казаками и Хазарией, бывшей Булгарией и причиной обоснования Батыя на тех территориях, тогда, возможно, у Вас начнет проявляться понимание истины.
            И пока в Вашем сознании славяне, русские и иные народности, бегали по лесам дикими, изучение тех же летописей приводит к тому, что Империя была разрушена, раздроблена междоусобной войной, которую, по сути, и прекратили те, под чьим игом якобы Русь 300 лет просуществовала, те, кто и были теми самыми “варварами”, которые смогли уничтожить колосса – непобедимую Римскую Империю.

          • 9849 3591

            “империи, которая была разрушена междоусобицами вследствие крещения” – не верно. Империи ни какой не было. А если была, то кто ею правил? Имя императора озвучьте. Верования славян были в зачаточном состоянии и совершенно не объединяли племена, а наоборот разобщали ибо у каждого были свои боги. А принятие христианства (что как раз в силу зачаточного уровня веры и произошло ибо не было крепкой связи с богами) как раз такие различия уничтожило – Бог единый для всех – нет повода враждовать. Но враждовали все равно и причина одна – племена хотели жить обособленно не подчиняясь центральной власти. Вот и все.
            —————————
            “Вы историю знаете лишь по книгам, написанным для того, чтобы истинная история была неведома людям того времени” – а вы историю по каким источникам изучаете? Можно ссылки на ваши источники?
            —————————
            “Вашем сознании славяне, русские и иные народности, бегали по лесам дикими” – это в вашем сознании так и вы пишете так, а первыми так почему то решили неоязы, а вообще то ни один ученый так не считает. Разные народы развивались по разному. Западная Европа развивалась быстрее потому как наследница Рима и климат там теплый, а славяне развивались с нуля в условия рискованного земледелия. Вот и разница в развитии.
            —————————
            “Империя была разрушена” – источники о империи древних славян в студию, плз… Вообще то империи оставляют после себя огромные следы. Есть такие?
            —————————
            ““варварами”, которые смогли уничтожить колосса – непобедимую Римскую Империю” – Рим простоял без малого 900 лет и пришел в упадок ибо любая империя или цивилизация рано или поздно падает. Во тогда ее даже самые слабые могут захватить. Что с римской империей и произошло.

            ПС. Жду ссылки на древнюю империю славян – интересно.

          • 17173 8399

            https://tengrifund.ru/k-voprosu-o-tengrianstvo-bashkir.html
            Это лишь часть той информации, которая идет вразрез с официальной версией истории Руси.
            Вы верно заметили – правители были похожи и на монголоидный и на европиоидный тип одновременно.
            Кто они – думаю сами догадаетесь.

            P.S.
            Могила последнего военноначальника из рода чингизидов находится в России, на Южном Урале.
            Ищите и найдете ответы сами.

          • 9849 3591

            “Это лишь часть той информации, которая идет вразрез с официальной версией истории Руси”- о какой части истории Руси вы пишете?
            Если вы утверждаете, что славяне каким то боком к тюркским народам, то вы ошибаетесь – наука это не доказывает. Отсюда и мой вопрос.
            —————————-
            “Вы верно заметили – правители были похожи и на монголоидный и на европиоидный тип одновременно” – кто, например? Кн. Владимир, еще какие князья? Первые вообще от скандинавов были – вряд ли на монголов походили…;))
            —————————-
            “Могила последнего военноначальника из рода чингизидов находится в России, на Южном Урале” – почему бы нет. Заехал туда и умер там.
            —————————-
            “Ищите и найдете ответы сами” – искать то не чего – наука не выводит связи славян с тюрками, однако… Разве что торговые.

          • 1809 1513

            А может всё на много проще? Просто очень давно, некто решил, что славянам, сильно жирно иметь историю, древнее греческой или, скажем, римской.
            Как Вы думаете, почему грузинам оставлена азбука, относящаяся к пятому веку, а по некоторым данным даже к более раннему периоду, а славяне ещё более четырех -пяти столетий умели только говорить? Не странно ли, что маленькие (численно) соседи славян – грамотные, а огромный, даже по древним меркам народ, не дошёл даже до азбуки?

          • 12594 11600

            У него библия-настольная книга,и этим всё сказано.

          • 9849 3591

            Вообще то всем не мешало иметь какую ни будь настольную книгу и читать ее время от времени, а то тупеет народ. Молодежь особенно…;))

          • 9849 3591

            “Просто очень давно, некто решил, что славянам, сильно жирно иметь историю” – а вот тут и вопрос – а почему именно славянам? У других народов историю не украли не переписали, а вот у славян да. Чем так славяне с их зачаточной языческой верой, отсутствием письменности, межплеменной рознью и прочими “ништяками”, так уникальны?
            ————————–
            “славяне ещё более четырех -пяти столетий умели только говорить?” – бытие определят сознание. У народа письменность появляется только тогда, когда она ему нужна. У многих народов Африки письменности нет до сих пор – она им не нужна.
            ————————–
            “Не странно ли, что маленькие (численно) соседи славян – грамотные, а огромный, даже по древним меркам народ, не дошёл даже до азбуки?” – нет ни чего странного. Численность не влияет на развитость. Грузины христианство приняли на несколько веков раньше славян, например. Не надо было вот и не было. Вспомните когда наука стала зарождаться? Наука как система(!) знаний с объектом познания и методами познания. В средневековой (время) христианской (вера) Европе, когда письменность уже вовсю использовалась.

            Кстати, “огромный, даже по древним меркам народ” – да не такой уж и огромный. Территории огромные, да, а население не так уж – деревни 20-40 человек, города максимум 3 тыс. и это большой город. Когда в Париже в это время уже до 100 тысяч жило.

          • 1809 1513

            Ну вот опять-двадцать пять с Вашей стороны.Я думал, что Вы зацепитесь за выяснение того, кем она была переписана, а не за сам факт переписи её именно у славян.
            К тому же Вы видимо в неведении, что история похерена не только у наших предков.Вспомните, как во время ограбления Нового Света, тогдашние “цивилизаторы” умудрились уничтожить ВСЕ доступные им письменные источники майя, видимо с той самой целью, что бы обьявить их животными и утилизировать. Практически удалось.
            Со славянами, возможно, планировалось что то похожее.Обрезать достижения, принизить, заставить стыдиться, в общем подставлять вторую щеку, когда ударили по лицу.
            Зачаточному язычеству, к моменту крещения Руси, веков было всяко побольше, чем христианству.Или только христианизация населения двигает науку?Шумерам и египтянам историками приписаны немалые достижения, но от христианства они были чрезвычайно далеки.
            И ещё вопрос: 100 тыс в Париже в какой период времени?

          • 17173 8399

            В то время на территориях Руси тенгрианство было, единобожие и обычаи, весьма схожие с обычаями христианства.
            В то же время тенгрианство признавало шаманизм/волхвование, они были лекарями у народа и прорицателями, и по тому же Орбини не имели права молиться с остальными, скорее всего потому что работали с низшим планом астрала (сущности Нави).
            Было и жертвоприношение, но вот о человеческом жертвоприношении нет информации.
            Тенгрианство переродилось в христианство и мусульманство.
            Впрочем, как по мне, до тенгрианства в его духовных аспектах и нынешней цивилизации нужно дожить, пока же нынешние верования – не более чем обрывки тех глобальных знаний, иное название им Веданта.

          • 1809 1513

            Но разве это не относилось преймущественно к тюркоязычным товарищам?

          • 17173 8399

            Относилось и к славянскому роду.
            Судя по всему язычество как таковое практиковалось в первую очередь в шаманизме/волховании.
            Поэтому культ идолопоклонничества был очевиден и зафиксирован в истории.
            Когда пришло христианство, а тенгрианство было объявлено вне закона единственным эффективным проявлением высших сил осталось именно волхование и шаманизм.
            Дело в том, что практики все же различаются, ибо уровни различны.
            Но в то же время триединство славянское дает прямую отсылку к тому, что они использовали и волхвование и веру во всевышнего одновременно.
            Аминь и по сей день оканчивает не только христианские молитвы.
            Правь, Навь, Явь отражают мировоззрение славян более чем доступно к пониманию, и соотносятся к вере в Творца и Ангелов (Правь), духов и элементалов/элементеров, силы природы (Навь) и быт и уклад жизни (Явь).

          • 9849 3591

            “Я думал, что Вы зацепитесь за выяснение того, кем она была переписана, а не за сам факт переписи её именно у славян” – а к чему цепляться, если ни кто историю славян не переписывал, а вас обманули, а вы поверили…;)) Именно важен сам факт переписи (а не кто) ибо не зачем ее переписывать. Потому и возникает вопрос – почему славян, а не другого народа какого? Почему славян – чем славяне так уникальны, что их историю надо переписывать?! Ну чем? К вам вопрос!!! А вы опять 25…;)) Это очень интересный вопрос и ни кто мне на него не ответил.
            ———————————-
            “во время ограбления Нового Света, тогдашние “цивилизаторы” умудрились уничтожить ВСЕ доступные им письменные источники майя” – прекрасно майя знают свою историю и, кстати, испанцы ее же описывали исходя из рассказов самих майя и других и ни сколько ее не исказили – цивилизации майя, ацтеков и инков представлены очень даже достойно. А что хотели сделать со славянами можно сочинять сколько угодно – наука не подтверждает!
            ———————————-
            “Зачаточному язычеству, к моменту крещения Руси, веков было всяко побольше, чем христианству” – ну и сколько? О славянах становится известно только в конце 4 начале 5 века, а крещены они в 10-ом – 500-600 лет. Христианству на тот момент уже без малого 1000 лет.
            ———————————-
            “Обрезать достижения, принизить, заставить стыдиться” – зачем! Зачем это нужно в отношении славян. И какие достижения – археология молчит об оных…;)) Гончарного круга до 12 века не знали, мечи свои ковать стали в 11 веке когда зауральские месторождения железа нашли потому как свои болотные для ковки не годятся.
            ———————————-
            “Или только христианизация населения двигает науку?” – еще раз повторяю – наука как система(!) знаний с методом познания и объектом познания зарождается в христианской Европе. Именно как система знаний. Вы в школе изучаете не шумерскую или египетскую “науку”, а науку европейскую. Не египетскую астрономию, а астрономию Кеплера, Коперника и прочих европейцев. И математику тоже – не индусов, а Лейбница, Декарта и прочих.
            ———————————-
            “И ещё вопрос: 100 тыс в Париже в какой период времени?” – к началу столетней войны.

          • 1809 1513

            Хорший вопрос -зачем?
            А за что были гонения на Ломоносова в бытность его служения в Академии наук?
            Существует история, что он по русски, навалял люлей одному из подвизавшихся в Академии историков, почему -то немецкой национальности, впрочем как и все остальные “светила”, блиставшие там.И вроде бы не сошлись в интерпритации недавней славянской истории?Ломоносов посчитал, что “коллеги” брешут.Ну и “отоварил”, попавшего под руку.
            И зачем это “немчуре” нужно было?
            И ещё фактик.При Академии были курсы, для подготовки русских студентов, для поступления в неё же.За 30 лет не один русский не поступил. Почему?
            Да потому, что преподаватели-немцы, не знали русского языка, а студенты – немецкого.По этому – преподавание шло на латыни. Правда-здорово? И вывод этими “учёными” был сделан, что русские – тупые и надо студентов звать из “неметчины”.
            И ведь это происходило относительно недавно. Что же тогда можно говорить о случившемся хотя-бы 500 или 1000 лет назад?
            Может быть ответ – “зачем” и кроется в 1941 году, когда бесноватый фюрер гнал своих на восток, чтобы уничтожать недочеловеческую рассу славян, то есть нас с Вами.Ведь из того, что про нас было написано в истории, нас не считали полноценными людьми.
            Может и у Бонопарта в своё время были такие же мысли?

          • 18854 15792

            еще интереснее история Первой Мировой -там немцы также ,все с тем же лозунгом ,что славяне варвары готовили войну с Россией ,но чтобы ,как во ВОВ они не обросли еще и армией Франции русские опередили их. Ты не трать себя на Крикуна ,он ,как помнишь здесь был белорус из Канады пришибленный Наблюдатель,который выкрикивал истошно зазубренный текст.

          • 9849 3591

            “почему -то немецкой национальности, впрочем как и все остальные “светила”, блиставшие там” – а вас не интересовал вопрос – почему иностранцы, а не свои? Отвечу, коли вы не сподобились – в России на тот момент ученых историков банально не было. И вынуждены были вызвать из Германии – там были. Кстати, Ломоносов ни разу не историк. Он адьюнкт химии. И его высказывания о славянах, вполне может быть были не верные. А эта немчура ездила по стране, занималась археологическими раскопками (в отличии от сидящего на месте химика) и вполне могли делать адекватные выводы в отличии от химика-”историка”.
            —————————-
            “преподавание шло на латыни. Правда-здорово?” – на латыне преподавали во многих университетах Европы. Если учесть, что преподаватели были оттуда, то все нормально. В Дагестане, к примеру на сегодня, всех, которые живут в сельской местности, желающих учится в ВУЗах (там говорят только на своем родном языке, хотя в СССР все знали русский и проблем не было) заставляют учить русский.
            —————————
            “И ведь это происходило относительно недавно” – и мы об этом знаем. Значит ни чего не переписали. А то что писали о славянах как об утерменшах – это не переписывание истории, это банальное вранье обусловленное геополитикой. О “зверствах” Грозного, например, мы знаем из рассказов европейцев (имена и дела их известны), которые служили при московском царе, были изгнаны за преступления и потом писали чушь, а европейские дворы эту чушь принимали за правду и использовали ее в политике. Но о переписи истории речи нет.

          • 1809 1513

            Берете из слов оппонента только то, что Вам удобно, и развиваете свою мысль.
            Неинтересно.
            Я не утверждал, про Ломоносова -историка.
            По поводу учёных-иностранцев — начните преподавать в Дагестане на эстонском, и поверьте, первый класс успешно ни кто не закончит, не говоря уже про появление дагестанских ученых.
            Кстати сегодня в Европе в вузах преподают на национальных языках, а в России, преймущественно на русском.
            Начнут на китайском, и через поколение местных учёных не станет.
            На счёт того, что немцы куда то выезжали из Питера и Москвы, что бы что то копать и исследовать во времена Ломоносова? Фантазируете?
            Писали чушь, за то и в рыло получали от аборигенов.
            Соглашаясь что про Грозного – наврали, Вы почему-то не считаете это переписыванием истории.Опять удобнее?

          • 18854 15792

            Избиратель ,почему вы не активны.Ушли от тем насущных в РБ,аппатия летняя?страх?Вы для меня в числе тех двух оставшихся.

          • 7967 5751

            Избиратель вернитесь. Я для Марианны Мордухаевны ненормальный мужик. Вернитесь. Мы ее теряем.

          • 18854 15792

            твои маринки -на рынке.понесло опять -иди делай икру кабачковую ,я вот сейчас заставлю себя -их полно и уже надоели .

          • 7967 5751

            Марианна, я вас поздравляю с первым золотом беларуссов на Олимпиаде.
            Наш Мужик набрал наибольшее число голосов, за художественные выеживания на батуте.

          • 18854 15792

            я даже куче российских не радуюсь и не интересуюсь совсем.Это игры определенной кучки ,япошки вряд ли оправдали затраты ,но они же выбрали хозяина.А мне реакция АГЛ вчера понравилась -костерил спортсменов,особенно их жен-дурами обзывал,что сидят не работают и бегают с БЧБ.Светку “мерзавкой назвал и велел печенья выслать -повеселил.Я же сказала -выборы,ОИ,ЧМ-всё туфта затратная.

          • 7967 5751

            Светка молодец. Костюмчиков намерилась, печенюшки похрумала, мир посмотрела, себя показала. Лучшие мужчины белого дома внимания оказали.
            Если бы не Псаки, то Байден за Светку разбомбил бы Беларуссь, во имя будущего любимых светкиных беларуссов. Светка лучше чем Псаки.

          • 18854 15792

            ты смеёшься ,а ведь реально больше половины белорусов млеют от гордости ,что целых десять минут он говорил,а потом вернулся ,вспомнил ,что она голодна и насыпал печенья .Вот эти люди достойны уважения ,я их везде вижу.

          • 7967 5751

            Я не смеюсь. Я рад, что наших девчонок забывают покормить в белом доме.

          • 9849 3591

            “Берете из слов оппонента только то, что Вам удобно, и развиваете свою мысль” – приходится, а то текста будет много…;))
            ———————————
            “Я не утверждал, про Ломоносова -историка” -а если он не историк, то его спор с немцами на тему славянства – полная ерунда. А то что он ударил там кого-то ему чести не делает – типичный мужлан, да еще и любитель выпить – по пьяне попал на службу в пехоту к Фридриху.
            ———————————
            “По поводу учёных-иностранцев — начните преподавать в Дагестане на эстонском” – не пишите глупости. Есть общепризнанные языки для общения разноязыких людей. Раньше это была латынь. В СССР русский. В мире английский.
            ———————————
            “Кстати сегодня в Европе в вузах преподают на национальных языках” – это сегодня…;))
            ———————————
            “На счёт того, что немцы куда то выезжали из Питера и Москвы, что бы что то копать и исследовать во времена Ломоносова? Фантазируете?” – знаю, а вы, похоже, нет…;)) Большую коллекцию артефактов нашли. В Эрмитаже есть. Часть, правда, с собой в Германию увезли.
            ——————————–
            “Писали чушь, за то и в рыло получали от аборигенов” – писали, что знали, к чему пришли, изучая найденные материалы. А аборигены откуда знали, если не историки? Ломоносов славян ваще от скифов выводил, если не ошибаюсь.
            ——————————-
            “про Грозного – наврали, Вы почему-то не считаете это переписыванием истории” – переписывание истории это подделка документов, артефактов и т.п. что имело место быть. А банальное вранье таковым не является.

          • 1809 1513

            А Вы – историк?Если нет, то Ваши высказывания – также ерунда.(Исключительно по Вашей аналогии.)
            Глупость, это учить русских крестьян на латыни, буть она хоть трижды где-то признаной.

          • 7967 5751

            Патамушта если крестьяне что то не поймут по латыни, то они научат историка земледелию на русском.

          • 12594 11600

            “Силь ву пле, дорогие гости, силь ву пле… Же ву при, авек плезир… Господи прости, от страха все слова повыскакивали…”)))))))

          • 9849 3591

            “А Вы – историк?Если нет, то Ваши высказывания – также ерунда” – я не историк, но моя полемика с вами не есть спор ученых в котором рождается истина – мы каждый при своем остаемся. Можно не быть историком в полном понимании этого слова – ученый, но читая работы ученых-историков можно иметь определенный объем знаний. Реальных знаний, а не фричества…;))
            ————————
            “Глупость, это учить русских крестьян на латыни, буть она хоть трижды где-то признаной” – глупость это учить разноязыких жителей Дагестана на их родных языках ибо их там более 30-ти (см. мой пост про это) и столько разноязыких учителей да и групп не набрать – смысла нет. Есть определенные правила обучения и ни кто их менять в угоду конкретным людям не будет. И подобные правила были, вы не поверите, и в то время тоже. Особенно если учесть, что учителя просто могли не знать русского языка.

          • 1809 1513

            Любой ученый действует в рамках тех знаний и догм, которые им внушили их учителя.Когда то за круглую Землю сжигали.Искать что то новое? Зачем.
            Свои же заклюют.Особенно, это касается истории.Ломоносов был исследователем.И того же ожидал от “коллег”.Но увы.
            История – наука, построенная на догмах и не терпит ни каких новшеств.Даже если появляются новые факты, они не принимаются или замалчиваются официалами.Например про затянутые грунтом первые этажи старых зданий во многих городах на Земле.Так и живём.

          • 9849 3591

            “Любой ученый действует в рамках тех знаний и догм, которые им внушили их учителя” – т.е. ученый сам не развивается, сам ни чего не открывает, не исследует, а действует только в рамках внушений учителя? Точно? Тогда бы наука не развивалась.
            ——————————
            “История – наука, построенная на догмах и не терпит ни каких новшеств” – абсолютно глупое утверждение. Наука история базируется на археологии, лингвистике, источниковедении, химии, физики, статистике, математики и прочих, какие потребуются.
            —————————–
            “Даже если появляются новые факты, они не принимаются или замалчиваются официалами.Например про затянутые грунтом первые этажи старых зданий во многих городах на Земле” – то же глупое утверждение. А затянутость первых этаже грунтом не имеет ни какого значения для истории. Или вы можете объяснить зачем это надо знать?

          • 1809 1513

            Не передёргивайте, науки развиваются, я вёл речь про историю.Вот она то, как раз, развиваться не хочет.Как “немцы” придумали, так и есть.
            Ну и если засыпаные грунтом этажи идут вне увязки с историей,(когда случилось? почему?), то становится ясно, что в истории не всё понятно.Но кому это надо? Лучше этого, и других непонятностей не замечать.

          • 18854 15792

            Избиратель ,посмотри вот этот материал от Шукшиной,можешь не весь,просто об окнах Овертона ,особенно о детях и контроле над ними цифровиков -какой то ад.https://seva1.livejournal.com/1433748.html

          • 267 267

            Четверикова что то не договаривает…!
            А Маша походу недопонимает!!!
            Мое мнение по обсуждаемому вопросу таково.
            Идёт борьба против цифровизации экономики, – бюрократии блин не выгодно.
            И всеми правдами и не правдами они стараются спинухть эту цифровизацию на обывателей…)

          • 7967 5751

            Еще Никулин сказал,
            - Не мсти Маше, стань счастливый, чтобы Маша абас***лась.

          • 267 267

            Ты говориш Маша подразумеваеш Марина.
            А я уж и симпатию, (к кому бы то ни было из публичных женщин) без смотрин у Марины проявить опасаюсь…)