“Зоя”. Ничего святого // Злоба дня

2515 101

Оценка информации
Голосование
загрузка...
Поделиться:
101 Комментарий » Оставить комментарий
  • 2048 1630

    Вчера посмотрел и скажу так. Да фильм сыроват, подвиг Зои, её брата да и всего поколения комсомольцев того времени толком не раскрыт. На съёмках тоже видно экономили, ну наверное зря авторы добавили в сюжет бредятинки на подобие разговора Сталина и Зои. Но! Это наверное один из первых, если не первый, фильм за долгое время где нет антисоветчины вообще!!! Ни религиозности героев, ни их словесных страданий от раскулачивания, репрессии и т.п. Нет в фильме злого, трусливого и подлого НКВДшника. Также отмечу, что в фильме не нашлось места идеи о нацистах этаких заблудших, но в душе очень святых “такихжечеловеков” с разного рода обнимашками, рукопожатиями и т.п. Ну и конечно обращает на себя внимание последняя фраза фильма: “Не бойтесь люди, Сталин придёт…”!!! Поэтому Костя наверное и прав в своём обзоре, но на положительную тенденцию этого фильма по сравнению с предыдущими кино о войне в современной России тоже нельзя не обратить внимание. И кстати, нацист опорожнился не на Зою, а рядом со спрятавшимися девушками партизанками!!!

    • 19760 15128

      Правду надо снимать, а не мемуары выживших в тылу. А правда войны очень нелицеприятна. Зачастую раскулаченные честно воевали всю войну, а те кто кулачил служили полицаями, и ярые атеисты побывав в аду на передовой становились верующими.

      • 2048 1630

        Что-то нигде не слышал версий, что Зоя перед смертью к богу призывала или религии какой, о другом и о других герой СССР говорила!!! Саша Прохоренко тоже слова свои последние богу и религии не посвятил!!! Что касается раскулаченных, так я “+” и “-” не расставлял, а имел ввиду, что в последнее время обязательно в военных фильмах присутствовали “жертвы” которые при Советах только и делали, что страдали, но всё равно пошли воевать за некую “свою землю” и уточнил, что в этом фильме такого нет!

        • 19760 15128

          Кто знает о чем она перед смертью думала, да и о чем она говорила так же тайна. Лозунги что в старом советском кино актриса говорила, только для митингов хороши и для кино. А если убрать из армии всех раскулаченных, то и воевать то некому было бы.

          • 9781 3551

            “если убрать из армии всех раскулаченных, то и воевать то некому было бы” – да ладно. Не так уж много их было.

          • 19760 15128

            А Вы посчитайте! Если в армию брали в основном сельское население, а на селе как минимум половина была либо раскулаченных, либо пострадавших от сей операции.

          • 9781 3551

            “селе как минимум половина была либо раскулаченных, либо пострадавших от сей операции” – нет! Совершенно не так. Есть официальная статистика по раскулаченным – не так уж их и много было. И что значит пострадавшие?

            И параллельно вопрос – за что воевали советские люди в годы Великой отечественной войны? Если учесть, что Гитлер рассчитывал на массовое дезертирство и “поворот штыков против комиссаров”, но ЭТОГО не произошло!

          • 19760 15128

            Вы не учитываете что условно раскулаченных в списки не вносили, просто люди опасаясь безпредела уехали, бросив все нажитое, вот это и есть пострадавшие. Теперь насчёт массового дезертирства, так тоже есть статистика этому, не считая 3,5 млн пленных, дезертиров тоже было около миллиона. И штыки повернули против комиссаров тоже немало, только посмотрите сколько было добровольных помощников хиви и численность армии Власова, а кроме этого полицаев так же было немало.

          • 9781 3551

            “условно раскулаченных” – что значит “условно раскулаченных”?
            ———————-
            “люди опасаясь безпредела уехали, бросив все нажитое, вот это и есть пострадавшие” – есть документы это подтверждающие?
            ———————-
            “насчёт массового дезертирства, так тоже есть статистика этому, не считая 3,5 млн пленных, дезертиров тоже было около миллиона. И штыки повернули против комиссаров тоже немало, только посмотрите сколько было добровольных помощников хиви и численность армии Власова, а кроме этого полицаев так же было немало” – статистика показывает, что всего этого сброда было не так уж и много, да и качество оставляло желать лучшего. Армия Власова, например, ни где на серьезных местах не применялась – им не верили.

            Так за что воевал советский народ?

          • 19760 15128

            Попытаюсь объяснить, как назвать человека который под угрозой ссылки на север все бросил и уехал? Я называю условно раскулаченные и в списках таковых нет, но было их немало. А как назвать детей таких людей, или детей раскулаченных которых смогли спасти от выселения передав чужим людям. А вот это насчёт дезертиров. “Узнав, что на пополнение 299 с. д. прибыли черниговцы, немцы использовали это в своей агитации, призывая черниговцев переходить к ним и обещая распустить их по домам. Это повлияло на известную часть бойцов, и в этой дивизии за 8 дней пропало без вести 4000 чел., большая часть из которых разошлась по домам, находящимся на территории, временно занимавшейся немцами.” ЭТО как вообще?? Полдивизии разбежалось? За 41 год по делам об измене родине проходило 90 тысяч человек, тридцать тысяч было растреляно. БЛ.ять три дивизии растреляли!!!! А это про то сколько воевало против Сталина “До сорок третьего года у немцев не было учета. А по состоянию на 1943 год – 800 тысяч. Учитывая, что в боях погибли многие (а русских использовали на передовых линиях: немцы знали, что русским терять нечего, они будут драться до конца), можно считать, что всего их было приблизительно миллион двести – миллион триста тысяч человек. В сорок третьем году, когда Гитлер потребовал убрать всех русских с Восточного фронта и перевести их на Западный, генералы схватились за голову: это было невозможно, потому что каждый пятый на Восточном фронте был тогда русским.” А это как, они за что воевали, а ведь они бывшие советские люди. Хотелось бы Вас спросить А если вашу семью возьмут в заложники, и в случае вашей измены ее будет ждать голодная смерть а если погибнете то шанс на выживание у них все же будет. При чем в дивизиях уральского, сибирского формирования количество перебежчиков было очень мало, а вот в формированиях западной части, пример выше. ЭТО как объяснить? Вообще 80 дивизий только бывших советских граждан, ЭТО как? Это больше чем со всех западных стран. https://www.bbc.com/russian/international/2010/05/100427_germany_war_allies

          • 12064 11156

            Предатель всегда найдёт оправдание и причину своего предательства,а тот кто их оправдывает сам является таковым.
            А у юристов это вообще не предательство,а предвидение.))

          • 19760 15128

            Ты ничего не порутал,где это я предателей оправдывал? А вот тебе за предательство ридной Крайины не мешало бы начать искать оправдания.

          • 12064 11156

            Вообще-то,я о Вас ничего не писал.
            Однако Вы, всё приняли на свой счёт.
            Таки да!На вору и шапка горит.))))
            Эх! Sergeev, Sergeev.Быть Вам в следующей жизни баобабом.))))

          • 19760 15128

            Однако лучше быть баобабом в следующей жизни, чем по Вашему примеру превратиться в него сейчас. А по делу есть что написать? Или все стух бедолажка…

          • 9781 3551

            “в списках таковых нет, но было их немало” – тогда откуда инфа? Одна бабка сказала? И сколько было? Можно всю страну записать, а можно ни одного – кому как нравиться…;))
            —————————-
            “ЭТО как вообще?? Полдивизии разбежалось?” – а что вас удивляет? 41-й год! Самый трудный год в войне. И в Афганистане были такие.
            —————————-
            “БЛ.ять три дивизии растреляли!!!!” – а не надо было? А что делать с предателями? Да и большая часть их был из западных областей – будущие западенцы-бандеровцы, не мудрено.

            Да, источник у вас, конечно… Русская служба ВВС…;)) Не удивляют ваши “знания”…;))

          • 19760 15128

            “тогда откуда инфа? Одна бабка сказала? И сколько было? Можно всю страну записать, а можно ни одного – кому как нравиться…;))” а Вы посмотрите прокоммунистический фильм “Тени изчезают в полдень” и поясните откуда, куда и зачем шел тот караван телег что в начале фильма.
            “а что вас удивляет? 41-й год! Самый трудный год в войне. И в Афганистане были такие.” Что в Афганистане по пол дивизии разбегались? Странно что такой информации нет даже на ВВС.
            “а не надо было? А что делать с предателями? Да и большая часть их был из западных областей – будущие западенцы-бандеровцы, не мудрено.”- ну так предатели к немцам убежали и расстрел им никак не грозил, расстреляли как раз тех кто исчерпав возможность сопротивляться вышел к советским войскам чтобы продолжить воевать, даже Сталин это понял издав приказ о штрафных батальонах.
            Насчёт знаний, ну что же где больше правды пишут там и знания, и не только, стоит только проанализировать прокоммунистические издания сразу поймёшь что в них то правды меньше всего.

          • 9781 3551

            “Вы посмотрите прокоммунистический фильм “Тени изчезают в полдень”” – историю по фильмам не изучают.
            ———————
            “Что в Афганистане по пол дивизии разбегались?” – так и масштабы другие были. А вот кавказцев в Афган старались не брать – поняли почему?
            ———————
            “расстреляли как раз тех кто исчерпав возможность сопротивляться вышел к советским войскам” – а вот тут врать не надо. По каждому случаю велось разбирательство.
            “Согласно справке… Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, из них расстреляно перед строем – 3321 человек.” – какие 3 дивизии? Кто хотел продолжать воевать тех снова отправили на фронт – 632 486 человек!
            ———————
            “где больше правды пишут там и знания” – да вот вопрос – правду ли пишут? Уж ВВС то точно…;))

          • 19760 15128

            “историю по фильмам не изучают.” Конечно не изучают, но мелкие факты всегда дают зацепки для логического объяснения событий, вот ведь сценарист написал, режиссер снял и все это пропустила цензура, значит это правда хоть и перевранная в сторону уменьшения. Вы думаете народ добровольно на стройки Сталина пошел, что там платили немеряно, или условия были как на курорте, чтобы народ бросив родные дома и все имущество пошел в неизвестность.
            “так и масштабы другие были. А вот кавказцев в Афган старались не брать – поняли почему?” А что есть данные по призыву кавказцев??? Со Средней Азии очень даже брали, даже фактов в советской печати достаточно. А что размеры дивизий со времён ВОВ были пересмотрены?
            “а вот тут врать не надо. По каждому случаю велось разбирательство” Ссылочку предоставьте на Ваш источник. По другим источникам только в 41 году было расстреляно по приговорам трибуналов более 30 тысяч, и это только по документам,а сколько постреляли без суда и следствия, а то что Вы пишите было уже позднее когда Сталин особо рьяным руки поукоротил, да и повысили тех, кого немцы кого сами красноармейцы.
            Знания хороши когда добываются из разных источников и потом анализируются. До сих пор нет доступа к источникам в архивах, хотя сканирование и оцифровка вполне доступна.

          • 9781 3551

            “мелкие факты всегда дают зацепки для логического объяснения событий” – мелкие факты из фильмов как и мемуары – это последний источник информации ибо сугубо субъективны.
            ————————-
            “Вы думаете народ добровольно на стройки Сталина пошел” – представляете да ибо народ понимал (в отличии от нынешней молодежи), что только работая можно построить новое государство (“Прекрасную Россию будущего”). За 10 лет из с/х сделать индустриальную страну рабским трудом, по принуждению нельзя. Фильм “Коммунист”, “Как закалялась сталь” вам в помощь уж если вы так историю изучаете…;))
            ————————-
            “Со Средней Азии очень даже брали” – СА это не Кавказ. Статистику по кавказцам не знаю. Но перед Афганом был случай, когда целый поезд с призывниками с Кавказа взбунтовался – перебили поездную бригаду, громили пристанционные постройки, врывались в дома – их окружили и расстреляли прям в вагонах потому как договориться не удалось. И размеры дивизий не причем – я о масштабах событий – количество разное.
            ————————-
            http://istmat.info/node/25279
            и здесь можете поискать: https://liewar.ru/
            ————————-
            “а сколько постреляли без суда и следствия” – а сколько? За самосуд под суд отдавали.
            ————————-
            “До сих пор нет доступа к источникам в архивах” – смотря к каким. Архивы НКВД не проходной двор. Хотя и к ним уже доступ есть. Читайте Мортиросяна, например. Он занимается историей спецслужб – данные берет из архивов.

          • 19760 15128

            “мелкие факты из фильмов как и мемуары – это последний источник информации ибо сугубо субъективны.” Конечно Вы правы, но малое подтверждает большое.
            “представляете да ибо народ понимал (в отличии от нынешней молодежи), что только работая можно построить новое государство (“Прекрасную Россию будущего”). За 10 лет из с/х сделать индустриальную страну рабским трудом, по принуждению нельзя. Фильм “Коммунист”, “Как закалялась сталь” вам в помощь уж если вы так историю изучаете…;))” Простите я сказки с детского возраста не читаю и не смотрю.
            “СА это не Кавказ. Статистику по кавказцам не знаю. Но перед Афганом был случай, когда целый поезд с призывниками с Кавказа взбунтовался – перебили поездную бригаду, громили пристанционные постройки, врывались в дома – их окружили и расстреляли прям в вагонах потому как договориться не удалось. И размеры дивизий не причем – я о масштабах событий – количество разное.” Это Вы сами придумали или Дудь подсказал. Опять же ссылочку на описываемые события, а описание таковых должно быть.
            “и здесь можете поискать” это я буду до скончания века по вашим ссылкам искать, поконкретнее можно, я ведь конкретную страницу привожу для экономии вашего времени, того же и от Вас ожидаю.
            “а сколько? За самосуд под суд отдавали.” А Вы найдите сколько под суд отдали за самосуд и умножьте раз в десять, вот и будет реальное количество людей растрелянных без суда и следствия.
            “смотря к каким. Архивы НКВД не проходной двор. Хотя и к ним уже доступ есть. Читайте Мортиросяна, например. Он занимается историей спецслужб – данные берет из архивов” в том то и дело что смотря к каким и кому, ведь главное не данные а трактование этих данных. Да и что ему там дают, так только то что выгодно. Только вот вопрос а куда дели почти 8 миллионов русских солдат за первые полгода войны.

          • 9781 3551

            “но малое подтверждает большое” – это вы историкам расскажите. Может быть они будут фильмы и мемуары за основу брать в своих исследованиях…;))
            ————————-
            “Простите я сказки с детского возраста не читаю и не смотрю” – так и ваш пример с фильмом – та же сказка соц. периода. Мы же знаем как, например, РПЦ в это время вставляли. Гротесково, глупо, сказочно, но люди верили.
            ————————-
            “это я буду до скончания века по вашим ссылкам искать” – на liewar.ru прекрасное оглавление и поиск. Я там был давно и сразу дать точный адрес не смогу – тоже искать придется.
            По поезду: событие было, но есть разночтения – или в Барнауле в январе-феврале 1984 года или ноябрь в г.Кургане 1979г. Кстати, краски сгустил, но это по вине автора (впервые читал в книге) – не расстреляли, но пилюлей навешали. Упоминания есть только на форумах, официальных не нашел, да и, скорее всего, быть не может – время было не то. http://bigler.ru/forum_vb/showthread.php?t=13025 – здесь интересны комментарии от “kond-georg”
            —————————
            “и умножьте раз в десять” – ну вы статистику лепите. Аки СоЛженицын…;)
            ————————–
            “куда дели почти 8 миллионов русских солдат за первые полгода войны” – откуда инфа? От ВВС?
            Все потери подсчитаны. На том же liewar.ru есть таблицы.

          • 19760 15128

            “это вы историкам расскажите. Может быть они будут фильмы и мемуары за основу брать в своих исследованиях…;))” ну так я и не исследователь, просто была информация не из интернета лично от того кто в эти жернова попал, потом подтвердилось сценой из фильма, что вообще сторонняя информация, как цензура только пропустила такое, но видимо цензор не подумал что это можно логически привязать, типа кто помнит тех не осталось.
            РПЦ да вставляли как Вы и пишите, но я знал что такое церковь и никогда не верил советскому гротеску, даже в школе.
            Насчёт поездного восстания кавказцев, стопроцентное фуфло, потому как кавказцы служили в основном у себя на родине, были лишь редкие исключения и никогда их целыми составами никуда не отправляли, особенно в то время что Вы описываете. Хотя на слуху был инцидент с прибалтийскими “партизанами” вот те бучу подняли когда их в Чернобыль повезли.
            Теперь насчёт статистики, проверьте списки всех находящихся в составе РККА на первые полгода войны, записи о причинах их выбытия из состава действующей армии. В основном там будет запись пропал без вести. А убыль считается очень просто “было, прибыло, остаток.” Так вот и не хватило восьми миллионов. И не верьте Вы одному источнику, проверяйте, проверяйте и ещё раз проверяйте.

          • 9781 3551

            Кино, да оно может…;))
            ——————
            “убыль считается очень просто “было, прибыло, остаток”” – не совсем так просто. У немцев ваще мрак посчитать. Что потери, что победы. Войсковые потери РККА и вермахта примерно одинаковые. Немного в нашу сторону. Основные потери это пленные и мирное население.

            А насчет источников, согласен. Просто liewar.ru на мой взгляд интересный сайт, а так есть А.Исаев с его работами, Б.Иринчеев. У Гоблина в Тупичке много видео на тему истории там не мало серьезных историков. “Цифровая революция” так же.

          • 19760 15128

            Исаев мне нравится, у него хотя бы краснопатриотизма не наблюдается. Последний раз смотрел про наступление под Харьковом в феврале 1943 года, потери в Красной Армии ужасные и это середина войны когда наши уже умели воевать. А по потерям наших ещё проще, на улице порядка 40 домов, в каждом доме как правило были 1-2 мужчины, так вот из тех что были призваны на фронт, помню только одного что потерял ногу даже на войне не побывав, эшелон разбомбили, да инвалида колясочника. Ещё после войны одного привезли в полумертвом состоянии, он и скончался вскорости(это по рассказам), дед умер от ран до дому не доехав в Польше, дядька в 42 году пропал без вести, в семье только одно письмо от него из госпиталя получили, да живыми машинисты двое остались, но те и близко на фронте не были. Вот и все что от сорока мужиков осталось да вдовы с детишками что выжили. А ведь у нас войны не было и близко. Да забыл одного, но у него бронь была видимо оху.енный специалист был.

          • 9781 3551

            Да, есть такое. Война хорошо прошлась по семьям.
            Моей жены дед вернулся и через 3 мес. умер – в концлагере сидел, желудок испорчен был. А другой дед в плен попал, а думали безвести пропал в Севастополе. Нашли его лагерную карточку с переводом на русский. На фото старый человека, а ему 25 было. Заболел там тифом и умер. Похоронен в Германии.

          • 19760 15128

            Вот и насчитали потерь поменьше, а сколько из раненых попавших в тыл не выжили, а вскоре после войны сколько померли. У немцев санитарные потери в разы меньше были, да и инвалиды оставались в хорошей физической форме в отличии от наших. Мой дед в Польше, вскоре после войны, домой ехал умер от ран.

          • 9781 3551

            Наша медицина была лучше немецкой. А потери раненых – надо смотреть где – прифронтовой госпиталь или тыловой. Во время обороны Сталинграда была вспышка холеры. Так наши врачи нашли лекарство, а немцы умирали.
            —————————–
            Хорошая физическая форма немецких инвалидов объясняется просто – ФРГ накачивали США и другие страны, в ГДР было как у нас. Не забывайте – сразу после войны был сильный голод – СССР разрывался на части, не зная кому помогать в первую очередь, восстанавливая разрушенное.
            —————————–
            “после войны, домой ехал умер от ран” – смотря какая тяжесть ранения, да и “ехал” – для раненого это не просто. Мы знаем сколько раненых врагов умерло впоследствии от ран? Может больше наших.

          • 19760 15128

            Все Ваши аргументы становятся несостоятельными когда смотришь на статистику численности населения Германии и СССР в пятидесятых годах. Где Германия показала рост населения а СССР так и не смог справиться с последствиями, при том что территория Германии полностью пострадала от войны, а в СССР все же большая часть не была оккупирована.

          • 9781 3551

            А людские потери? Демографическая яма как последствие войны до сих пор сказывается. К то му же Германии как западной так и восточной помогали. А кто помогал нам кроме нас самих. Да еще и снова война – холодная – ресурсы страны вместо решения мирных проблем направлялись на ВВП.

            Кстати и сейчас тоже самое – запад стремится создать как можно больше проблем как внутри России так и за ее пределами, направленными на Россию с одной целью – оттянуть ресурсы, привести к их полному истощению, заставить правительство в буквальном смысле захлебнуться в проблемах. И несознательное население ему еще в этом помогает…;))

          • 19760 15128

            Людские потери это да, когда начинаешь писать что сожгли напрасно миллионы жизней и потери были под тридцать миллионов апологеты сразу пишут что потери были такие же как и у немцев, а как только напоминаешь что численность населения СССР в отличии от Германии и в 56году не возросла по сравнению с 39, тут же вспоминают про потери и начинают все списывать на происки врагов. А в Германии почему то демографическая яма не особо повлияла. А может все же дело не в происках врага а в отношении власти к своему народу, хоть в начале двадцатого века, хоть и сейчас. Но сейчас хотя бы все честно, никто светлым будущим не обманывает.

          • 9781 3551

            “сожгли напрасно миллионы жизней” – далеко не напрасно. А так каждый генерал имеет четкий план как выиграть вчерашнее проигранное сражение…;)) Или каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны….;))
            ————————–
            Потери подсчитаны и на сегодня довольно точно – по документам.
            ————————–
            “численность населения СССР в отличии от Германии и в 56году не возросла” – а с чего бы ей возрасти? 10 лет всего прошло как война закончилась. И, если Германии (как восточной так и западной) помогали, то нам ни кто не помогал.
            ————————-
            “может все же дело не в происках врага а в отношении власти к своему народу, хоть в начале двадцатого века, хоть и сейчас” – а какое отношение? Вы намекаете на какое то уникальное отношение СССР/Российской власти к своему народу, а в других странах иначе? Япония в годы второй мировой вообще с потерями не считалась – главное результат. Немцев в Юго Восточной Азии победили, так потери на порядки различаются (чуть ли не сотни к десяткам тысяч), а японцам до лампочки – главное победа. Отношение власти к народу?

          • 19760 15128

            Конечно можно сказать не напрасно, а если потери превысили все мыслимые и немыслимые масштабы то напрасно. Теперь насчёт потерь, конечно есть цифры, только вот начинаешь слушать того же Исаева когда советские после боя выходили и счастье если в дивизиях хотя бы треть оставалась. Более четырехсот генералов Красной армии только в плену, 3,5 миллиона от полковника до рядового и большая часть не выжили, погибших и считать толком не считали. Да Германию после такого вообще крах бы ждал после первого года войны, у них вся армия меньше была чем наших выкосили. Конечно не напрасно, герои Ташкентских фронтов выжили. Теперь насчёт помощи Германии, им что помогали рожать или мужиков специально для оплодотворения немок присылали. В других странах конечно не особо свой народ жалели, но ведь в СССР был лучший в мире общественный строй, и чтобы так бездарно жечь свой народ. Ну а Япония хоть и понесла потери все же в отличии от СССР свой общественный строй сохранила.

          • 27443 4761

            Общественный строй в России и Китае был ВРЕМЕННЫМ изначально.
            Только для сокращения населения.
            В Китае даже рожать запрещали.
            В СССР просто голодом морили.
            Ну и ВОЙНА.
            Немцам отдали города ЦЕЛЁХОНЬКИЕ.
            А потом советская авиация в ХЛАМ разнесла и Орёл и Воронеж и многие другие.
            Вместе с населением.
            А как вошли в Европу это ЗАПРЕТИЛИ.
            Сохранить города ценой жизней советских солдатиков
            итд

          • 19760 15128

            В Вашу теорию не вписываются Сталинград, Севастополь, Киев. Но действительно те города что не оборонялись, немцы в щебенку не превращали.

          • 27443 4761

            Киев вписывается.
            Сталинград и Севастополь исключения из ПРАВИЛА.
            Советские города уничтожила светская авиация и артиллерия

          • 12064 11156

            Киев уничтожили?Бредишь или на солнце перегрелся?)

          • 27443 4761
          • 12064 11156

            И чё?
            Вобще-то:
            “Двадцать второго июня
            Ровно в четыре часа
            Киев бомбили, нам объявили
            Что началася война”.
            И ещё: отступая как наши так и немцы взрывали мосты,заводы,административные здания и тд.
            Безусловно при наступлении применялась и артиллерия и авиация.
            А Киев и близлежащие города освободили за неделю,самые большие потери понесли при форсировании Днепра.

          • 9781 3551

            “потери превысили все мыслимые и немыслимые масштабы то напрасно” – какие масштабы? Я вам давал ссылку на сайт liewar.ru там есть подсчет потерь. Из него следует, что в начале войны потери были выше у нас – это и понятно, а в конце войны у врага. Причем сравнимо с нашими начала войны. Общие невосполнимые потери больше у нас, но не на много. Ни о каких “немыслимых масштабах” и близко речи нет. В %%-соотношении потери амеров на Омаха-бич были ваще заоблачными.
            ———————–
            Массовый плен это начало войны. И тут все понятно – новая тактика немцев, плохая координация родов войск у нас. Все, кого немцы завоевали в начале войны на этом погорели.
            ———————–
            “у них вся армия меньше была чем наших выкосили” – Как же победили тогда! Откуда у вас такая инфа? Снова ВВС?
            ———————-
            “им что помогали рожать или мужиков специально для оплодотворения немок присылали” – им помогали хозяйство восстанавливать. И если вам помогают, значит у вас больше времени на семью, на женщин. А наш мужик или женщина придут с работы уставшие до секса тут, ага…;))
            ———————-
            “ведь в СССР был лучший в мире общественный строй” – а что лучший строй как то сам себя без народа защищать должен был? Это как?
            ———————-
            “и чтобы так бездарно жечь свой народ” – в чем бездарность то? Как пример – постоянные, на первый взгляд бессмысленные атаки, конечно с гибелью людей, привели к тому, что вермахт подошел к Москве обескровленным. Что в последствии помогло нанести ему тяжелое поражение и отбросить далеко от столицы. А вот французы так не делали – они не атаковали “бессмысленно”, а “планомерно” отступали, готовились к обороне или нанесению удара о которых немцы прекрасно все знали и упреждали. В результате Франция упала за 2 месяца!
            ———————-
            “Япония хоть и понесла потери все же в отличии от СССР свой общественный строй сохранила” – Япония не посягала на капитализм, она сама им была. А СССР другое дело – это образец как можно было жить без капиталистов, справедливо разделяя прибыль, с полной поддержкой государства. А это уже серьезно – мировой капитал этого боится – его же просто не будет.

            Ни когда не задавали себе вопрос почему сейчас приравнивают социализм и фашизм, Сталина и Гитлера? Да просто все – капитализм на сегодня себя изжил. Все, конец. И замена ему только социализм. Только социализм! Поэтому и запущена эта страшилка…;))

          • 19760 15128

            Ну и это что официальный сайт имеющий все материалы? По потерям как бы все высчитывается, когда идёт наступление санитарные потери как правило превышают безвозвратные, при отступлении, а тем более при бегстве практически все потери безвозвратные. Но тактические расчеты никуда не денешь, потому что наступающие как правило теряют в общем в три раза больше чем обороняющиеся. А теперь оп.па безвозвратные потери РККА превысили численность всей армии Вермахта объясните почему?
            “Массовый плен это начало войны. И тут все понятно – новая тактика немцев, плохая координация родов войск у нас. Все, кого немцы завоевали в начале войны на этом погорели.” Тут Вы абсолютно правы немцы воевали гораздо лучше любой армии мира того времени, но нюанс это оправдание прошло бы случае если Германия сначала напала на СССР что было бы понятно, новая неизвестная тактика. Но ведь про тактику немцев уже было известно и впору бы придумать равноценное противодействие. НО уверенность “Всех одним махом побивахом” в головешках у командования, как раз и привело к позорному поражению в первый год, и если бы Москва была на таком же расстоянии от границы что и Париж немцы уже осенью захватили ее. Социализм в 90х показал свою несостоятельность, капитализм в то время жил и не тужил, так что про замену и речи нет. Возможно и есть такой социальный строй который придет на смену капитализму, но это будет ещё не скоро.

          • 9781 3551

            “А теперь оп.па безвозвратные потери РККА превысили численность всей армии Вермахта объясните почему?” – цифры и источник, плз.
            ————————
            “Но ведь про тактику немцев уже было известно” – и что? Армии, которые были разбиты вермахтом учли это? Знать не значит принять к сведению.
            ————————
            “НО уверенность “Всех одним махом побивахом” в головешках у командования” – нет, не так. Во первых, заговор Тухачевского, направленный на поражение в будущей войне. Не всех участников заговора посадили. Второе, стратегическая ошибка Жукова – он думал, что немцы главный удар нанесут на юге, через Украину. Хотя ГШ готовил другой план, Жуков все равно пробивал свою точку зрения. В результате основная масса войск оказалась не на правлении ГлУд.
            ————————
            “Социализм в 90х показал свою несостоятельность” – социализм начал закатываться уже пр Хрущеве. А в 90-х его уже не стало.
            ————————
            “капитализм в то время жил и не тужил, так что про замену и речи нет” – т.е. по вашему несправедливая система распределения при которой некоторые народы просто угнетаются и уничтожаются гораздо прогрессивней? А чегой-то на сегодня народы так возбудились? От хорошей жизни, наверное. Почитайте о 4-ой технической революции, что готовит нам капитализм. Ужаснетесь, если правильно поймете.

          • 19760 15128

            Потери РККА https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10335997@cmsArticle. Скорее всего отражены не все потери, но с большей долей погрешности примем за достоверную цифру. Теперь о численности Вермахта. https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html
            Знали но не приняли к сведению, что это раздолбайство или намеренное действие?
            Тоесть Ваше мнение что во всем виноват заговор? И где же был всесильный НКВД? Вроде стрелять и отправлять им никто не мешал, или были заняты хрен знает чем. И где был отец народов? Вроде во время войны Жуков вполне ему подчинялся.
            Социализм начал закатываться как только народ понял что не для него этот социализм, а понял он это сразу после НЭПа.
            Насчёт системы распределения,и неважно процентное содержание этого распределения, важно то что народ обеспечен все чего пожелает, а не только лозунгами. СССР в то время для населения западных стран был примером того как жить нельзя.

          • 9781 3551

            Да это все известно. И причины потерь тоже известны на сегодня, как и причины поражений в начале войны. Вы где то усматриваете злой умысел лично Сталина, командования, правительства по уничтожению населения? Или что?

          • 19760 15128

            Тут два варианта либо бестолковость всего высшего звена, либо намеренные действия по утилизации. Хотя логически выходит и то и другое. Надо было утилизировать население западной Украины как недостаточно социально подкованные, что в итоге и вышло. А потом уже бестолковое командование. А вот насчёт умысла мы вряд ли узнаем, письменных свидетельств не оставляли, а свидетели все утилизированы.

          • 9781 3551

            “Тут два варианта либо бестолковость всего высшего звена, либо намеренные действия по утилизации” – ну как бестолковость… Большой вопрос. А Франция за 2 месяца прекратила свое существование – бестолковость? Я уже не говорю о Норвегии и ее соседях. Да и Англия бы тоже не устояла, если бы не противотанковый ров – Ламанш…;)) Все воевали по старому!
            ————————–
            “Надо было утилизировать население западной Украины как недостаточно социально подкованные” – бредовая мысль. Вы забываете, что уничтожение населения ведет за собой опустение земель, уменьшение обрабатываемых площадей, удар по экономике. Почему то об этом все сторонники теории “уничтожения своего народа” забывают.
            ————————-
            “А потом уже бестолковое командование” – бессмысленный на первый взгляд, убийственные атаки на протяжении всего отступления до Москвы привели к тому, что группа армий “А” подошла к Москве ослабленной и была разгромлена. Мы, в конечном итоге, победили. Французская армия этого не делал – результат известен. Бестолковое командование?

            ПС. В конце войны немцы тоже совершали бестолковые поступки и несли громадные потери.

          • 19760 15128

            С Францией два фактора, они первые с такой тактикой столкнулись, а во вторых прикиньте расстояние от немецкой границы до Парижа и до Москвы. Москву при таком раскладе тоже бы взяли через два месяца. И потом вся промышленность Франции находилась вблизи границы и они не успели провести эвакуацию. Сталин очевидно это и учел. И между делом посмотрите на карту той же Норвегии, у них вся жилая зона около Балтийского моря,а дальше все тундра, Норвегию достаточно было победить в приграничном сражении. Так цель и была в том чтобы опустошить территории более благоприятные для сельского хозяйства, чем север Сибири. А заселить нашли бы кем. Тем более по словам приверженцев Сталина народонаселение то росло. Ну про бестолковое командование смотрите выше про расстояния. Французскому командованию бросать людей в безплодные атаки просто в голову не могло прийти, а наши просто взяли и три девизии под нож пустили, своих же.
            Теперь про конец войны, и какие же немцы совершили ошибки когда количество безвозвратных потерь обороняющихся превысило потери наступающих. Да и качество немецких войск оставляло делать лучшего, фолькштурм и гитлерюгенд, достойные противники красной армии.

          • 9781 3551

            “Сталин очевидно это и учел” – а вы пишете – безалаберность…;))
            ————————
            Вы не смотрите, что там Франция маленькая, Норвегия как то там расположена – там армии сдались. Армии! И сопротивление мизерное – в той же Франции в СС служило больше чем в сопротивлении. Да и сопротивление это было в основном организовано русскими эмигрантами и советскими разведчиками (Красная капелла).
            ————————-
            “А заселить нашли бы кем” – опять вы не понимаете ситуации. Легко как у вас – уничтожили коренных, заселил кем-то. Что значит заселить? Вы физику процесса представляете? Надо согнать людей с насиженных мест, перевести, обжить. Затраты неимоверные – на уничтожение, перевозку и заселение! Вот немцы, да – они уже шли уничтожать и заселять – затраты минимальны и все по ходу!
            ————————
            “по словам приверженцев Сталина народонаселение то росло” – ну и что? Его не куда было девать? Да за Уралом земли не меряно. В Японии население до войны было почти как в СССР – около 150 милл. На маленьких островах – вот кому надо было расселяться. И они расселялись – в Китай и всю Юго Восточную Азию.
            ————————-
            “Французскому командованию бросать людей в безплодные атаки просто в голову не могло прийти” – потому сопротивление французской армии так быстро и упало до нуля…;))
            ————————-
            “а наши просто взяли и три девизии под нож пустили, своих же” – это что за операция?
            ————————-
            “Теперь про конец войны, и какие же немцы совершили ошибки когда количество безвозвратных потерь обороняющихся превысило потери наступающих” – послушайте лекции А.Исаева об операциях конца войны и ошибках вермахта.
            ————————-
            “ыолькштурм и гитлерюгенд, достойные противники красной армии” – далеко не только они. Балатонская операция показала. Операция в Арденнах тоже. Там ваще, если бы немцы знали, что до складов с горючим несколько километров, то амерам очень плохо пришлось бы. Не знали и остановились.

          • 19760 15128

            Так надо было воевать а не бежать сломя голову.
            Да во французской компании силы были сопоставимы, да и потери более или менее одинаковые. Но дело не в этом если бы немцы захватили Москву через шесть недель как Париж, то СССР ждала бы судьба Франции и величина армий не имела значения, потому как в РККА сдалось в плен больше чем была та же армия Франции. А граждан СССР служило в Вермахте в десять раз больше чем граждан Франции, вы хотя бы цифры почитайте.
            Заселить конечно нашли бы, ведь Украина это не север Сибири и желающих нашлось бы поболее, взять хотя бы пенсионеров севера которые на Украину с Сургута едут. Да за Уралом земли немеряно, это точно но Вы не представляете что из себя эта земля представляет, да там не вырастает ничего, там температура зимой минус 40 не редкость и болота, болота, болота, а сравни с Украиной где палку в землю воткни она растет и температура ниже нуля редкость.
            Три дивизии это количество расстрелянных в первые полгода войны, вот взяли и растреляли только за то что люди не немцам сдались, а просто без оружия умирать не захотели.
            Вы того же Исаева послушайте когда потери в дивизиях Красной армии были до 90%, или Вы слышите только то что хотите слышать. Насчёт Балатона и Арденн, да немцы там повоевали успешно и будь у них резервы топлива и боеприпасов нелегко бы нашим и союзникам пришлось. Но закончились обученные войска фолькштурм и гитлерюгенд только остались.

          • 9781 3551

            “Так надо было воевать а не бежать сломя голову” – так все пограничные дивизии НКВД (погранцы) там же и остались, но ни одна не отступила.
            ———————–
            “как Париж, то СССР ждала бы судьба Франции” – скорее всего нет, потому что вы за цифрами не видите главного – героизма советских людей. О нем писали даже наши враги и сравнивали с тем что они видели в той же Франции – “из-за каждого куста могла вылететь пуля… Франция по сравнению с восточным фронтом – прогулка”.
            ———————–
            “Заселить конечно нашли бы” – а затраты? Я писал об этом.
            ———————–
            “Три дивизии это количество расстрелянных в первые полгода войны, вот взяли и растреляли только за то что люди не немцам сдались, а просто без оружия умирать не захотели” – просто так не расстреливали! Воевать было не кому, а вы о массовых расстрелах – не смотрите западные фильмы…;)) Расстреливали паникеров и явных предателей, а остальных организовывали и снова отправляли на фронт.
            ———————-
            “потери в дивизиях Красной армии были до 90%” – было не спорю и полностью подразделения погибали. Так это не от дезертиров и массовых расстрелов “невиновных”, не “желающих” воевать. Причины потерь как раз А.Исаев и осветил.
            ———————-
            “Но закончились обученные войска фолькштурм и гитлерюгенд только остались” – не совсем. Берлинская операция как раз была спланирована так, что бы не дать кадровым армиям войти в город. Армия Венка, например.

          • 19760 15128

            Вообще каждая погранзастава рассчитана на 40 минут боя, после этого должны подойти подкрепления. Тяжёлым вооружением пограничные войска не располагают да никогда и не располагали, максимум станковый пулемет возможно пушка калибра 45. То что они не бежали особой роли в обороне не сыграло, на ключевых направлениях все погранвойска были разбиты за считанные часы, на других направлениях они бились подольше. Но пограничные войска капля в море, соответственно сражались и другие войска до той поры пока пока у них была эта возможность.
            Теперь по следующему пункту: Во первых Смоленск находится приблизительно на том же расстоянии что и Париж, знаете сами на какой день Смоленск был захвачен. В первые же два месяца войны о партизанском движении и слышно не было, это потом когда у немцев тылы растянулись появились и партизаны, которые в общем то на роль партизан мало походили, это были подготовленные и вооруженные диверсанты.
            Насчёт переселения ещё проще, почему бы из холодного климата не переехать в более благодатный, а технологии переселения были отработаны. Взять тех же татар Крыма или чеченцев.
            Почему Вы считаете что просто так не расстреливали? Очень даже расстреливали, уж если в гражданскую рука не дрогнула,тчего потом то о совести говорить.
            А я и не писал что 90% именно от расстрелов полегло, они погибли из за нерационального командования. А Исаев неплохо потери подсчитывает.
            Как уж была спланирована берлинская операция сейчас наврут с три короба, были там и кадровые войска, но вот насколько они были хорошо обучены и вооружены история умалчивает, да и та же армия Венка по численности вряд ли на армию тянула.
            И как по Вашему зачем Гитлеру понадобилось 6 миллионов фолькштурмовцев. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%81%D1%88%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC

          • 9781 3551

            “погранзастава рассчитана на 40 минут боя” – но ведь не бежали же. В плен массово не сдались – вы же все время про это пишете.
            —————————
            О партизанском движеннии в начале(!) войны ваще речи не было и не могло быть. А те что появились скорее всего были окруженцы, выходящие к своим. Но на это тоже есть материалы.
            —————————
            “технологии переселения были отработаны” – так одно дело насильственно переселять, а другое дело не насильственно. Или вы думаете, что уничтожив население Украины, например, коммунисты остальных насильно туда сгоняли бы? Бред, вам не кажется? Зачем это делать? А земли тех, кого на Украину загнали кому? Беларусам? А на их земли кого? И что за круговерть такая? Смысл?
            ————————–
            “Почему Вы считаете что просто так не расстреливали?”- всякие случаи были, но это не массовая практика. Не верьте Солженицину и иже с ним. Рсстрельной тюрьмы Серпантинка, к примеру, не было – это ложь. Да и еще – “Социализм – это контроль и учет” – и людских ресурсов тоже. Так что просто так – “Бах!” без документов, без заведения дел – массово не могло быть. А так да, во время боя солдатик побежал и за ним остальные – что командиру делать? Суды разводить – враг на плечах сидит – в расход солдатика, а потом разберемся, если живы будем…;))
            ————————-
            “я и не писал что 90% именно от расстрелов полегло, они погибли из за нерационального командования” – вы сами то пробовали командовать, да еще в бою, когда враг везде и связи нет? Рационально, не рационально – на тот момент, по мнению командиров, это были единственно верные решения. “Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны”…;))
            ————————-
            Не думаю, что в распоряжении Венка были старики, вооруженные охотничьими ружьями…;))

          • 19760 15128

            Пограничники и оборонялись благодаря тому что у них было оружие и они были обучены хотя о чем там говорить, что могли сделать те 40 тысяч что находились непосредственно на границе, да о них разговор и не идёт, они настолько хорошо воевали что в Вермахте был приказ, зелёных в плен не брать, вот и было пленных всего 146 человек.
            Похоже о партизанском движении Вы совершенно не осведомлены, НКВД на случай захвата территории оставляла подполье, схроны с продовольствием и оружием, ну Вы почитайте воспоминания о партизанском движении.
            Теперь насчёт земель, на эти земли и впрямь кандидатов не было, это как с дальневосточным нектаром, потому как климат дрянь. Напиши про гектар в Крыму так очередь до Владивостока выстроится, да и не надо на тех территориях много людей, инфраструктуру дорого содержать.
            Теперь насчёт растрелов, предатель бежит к врагу сдаваться, к своим бежит отнюдь не предатель, возможно безоружный, потерявший командира, может просто в ступоре. Но 30 тысяч растрелять, а потом ещё и приказ в 42 году издать, взяв в заложники семьи солдат.
            Насчет командования, так я и не утверждал что собирался когда нибудь командовать, а тем более не писал что именно под моим руководством все было бы хорошо. Я просто сожалею о тех миллионах погибших которые погибли из за самодурства командиров. Я ведь не пишу о стратегических решениях которые помогли бы одержать победу с наименьшими потерями. Вы же оправдывает головотяпов погубивших миллионы. Если необученному солдату дать суперпупер ружье, но не научить его стрелять то грош цена такому солдату. Как же насчёт шести миллионов фолькштурмовцев?

          • 9781 3551

            “совершенно не осведомлены, НКВД на случай захвата территории оставляла подполье” – да, это все было и мне известно, но надо понимать, что партизанский отряд это не кучка подпольщиков, а не малое соединение от роты и выше. И вот эти подразделения формировались из местных жителей, а не из тех кого оставил НКВД – эти всего лишь организаторы.
            ————————-
            Все ваши доводы и примеры основаны на одной мысли – планомерное уничтожение советской властью своего населения. Нет ни одного документа, ни одного воспоминания в мемуарах или еще где о подобном. А надо понимать, что любое действие, пусть даже самое злодейское нуждается в его истинном освещении, т.е. с названием(!) истинных целей. Нельзя делать дело не посвятив в него исполнителей. Не тех, которые внизу, нет не их, а тех, которые на верху, которые планируют. Так вот НЕТ таких. Это только домыслы…;)) Причем отнюдь не друзей России.

            ПС. Я ни кого не оправдываю. Я не считаю, что было планомерное уничтожение своего народа, как это думаете вы. Вот и все.

          • 19760 15128

            Вот здесь про партизанское движение. Возможно часть партизанских отрядов сформировалась и самостоятельно, но планирование остальных шло на уровне правительственном. http://revolucia.ru/partizansvov.htm Ведь что такое партизан в 41 году, это диверсант и диверсант подготовленный. А кроме этого снабжение партизан было организовано на высоком уровне, ведь по сути Старинов тоже партизан.
            Теперь насчёт уничтожения населения, вряд ли какие либо документы по этому поводу остались, ведь даже по полякам ничего отыскать не могут, а там масштаб ничтожный. Мое мнение – все делалось для сохранения власти кучки людей, немеренно или нет вряд ли мы узнаем, но факты говорят о том что это было, цель сохранение власти. Вообще если здраво рассудить уничтожить преступность при таких масштабах уничтожения людей, для Сталинской власти было раз плюнуть, но преступность в общем то никого не тревожила, все силы были брошены на классовую борьбу. При этом бандиты если и не поддерживались властью, особо не и не беспокоили.
            РS. Я так же никого не оправдываю и не обвиняю, но подобное в истории не должно повториться, как бы того не хотели некоторые.

          • 9781 3551

            По партизанам вопросов нет. Хотя Ковпак начинал самостоятельно, а потом уже подключились партия, Старинов и прочие.
            ————————–
            “вряд ли какие либо документы по этому поводу остались” – нельзя организовать масштабную работу (не важно какую) устно – нужны письменные директивы, приказы. Организация любой работы основана на бумажках.
            А по полякам потому и не найдут, что нет ничего. Немцы расстреляли – у них надо искать. Не малая часть немецких архивов у амеров – а они вряд ли отдадут.
            ————————–
            “все делалось для сохранения власти кучки людей” – смешное утверждение – в какой стране, в каком народе и когда такого не было? ВСЕГДА БЫЛО. Но “по делам узнаете их” – я не даром задавал вам вопрос – за что воевал советский народ? А советский народ воевал за эту власть, потому что это была его власть, народа. А с преступностью боролись и еще как боролись. И в первую очередь с ней потому что из ее рядов выходили противники власти. Как, кстати, и сейчас – какого борца не возьми – рыльце в пушку…;))
            ————————–
            “подобное в истории не должно повториться” – что не должно повториться? Власть народа? Средства производства и прибыль в руках государства? И наконец, уверенность в завтрашнем дне как было в СССР? Что-то вы, любезный, не догоняете…;))

            ПС. Кстати, поинтересуйтесь о 4-й технической революции. Узнаете что готовит народам капитализм.

          • 19760 15128

            Про партизан почитал, оказывается у неорганизованных потери были ужасные, и как бы печально это не было, немцы громили их как котят.
            Вот сейчас Горбачева обвиняют во всех смертных грехах, а документов то нет. Хотя без всякой указывающей и направляющей бумаги развалить страну невозможно.
            Подобное кровавое прошлое не должно повториться, потому как не настолько народной советская власть была, средства производства и прибыль конечно в руках государства была(а сейчас она в чьих руках?), Только вот хотел ли народ чтобы это так использовалось.
            Сколько Вам втолковывать, советский народ, а скорее русский воевал за свою родину, чтобы никто не лез в его жизнь. А преступность и нужна была государству чтобы оправдать существование репрессивной машины.
            Ну вот когда приготовит тогда и увидим, чего фантастику то читать, при чем не самого популярного жанра.

          • 9781 3551

            “у неорганизованных потери были ужасные” – это понятно – неорганизованная толпа всегда побеждаема. Малочисленные легионы Цезаря покоряли племена варваров.
            ————————-
            “Горбачева обвиняют во всех смертных грехах, а документов то нет” – а документы “Беловежского соглашения”? С них начался развал. А если копнуть глубже, наверняка есть документы в США – с их же помощью развал СССР произошел. А на сегодня – $70 миллиардов (это не считая прочих сумм через разные фонды) выделено на развал России – устно такие суммы конгресс не одобрит.
            ————————
            “не настолько народной советская власть была” – а за что же воевал советский народ в Великой Отечественной войне?!
            ————————
            “хотел ли народ чтобы это так использовалось” – как так? Поговорите со своими стариками – у них была уверенность в завтрашнем дне? Была, 100% была (не как сейчас). А откуда она была? Именно с политики государства. А что вы предлагаете, если социализм плохо? Капитализм хорошо?
            ————————
            “Сколько Вам втолковывать, советский народ, а скорее русский воевал за свою родину, чтобы никто не лез в его жизнь” – белые тоже воевали за родину и не победили, а за них Европа стояла! Значит мало воевать только за родину. Нужно еще что-то. ЧТО?! Да просто все – экономический строй, который уничтожил рабство, дал грамотность всем, стоял за свой народ на уровне государства, а не отдельных героев. А если воевать только за родину, то вернется барин и все, любезный, сидите на своей родине в ярме и пашите на барина.
            ———————–
            “преступность и нужна была государству чтобы оправдать существование репрессивной машины” – преступность существует в любом обществе не зависимо от государства. И в первобытно-общинном тоже наверняка была. А если бы не репрессивная машина не построили бы социализм, не победили бы в войне. Сегодня смотрите что творится – всякая мразота типа кировлесовского вора, “эха мацы” и прочих пишут и говорят что хотят и ничего, тишина – репрессивная машина государства молчит. А когда рухнет государство, будут горевать, что “на столбах не вешали”, как горевали белые, когда в Константинополь уплывали…;))

          • 19760 15128

            А Цезарь то при чем?
            Беловежские соглашения, так вроде Горбачев там не присутствовал.
            Ну так я и писал что за свой дом, семью. За что то другое можно заставить воевать только насильно, приказ “ни шагу назад почитайте”.
            Уверенность, да какая на хрен уверенность, она только в брежневские годы появилась, да и то пока в Афган не влезли.
            Вы что реально считаете тот экономический строй рабство уничтожил, ну до чего Вы наивны, как раз рабство тот строй и создал под лозунгом всеобщего равества.

          • 9781 3551

            “А Цезарь то при чем?” – как пример победы организации над неорганизованностью.
            ————————-
            “Беловежские соглашения, так вроде Горбачев там не присутствовал” – а, ну да… ОШИБСЯ!!! Он более тонко работал. Но все равно – наверняка в архивах есть документы соответствующие его деятельности. Ну не на словах же все.
            ————————-
            “Ну так я и писал что за свой дом, семью. За что то другое можно заставить воевать только насильно, приказ “ни шагу назад почитайте”” – а ну значит советский народ насильно воевал, насильно за 10 лет из с/х построил индустриальную державу… Ага, ну как же еще. Народ сам хотел жить без света (план ГОЭЛРО), пахать лошадью под соху, а тут большевики такие – “а давайте электрифицируем всю страну, трактора строить будем…”, а народ – “а не хотим…” Вы даже нынешнюю ситуацию не просекаете – за кировлесовского вора почти ни кто не вышел – народ знает что по чем и стоит за нынешнее правительство и Путина. А будут стоять за “родину”, натовцы быстро придут и порядок наведут и родины не будет…;))
            ————————
            “Вы что реально считаете тот экономический строй рабство уничтожил, ну до чего Вы наивны, как раз рабство тот строй и создал под лозунгом всеобщего равества” – это вы наивны или банальный антисоветчик не живший в СССР и ни чего о нем не знающий. Ваши бабушки и дедушки в рабстве жили? Поговорите с ними, если родители ваши не знали жизни в СССР.

          • 19760 15128

            Не по делу пример, мы обсуждали все таки партизанское движение, а не войну на передовой. А римляне побеждали не только неорганизованные армии. Другое дело что необученные партизаны быстро становились добычей охранных войск немцев.
            Ну а Горбачев был всего лишь куклой, поэтому и в Беловежской пуще не был. И документов Вы никогда никаких не увидите, по крайней мере при Вашей жизни.
            Теперь насчёт планов ГОЭРЛ, вот во Франции, Англии, Японии никакого Сталина, социализма не было, но без электричества вроде не сидели, и трактора на поле работали. И против Гитлера хорошо ли плохо но воевали. Ну а что нынешняя ситуация ничем не лучше и не хуже чем при СССР правда клоунов меньше было.
            Теперь насчёт рабства, Вы не улавливаете признаки такового при СССР? Запрет на выезд, чем ни клетка, обязательное трудоустройство, прописка, паспорта, обязательная служба в армии, при этом минимальное снабжение на уровне выживания, постоянная промывка мозгов, управляемая преступность, предоставление жилья из расчета 7 квадратных метров на человека. И с родителями я говорил так мама только сейчас поняла что такое жизнь, неплохая пенсия практически все доступно, а про сталинское время только со слезами вспоминает. И с бабушкой неоднократно беседовал по этому поводу, так вот она никогда не говорила что при СССР жить лучше стало, из 12 детей только трое выжили, при чем до старости только моя мама дожила. Для и это Вы называете хорошей жизнью.

          • 9781 3551

            “Теперь насчёт планов ГОЭРЛ, вот во Франции, Англии, Японии никакого Сталина, социализма не было, но без электричества вроде не сидели, и трактора на поле работали” – вы забыли – Россия была сельско-хозяйственной страной. Промышленность только начала развиваться. Электричество в деревне не было. По крайне мере не в крестьянских избах. А трактор на поле появился когда?
            ————————
            “И против Гитлера хорошо ли плохо но воевали” – так вы же пишете, что заставляли? Почитайте материалы по “Молодой гвардии” – как их “заставляли”…;))
            ————————
            “Теперь насчёт рабства”:
            - “Запрет на выезд” – абсолютно не было. Вот ваще не было. Если с законом не конфликтуешь – не проблема. Семен Семенович Горбунков прекрасно прокатился по загранке – пусть и кино, но так и было.
            - “обязательное трудоустройство” – а на что вы собираетесь жить? Воровать, грабить?
            - “прописка, паспорта” – в любой стране есть такое – учет граждан, учет миграции граждан – это законно и ни чьих свобод не притесняет. Цыгане ваще долгое время ни паспортов ни прописки не имели.
            - обязательная служба в армии” – опять таки есть в любой стране и защищать свою страну где вы живете ваша обязанность.
            - “при этом минимальное снабжение на уровне выживания” – в любой стране есть такое, но что бы в СССР народ выживал – не было такого. Не шиковали, да. А в какой стране простой народ шиковал?
            - “постоянная промывка мозгов” – подобное есть в любых странах. Но вспомните слова Христа: “Если государство разделится само в себе, то не устоит” – пошел разнобой в умах к 1917 г. и не стало России; в конце 80-х и не стало СССР. Будет разнобой в умах нынешнего населения России и не станет нынешней России. Не надо думать, что “вольнодумство” это прогресс общества – все “вольнодумцы” пришли к одному – к уничтожению своих стран.
            - “управляемая преступность” – ага, Чикатило 2 года ловили, расстреляли невиновного пока поймали – управляли…;))
            - “предоставление жилья из расчета 7 квадратных метров на человека” – зато каждому(!), а в США на сегодня 70% населения не имеют своего жилья – ваша мама не хочет туда переехать на ПМЖ?…;))
            ————————–
            А насчет как жили – я вам уже писал: в СССР главное – уверенность в завтрашнем дне! Да, возможно маленькая пенсия, но ее хватало и она гарантировалась государством. А ваша бабушка и мама уверены, что завтра они будут получать такую же пенсию (я уже не пишу об увеличении) и что завтра пенсия вообще будет? Лично вы уверены, что завтра вас не выгонят с работы, как это было недавно в связи в короной и продолжается до сих пор и то-то еще будет? И какое рабство готовит капитал в 4-ю техническую революцию вам известно? СССР раем покажется…;))

          • 19760 15128

            А в каких странах было по другому? Все начинали с сельского хозяйства, правда кто то раньше, кто то позже. И в царской России строили корабли и работали фабрики, а вот революция реально откинула России к сельскому укладу. А электричество в крестьянских избах даже в СССР появилось в шестидесятые. А кто французов заставлял против немцев, они свой дом защищали и когда поняли что речь не идёт о тотальном уничтожении французов как народа в общем то и воевать перестали. Нечто похожее произошло и в начале 41 года.
            Вот Вы и затосковал по СССР потому что понятия не имеете как деньги заработать кроме того чтобы воровать, а способов много и они отнюдь не криминальные и трудоустройство необязательно. Вот Вы пишите что СССР был некий уникальный проект, но в своих примерах сравниваете с западным устройством и находите довольно много похожего.
            Теперь насчёт работы, конечно если пьянствовать как при СССР обязательно выгонят, и никуда потом не примут. В СССР такого не было, выгнали по 33 можно и в другом месте пристроиться и продолжать.

          • 12064 11156

            Плюсик поставил по ошибке.Извиняюсь.)
            Так Российская империя,по сравнению с СССР,была промышленным гигантом?
            Это по вашенски -по Сергеевски!! Аминь!))))

          • 27443 4761

            А чё нет?
            РИ выпускала продукцию (не сырьё) мирового качества или даже лучше.
            Т.е авто Русобалт это не хуже и немецких и американских и любых и даже лучше.
            Паровозы,патефоны кареты ВСЁ мирового уровня товары
            Потом всё развалили и стали шлёпать то чем Америка поделилась.
            Всякое старье.
            Потом кстати при Хруще опять ПРИБЛИЗИЛИСЬ к мировому уровню.
            И Москвичи были не хуже опелей и часы не хуже Швейцарии.
            И потом и по сегодня всё скатилось в ОПУ….
            калоши от слова КАЛ.

          • 19760 15128

            Ну да через двадцать лет научились, что то делать. А потом американские и немецкие инженеры подсобили. Но Вам не понять, это уж по катешному будет. А насчёт плюса, да если уж так жжет, то минус поставь.

          • 12064 11156

            То есть умели делать,потом разучились делать,а потом американцы и немцы снова научили?Та ты шо!?))
            Заработаете поставлю.

          • 27443 4761

            Ага.
            Одни умели и их ВСЕХ поубивали те кто не умел нихрена.
            ПРОЛЕТАРИИ.
            РыГлюционные нищеброды-тупицы.
            За редким исключением типа Сикорского.
            А потому пришлось ЗОЛОТОМ платить и нанимать в Америке инженеров.
            И они научили.
            И снова тех кого они научили в тюрьму и ломать им рёбра
            За Сталина!!!
            И опять редко кому повезло как Королёву.
            И потому по сегодняв глубокой ОПЕ

          • 19760 15128

            А Вы историю почитайте, ну там про заводы уральские, про Путиловский завод, про судостроение. Потом посмотрите что сумели до тридцатых годов построить. А после про индустриализацию как за золото инженеры с Германии и Америки ехали, потому как своих российских порезали, читайте, читайте и читайте.

          • 12064 11156

            Смотрю я на Вас и диву даюсь.”Всё смешалось в доме Облонских(Сергеевых)”))
            Читаете-то Вы много,да только здаётся мне,что “смотрю в книгу-вижу фигу”и “в огороде бузина,а в Киеве дядька”-,это про Вас.
            Вероятно это влияние тех иЗторий,которые Вы успели читать.
            Я в подобных вопросах,предпочитаю иметь дело со статистикой и с цифрами.
            Изучайте цифры,Сергеев,изучайте.

          • 19760 15128

            Демагог Вы. Прапор СА. Опровергнуть ничего не можете, ну хотя бы статистику привели. Ан нет кичитесь своим знанием(незнанием).

          • 12064 11156
          • 19760 15128

            А своими словами, проявите антиллект так сказать.

          • 12064 11156

            Это Вы своими словами любите.
            Хорошо хоть Паваротти,не пытаетесь напеть.))
            http://istmat.info/files/uploads/22518/sssr_i_kap_strany_svodnyy_razdel.pdf

          • 19760 15128

            Тоесть Вы смысла написанного не можете передать? Ну что же сочувствую.

          • 9781 3551

            Все что вы пишете про СССР полная ерунда – источник-то понятный, антисоветский. А вы сами, похоже в СССР не жили… Не буду опровергать вас по пунктам – надоело уже…;))

            Я вам привел одно самое главное достижение советского строя – уверенность в завтрашнем дне! Ни один другой строй подобного и близко не дает. Ну нет у вас уверенности, что вас не выкинут на улицу; нет уверенности у ваших родственников, что им будут платить пенсию всегда до конца их жизни. А в СССР такая уверенность была!

            Но ваш источник об этом не напишет…;))

          • 19760 15128

            Не уверенность, а беззаботность. Вы оцениваете строй не по фактическому положению дел а по лозунгам из советского строя. Нужных людей на улицу не выкидывают, выкидывают именно тех кому на собственную судьбу плевать.

          • 9781 3551

            “Вы оцениваете строй не по фактическому положению дел а по лозунгам из советского строя” – именно по факту! Я там жил и все видел своими глазами. Кстати, не это ли один из ваших главных доводов в пользу достоверности источника?
            ————————
            “Нужных людей на улицу не выкидывают” – ага… Во время карантина мы это увидели когда людей увольняли по “собственному желанию” потому что у хозяина доход упал ибо капитализм. Я этих людей лично видел и помогал им в ЦЗН на учет становиться и рассказы их слушал.

            Когда у капиталиста будут проблемы с прибылью он выкинет любого. Даже родственника.

          • 19760 15128

            Ну что же , “я жил я видел” сильное доказательство. Но вот москвичи видели жизнь не так как жители глубинки. Да и по областям по разному было.
            А кто сказал что тех кого уволили были по настоящему нужны, тоесть без них производство не встало, потому и уволили. Я знаю многих людей которых к хозяину не загонишь, они имеют собственное дело, вот они действительно нужны. Ну а фасовщики, грузчики и прочие неквалифицированные кадры элементарно заменяются механизмами.

          • 9781 3551

            Пр механизмы верно. 4-я техническая революция нам это прочит. Но не только это – там серьезная промывка мозгов и буквальное вмешательство в физиологию человека. В частности, через прививки. Суртник не знаю, но файзер, астра точно. Потому люди и мрут от них – технология на стадии отладки.

          • 19760 15128

            Про то и разговор специалисты делают машины чтобы заменить неспециалистов. В настоящий момент, образование и самообразование актуально как никогда, иначе ты ненужен. Нечто похожее произошло и в начале 20 века. Теперь насчёт вакцин, по их применению достаточно рекомендаций и насильно никого не вакцинируют, каждый выбирает сам как ему поступить. Промывка мозгов так же очередной жупел, Вы можете просто не смотреть те источники которые общаются языком лозунгов. Ну а люди и раньше умирали от прививок, но это не вина вакцин, причина в слабом иммунитете людей, причин для этого достаточно много.

          • 9781 3551

            “насчёт вакцин, по их применению достаточно рекомендаций и насильно никого не вакцинируют, каждый выбирает сам как ему поступить” – я не об этом.
            Вот – https://pandoraopen.ru/2021-01-08/moderna-priznalas-my-ne-vakciniruem-lyudej-my-ix-chipiruem/

          • 12064 11156

            Думает,что если бы не было революции,то он бы сейчас французскими булками хрустел.))
            Уж больно барином хоцца быть.)))

          • 27443 4761

            Он не про булки.
            Не про цепь и миску с едой и будку на ШАРУ.
            Он про другое.
            про РАЗВИТИЕ потому ВЫ никогда не поймёте друг-друга.
            То кто мечтает как можно было ЖИТЬ не хуже других и не делать нихрена ничего не видит кроме мечты о ХАЛЯВЕ.
            И бодаются бараны выясняя что лучше хрустит.
            Французкая булка или советский батон

          • 12064 11156

            Про булку он,про булку.
            Да и ты про булку тоже.
            Потому как для вас-”Своя рубаха ближе к телу”.
            Вот поэтому вы “булочники”.))

          • 27443 4761

            А ты про что?
            Про управление государствами с дивана?
            Иди научи Перельмана математике а Федю Емельяненко рукопашке.
            ———
            Советы космического масштаба и космической же глупости

          • 9781 3551

            Да… Только его источники не пишут, что булки не для всех были…;)) А вот СССР всем раздал.

          • 9781 3551

            “Знали но не приняли к сведению, что это раздолбайство или намеренное действие?” – а как хотите. Возможно намеренно – заговор Тухачевского. Возможно раздолбайство – после победы над японцами, например.
            —————————
            “Тоесть Ваше мнение что во всем виноват заговор?” – как одна из причин. Катастрофа – это всегда совокупность причин.
            —————————
            “И где же был всесильный НКВД?” – далеко не всесильный. Моего дальнего родственника (сотрудника конторы) посадили в 70-х за то, что не распознал шпиона – жил рядом в подъезде. А как он его должен был распознать? На лбу у него не написано.
            ————————–
            “Вроде стрелять и отправлять им никто не мешал” – согласно закона. Любого ведь не посадишь – нужны основания.
            ————————–
            “Вроде во время войны Жуков вполне ему подчинялся” – на liewar.ru есть статьи на эту тему. Почитайте – там хорошее и удобное оглавление – найдете без труда.
            ————————-
            “Социализм начал закатываться как только народ понял что не для него этот социализм, а понял он это сразу после НЭПа” – после НЭПа социализма еще не было – его только строили – НЭП это вид капитализма. Кстати, ознакомьтесь за что НЭП убрали. Но возникает серьезный вопрос – а за что же воевал советский народ в Великую Отечественную Войну?!
            ————————
            “СССР в то время для населения западных стран был примером того как жить нельзя” – вы жили в СССР? В каких годах?

            ПС. В западных странах человеческие зоопарки существовали чуть ли не до 70-х годов – пример как жить нельзя…;))

          • 19760 15128

            Тухачевского к тому времени утилизировали как и большинство как бы его сообщников. Хотя про заговор скорее липа, причина для утилизации несогласных. Япония пример не показательный, тем более в конце ВМВ. Флот разбит, снабжения нет состояние красной армии в начале войны, вообще разные весовые категории, их в принципе и на Халкин-голе били. Совокупность это да, но главная причина все же в другом, в безалаберности командования, безинициативности.
            Так он шпиона не распознал, который возможно и не был вовсе шпионом. Одно дело шпион, другое дело заговорщик.
            Ага много тогда на законы смотрели.
            Статья не есть реальное положение дел.
            За что русский народ воевал в ВОВ, за Родину а Вы не поняли!
            Жил в СССР и достаточно долго, когда все гонялись за импортными шмотками, когда свое было такого качества что современный Китай верх цивилизации. Вообще строительство социализма провозгласили ещё в 17, НЭП был ступенькой, при чем вынужденной.
            Да возможно человеческие заорарки и существовали на западе, тогда уж СССР был одним большим зоопарком.

          • 9781 3551

            “Тухачевского к тому времени утилизировали как и большинство как бы его сообщников” – но не всех.
            —————————–
            “Хотя про заговор скорее лира, причина для утилизации несогласных” – нет, заговор реально был. И Бенеш тут ни причем – перестроечная байка.
            —————————–
            “Япония пример не показательный, тем более в конце ВМВ” – ну почему. В начале войны это сильный и, главное, жестокий противник – Китай в помощь.
            —————————–
            “причина все же в другом, в безалаберности командования, безинициативности” – ага, Брестскую крепость сколько дней держали? Таллинский переход – безинициативность? Были, естессно, и дураки, а когда и где их не было. Рокосовский сдал Истринский рубеж не согласовав с Жуковым и фронт рухнул. Предательство, безалаберность, трусость, недальновидность, что? Нарушение приказа однозначно.
            —————————-
            “За что русский народ воевал в ВОВ, за Родину” – нет! За Родину воевали и белые, да что-то не поучилось. Видимо мало воевать только за Родину… Советский народ воевал за строй! Тот строй, который дал ему возможность стать грамотным, стать независимым, действительно свободным и получать все блага от своего труда. И советский народ понимал, что если о не победит, то снова придет барин, снова будет несправедливость, снова наступит рабство. А Родина при этом останется. Ни куда не денется. Только рабом на Родине… как то…
            —————————
            “Жил в СССР и достаточно долго, когда все гонялись за импортными шмотками, когда свое было такого качества что современный Китай верх цивилизации” – каждая экономическая фармация переживает взлеты и падения как и государства. То что вам пришлось жить в период падения социализма – ну что же… кому как повезло. Я жил и в расцвет его и знаю как это было. Но по одному периоду не судят обо всем. Да и при социализме была одна важная вещь – была уверенность в завтрашнем дне! В капитализме такой уверенности нет как нет ее и сейчас ни у кого. Даже у богатых людей. И у вас ее тоже нет – вас могут выкинуть на улицу когда угодно…;))

    • 27443 4761

      Фильм ярая антисоветчина.
      Он идиотский и для идиотов.
      Адекватная часть населения такое смотреть не будет и перестаёт с такое смотрящими даже здороваться.
      Совков метят

      • 2048 1630

        Приведи хоть один пример из фильма (кадр, сцена, фраза и т.п.) который тянет не антисоветчину?
        При этом не говорил и не говорю, что фильм хоть как-то восхваляет СССР, его победу в ВОВ и всё, что с ним связано. Там такого тоже нет и близко.

        • 27443 4761

          Легко если поймёшь.
          Малая Целина была жуткой Антибрежневщиной.
          И после неё уже в голос начали ржать с бровастого Альцгеймера в медальках.
          Вот и фильм редкое гуано совкового качества.
          Как кирзовый сапог

        • 4571 3541

          Про Зою можно только идеологический фильм снять ну типа Бей фашистских гадов, слава героям или героям слава. Есть такое в фильме? Нету, потому что идеологии нет и героя стерли на детали. Я современные фильмы про войну не смотрю фарс не хуже Голливуда даже актеров в принципе нет чтоб снять такой фильм и неактуален он. Какой фильм про войну когда якобы портрет Манергейму до сих пор висит в кремле.

          • 27443 4761

            А зачем фильмы про войну?
            Только для стареньких Совков.
            А молодёжь вовсю играется в войнушки в компах.
            У них война это много жизней и можно ещё прикупить.
            Потому всё
            Фарс и Шиза .

          • 17892 14918

            Ты же здесь горло драл с Сергеевым и Айвой за преимущества интернета ,удаленки ,отсев негодных шариковых.А теперь констатируешь факт -эти подлые цифровые технологии убирают ребенка из семьи ,от друзей ,виртуальность общения -это аутизм и шиза 100%.

          • 27443 4761

            Это у тебя шиза.
            А дети ВЫБИРАЮТ…..
            Одни учатся и выигрывают олимпиады УДАЛЁННО.
            А другие играются…
            Ну и прекрасно.
            Потом будут орать где наша зарплата.
            Мы кретины дайте нам енег

          • 17892 14918

            да ,да дети выбирают ,особенно в возрасте от 2 и до 15 лет и особенно свой пол ,как уверяют социологи Запада ,тоже имеют право на его выбор.

          • 27443 4761

            Да!
            Ели родили детку которая не отличает мальчика от девочки и не понимает кто она то пусть выбирает.
            Может считать себя осликом.
            Мне без разницы.
            Можете СВОИХ обманывать хоть Дедом Морозом хоть многополием хоть Лениным хоть Сталиным хоть свободой негров.
            Вы и сами обманутые

          • 4571 3541

            Марина, это глубокая иллюзия если вы думаете что если киндер выигрывал илимпиады это есть хорошо. Вырастет будет помогать деньги из страны вывозить. А вот пацан который на компе дурика гонял десять лет теперь работает на ЧПУ, у него двое детей, это мой пасынок. Старшего его сына видел я, он поумнее Сереги, на заводе робить не будет, вывозом займётся всего или пойдет начальником в полицаи.

          • 4571 3541

            Натуральную сцену сможет и сейчас сделать. Выдать бойцам старые мотоциклы шмайсеры МГ форму гранаты на длинной ручке броники им не давать и снимать очередную зачистку любых партизан. Будет вполне натурально.

  • 6767 5715

    Мединский уже вроде не министр культуры, но с упорством маньяка продолжает клепать антисоветские фильмы. Зная этого чинушу, ни на минуту не сомневаюсь, что фильм антисоветский. Не важно, что там нет прямых оскорблений советского строя: ОНИ по капельке точат в наших душах упование на советское прошлое. Живите, мол, здесь и сейчас, смиритесь с существованием “новых дворян” и вас, холопов. А чтобы вам легче было отказаться от идеалов социализма, мы замажем его черной краской.

Оставить комментарий

Вы вошли как Гость. Вы можете авторизоваться

Будте вежливы. Не ругайтесь. Оффтоп тоже не приветствуем. Спам убивается моментально.
Оставляя комментарий Вы соглашаетесь с правилами сайта.

(Обязательно)

Информация о сайте

Ящик Пандоры — информационный сайт, на котором освещаются вопросы: науки, истории, религии, образования, культуры и политики.

Легенда гласит, что на сайте когда-то публиковались «тайные знания» – информация, которая долгое время была сокрыта, оставаясь лишь достоянием посвящённых. Ознакомившись с этой информацией, вы могли бы соприкоснуться с источником глубокой истины и взглянуть на мир другими глазами.
Однако в настоящее время, общеизвестно, что это только миф. Тем не менее ходят слухи, что «тайные знания» в той или иной форме публикуются на сайте, в потоке обычных новостей.
Вам предстоит открыть Ящик Пандоры и самостоятельно проверить, насколько легенда соответствует действительности.

Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 18-ти лет. Прежде чем приступать к просмотру сайта, ознакомьтесь с разделами:

Со всеми вопросами и предложениями обращайтесь по почте info@pandoraopen.ru