Главная » Вооруженные силы, История, Мировоззрение, Политика

Профессор Алексей Плотников: «22 июня на Советский Союз напала вся покоренная Германией Европа»

20:56. 27 июня 2020 1168 просмотров 91 коммент. Опубликовал:
Источник: mskgazeta.ru

Поэтому на начальном этапе войны СССР был обречен на отступление.

До сих пор не утихают споры о первых, самых тяжелых для СССР днях и месяцах Великой Отечественной войны. Знало ли советское руководство дату нападения Германии? Если знало, то почему должным образом не подготовилось к отражению агрессии? Да и могло ли вообще в тех исторических обстоятельствах быть по-другому? На эти, а также на многие другие вопросы «Московской газете» отвечает доктор исторических наук, профессор Алексей Плотников.

— Алексей Юрьевич, в советские времена и в первые годы перестройки многие архивные документы о том периоде войны были закрыты для исследователей, поэтому историкам приходилось опираться на мемуарную литературу, либо на скупые официальные сообщения. Это порождало множество достаточно вольных трактовок событий. Достаточно ли сегодня открытых документов, чтобы говорить о событиях не в предположительном ключе?

— Думаю, основной массив документов сегодня рассекречен и доступен, что дает возможность воспроизвести более или менее объективную картину произошедших событий. Конечно, всегда остаются какие-то источники, которые в силу своей специфики до сих пор не рассекречены. Но большая часть документов, связанных с периодом начала Второй мировой войны и Великой Отечественной войны, в настоящий момент, повторю, доступна.

Я бы исходил из того, что сейчас вряд ли существуют документы, которые могут решительным образом перевернуть наше представление о причинах тех событий. Отдельные засекреченные эпизоды есть, например дело Рудольфа Гесса, до сих пор засекреченное Великобританией, или информация об операции «Морской лев» (план высадки немецких войск в Англии), которая так и не состоялась.

В частности, существует гипотеза, что заместитель Гитлера по партии Рудольф Гесс, перелетевший в Великобританию 10 мая 1941 года, арестованный там и просидевший всю войну в тюрьме, летел договариваться и, возможно, о чем-то договорился с англичанами, и Германия, получив определенные гарантии от удара в тыл, 22 июня напала на СССР. Но это, подчеркну, лишь одна из версий, которая, вдобавок, не меняет принципиально общую картину для СССР.

— То есть вряд ли можно найти какие-то доказательства того, что, как утверждает ряд авторов, это Советский Союз собирался напасть на Германию, а Германия всего лишь нанесла упреждающий удар?

— Нет, конечно! Это уж совсем примитивная версия современной пропаганды, думаю, неактуальная даже для тех, кто её запустил. Вряд ли с профессиональной точки зрения можно серьезно говорить о том, что СССР готовил нападение на значительно превосходящего нас тогда численно и технически противника. Думаю, наоборот, мы можем найти ещё какие-то документы, подтверждающие, что советское руководство предпринимало все меры для того, чтобы как можно дольше оттянуть начало войны (неизбежность которой для всех была очевидна) и лучше к ней подготовиться.

— Была ли РККА, как утверждают многие исследователи, на самом деле обезглавлена перед войной?

— Этот вопрос требует отдельного детального рассмотрения. Аресты командного состава перед войной были — это всем хорошо известно. Вопрос только в том, насколько обоснованы были эти аресты. Если говорить, например, о группе Тухачевского, то до сих пор непонятно, был ли в действительности заговор или нет. Многие исследователи сейчас склоняются к тому, что был. И опубликованные документы об этом говорят.

Разговоры о том, что был выбит весь командный состав или его большинство, на мой взгляд, носят пропагандистский характер. Да, он был в чем-то ослаблен. Но говорить о том, что репрессии, затронувшие командный состав РККА в конце 30-х годов, каким-то коренным образом ухудшили ситуацию и способствовали поражениям, я бы не стал. Еще раз подчеркну: чистки в рядах РККА — это вопрос отдельный, специальный, им нужно заниматься. Я считаю, что реальные потери, которые понес командный состав Красной Армии накануне Второй мировой войны, в свое время во многом были специально завышены. Командиров действительно не всегда хватало, однако это может быть связано, в том числе, и с тем, что численность армии росла и государство просто не успевало подготовить необходимое количество квалифицированных командных кадров.

— Давайте перейдем непосредственно к началу войны. Многие исследователи утверждают, что разведка поставляла руководству страны абсолютно точные данные о дате германского нападения, но это считали дезинформацией и не предпринимали никаких действий. О чем в действительности говорила разведка?

— В действительности разведданные о дате начала войны, безусловно, были, но давали лишь ориентировочную информацию. Думаю, говорить о том, что кто-то мог сообщить точную дату и час нападения, не приходится, потому что все зависело от оперативной обстановки. Из немецких архивных документов следует, что шанс на перенос даты вторжения был ещё 21 июня 1941 года: в этот день сосредоточенные у советских границ германские войска ждали кодового сигнала. Сигнал «Дортмунд» означал, что следует приступить к реализации плана нападения, сигнал «Альтона» — что операция отменяется, либо переносится.

Из разных источников, в том числе от группы Рихарда Зорге, приходила информация, что война начнётся в мае (во второй половине или в конце) или в начале лета. При этом советское руководство понимало, что война неминуема и неизбежна, что больше оттянуть её вряд ли получится, что немцы нападут именно в 1941 году. Этому, в том числе, способствовали многие внешнеполитические обстоятельства — такие, например, как разгром в апреле 1941 года Югославии. Руки у Германии оказались развязанными, и последующее нападение на Советский Союз было закономерным шагом.

Не было иллюзий у руководства СССР по поводу войны с Германией и в 1939 году, когда подписывался известный советско-германский договор о ненападении. Да и раньше их тоже не было. Можно констатировать, что за почти двухлетний период, с 23 августа 1939 года (даты подписания договора) по 22 июня 1941 года, Советский Союз сделал максимум для укрепления своей обороноспособности, — максимум того, что можно было сделать. Не считая также того, что именно в соответствии с Договором о ненападении от 23 августа 1939 года нам удалось путем присоединения к Советскому Союзу западной Белоруссии и западной Украины отодвинуть наши границы на запад на 120–150 км, в то время как ранее (еще летом 1939) наша граница проходила всего в 40 км от Минска.

— Как вверх политической близорукости руководства Советского Союза некоторые исследователи преподносят известное сообщение ТАСС от 14 июня 1941 года, в котором говорится о неукоснительном соблюдении Германией и СССР союзнических обязательств, а информация о готовящейся войне названа бессмысленными слухами. Какова, на ваш взгляд, истинная подоплека этого события?

— Я думаю, что зря так говорят. Во-первых, это чисто дипломатический ход. В определенном смысле, возможно, был и расчет на то, что руководство фашистской Германии все же отложит нападение, но то, что нападение будет, все были абсолютно убеждены и к этому были готовы. Поэтому в данном случае это сообщение можно рассматривать, если хотите, в том числе, как отвлекающий маневр. Возможно, это было сделано для отвлечения внимания противника, чтобы тот думал, что мы по-прежнему продолжаем верить в договор.

— Мы постоянно слышим формулировку «вероломно, без объявления войны». Однако объявление войны все-таки было. Что дало основания говорить о вероломности?

— Судя по сохранившимся историческим сведениям, объявление войны действительно было. По одним данным в 5.30, по другим — в 2.30–3.00 посол Германии фон дер Шуленбург зачитал наркому иностранных дел СССР Молотову соответствующую ноту. Есть воспоминания, что он делал это чуть не плача, так как был противником войны с СССР. Вторжение же, как известно, началось в 4.00, а саперы и диверсионные подразделения перешли границу в 3.00. Обычно порядочные люди, если в данном случае допустимо такое выражение в отношении руководства фашистской Германии, сначала объявляют войну, и уже потом через какое-то время открывают военные действия.

Когда говорят о вероломном нападении, имеют в виду другое. В январе 1941 года СССР подписал очередной договор с Германией — по поставкам. И Советский Союз продолжал поставлять промышленные и сельскохозяйственные товары в Германию. В этом и было вероломство: Германия напала на союзника, который никаким образом её не провоцировал и исправно выполнял свои союзнические обязательства. Хотя сама Германия, как известно, провоцировала нас в районе Западного особого военного округа и на Украине, и в Белоруссии.

— Есть ещё одно расхожее обвинение руководства СССР: несмотря на информацию о готовящейся войне, в стране не проводилась мобилизация, поэтому было упущено время.

— Если мы обратимся к статистическим данным, то увидим, сколько было сформировано новых стрелковых дивизий, какая новая техника поступила в войска за этот период. Красная Армия увеличилась в несколько раз по сравнению с 1939 годом, её численность к началу 1941 года составляла более 5,7 млн человек. Кроме того, постоянно строились новые укрепления, создавались оборонительные укрепрайоны, особенно на западной границе. Подготовка к войне шла, просто это не афишировали. Повторюсь: абсолютно четкое, холодное, ясное понимание того, что Германия все равно нападет, у советского руководства было и на момент подписания договора о ненападении 23 августа 1939 года, и на момент подписания торгового соглашения в  январе 1941 года. Не было секретом для руководства СССР и то, что «План Барбаросса» Гитлер подписал за год до нападения на Советский Союз, летом 1940 года, после разгрома Франции. Другое дело, что мы старались всячески оттянуть начало войны, чтобы лучше к ней подготовиться. Но история распорядилась так, как распорядилась. Я думаю, все, что можно было сделать для укрепления обороноспособности и усиления нашей армии, было сделано если не на 100, то на 99 процентов точно.

— Почему же тогда война началась для СССР столь катастрофически?

— По-другому и быть не могло: слишком невыгодное для нас было соотношение сил. Сейчас это тоже становится своего рода штампом, но ведь это правда: против нас воевала не одна Германия, а вся объединенная Европа, покоренная Германией. Немецкую армию регулярно снабжали всем необходимым: вооружением, боеприпасами, питанием, обмундированием. Думаю, ни одна другая армия в мире не выдержала бы такого удара. Поэтому наши начальные поражения и отступления были, к сожалению, неизбежны.

Однако, отступая, РККА ожесточенно сражалась. Уже в боях за Смоленск, и особенно за Вязьму, стало понятно, что немцы выдыхаются, что блицкриг не состоится. Взять Москву они не смогут. А в октябре-ноябре 1941 года, подкопив резервы после удара, мы постепенно перешли к контрнаступлению, закончившемуся Московской битвой, в которой фашисты потерпели первое с начала Второй мировой войны реальное поражение. До этого их в Европе никто не побеждал.

— Есть мнение, что германская разведка не сумела до конца вскрыть потенциальные возможности РККА и Советского Союза в целом,  поэтому Гитлер и решился на такую авантюру, как нападение на СССР…

— Полагаю, что это действительно был личный просчет Гитлера. Есть много воспоминаний немецких военачальников того времени, говоривших о том, что у Германии складывается неверное впечатление о Красной Армии как абсолютно небоеспособной, слабой и неподготовленной. Возможно, это и промахи немецкой разведки. Также я думаю, дезинформацию о состоянии РККА исправно поставляли руководству рейха группы Сопротивления, сотрудничавшие с советскими спецслужбами (наиболее известная из них — «Красная капелла»). И здесь как раз присутствует серьезное поле для исследований: уверен, может открыться ещё много интересного.

Автор: Алексей Ульянов, Антон Стариков

Обложка: Фото https://hramada.org

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Метки: чит.клуб

91 Комментарий » Оставить комментарий


  • 23900 2870

    Опять Стариков и лапша на уши.
    Всё рассекречено.
    Что вы говорите )))
    Уже перезасекретили то что в 90-х рассекретили.
    ага.

  • 5804 4788

    «22 июня на Советский Союз напала вся покоренная Германией Европа».

    Не очень-то она и сопротивлялась, эта Европа. Пожалуй, только сербы по-настоящему бились с фашистами. За что их до сих пор гнобит объединенная Европа.

    • 16442 12370

      Все страны Европы понесли сопоставимые потери, Югославия, Польша, Франция, Англия только СССР потерял несоразмерное количество солдат и населения. Даже если сложить потери всех стран участников ВМВ то они вряд ли превысят потери СССР.

      • 12487 11041

        По сравнению с чем сопоставимы?
        Только в одной Белоруссии погибло 1/3 населения от геноцида
        нацистской Германии и ее подельников в СССР.

        • 16442 12370

          Сопоставимо с территорией и населением. То есть как в Белоруссии треть населения никто не потерял. А ещё приведу странный факт количество европейцев воевавших на стороне Гитлера, было сопоставимо с количеством населения СССР воевавшего на стороне Гитлера. СТРАННО Вы не находите. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

          • 12487 11041

            Всего погибло мирных жителей в СССР
            во время войны 17,9 млн. чел. (Википедия).
            Потери военных СССР сопоставимы с потерями военных
            Третьего рейха вместе с его союзниками.

          • 16442 12370

            Попробуем зайти с другой стороны, сколько по Вашему немцев из Германии воевало на стороне СССР? А вот количество жителей СССР воевавших на стороне Гитлера известно, правда цифры нет конкретной но от 500 тысяч до 1,5 миллионов. А ведь они убивали и погибали сами, так на чью сторону отнести эти потери?

          • 12487 11041

            И что? Например, поляки воевали на стороне немцев
            и СССР, и другие.
            “А ведь они убивали и погибали сами…”

          • 16442 12370

            Вот и попробуйте их поделить на своих и чужих.

          • 12487 11041

            Их давно уже поделили, только вы ищете не там, где нужно.

          • 16442 12370

            Тогда ссылочку извольте ведь Вам доподлинно известны источники. Невозможно их поделить, или делять как угодно в угоду конъюнктуре.

          • 7679 7203

            Что значит отнести?Их уже отнесли,коллаборационисты-граждане СССР относятся к СССР.

          • 16442 12370

            Но правильно ли это? По сути гражданин переходя на службу иностранного государства автоматически теряет гражданство.

          • 7679 7203

            По сути да.Но большая часть из коллаборационистов(оставшихся в живых) была возвращена в СССР.

          • 16442 12370

            Вообще то это уже последствия, да и где они были нужны то, вот и скинули обратно в СССР. Но мы говорим о их действиях во время войны.

          • 7679 7203

            Во время это сделать практически не возможно.

          • 16442 12370

            В том то и дело что считать потери чисто математически, занятие неблагодарное и не могущее привести к истине.

          • 23900 2870

            Да с чего вдруг?
            Не теряет пока его не ЛИШИЛИ.

          • 16442 12370

            Хотя да, но стоит ли считать предателей родины гражданами.

          • 23900 2870

            А не важно кто и что считает.
            Есть государство и ОНО решает.
            Гражданство понятие ЮРИДИЧЕСКОЕ.
            Т.е всё прописано до мелочей.
            Если гос-во человека не лишило гражданства то он гражданин.
            Что он считает по боку.
            А поймают и будут СУДИТЬ КАК ГРАЖДАНИНА.
            Это главное

          • 16442 12370

            Но у нас то разговор не о гражданстве, а о том к чьим потерям отнести подобных “граждан”.

          • 23900 2870

            Сложный вопрос.
            Наверно считают потери ГРАЖДАН.(населения)
            А кому они служили без разницы.
            Такие тонкости уж точно не учитываются когда делаются более ГРУБЫЕ натяжки и фальсификации.
            А Англии потери известны ПОФАМИЛЬНО.
            У нас этого всячесчки избегали а сегодня уже и невозможно.
            Да и секретность НЕ СНЯЛИ….

          • 16442 12370

            Вот сейчас считают сколько европейцев воевало за Гитлера, однако скромно умалчивают сколько воевало против. Когда считают потери то считают всех, своими потерями независимо от того за кого они воевали, когда считают сколько воевало против то считают всех независимо от гражданства. Такая вот двойная бухгалтерия.

          • 23900 2870

            Правильно считают.
            Какая разница за кого воевал и кем обманут.
            Каждый считает свои убытки.
            Своих потерянных баранов.
            И не важно какого они цвета.

          • 16442 12370

            Логично, хотя бешеные бараны не в счёт.

          • 23900 2870

            Ну это уже детали.
            Но согласитесь совсем другая логика и подход к проблеме.
            А значит и смыслы и цифры и выводы другие

          • 16442 12370

            Так и есть. Тогда цифры, выводы и смыслы ложь.

          • 7679 7203

            Пофамильно то фамильно,но были были и пропавшие без вести,и попавшие в плен.И среди них тоже были предатели.Они есть всегда и везде.И Англики тоже с подсчетами не заморачивались.

          • 23900 2870

            Не было ПРЕДАТЕЛЕЙ в Англии.
            Это термин сталинских людоедов.
            Не может быть чел ПРЕДАТЕЛЕМ если для НЕГО создано гос-во.
            Гос-во может быть ПРЕДАТЕЛЕМ.
            А не наоборот.
            Потому немцы эвакуировали СВОИХ из Крыма до последнего солдатика а советские только генералов и алмиралов

          • 7679 7203

            Предатель это тот кто перешел на сторону врага.Причем здесь эвакуация?

          • 23900 2870

            Предатель это тот кто предал КОММУНИСТОВ.
            Тот кто перешёл на сторону врага просто перевёлся в конкурирующую фирму.
            Израл за один футбольный клуб и перешёл в другой.
            Работал на БМВ и ушёл в Мерседес.
            Не предатель.
            А эвакуация это МЕНТАЛИТЕТ.
            Ваш менталитет что спасать надо только генералов.
            Фашисты спасали солдат до последнего.
            Впрочем если ВАС бросить будете орать

          • 7679 7203

            Щось нэ то зъив, чи шо?

          • 23900 2870

            Ну когда тебя обвиняют в предательстве наверно недоумеваешь но при этом САМ себе это позволяешь.
            Почему?
            Почему
            В ГДР Паулюсу были предоставлены охраняемая вилла в элитном районе Дрездена, машина, адъютант и право иметь личное оружие. В качестве начальника создаваемого военно-исторического центра он начинает в 1954 году преподавательскую деятельность. Читает лекции о военном искусстве в высшей школе казарменной народной полиции (предтеча армии ГДР), выступает с докладами о Сталинградской битве.

            Власова убили зачем?

          • 7679 7203

            А,что Паульс создал Немецкую Освободительную Армию и воевал против своего(немецкого)народа?
            А кто это меня обвиняет в предательстве?Я никого не предавал,и своих не убивал.А почему я за кордоном?Работаю здесь,как ты говоришь государство предало своих граждан,а не я его.
            Ты да и не только ты,не поверишь:через 2 месяца моему О.О.О. будет 5 лет.
            За это время у меня не было ни одной проверки.
            Ни одной,мать её проверки!
            Почему,цука,в Украине и России не так!?

          • 23900 2870

            О чём и речь.
            Ты не предатель хотя всех предал.
            А другие предатели хоть и не предавали.
            Воспитание такое ))
            И по другому мыслить не сможешь.
            Я=хороший а они предатели и это ДОГМА )))
            В украинской школе другому не учили ))
            А есть вариант что НЕТ ПРЕДАТЕЛЕЙ….
            И никто Сталину или коммунистам или Нэнечке служить не обязан.
            Как и сегодня Путину.
            НЕ ОБЯЗАН.
            И Киркоров живёт в Америке и не предатель и беззубый этот хоккеист и ЭТО НОРМА.
            ЭТО.
            Не надо искать предателей.
            Это ШИЗА красно-коричневая
            Кстати красно-коричневая ШИЗА от жовто-блакитной неотличима

          • 7679 7203

            Для меня предатель тот-кто встал на сторону врага и поднял руку на свой народ.
            Ты не ответил почему у нас не так как в Польше.

          • 23900 2870

            Ну если все кто на свой народ то это и Сталин и Жуков и ВСЕ красно-коричневые начмная с Ильича.
            К тому-же ещё и ТЕРРОРИСТЫ.
            Т.е Ленин от Басаева или Сталин от Дудаева неотличимы.
            А Жуков рубал крестьян с превеликим удовольствием

          • 7679 7203

            Тебе бы книги писать.

          • 23900 2870

            Зачем?
            И без меня пеЙсателей развелось а почитать НЕЧЕГО.))

          • 7679 7203

            Исправляй ситуацию.))

          • 8568 3998

            Вы завысили потери СССР в 2 раза. 7 млн военных и 3 млн гражданских, данные архивов. Всё остальное домыслы врагов Советской власти. Если бы погибло 20 млн, то СССР никогда не восстановил бы промышленность и не вытащил после ВОВ из голодной ямы страны восточной Европы, которые стали нашими союзниками и строили социализм.
            От 3 до 10 млн человек покинули СССР после окончания 2-й мировой войны, в основном поляки. Не успели стать гражданами СССР, да и воевали многие из них на стороне Германии.

          • 12487 11041

            Данные взяты из Википедии, в скобках написано.

          • 8568 3998

            Изучайте архивы Руса.

          • 13745 11283

            уверена ,что у вас есть собственная точка зрения на эту странность,вы ведь математике доверяете больше идеологии.

          • 16442 12370

            Математика по крайней мере не лжет как идеология. Да и на чью сторону должны были встать люди если склады с продовольствием чтобы не достались немцам попросту сжигались, вместо того чтобы раздать населению. А сколько бы людей эта раздача спасла от голодной смерти.

          • 23900 2870

            Не только склады.
            Это мы только ОДНУ Зою Космодемьянскую знаем которая пыталась сжечь деревню с жителями в мороз.
            А таких были тысячи.
            Нам рассказывают что пришли немцы и сожгли а про пришли партизаны и сожгли не рассказывают.
            А таких Чикатил-Сталинистов и СЕГОДНЯ оказывается полно

          • 16442 12370

            Ну про партизан я умалчиваю, потому что их главная задача состояла в провоцировании немцев на репрессии. А уж потом борьба с оккупантами по мере возможности.

          • 17201 16019

            Sergeev! А Вы 100 % кандидат в WOODPECKER (-дятлы),- этим комментом на святое наступили.

          • 16442 12370

            Ну это Ваше мнение, очевидно как не просто кандидата,а именно “дятла”.

          • 17201 16019

            Предупреждён – вооружён. Раз Вы с данным материалом от Малеоса согласны.)

          • 16442 12370

            Расслабляться не советую.

          • 13745 11283

            А партизанское движение Беларусии?? тоже с этой целью? ,а может элементарное выживание ,сбившись в кучи.Страшно подумать об обратном?

          • 16442 12370

            Реально часть партизанских отрядов способ спастись, часть подготовленные диверсионные группы. Но практически после каждой операции следовали репрессии против мирного населения находящегося вблизи совершения акта диверсии. Но зачем думать о мирном населении если для победы все способы хороши.

          • 23900 2870

            Чтоб элементарно ВЫЖИТЬ достаточно было жить и работать как и прежде.
            Мало того вот в Западной Украине период окупации вспоминали как ЛУЧШЕЕ ВРЕМЯ.
            Сперва польские паны всё отнимали потом коммунисты и продотряды всё отнимали.
            Голод-нищета и тут пришли немцы и……..
            А никого не трогают и НЕ ОТНИМАЮТ
            ПОКУПАЮТ
            И можно продать за марки и купить сапоги или швейную машинку Зингер.
            Неслыханное богатство.
            Просто охренели селюки от такого счастья.
            А в Беларуси чтоб НЕ БЫЛО такого счастья партизаны терзали и немцев и местных

          • 7679 7203

            А тебя не удивляет,что на Западэньщине вели себя культурно и всё покупали,а в Виннице,Киеве и вообще всей остальной Украине убивали и грабили?
            Как думаешь,почему так?

          • 23900 2870

            На западенщине не было партизан.
            Немцев никто не злил.
            Хотя и там тоже всяко бывало.
            Фашисты-ЗВЕРИ и я их не оправдываю.
            Но не все немцы ФАШИСТЫ были

          • 7679 7203

            У нас тоже вначале войны не было партизан.
            Но изначально шли убийства и грабёж,а там нет.
            Почему?

          • 23900 2870

            Поинтересуйся тремя окупациями Харькова.
            Хороший пример.
            Первая была просто незаметной а вот вторая и третьяя уже ЖЕСТЬ.

          • 7679 7203

            Почитай в википедии о немецкой оккупация Харькова,и поймёшь почему в Западной Украине раздавали плюшки,а в остальной пули.Кстати в Украине происходит тоже,что и тогда,только оккупировали Украину другим способом.

          • 23900 2870

            Не раздавали плюшки.
            Но и не ОТНИМАЛИ.
            Неужели не видишь разницы?

          • 7679 7203

            Раздавали тогда,раздают сейчас.
            И закончиться эта страница истории Украины,точно также,- бандерлогов и Хохлов загонят под лавку.Где им и место.
            Скажу своё мнение: Галиции и галичанам не место в Украине.
            Уверен,что так и будет.

          • 17459 13425

            Еб..ться.Основная задача партизан-провоцирование немцев на репрессии….Сперва чтобы маму убили,а только потом….Партизаны же-это гастарбайтеры.Из Сибири на Кубань приезжали.Им на чужих мам пох..было.Главное немцев на репрессии разозлить.Ты же реально тупой,Сергеев,это же не мнение,это же зашоренность и тупость….Скудоумный Сергеев.Я просто так что-ли тебя назвал…Ты Брахманюге стучишь на меня.Вот кто адекватен…я или ты…

          • 16442 12370

            С гастарбайтерами Вы точно угадали, все окруженцы вряд ли были из тех мест. Да и поначалу местные не очень то и хотели в партизаны. А вот когда начались диверсии, немцы получили повод для репрессий, соответственно местным оставался один выход уходить в партизаны. Но Вам вряд ли это понять, потому как Ваши глаза видят только то что хотят видеть. Хотя смысл писать идиоту.

          • 55 31

            Где вы нашли праведных математиков (статистов) в РФ ?

          • 13745 11283

            а ты где живешь?почему в РФ,а не в России.

          • 8568 3998

            РФ это коммерческая структура, прочем как большинство стран мира. Я живу в СССР, по международным юридическим нормам СССР существует. Трое алкашей, подписали в Беловежской пуще бумагу, которая не имеет юридической силы, да и та утеряна.

      • 23900 2870

        Не надо ВСЕХ РАВНЯТЬ.
        Огромные потери в Польше в % ну так они умудрились воевать на трёх фронтах и воевали ЗА ВСЕХ.
        Даже в Иране и Италии армия Андерса отметилась.
        Сербов резали казачки Краснова.
        А вот Англия и Франция только имитировали б.д там потери минимальны

        • 7679 7203

          Это какие потери в Польше?
          Агласите увесь списак пжалуста.

        • 16442 12370

          С поляками все понятно, сами себя перехитрили. А вот потери Франции и Англии действительно в большей мере потери боевые, у англичан непосредственно в боях с немцами, ну а французы и за немцев отметились. Но по крайней мере эти государства придерживались понятия неприемлемые потери.

          • 5804 4788

            Ах вот оно что, а я-то думаю, к чему это вы клоните. Неприемлемые потери! Лучше сдаться, чем бороться, а то вдруг потери окажутся “неприемлемыми”, да?

            А не кажется ли вам, что война Гитлера на Западном фронте и его война на Восточном фронте – это совершенно разные вещи? На западе Гитлеру нужны были ресурсы, а с Советским Союзом он вел войну на полное уничтожение. Вы тут математикой занимаетесь, а лучше бы задумались над тем, что если бы наши деды просто сдались, то не было бы ни нашей страны, ни народа. И вас, между прочим, тоже не было бы.

          • 23900 2870

            Ну Вы ведь СДАЛИСЬ….
            Ты сдался Антоша и пьёшь Баварское и ездишь на мерседесе.
            Или у тебя фольксваген?

          • 5804 4788

            Не сдались мы, и не надейся! Скоро вас, паразитов, погоним поганой метлой. А после вас жизнь будет просто замечательная.

          • 16442 12370

            Конечно разные войны, там людей просто так на пулеметы не гнали, да и командный состав ни такие раздолбаи были. Вы опять за пропаганду взялись, так я и без Вас прекрасно знаю что не было выбора у наших дедов, кроме как победить. Вот и остались они на поле боя, многие даже и выстрелить ни разу не смогли, потому как командиры их даже стрелять толком не научили, потому как без патронов те же дебилы их под пулеметы гнали. Солдат должен убить хотя бы одного врага иначе командир идиот, не смог использовать такой ценный ресурс как человек. А Вы мне пропагандой тут топите.

          • 5804 4788

            Ну и вражина вы, Сергеев!

          • 16442 12370

            Враг России как раз Вы если оправдывает безцельное уничтожение населения

          • 5804 4788

            Я, я, натюрлих. Борьба с фашизмом – это “безцельное уничтожение населения”, надо было сдаться. Я ж говорю: все гниды так и рассуждают. Им дали возможность родиться на свет, спасая их предков от уничтожения, а они теперь предъявляют претензии. Гниды, они и есть гниды.

          • 16442 12370

            Ты реально тупой или вертухай бывший. Вот Вы прославляет уничтожение солдат Красной армии, конечно как же иначе Вас же вертухаев спасать надо, на танк с винтовкой без патронов, это вершина полководческого умения.

          • 5804 4788

            Не истери! И не повторяй байки врагов. Тебя там, на фронте, не было, так что нечего чушь городить.

          • 16442 12370

            Можно подумать Вы там были. Хотя что Вы можете предъявить конкретно, да скорее кроме коммунистической пропаганды ничего.

          • 5804 4788

            Ну ваша-то антисоветская пропаганда, конечно, куда круче. )

          • 16442 12370

            Окстись, какая антисоветская пропаганда. Против какого государства? Если про СССР, так загнулся он и без моих усилий. Сам по себе, потому как был нежизнеспособен.

          • 8568 3998
          • 23900 2870

            Гитлер Англию мог ПОБЕДИТЬ в Дюнкерке.
            Не захотел.
            И дальше начались какие-то чудеса густо смазанные ЛОЖЬЮ.
            Как учат детей в Израиле
            - Русские и немцы убивали друг-друга чтоб евреям было своё государство

          • 16442 12370

            Ну может быть не победить, но нанести урон от которого англичане оправлялись бы очень долго. В Дюнкерке вообще странно, оружие было, боеприпасы были, продовольствие было воюй не хочу. Либо испугались потерь, либо обычный договорняк. Вы сдаете Францию, мы позволяем уйти вам домой. Гитлер так же не был глуп и насчитывал уничтожить англичан при эвакуации. Вообще вариантов много и какой верный неизвестно.

          • 23900 2870

            Победить.
            300 тыщ пленных и Англия капитулирует.
            Неприемлимые потери.
            Но не было задачи ПОБЕДИТЬ Англию.
            Да и Гитлер похоже был их АГЕНТОМ

          • 16442 12370

            А Вы не учли желания англичан сдаться в план, возможно они бы выбрали другой путь и тогда уже неприемлемые потери у Гитлера. Ведь если смогли организовать эвакуацию, так же можно было организовать оборону и доставку припасов и подкреплений. Гитлер это учел и не очень мешал бегству англичан.

          • 23900 2870

            Ну зачем такие фантазии.
            Отступали и зажаты на берегу и осталось только ДОБИТЬ…..
            Но….
            Стоп машина.
            Не было шансов у англичан.
            Но фантазировать можно что угодно.
            Ибо НЕТ ОБЬЬЯСНЕНИЯ реальности.
            Тупо нет.

          • 16442 12370

            Возьмём похожий случай с Севастополем, отступали, были зажаты на берегу и довольно успешно оборонялись. Объяснения конечно же есть, но насколько они соответствуют действительности?

          • 23900 2870

            Севастополь военная база с огромными запасами и сверхмощными батареями.
            Продержалась не долго кстати.
            Потому сравнение не очень.
            Обьяснений полно но пока ВСЁ ЗАСЕКРЕЧЕНО нет смысла их слушать.

          • 16442 12370

            А чем Вам Дюнкерк в роли крепости не устраивает, тем более подвоз боеприпасов в отличии от Севастополя в него было организовать не очень сложно, а поддержка линкоров чем хуже крепостных орудий. Да и своих боеприпасов они на берегу оставили достаточно для обороны. Скорее там был договорняк, Францию англичане сдали, поэтому и французы на коалицию забили.

  • 55 31

    Слава гениальному вождю и жрецу товарищу Сталину, успешному строителю социалистического супергосударства! Слава Верховному Главнокомандующему Красной Армии, великому полководцу т. Сталину, под руководством которого Советский народ и Красная Армия отстояли независимость СССР и разбили европейские фашистские полчища!

Оставить комментарий

Вы вошли как Гость. Вы можете авторизоваться

Будте вежливы. Не ругайтесь. Оффтоп тоже не приветствуем. Спам убивается моментально.
Оставляя комментарий Вы соглашаетесь с правилами сайта.

(Обязательно)