Начался перезапуск российской оборонки. Это решающий момент
Генеральный партнёр проекта доменная зона .рус
Переходи на .рус!
Сайт регистратора: http://я.рус
На днях стало известно о долгожданном решении российских властей списать предприятиям оборонной промышленности долги на сотни миллиардов рублей. Откуда взялись эти долги, почему списать их решили именно сейчас, и что ещё делается для перезапуска оборонки, а также о других интересных новостях расскажем в этом выпуске.
Просто гениальное решение списать долги обороне…
Гениальнее было бы не списывать и дождаться того, что оборонка загнётся.
Между тем, УВЗ уже пытался обанкротить Альфа банк.
Не за тех Вы играете, уважаемый Игорь.
любопытный вопрос. а кто эту оборонку в долги загонял последние 20 лет?
Рыночная экономика. Не 20 а все 30. Предприятия оказались не готовы к жесткой конкуренции в условиях отсутствия протекционизма государства. Сейчас протекция вернулась. Ну а с понятием «кассовый разрыв» я знаком не по наслышке. Потому и в банки идут.
Мое личное мнение – оборонка должна финансироваться целиком из бюджета, рассматривая диверсификацию как побочный положительный момент и ресурс на отдельные НИОКР.
Добавлю, что диверсификация и бюджетные расходы ВПК, эффективность их использования должны быть под строгим контролем Счетной Палаты и других госорганов.
20 лет не замечали и тут вдруг очнулись.
Да, внезапно. Звучит так неуклюже , что лучше бы не звучало. Некие люди выстраивают у себя у голове некий путь России, начинают подстраивать под него процессы бытия , а некоторое не встраивается. А по какому пути идёт Россия и куда – никто из пастухов не озвучил и не знает, а стадо не додумало.
яблоко, как ньютону, видать с дерева на голову упало (жаль что не с высотки кирпич). и пришло озарение.
Наелись гамбургерами и напились пепси-колой.
ну хорошо, я скажу то, чего ты не можешь выдавить из себя.
путин настолько тупой, что лишь на 80м десятке осознал что никто, никогда и никого из откуда бы ни было не встроит в западную элиту. никто и никогда не приблизит к реальным рычагам власти над шариком под названием “земля”. наконец-то ботоксоликий понял (надеюсь), что потолок встраивания в запад- это кучка вокруг него поющих и танцующих мартышек как у горбачёва.
В общем и целом да, согласен.
я не понимаю другого. почему еврей должен топить за русских и разжёвывать вам очевидные вещи как маленьким детям
Очевидно потому, что имеет свой интерес в этом.
Практичность можно объединить с духовностью.
Зная как.
еврей, да, согласен, в моём случае имеет свой интерес. уж кому как не мне знать о своих интересах, верно?))
но я спрашивал о другом. почему русские самостоятельно не могут разобраться в простейших вопросах
Потому что не было перехода, что был в Европе в начале ХХ века.
Революция все сгубила.
Идеология коммунизма сгубила логику напрочь.
Людям скармливали идею утопии.
В 90-х скормили противоположную мысль.
И так было до последнего времени.
Но сейчас все меняется.
Есть мысли – доносите их так, чтобы Вас поняли, а не эмоционально среагировали на них.
И Вы сломаете систему противопоставлений.
Фишка в том, что по иному не могло и быть.
Сценарий развития в сторону или логики без духовности или наоборот иного и не предусматривает.
Абстрагируясь от мистики и эзотерики это два варианта:
1. Цивилизация сама себя гробит во власти эмоций и в силу развития техногенного своим же оружием.
2. Цивилизация погибает в неспособности противостоять окружающему миру в силу не развитости наук, в основе которых лежит фактическая логика и аналитика.
Нет и не было иных вариантов.
И не будет.
Потому, что как сказал мой знакомый, с евреями хорошо водку пить за столом на кухне, под гитару и песни “возьмёмся за руки друзья, чтоб не пропасть поодиночке”. Но вот дела делать с ними нельзя, непременно обманут. Русские давно разобрались, но не говорят об этом. Зачем тревожить гитариста за столом. Начнёт фальшивить, обижаться.. У русских как? Называй хоть горшком, только в печь не клади. И не дай тебе бог попытаться разбить горшок. Он сам себя не пожалеет, но треснет по той бедовой голове, которая это замыслит.
У меня есть знакомый еврей.
Он неплохо соображает, умен, но эмоционален и импульсивен.
Поэтому нажил немало проблем себе и немало потерял друзей.
Я понимаю, что этой эмоциональностью пользовались и пользуются.
Неважно какой уровень – хоть президент страны.
Если у тебя эмоции, которые ты или отрицаешь, или относишь к привнесенным на свои действия – они будут работать в большей степени против тебя в глобальном масштабе.
Вы сами и ответили мне на вопрос о том, почему за Россию “топите”.
Никто не хочет снова жить в каменном веке, облученный радиацией.
Все хотят жить благополучно, и спокойно.
Вот и соберите ребус – что надо вам от нас, и что нам от вас.
Так задумано, чтобы были на Земле те, кто думает, и те, кто чувствует.
Логики и эзотерики.
А истина где то между.
а для меня сей сценарий более чем очевиден. игры с ядерными и гм технологиями ведут именно к этому. ну и простые человеческие желания не чужды даже илитке. разве, имея сотни миллиардов баксов хочется ложиться в гроб? отнюдь. можно же побороться за статус божественного бессмертия? да. первый звоночек уже давно прозвенел
https://russian7.ru/post/romanovskaya-imperiya-kak-rossiyskiy-b/
Это пустые игрища.
Дело не в Романовых в частности.
Дело в принципе иерархии в цивилизации, обществе, культуре.
Не может быть уравниловки, природно и естественно расслоение общества.
Но перегиб в расслоении – это так же тупиковый путь.
Логика без духовности – это тупиковый путь, так как логика ограниченна познаниями, человеку не дано все осознать сходу, и уж тем более не дано полностью контролировать общество в его выборе. Это математическая модель вероятностей, лидер может лишь направить в русло определенных потенциалов, но не более того.
Духовность без логики – так же тупиковый путь. Ибо порождает суеверия, манипуляции на тему необъяснимого и в конечном итоге приводит все к тому же дисгармоничному расслоению общества, когда умный лидер, используя лишь духовность и скрепы не способен объяснить задачи для изменяющегося мира в силу отсталости понимания мира обществом. Рано или поздно это вызовет противоречия и недоверие.
Эти пути цивилизация уже проходила – великая ученость и великая духовность.
Будда и Иисус поочередно выводили цивилизацию в иных направлениях, обостряли до крайностей это власть держащие.
Потому что итог для них один – контроль общества либо страхом, либо суеверием.
Вот и сейчас у кого то больше развита духовность, и они ищут научное обоснование, у кого то развито научное мировоззрение, но они ищут новые ответы в духовности, осознавая, что с изучением наук они приходят к основам духовности, как к научной модели потребности данной сферы для цивилизации.
Цивилизация готова к объединению и трансформации прямо сейчас.
В любом ином случае – откат назад и деградация до уровня, с которого все начнется заново.
И так будет пока матушка Земля дает нам шансы.
Но и она не сможет защитить нас ни от нашего же оружия, ни от метеоритов и излучения из космоса.
Люди слишком беспечно подходят к сути своего существования.
Извините, что вмешиваюсь. Хочу поделиться своим мнением на этот счёт, если вы не против. Вот, вы говорите, что он на столько тупой, что лишь разменяв восьмой десяток стал понимать, что не быть ему в мировом правительстве, не быть по определению. Что, его “потолок встраивания в запад – это кучка вокруг него поющих мартышек, как у Горбачёва.” Когда-то и я думал что-то в этом роде. Позже взгляд поменялся. Я думаю, Путину долгое время и в голову не приходила такая смелая мысль, как: быть одним из них, сделавших его президентом. (Ведь вы согласитесь, что именно они сделали его президентом, приложили к этому усилия?) Такой стремительный рост Путину и не снился, но на него пал выбор и были сделаны ставки. Дальше – дело техники. Посредственный чекист не мог мечтать и о должности премьера и предшествующей ей, и на тебе – президент РФ. Он только с одной этой мыслью долго сживался: ещё бы – из грязи да сразу в князи… Затем, долгое время осваивался, осматривался, присматривался, делал выводы. В итоге освоился, вошёл во вкус. Стал задавать вопросы, которых задавать нельзя, стал заглядываться туда, куда заглядываться нельзя и всё время получал по носу властной рукой, которая указывала ему его место – президентское кресло, которого он может, в случае чего, легко лишиться, и не только его… Это его конечно раздражало, но он привык, терпел и служил на этой должности, и в общем-то был доволен. Но он не мог не видеть, какие деньги, средства, возможности, перспективы и т.д. уходят через его руки из страны в них (в руках) не задерживаясь. И вот, как это часто бывает со слугами, слуга взбунтовался, почуяв свою силу и незаменимость, как ему казалось. Путин стал требовать признания себя своим, полноценным, а не заменяемым винтиком большого механизма. Ставил условия, стращал выходом из повиновения. Но, разумеется, получил в очередной раз поносу с последующим отказом, и по сей день находится в том статусе для своих хозяев, в каком был все эти двадцать лет, разыгрывая роль царька и большого политика, на деле являясь лишь топ менеджером с большим стажем.
Добавлю, параллельно создав несколько структур, которые , по его мнению , его защитят. В Думе заговорили за досрочные выборы на сентябрь , – спешка продолжается..
Это жизнь, Жор, он и будет, и должен для себя что-то создавать. И создал кое-что, по его мнению, долженствующее его защитить. Без это никак, он же не Сергеев какой-нибудь или БобКет…))) Мне кажется, досрочные выборы вполне себе возможны, на то много есть причин.
Естественно, государство. Которое до сих пор
бредит приватизацией стратегических отраслей экономики
и порождает новых долларовых миллиардеров.
Государство должно содержать Вооруженные Силы страны,
для этого и налоги платят все.
а вот для чёрного кота это неочевидно. сами создали себе проблему и типа героически её решают, преподнося это населению как гениальнейший хитроплан его первосветейшества))
Кот у оборонки может быть самоокупаемость но нужны тогда не гномы а Трамп который оборонкой отбивает у чужой страны нефть и то надо эту нефть отдать этому оборонному предприятию тогда сойдут концы с концами. Самоокупаемость у оборонки можно достигнуть с пом Чубайса и Кудрина но патронов и снарядов тогда точно не будет а будут только черно белые планшеты для австралийских пехотинцев в хороший год.
У оборонки может быть заказ и прямое финансирование его исполнения и дополнительный заработок от диверсификации и экспорта.
Всю технику, что выпускается, нужно ещё и модернизировать и ремонтировать (капремонт).
Например сейчас УВЗ и Омсктрансмаш загрузили работой по капитальному ремонту и одновременной модернизацией танков Т-72/90 и Т-80 соответственно.
Это правильный подход. А битва минестерств – это конечно полный бред, пришедший ещё с СССР, когда два КБ бились за заказ через ЦК и своих людей там.
Наплести можно много чего, подарить Франции мистрали, но за авианосец ты кот заплатишь из гос карманы или не получишь его никогда. Его конечно на металлоломом может Китай купить, когда ты будешь и.о. ооо но время ооо и и.о. ушло, судьбу не обманешь хочешь патрончик плати или только целься в условного противника гиперзвуком.
При чем тут Мистрали? Это был заказ времен Медведева и к исполнителям в России имеет опосредованное отношение.
Кот, представь что нарком какой-нибудь заказал при Сталине во Франции ни крейсер ни эсминец десяток торпедных катеров деньги проплатил поставил торпедные аппараты свои и через заявленный год вождь катеров на базе не увидел и ему сказали что их не будет. Типа не сраслось… Хорошо Сталин диктатор. Буш дал тебе деньги на ледокол и свой движок, а ты построил и продал его Египту. Вопрос, сколько ты заплатишь Бушу неустойки? И только тут в РФ лох или предатель выходит из такой ситуевины без потерь.
Скажите спасибо тем, кто развалил СССР, а ранее развалил Царскую Россию.
Сто лет идиотизма с просветами ярких личностей своего времени.
Много чего плохого могло не быть, будь мозги у тех, кто делал то, что привело к двум переворотам.
Кот, если ты сидел на рынке веники продавал и десяток продал по цене одного то не надо царя, батюшку и учителя совка винить сам виноват.
Уход от ответа)
Хорошо.
Если капитализм то труд должен быть оплачен, если социализм трудимся за трудодни. У нас не то и не то, поэтому оборона типа на самоокупаемости, попытки самоокупаемости медицины и образования. Самоокупаемость обороны перечеркнута нашим передовым купцом ВПК Бутом, за торговлю сидит 15 лет у пиндосов и никто его не вызволяет. Так на кому такая торговля. Мафия это всё Кот обычная чиновная мафия. Каста потомков Тартарии, бороды им Петр сбрил, Троцкий одел кожанки, а Косыгин посадил на Волги. Вот они а не кто другой делали и делают погоду в стране это их территория. У них как на военном заводе всегда есть запасной космонавт если братков с Уфы за воровство уволят приедут братки с Казани вот и все перемены которых так ты Кот опасаешься.
Кудрин и Чубайс, конечно возражают, это не по-рыночному. По их представлениям, Россия должна капитулировать перед экономической мощью Запада…
Перезапуск , нужен всей экономике страны , с уничтожением грабительского % по банковским кредитам .Условия по кредитам должны быть не хуже чем на западе , только тогда можно рассчитывать на конкурентные возможности отечественных предприятий .
не берите кредиты. и эти паразиты сдохнут.
я ж не беру кредиты и мне наплевать на то, какой там процент по ним.
Тут вы несколько не правы , значительные кредиты берут не потому что хотят “мобильный телефон по дороже” – эта категория скоро вымрет … , а потому что купить (накопить ) квартиру( то что жизненно необходимо , но значительно по цене ) при зарплате даже в 25 тыс в месяц практически невозможно . Паразиты просто так не сдохнут – потому , что они не только выдают под огромные % кредиты , но и создают условия ( на вырученные деньги ) при которых иначе жить невозможно ( кроме как по ими установленными правилами )- это система такая .
Вы не берете кредиты лишь только потому , что до вас еще не дошла очередь , но вы не волнуйтесь о вас никто не забыл …всему свое время . Возможно вы надеетесь жить в обществе и абсолютно не зависеть от того что в нем происходит , так вот это то же временные надежды .
Всё живут в кредит у государства и всю жизнь выплачивают ему долг. Кто уболтал госво на большой кредит тот и рулит экономикой. Кто поверил на голубом глазу что он владелец капитала тот огорчатся как Ходор или Быков, как Березовский… Абрамович, кто угодно кто решил что оно его родимое личное его капитал, хотя это только кредит и долг по кредиту весит. Это ясно любому старичку Сузуки, но трудно понять молодому айтишнику тому кто ещё не вдохнул порох перемен.
нет разницы на что вы берёте заём. телефон это или квартира, в любом случае вы становитесь винтиком системы, как бы вы её тут на яп не проклинали. это и есть тот самый кухонный патриотизм, когда на кухне гураете, а с утреца чуть свет идёте на эту систему гнуть свою спину. оправдать могу только одно, если нужно лечение.
Начнем с того , что я эту систему не проклинаю , даже если чем то и не доволен .Потом даже если вы берете на лечение , вы все равно тот же винтик этой системы , деньги взятые на лечение все же отдать придется .
Гнуть спину на работе или брать кредиты – все это часть условий в системе для выживания и я пока не знаю человека полностью от нее независимого .
Есть конечно очень богатые люди , но у них свои проблемы .
если вы берёте на лечение, то под угрозой ваша жизнь. не каждый ведь способен геройски пожертвовать своей жизнью ради идеи и я таких людей не осуждаю- не каждому это дано, не все могут быть карбышевым.
а кредит на квартиру, машину там или что-то ещё- это попытка при оккупационном режиме жрать рябчиков в сметане. но так не бывает. если вам хочется вкусно поесть при таких обстоятельствах и сладко поспать, то проще облизать ботинки какому-нибудь кремлину и дело в шляпе.
что до потребл”дей которых вы описали, то это вчерашние тимуровцы и пионеры. вчера был спрос на то чтобы бабушке помочь сумку донести и вуаля физиономия лучшего на доске почёта. сегодня всё то же самое, но в несколько иной форме. вчера было трендёво быть пионером- они были ими. сегодня трендёво носить вместо пионерского галстука георгиевскую ленточку- овно вопрос, пожалуйста
https://serp.mk.ru/upload/userfiles/dd74d87ab84d.jpg
https://ural-meridian.ru/wp-content/uploads/2017/04/society_neobhodimo-chuvstvovat-gran-mezhdu-patriotizmom-i-glupostyu-foto_604.jpeg
что касается лично меня, то за 20 лет путинского правления ни разу не взял кредит
Если вы берете на лечение то вашему под угрозой ваша жизнь , а если кредит на квартиру , то вы предпочтете жить на улице ? В нашем то климате не очень все это хорошо может обернуться для вас и ваших близких , в лучшем случае тот же кредит на лечение … Вам повезло , если вы смогли прожить без кредита , но везет не всем . И чем ниже зарплата или покупательная способность населения тем больше необходимость в кредите – это условие системы , когда кредит вас вынуждают брать .Проще говоря сломался холодильник ваши действия – копите год и едите испортившийся продукт или берете кредит на холодильник ?
Просто вы немного путаете потреб….й и тех кто в условиях нашей экономики вынужден брать эти кредиты.
Конечно правильнее копить и не брать кредит , но не у всех есть такая возможность и еще даже если вы положите деньги в банку под подушкой , то государство залезет и туда , через инфляцию или падение курса того же рубля .
Подсказать третий вариант, возьми и не плати, процентов 20 из берущих так и делают и что самое интересное некоторые не по одному разу. Пророк Иссая был не прост, чужим давал он только в рост, на тот момент не мог знать он, что бывает *** с винтом.
Вариант интересный , только думаю и его скоро найдут как прикрыть .
Успевайте с этим вариантом, а там что нибудь ещё придумаем. Как говорится, голь на выдумки хитра.
Наверное, задуматься нужно о следующем: “…Ещё в прошлом году должностные лица прямо заявляли, что оборонные предприятия живут впроголодь и фактически попали в долговую кабалу к банкирам. Вся невеликая прибыль таких предприятий уходит на обслуживание долга, вместо того, чтобы инвестироваться в новые разработки и модернизацию производства.” О чём можно говорить, когда ОБОРОННО ПРОМЫШЛЕННЫЙ КОМПЛЕКС СТРАНЫ живёт в долг у враждебных нам банкиров… Ведь, что это подразумевает – то, что кредитор (враг) всегда имеет рычаги (скрытые, явные) вмешиваться в наш ОПК. То, что кредитор (враг), несмотря ни на что, считает целесообразнее кредитовать своего геополитического противника, получать прибыль и контроль над ним, чем отказать в кредите тем сильно затруднив его жизнеспособность. Что: контроль, возможность вмешательства (прямого, косвенного), получение прибыли с предоставленного кредита целесообразнее естественному ослаблению и отмиранию отраслей нашего ОПК… Ведь, для чего я буду давать в долг под проценты соседу по даче, дачу которого я хочу отжать, как не для того, чтобы её отжать, будучи уверенным, что кредит плачевным делам его не поможет, а лишь усугубит их… Так ли уж страшен и велик тогда наш ОПК, как о нём нам говорят? Почему голос озвучивающий ролик такой жизнерадостный и оптимистичный, словно сообщает новость которой должны обрадоваться?..
Вы не понимаете суть капитализма. Кредитуются все. В том же США ровным счётом так же. Вливания дополнительные нужны на стадии исполнения заказа и до оплаты. Заказ выполняется партиями, партии же и оплачиваются отдельно. Но тут глупая схема в том, что минобороны давит на производителя ценой, в то время как Минобороны и производитель (если это государственное предприятие) должны быть, грубо говоря, в одном котелке. И заказ этот должен формироваться конкретным техзаданием и финансовым расчётом с самого начала. Тендер должен быть не за цену, а за качество и сроки исполнения.
А оборонка наша сильна, и при желании может наштамповать немало.
Пример – поступает задача разработки ЛА для полетов в атмосфере и в космосе.
Министерство науки, оборонной промышленности и экономики формирует ТЗ, которое потом спускается соответственно в НИИ, производителю и госбюджет (счетная палата).
НИИ и производитель делают расчет локальных затрат и сроков в пределах ТЗ, и если есть корректировки, вносят их в ТЗ.
ТЗ возвращается на согласование с Мининстерство науки, оборонной промышленности и экономики для фактической закладки проекта.
В последующем поступает адресное финансирование НИИ, производителя из госбюджета в рамках согласованного ТЗ.
Министерство науки контролирует исполнение обязательств НИИ, Министерство обороны производителем.
В итоге готовый продукт проходит госиспытания и поступает на вооружение армии.
В то же время, данный продукт в экспортном варианте может быть представлен на экспорт, с условием предоплаты партии, при исполнении которого и НИИ и производитель получают свои прибыли, часть которых идет на обеспечение работы НИОКР в пределах НИИ и КБ производителя.
В случае наработки нового НИИ и КБ в рамках НИОКР, они предлагают Минобороны проект, созданный и профинансированный как раз со средств, полученных с экспорта.
Так же НИИ и КБ должны иметь подшефные учебные заведения, где они заранее подбирают профильные кадры на замену текущих, отработавших стаж и для расширения производства, так же учебные заведения должны иметь возможность работать с НИИ и КБ в плане переаттестации сотрудников и изменения квалификации сотрудника НИИ и КБ, в том числе рядовых сотрудников предприятия производителя.
НИИ и КБ должны поддерживать изыскания на уровне студентов и учащихся подшефных учебных заведений, для того, чтобы наработки не ушли на запад, путем финансирования изыскания учащимися и преподавателями за иностранные гранты.
.
Обойдёмся без примеров…
Не удивительно.
В Вас я вижу порыв обгадить нынешнее правительство, но никакой конкретики по решению вопросов, вызвавших этот порыв.
Этот подход мне знаком, что то похожее на подход кота Базилио и Лисы-Алисы к Буратино с полем чудес.
Таких как Вы я держал бы на пушечном выстреле от власти.
До конкретики мы с вами ещё не дошли. Но, напротив вашего, я желал бы видеть вас во власти. Но… на определённом уровне. Вы хорошо усваиваете ту программу (установку), которой вас снабжают, и неплохо её выполняете, не уклоняясь в сторону. Это хорошее качество не только для солдата, кем, кстати, видеть бы я вас не хотел, но и для политика низшего звена, там бы вы, возможно, себя нашли.
Развеселили)))
Хоть бы раз попытались осознать то, что я беру это не от кого то конкретного и как конкретную установку.
Все, что я пишу – есть мой собственный индивидуальный анализ событий и выводы из них, либо то, что я осознал и вношу сюда как источник некоей информации.
Вы знаете, в детстве, когда другие мальчишки любили готовые игрушки, я любил конструктор. Потому что из конструктора можно создать нечто новое, а готовой игрушкой можно играться лишь замыслом автора этой игрушки.
Вы ищете ответ на мою суть – Вы далеко не первый в этом.
Вы слишком наивны и тщеславны, полагая, что кто-то (я) упорно ищет ответ на вопрос: кто же вы такой. К тому же, вопрос этот не представляется таким уж затруднительным, разве что вам самим. Но, я и не думаю, что вы это (что пишите) берёте от кого-то конкретно, установка лежит в тех источниках, с которыми вы работаете. Вы просто не видите её, хоть вам и в новость узнавать подобное о себе, ведь вы привыкли себя считать человеком не поддающимся внушениям и установкам, напротив, в серьёз полагаете, что сами можете внушать и делать установки, или, как минимум, помогать “открывать глаза”. Вот и про конструктор зачем-то рассказали…
А я, в детстве, из всех игрушек любил самодельный поджиг (загуглите), из них мы стреляли по мотоциклу Урал нашего любимого участкового. Иногда песок ему в бензобак насыпали. Забавно так!
…Вы слишком наивны и тщеславны, полагая, что кто-то (я) упорно ищет ответ на вопрос…
Ищете, потому что делаете выводы, конкретно:
…Вы хорошо усваиваете ту программу (установку), которой вас снабжают, и неплохо её выполняете, не уклоняясь в сторону…
…Но, я и не думаю, что вы это (что пишите) берёте от кого-то конкретно, установка лежит в тех источниках, с которыми вы работаете. Вы просто не видите её, хоть вам и в новость узнавать подобное о себе, ведь вы привыкли себя считать человеком не поддающимся скрытым внушениям, установка, напротив, в серьёз полагаете, что сами можете внушать и делать установки, или, как минимум, помогать “открывать глаза”….
Видите сколько от Вас выводов по мне.
Ваших индивидуальных выводов.
Это внешние признаки, чешуя которой вы блестите, пришедшаяся к слову, практически не относящееся к вашей сути, ведь именно её, по вашим словам, тут многие доискиваются.
Это не придирки, а объяснение сути Ваших же слов обо мне.
Или вышеуказанное – не Ваши личные выводы?
Если это не так – то на самом ли деле Вы собой владеете?
Я открою Вам “страшную тайну”. Любой ответ – это направление ” в русло”. И Вы либо пойдете по нему, либо начнете демонстративно грести против течения, либо просто проигнорируете.
Иного не дано.
Дополнение к этой “страшной тайне” в том, что Вы не можете ответить ничего, что не укладывалось бы в логичность и прогнозируемость ответа на ответ Вам.
Или же Вы, как некоторые, сродни Хараону, Владимиру и остальной серой массе начинаете демонстративно “валять дурачка”.
Вам рекомендую с Жорой пообщаться – может у него переймете опыт и понимание. Пока же вижу в Вас неумелую и неуклюжую попытку навесить очередной ярлык. Потребность основанная на отстаивании Вашей точки зрения, которую Вы охраняете в силу согласия с ней и непротиворечия своему Я. Совсем неважно для Вас, будет ли эта точка зрения верна объективно, для Вас важно то, что субъективно Вы её приняли за правду и отстаиваете как правду.
Вы можете выстроить целый “мост” из причинно следственных связей, исходя из Ваших убеждений, но то, что Ваши убеждения могут быть ошибочными всю конструкцию этого “моста” делает бесполезной столь же, как и падающий с высоты пролет моста, что остался без опор под собой.
Но и это не предел, ибо все, что Вы знаете и понимаете – на 90% – это не Ваши знания, а то, что Вы восприняли и приняли за истину. Это интерпретация некоего субъекта, требующего описания. И истиной это считается лишь потому, что принято многими как истина и на основе согласования с тем, что связано с этими субъектами.
И всего лишь 10% – это Ваш собственный анализ информации, сопоставление знаний СоЗнания и Вашей логики.
Исходя из Вашего ответа, Вы не то, чтобы пытаетесь понять причины того, что я пишу именно так, Вы еще и из того, что не поняли пытаетесь сделать неверные выводы, в Вашей глупой и неумелой попытке манипуляции общественным мнением путем навешивания ярлыка на собеседника, чьи выводы не согласуются с Вашими принятыми за истину.
Какой выбор Ваш?
Как вас зацепило… Но, совет, больше так много не пишите, будьте предельно сжаты, если хотите, чтоб вас дочитали до конца. Отвечу лишь на вводную часть: я могу и задавать вопросы и отвечать на них, оставаясь в своём русле при этом никого не выбивая из своего. Главное, чтоб русло было…
Вы хотя бы попытайтесь осмыслить суть написанного.
Или в Вас поселился страх того, что Вами могут манипулировать?
Мне это ни к чему, кроме случаев, когда я могу Вам подсказать те моменты, о которых можно задуматься, не переворачивая сознание с ног на голову.
Чтобы поселился страх перед манипулированием, на горизонте должен быть виден манипулятор, хотя бы его признаки, или чувство, что тобой манипулируют. Суть написанного мне ясна. Если она не ясна вам, это не значит, что её нет или что мне вам её нужно открыть.
Значит Вам бояться нечего.
Есть мне чего бояться, или нет, об этом знаю я. Во всяком случае, вам это не может быть известно.
Согласен, потому и описываю как потенциал.
Вы же сами даете ответ на него.
Все просто.
Просто, вы думаете, что всё просто. Всё просто…
Объясните же мне то, что непросто.
Есть желание понять это.
Одного желания тут мало, иначе вы осилили бы это сами и не обращались с глупой просьбой объяснить. Попробуйте самостоятельно, это не сложно, правда. Начинать нужно с малого.
Это уход от вопроса.
Увы.
Увы, но это желание вас поднатаскать. К тому же, вопроса как такового не было, была просьба помочь разобраться с тем, что же непросто. Просьба была отклонена и, как альтернатива, было предложено разобраться самостоятельно.
…Увы, но это желание вас поднатаскать…
…было предложено разобраться самостоятельно…
Вы адекватны?
Без подтекста негативного, но я вижу в Ваших доводах разрыв логики, которым Вы прикрываете уход от вопроса.
Перевожу Ваши слова (оскомину набило, если честно подобное):
…Я хочу, чтобы ты понял меня, но я не буду объяснять тебе то, что я понимаю…
Отсюда вывод – либо Вы сами ничего не понимаете и взяли это извне (не Ваше), или у Вас есть понимание сути диалога и сработал “предохранитель”, который заглушкой нелогичности прикрыл уязвимость логической цепочки.
Ответ на что? Был вопрос?
Ответ – Ваш комментарий:
…Чтобы поселился страх перед манипулированием, на горизонте должен быть виден манипулятор, хотя бы его признаки, или чувство, что тобой манипулируют. Суть написанного мне ясна…
Мы с Вами можем устроить объемный дискусс на тему того, что Вам кажется реальностью, но лучше сэкономьте время и обратитесь к Жоре.
Он даст Вам тот ответ, который Вас устроит, как устраивает и его.
Но не пытайтесь заставить меня действовать в своих интересах – потеряете лицо для себя в первую очередь.
Для Вас, я думаю, лучше быть Алисой в стране чудес, пока Ваша страна Чудес не сжалась до уровня Вашего Я.
Что бывает потом? Посмотрите на Хараона и его больные фантазии.
Я вас просил быть максимально сжатым. Кто же будет читать и отвечать на подобную вашей галиматью в таком объёме. Соберитесь!
Я максимально сжато, но понятно и развернуто донес мысль о том, что Вы живете в собственных фантазиях обо мне.
Коли Вы не стали апеллировать к этой мысли и Вам все понятно (с Вашего ответа выше) – Вы согласны с моим доводом.
Вы донесли до меня мысль о том, что я живу в фантазиях о вас? Я не ослышался? Я об вас фантазирую? Вы – моя фантазия? Боюсь спросить в какой области… Ну, знаете… я думал Сергеев лучший друг человека, но вижу, что ошибался… вы – лучший! как это я раньше вас не заприметил! Фантазия…
Все верно.
Фантазируете обо мне.
Все, что не сказано мной, но додуманной Вами обо мне и есть Ваша фантазия.
Скажу больше – фантазия – это все то, что Вы не знаете достоверно, но предполагаете к возможности реализации в реальности в силу видимого Вашим мозгом потенциала реализации и согласно правилам логики и причинно-следственной связи.
Фантазия превращается в реальность тогда, когда из мысли превращается в нечто фактически подтверждаемое, согласно правилам этого мира, как субъективное наблюдение явления.
Сергеев курит!!.. А вы бредите. Вы зачем тут устроили этот экскурс на тему что такое фантазия? Вы думаете, что не фантазия о вас лишь то, что вы сами о себе сказали или думаете? Остальное – фантазия? Вы объективнее взгляда со стороны можете себя оценить? Вы, который у себя под носом не может разобраться с обстановкой в стране, когда только этим и занимаетесь? Вы – СуперСергеев, а не БобКэт! Кстати, кот это древнейшее, умнейшее животное, вы б сменили ник… к примеру, на голубя…
Снова логическая ошибка.
Умный оппонент сначала попытался бы задавать прямые вопросы, и анализируя ответы, собирать образ.
Вы же в лоб пытаетесь повесить ярлык того, что Вам удобно.
Глупо вдвойне. И в подходе и в сути.
Да, Жора говорил про «подготовку» – её не было.
Все это – итог анализа информации и умозаключения.
Давайте перейдём к прогрессивному способу Вашего собирания моего образа, скучно становится.
Вы – маньяк помешанный на своём Я? Собирать ваш образ? Вы серьёзно? Серьёзно полагаете, что это кому-то нужно? А вот мне становится весело, а не скучно! Вы – находка! Как я раньше вас не замечал!
Вам – определенно да.
Именно этим Вы сегодня и занимались весь день – собирали мой образ в Вашем видении, который, как Вы считаете, максимально отвечает Вашим убеждениям обо мне и должен возыметь эффект на читающих Ваши ответы мне.
Весело сейчас мне от того, что Вы не осознаете это).
Ну и Жора думаю не скучает.
Собиранием вашего образа? Т.е. не вы со мной, а я с вами вступил сегодня в беседу для того, чтобы собрать ваш образ? Т.е. я не отвечаю на ваши коменты своими, а первым делаю коменты, чтобы получить от вас ответные, на основании которых я пытаюсь, сам того не подозревая, составить в голове ваш образ? Я хоть и давал зарок, а всё ж покурил бы того же, что и вы! Наверняка это что-то стоящее!
Напоминаю
…До конкретики мы с вами ещё не дошли. Но, напротив вашего, я желал бы видеть вас во власти. Но… на определённом уровне. Вы хорошо усваиваете ту программу (установку), которой вас снабжают, и неплохо её выполняете, не уклоняясь в сторону. Это хорошее качество не только для солдата, кем, кстати, видеть бы я вас не хотел, но и для политика низшего звена, там бы вы, возможно, себя нашли…
Это и есть начало нашего с Вами разговора о моем образе.
Конкретно указываю:
…Вы хорошо усваиваете ту программу (установку), которой вас снабжают, и неплохо её выполняете, не уклоняясь в сторону. Это хорошее качество не только для солдата, кем, кстати, видеть бы я вас не хотел, но и для политика низшего звена, там бы вы, возможно, себя нашли…
Еще конкретнее:
…Вы хорошо усваиваете ту программу (установку), которой вас снабжают, и неплохо её выполняете, не уклоняясь в сторону….
Задавайте вопросы, если Вам что либо тут не понятно.
Вы всё попутали, голубь мой. Это не было началом нашего с вами разговора о вашем образе, это было ПРОДОЛЖЕНИЕМ нашего с вами разговора о том, что, с ваших слов, вы видите мой порыв обгадить правительство, без предоставления мной конкретики о том, что нужно сделать для решения вопроса вызывающего во мне этот порыв. Не так ли. Далее вы что-то говорили про Кота Базилио, Алису, Буратино и прочую чушь. И заканчивали тем, что таких как я, будь ваша воля, держали бы подальше от власти. Не так ли. Так вот, продолжением, голубок, продолжением всей этой вашей белеберды является весь последующий “диалог”, но никак не собиранием мной вашего образа из ваших же ответов.
Снова ошибка, ибо разницы нет, в связи с чем Вы начали вешать “ярлыки” относительно моего образа.
Вы это начали делать.
Увы, Вы этого не понимаете.
Я вижу, что Вы эмоционально раскачаны сейчас.
Если хотите – продолжим общение когда успокоитесь.
Думаю эмоции не союзник логики в Вашем случае.
Благодарю вас за заботу! Я не раскачан, мне реально доставляет удовольствие этот стёб, мой над вами, разумеется. Так что, если хотите чтоб я себя и дальше комфортно чувствовал, ничего не меняйте, продолжайте так, как начали, это – супер! Ну что ж тут непонятного, я “навешал на вас ярлыки”, называйте это так, бог с вами, – люди часто в разговоре “вешают ярлыки”, вы их мне кстати тоже немало понавешали, вот хотя бы то, что сказали, что я такой человек, которого бы вы не хотели видеть во власти (это ярлык), на что я вам ответил, что вас как раз я бы там видеть хотел, и сказал на каких условиях. И кроме этого пускались не раз в определение той или иной моей стороны. Из чего я так же мог бы заключить, что вы задумались о моём образе и навешиваете на меня ярлыки. Разве нет. Но это, конечно же, не были “ярлыки” с вашей стороны… Вот, что мне действительно не первый уже раз пришло в голову, так это то, что вы много о себе думаете, рас полагаете, что и другие так же много думают о вас…
Да, конечно задумываюсь и о Вашем образе.
Вы помогаете мне создать его.
…Я не раскачан, мне реально доставляет удовольствие этот стёб, мой над вами, разумеется…
Рад, что это Вас радует. Положительные эмоции – это хорошо.
Не радует лишь то, что сами придумали – сами поверили – сами посмеялись над этим.
Что то тут явно не так)
Вот видите, вы домысливаете за меня… Что бы, по вашей логике, это означало? То-то и оно… Хотите, я подомысливаю за вас: вы так думаете, “сами придумали – сами поверили – сами посмеялись”, потому что так думать приятнее, легче, чем: “он верно понял мою суть и это не может быть не смешно, когда это действительно смешно” (когда бы не было так грустно). Так что, рановато вам портреты рисовать, не так то, голубь, это просто… уделите больше внимания себе, своему портрету.
А зачем выверт снова ? Я говорил за Ваш базис , а не образ. Образ Ваш на сайте вывел каждый , кто захотел , вероятно. Именно сайтный.) А собирательный Ваш – это, кому охота , тот и соберёт.
Ну хотя бы что то.
Базис – он один у всех.
И у Вас, и у меня, и у Александра.
Но не каждый использует и осознает его.
Конечно, разный ( при позиционировании на сайте).
Образ. Поправлю.
Опять же, образ ложный умный человек может распознать.
И лишь истинное представление себя исключает это.
Думаю это весьма логичный ход.
КоБА, всё уложится в одну фразу от БобКэта, когда Вы попробуете ему сказать , кто он. Она звучит примерно так :” Это Ваши фантазии обо мне !” Ключевое -”Ваши”) Напоминает верующих ( правополушарников). Типа, в глаза-роса. Все будут при своих. Но во всём этом есть одна штучка – аналитика. Если разные люди придут к примерно ,одному и тому-же, независимо друг от друга – это и будет в”10″. Напомню Вам , что речь о сущности под ником на сайте. В реальной жизни – не факт. Игра, короче, как и жизнь.
Вы уже пробовали собрать мой “базис”.
С моей помощью)
Получилось весьма забавно.
Это было озвучено по просьбам трудящихся. Замечу, что небо на Вас не рухнуло.)
И не должно было)
Кстати, в конце своего ответа Александру Вы весьма близки к истинному пониманию вещей.
Это прогресс.
Да, логика, отчищенная от эмоций приведет к одному и тому же глобальному ответу.
Как там в песне? “Правда всегда одна, это сказал фараон”…
Именно поэтому я могу дать абсолютно любой ответ не переживая за итоги.
Переживать стоит за то, что что то недосказал, ибо корень зла – невежество.
Правд много, истин – тоже. На сайте – сколько угодно можете не переживать. А вот в жизни , когда спросят вдруг, – придётся поволноваться.)
Скорее взглядов на одно и то же.
Мир наш многомерен.
И мы, по логике, должны многомерно оценивать его.
Увы, но зачастую анализ столь линеен, что человека и его сознание можно сравнить с ИИ с функцией алогичного мышления, но не наученного искать ответы в алогичности итогов, создавая в итоге объемную модель миропонимания.
Это вполне возможно, учитывая то, что физический мир вполне ограничен определенными условностями и правилами.
Сожалеете, что нашли ответ для себя о невозможности вырваться ? Попробуйте другой способ.
Почему-то я не удивлён вашему появлению.
Я понимаю суть капитализма. И мне нет дела, что наряду со всеми кредитуется и США. Не важно, на какой стадии требуются вливания из вне, важно, что они требуются, что мы не обходимся своими силами, когда должны обходиться и имеем всё для этого Схема приведённая вами глупая для одних (для нас), для других (для банкиров и наших геополитических противников нас завоевавших) вовсе не глупая – это реальная, работающая на дальнейшее поражение, разграбление, уничтожение схема. То, что тендер не за качество и сроки, а за цену; что заказ не формируется конкретными техзадачами и фин. расчётами; что вся эта схема не стечение обстоятельств – всё это результат большой кропотливой работы против нас и нашей страны, работы, в процесс которой напрямую задействованы наши президент и правительство.
Чем же выгодна для банкиров схема, когда в одной связке работают все, от учебных заведений до министерства с прямым ТЗ и финансированием?
Чем плоха схема, когда НИИ и КБ предприятий борятся не за цену, а за качество и сроки в пределах первичного ТЗ?
Чем плоха схема подшефства учебных заведений и наработка потенциала будущего в интересах страны в первую очередь?
Думается мне сейчас Вы лукавите, и путаетесь в собственных доводах.
Лукавить я не лукавлю, а вот ошибаться в чём-то могу, как и любой человек. Кстати, вам также не мешало бы об этом изредка вспоминать, чтобы у некоторых, и у вас в том числе, не складывалось впечатления, что вам доподлинно всё известно, тогда как вы сыпете установленными штампами, которыми вас изрядно снабдили, не посоветовавшись с вами, разумеется (кажется, это вы называете перепрошивкой).
“…схема в том, когда минобороны давит на производителя ценой, в то время, когда минобороны и производитель должны быть водном котле.” Об этой схеме, обозначенной вами, я вам говорил. Когда по этой схеме (работа в одном котле, в одной упряжке) работает все государственные органы, это – один из признаков сильного государства, централизовавшего и объединившего все усилия страны, её граждан на один общий результат – дальнейшее усиление государственности во всех её проявлениях основанном на улучшении жизни граждан. Вот именно это не выгодно банкирам, ведь преследуют они противоположные цели, предоставляя нам кредиты.
Совет – пишите с цитированием.
Так мы избежим бесполезной траты времени и ресурсов сервера ЯП.
Благодарю вас, только тут без цитирования всё ясно. Но, если вдруг… то задайте вопрос, мало ли.
). Благодарен Вам за очередной диалог . Немного удивлён Вашим длительным терпением. Все , что Вы увидели – правильно , с моей точки зрения. Оппоненту неприятно сознавать , что есть ещё собеседники, которые ВИДЯТ. Я его об этом предупреждал.)
Жора, где вы раньше были, ещё чуть-чуть и моё терпение, действительно, лопнуло бы от этого неиссякаемого потока словоблудия. А вы… словом, вы положительно на меня действуете. Вы – живой, Жора, настоящий))) Теперь у меня есть стимул продолжать словоблудничать, этот стимул – вы!
Ваш оппонент этому обучен. У него шикарная подготовка. Только на сегодня никто не захотел от него узнать, где получить такую. Причина – в Вашем предпоследнем предложении в мой адрес.( Ау, Котик).))
По-моему, оппонент прибегнул к запрещённому приёму, свинтил, попросту говоря. Он – оппонент свинтивший))) Надо отдать должное выбранной им тактике – если он не появится сейчас же, то в дальнейшем я выпалю в небо весь приготовленный для него заряд. Хитёр, нечего сказать.
Будет, будет. Хотя ему , как и мне , надоело это. Разве, что , для поддержания тонуса.)
Жора, мы же с ним в пинг-понг играем.
Хороший-плохой полицейский.
Человек не готов воспринимать информацию и задумываться над элементарными вещами, не понимая даже сути своего мышления и причинно-следственных связей в своих выводах.
Жора, вы не забыли повязать защитную маску? Я за вас переживаю. Сосед, как никак… Можем сговориться, если чё.
Я – фаталист.) А чё сосед ? Это где ?
Ничё страшного. Это пройдёт.
Давайте уже начнём сговариваться.
Только не знаю про чьто…
Пословица не подойдёт. Про гетмана.)
“А чё сосед ? Это где ?”(ц)
Здрасьте!
Зайди в мой профиль и посмотри соседей.
Ты думаешь тебя просто так называют моим ником? Да-да…
Мы с тобой два дерева, остальные – пни!
Тю!) Зашёл в свой поначалу.) А тот кто называет – выпал из реальности. Лечится, вероятно.
Ну, лечится не лечится, а, как гритца – лучше перебдеть, чем недобдеть, о!
Хотя, не факт, что он под другими никами тебя не охмыряет!
И потом, сразу два ника спалить…
как приятно наблюдать -это любовь ,благодарите Кота ,он вас с КБ соединил.
Начался перезапуск оборонки. Наступил решающий момент.
Отдел кадров Кота без ума от Кота..
Это даже не перезапуск,это почти десять сталинских ударов.)))Пока только шесть насчитал,1-удар по центробанку,запрет на 30 дней торговать валютой(фактически национализация).2-запрет боссам иметь бабло и гражданство в загранице.3-удар по сланцевому задохлику и приготовиться саудитам.)))4-перевод оборонки под государственное обеспечение.5-удар по всяким богоборцам,трансвеститам и прочим “любителям”.)))6-окончательное узаконивание территории страны,от всяких продажных любителей отдавать кемски волости.)И я так понимаю это только начало.)
Это основа. Основной удар от Сталина был следующий.
1. Самая высокая зарплата директора не должна превышать самую низкую зарплату
более чем в 3 раза.
2 Директор получает зарплату последним.
Думаю и до этого дойдет,но не сразу.)Ибо большие деньги реально развращают даже с виду неплохих людей.А таких чтоб бессребренниками были,вообще наищешься.)Это реально пару поколений ждать надо.)
До этого не дойдет. Частников ни кто отменять не будет.
Не деньги, а стремление к деньгам и тем льготам ,которые они дают, рассматривающим глянцевые проспекты туристических фирм.
Ну а безсребренники отсортировываются системой на самом начале. Выше цеха или другой нижайшей структурной единицы, они как правило не поднимаются, но многое что делается значительного на предприятии, делается именно их мозгами и руками.
Стремление к большим деньгам и способность решать творческие задачи лежат в разных уровнях.
Если вычленить 4/5 здешних моно-диалогов, то останется рациональное зёрнышко озвученное Степанычем и “Чужим”, по поводу 10 сталинских ударов, из которых пока пытаются ввести 6. Кстати,Объясните почему 10 ударов, ведь это относится к военным операциям во время ВОВ. Стоило бы расширить ваш список, который вы подразумеваете под 10 сталинскими ударами.
Хотел бы добавить, что упоминание Бога в конституции вызывает самое большое сомнение, потому что необходимо назвать реальное имя бога, а не абстрактное, под которым каждый может понимать что хочешь, с соответствующей идеологией, навязываемой каждой ипостаси Бога. Как говорится, бог отвечает, когда обращаешься к нему по имени.
По поводу оборонки, как уже где-то говорил на сайте, повторю ещё раз сталинское:”Кадры решают все, а не кобылы и машины”
https://blog.liga.net/user/belyayev/article/1769
А с нынешними кадрами в управлении, как показывает практика каши не сваришь, пока не будут принятые все первые 5 пунктов, озвученные Степанычем.
Заболтать можно любое дело, что прекрасно иллюстрируется большей частью вышеозвученных препирательств.