Главная » Вооруженные силы, История, Мировоззрение, Невероятное в мире

Как союзники нам помогали

09:28. 19 января 2020 1394 просмотра 90 коммент. Опубликовал:

О странной истории уничтожения германских заводов синтетического топлива
О том, как нам помогали союзники в годы Второй мировой войны, написано много. В основном, конечно, рассматривается ленд-лиз, сыгравший определенную роль в победе над Германией, много внимания уделяется открытию второго фронта и многочисленным переговорам на эту тему.

Как союзники нам помогалиОднако углубление в военно-хозяйственные детали той войны открывает все новые и новые аспекты взаимодействия СССР с союзниками по антигитлеровской коалиции. В целом это позволяет сказать, что союзники нам не оказали всей той помощи, которую могли.

Вообще удивительно, насколько редко в нашей истории взаимоотношений с западными, так сказать, партнерами (ситуативными союзниками) освещается тема невыполнения ими обязательств и даже предательства…

Вспомним хотя бы Первую мировую войну, которая стала катализатором революции февраля-октября 1917 г. не в малой степени из-за того, что союзники по Антанте не выполнили своих обязательств.

Так, когда в российской армии стала сказываться нехватка вооружений и боеприпасов, то англичане и французы не оказали России поддержки.

«На предложение снабдить Россию боеприпасами французские и английские генералы заявляли, что им нечего дать», – писал генерал Бонч-Бруевич.

- В то же время сами англичане, по свидетельству британского премьера Ллойд-Джорджа, «копили снаряды, и с гордостью указывали на огромные запасы снарядов, готовых к отправке на фронт».


А русские солдаты спасали Францию, и маршал Фердинанд Фош писал: «Если Франция и не была стерта с карты Европы, то, в первую очередь, благодаря мужеству Русских солдат».

Из-за больших потерь на фронте росло недовольство населения в тылу, нагнеталась революционная ситуация, расшатывались основы самодержавия…

На фронтах Великой Отечественной войны, как известно, были разгромлены основные силы гитлеровской Германии и ее европейских сателлитов. Но успехи Красной армии могли быть намного больше, если бы США и Великобритания полностью исполнили свой союзнический долг.

Германия вступила в войну, не имея значительных запасов нефти, но имея новую технологию получения топлива из угля. Еще в довоенные годы в Германии была реализована большая программа по промышленному освоению методов получения синтетического топлива, главным образом гидрогенизации угля и процесса Фишера-Тропша.

Уже в 1936 году Германия обеспечивала собственным производством 55% потребления автобензина, 74% дизтоплива, 51% топочного мазута и полностью потребление авиабензина.

К началу войны в Германии работало семь заводов синтетического топлива (Лёйна, Бёлен, Магдебург, Шольвен, Вайльхейм, Цейтц и Гельзенберг) суммарной мощностью в 1,2 млн тонн горючего в год. В 1943 году работало уже 13 заводов мощностью 3,1 млн тонн в год. Все производство топлива вместе с внутренней добычей нефти составляло в 1943 году 6,5 млн тонн, притом что потребление составляло 6,9 млн тонн, из которых 4,4 млн тонн приходилось на вермахт.

Топливный баланс «третьего рейха» вплоть до конца войны сводился с избытком, поскольку Германия располагала в 1943 году 1,8 млн тонн импортной нефти, главным образом из Румынии.

Освоение в больших масштабах производства синтетического топлива стало основой немецкой теории «блицкрига». В этом, собственно, и заключается «секрет» натиска гитлеровцев в 1941-1943 годах.

Заводы синтетического топлива представляли собой огромные по площади объекты, на которых располагались установки, емкости, проходили многочисленные трубопроводы. Немецкое командование, прекрасно понимая важность этих заводов (завод Лёйна производил помимо синтетического топлива еще синтетический каучук, метанол и азотные соединения), всеми силами их укрепляло: строило бомбоубежища, противоосколочные стенки, размещало зенитную артиллерию крупных калибров (вокруг завода Лёйна было 374 зенитных орудия калибром 88 мм и выше), оборудовали ложные объекты.

Казалось, чтобы выиграть войну с Германией, достаточно было разбомбить эти заводы и потом повторять бомбардировки, не допуская восстановления производственных мощностей. Тогда немецкая армия, авиация и флот лишились бы значительной части горючего, что изменило бы ход многих сражений на суше и на море.

Однако союзники заводы синтетического топлива не трогали.

Завод Лёйна бомбили, к примеру, в августе 1940 года, когда в течение трех налетов было сброшено аж 53 бомбы, которые никакого ущерба производству не нанесли. В последующем, вплоть до мая 1944 года, бомбардировки обходили эти заводы стороной. Хотя тоннаж бомбардировок Германии постоянно нарастал.

В 1940-1942 годах было сброшено 101,1 тыс. тонн бомб, в 1943 году — 206,1 тыс. тонн. Германская промышленность наращивала выпуск топлива, и, например, в марте 1944 года, по американским данным, он превысил 700 тыс. тонн (по немецким данным, 968 тыс. тонн).

Ситуация коренным образом изменилась в 1944 году:

12 мая состоялся первый крупномасштабный налет на предприятия синтетического топлива. 935 бомбардировщиков нанесли удар по заводам Лёйна, Бёлен, Цейтц, Люцкендорф и по заводу в Брюксе (город Мост в Чехии, недалеко от границы с Германией, на территории протектората Богемия и Моравия).

Лёйн, скажем, бомбили 232 самолета, было сброшено 6509 бомб или 490 тонн. Из них 23% попали в цель. Но и этого хватило, чтобы превратить огромный завод в груду руин.

Министр вооружений Германии Альберт Шпеер описывал, как он во главе группы специалистов пробирались через завалы искореженных труб, стальных конструкций и кирпича, чтобы оценить масштаб разрушений. На разборку руин и восстановительные работы были брошены все силы, оказавшиеся под рукой: войска, гражданские, военнопленные и иностранные рабочие. Чрезвычайными усилиями завод был частично восстановлен уже 22 мая 1944 года, а 3 июня он уже давал 75% мощности до начала бомбардировок.

Но и американцы теперь не отступали и продолжали бомбить завод, чтобы не допустить его восстановления.

Налеты последовали 28 мая, 7 июня (хотя немцы прикрывали предприятие дымами, тем не менее, производство после бомбардировки было прекращено и к 14 июля оно возобновлено лишь на 31% мощности), 20 июля, 28-29 июля (суммарно 1199 самолетов, сбросивших 2895 тонн бомб).

Хотя на этот раз в цель попало только 77 тонн бомб, однако завод встал до октября 1944 года. Взрывы разрушили систему пожаротушения, опоры и фундаменты трубопроводов, превратили емкости в комки железа. Налеты и потом не прекращались: 24 августа, 11, 13, 28 сентября, 7 октября, 2,8, 21, 25, 30 ноября, 6-7 и 12 декабря 1944 года. Только с мая по август 1944 года на завод было сброшено 18328 тонн бомб.

Эффект от первых бомбардировок 12 мая 1944 года был настолько значительным, что, по оценке генерального директора I.G. Farbenindustrie и генерального уполномоченного по специальным вопросам химического производства доктора Карла Крауха, Германия потеряла 570 тыс. тонн производственных мощностей, в том числе 270 тыс. тонн авиабензина.

Правда, тогда был запас в 574 тыс. тонн авиабензина (объем примерно трехмесячного производства), вспоминал позже Альберт Шпеер. Но этого объема топлива надолго не хватило, а производство в ходе серии бомбардировок катастрофически упало.

Если в апреле 1944 года выпускалось 175 тыс. тонн авиабензина, то в июне — 52 тыс. тонн, в сентябре — 10 тыс., в ноябре — 49 тыс. тонн, а в январе 1945 года — 11 тыс. тонн. Производство автобензина упало с 126 тыс. тонн в апреле 1944 года до 50 тыс. тонн в ноябре 1944 — феврале 1945 года.

Шпеер уже 12 мая 1944 года, как написал потом в мемуарах, понял, что Германия войну проиграла. Правда, здесь нужно отметить один любопытный факт.

Еще летом 1943 года обсуждался вопрос о переносе производства синтетического бензина в подземные или бетонированные укрытия как раз на случай бомбардировок.

Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер, генеральный директор I.G. Farbenindustrie доктор Краух и генеральный директор Brabag AG (объединение всех заводов по производству синтетического горючего), оберфюрер СС и адъютант Гиммлера Фриц Кранефусс устроили совещание на эту тему. СС серьезно занималось вопросом строительства убежищ для промышленности, создало специальную группу по изучению пещер, а также мощную строительную организацию под руководством бригаденфюрера СС Ганса Каммлера.

Шпеер очень не любил СС и лично Гиммлера, а также был противником борьбы с вражескими налетами при помощи подземных и бетонных убежищ. Потому он торпедировал это решение, подготовив заключение экспертов о том, что перенос заводов по производству синтетического горючего под землю опасен из-за возможности взрыва водорода. За это решение Рейх потом жестоко поплатился.

К этой истории стоит добавить пару дат.

Вскоре после первого массированного налета на заводы синтетического горючего 23 июня 1944 года началась наступательная операция в Белоруссии, известная под названием «Багратион», а 6 июля 1944 года началась высадка союзников в Нормандии.

Таким образом, расчет американского командования становится предельно ясным: заблаговременно разбомбить заводы синтетического горючего, чтобы к моменту высадки немецкие войска и авиация израсходовали свои запасы и столкнулись с дефицитом горючего. Это не позволило бы им вести активное противодействие в воздухе и проводить контрнаступательные операции.

Хотя полностью лишить немцев топлива им не удалось, тем не менее, уничтожение значительной части мощностей и существенное сокращение производства горючего сыграло свою роль и стало одним из весомых факторов, обеспечивших успех наступательных операций в 1944-1945 годах, которые закончились полной капитуляцией Германии.

Надо подчеркнуть, что за последний год войны, в том числе из-за недостатка топлива, немецкая армия не смогла отразить ни одного крупного наступления Красной Армии или войск союзников.

Возникает интересный вопрос: а что мешало союзникам разбомбить заводы по производству синтетического горючего раньше? Это было вполне по силам британским ВВС в первой половине войны (в 1940 году 13 тыс. тонн бомб, в 1941 — 31,5 тыс. тонн, в 1942 году — 45,5 тыс. тонн, в 1943 году — 157,4 тыс. тонн бомб).

Если бы силы союзной авиации были перенацелены с Берлина (на который за войну было сброшено около 540 тыс. тонн бомб) на заводы синтетического горючего, то можно было добиться нужного эффекта. Даже при низкой точности бомбардировок британской авиации попадание в цель даже части бомб вело к серьезным повреждениям.

И если бы британские ВВС нанесли такой авиаудар по производству синтетического горючего в Германии весной 1942 года, как бы нам было легче!

Немецкой армии при сокращении поставок топлива было бы значительно труднее осаждать Ленинград, труднее наступать на Украине, на Северном Кавказе, рваться к Волге. Ход войны был бы совершенно другим.

В 1943 году удар по заводам синтетического горючего тоже был не менее необходим. Тогда, после грандиозного поражения на Курской дуге, немецкая армия надломилась бы на много месяцев быстрее, чем это произошло.

Следовательно, если бы союзники намеревались оказать нам существенную помощь и вообще как можно быстрее повернуть ход войны в свою пользу, то бомбардировки заводов синтетического горючего стали бы одним из наиболее эффективных средств для достижения этой цели.

Но этого не произошло. Бомбардировки заводов начались только после того, как союзникам потребовалось начать собственную наступательную операцию в Европе.

Впрочем, до поры до времени союзники не особо и старались препятствовать Германии вести широкомасштабную войну против СССР.

В общем, сложилась такая же ситуация, как складывалась и ранее, во время Первой мировой войны.

Видимо, России давно пора сделать решительные выводы относительно союзников, и бывших, и нынешних.


Дмитрий Верхотуров


***


Источник.
.

Метки: великобритания англия, война, Германия, Россия, ссср, статистика, США, технологии

90 Комментариев » Оставить комментарий


  • 8971 7965

    Просто союзники до 1944 года надеялись, что Гитлер исполнит взятые на себя обязательства и одолеет Сталина. К 1944 году стало ясно, что тайные мечты останутся мечтами и союзники решили проявить лояльность Сталину, облегчить жизнь себе и размолотили то, что в упор не видели до этого. И да, Плоешти союзники начали бомбить незадолго до того – поздней осенью 1943.

    • 14977 1155

      А тогда почему Сталин НЕ БОМБИЛ ни Румынию ни заводы ?
      упс.
      ВОВ встретили 5 тяжелобомбардировочных корпусов, 3 отдельные авиадивизии и один отдельный полк советской дальнебомбардировочной авиации – около 1000 самолетов, К лету 1943г дальнебомбардировочная авиация состояла из 8 авиакорпусов и насчитывала более 2000 самолетов и екипажей. (Прим.2*)
      - на 1941г было построено 1528 дальних бомбардировщиков ДБ-3 (Прим.44*)
      - 818 тяжелых бомбардировщиков ТБ-3 было выпущено на начало ВОВ (Прим.41*)

      • 15966 12074

        Уверяю Вас бомбили, правда не так успешно как хотелось бы. https://history.wikireading.ru/190282. http://militera.lib.ru/h/hazanov_db2/17.html Но и у союзников дела были не сказать чтобы очень успешными. https://topwar.ru/106558-operaciya-tidal-wave-strategicheskie-bombardirovki-rumynii.html

        • 14977 1155

          Точнее коммандование отправляло самолёты на УБОЙ а не на причинение урона врагу.
          Было и такое.
          Пехота ходила в атаку на танки с сапёрными лопатками. Кавалеристы рубали танки шашками,Танкисты атаковали Тигры без малейших шансов их повредить а лётчиков утилизировали ВОТ ТАК.

          • 15966 12074

            Вот что я и пытаюсь довести, не на убой целенаправленно, а в результате безграмотных действий. Там вообще если почитать тупость и бардак в руководстве и таковых было больше половины.

          • 14977 1155

            А я пытаюсь доказать что тупостью и бардаком пятаются СКРЫТЬ целенаправленное уничтожение.
            Но за тупость и бардак не дают ордена звания и должности.
            А если 12 июля 1943 года Ротмистров положил армию в безумных атаках а 20 октября Ротмистрову было присвоено звание генерал-полковника танковых войск то это за выполнение задания ПО УТИЛИЗАЦИИ.

          • 12723 10441

            А если пытаешься уже повторно с Марком ,то тогда говори ,кем был Сталин и Каганович ,если просто дураки расхлябанные и не организованные, как по Сергееву -это одно и это похоже на мужика ,который долго запрягает…..,а если целенаправленный ,рассчитанный и согласованный холокост русских ,то назови хотя бы из кого состоял этот координационый штаб.Или цель сделать убл…ом одного Джугу без признаков национальности и партийной принадлежности.Сколько можно,ты не называешь ,чья это концепция уничтожения славян и особенно русских,Кот печатает мифы и сны индийских дев о единстве людей ,исключая и принижая значимость определенной касты мировой ,которая просто заточена на умерщвление и подчинение еще мыслящих гомосапиенс.
            Путин поймал волну антисемитизма ,по полной подыгрывает этой банде ,чтобы поиметь поблажку или помочь в окончательной победе???Все встречи и награждение оставшейся горстки настоящих или уже сотворенных участников ВОВ -это смотреть невмоготу,какая-то показуха во всем,они вообще в настоящем денежном раю должны не в чем нуждаться ,а у них по плану -еще выделить им несколько квартир.
            Я никому не верю,воевать за эту власть не захочу,пока разница в доходах будет 50-100 раз и пока президент !!!будет в разговоре реагировать на слово самой распоследней ,грязнее не придумаешь шл—хи Водонаевой из ДОМ 2,

          • 14977 1155

            Уничтожали не по нац признаку.
            Уничтожали по НЕНУЖНОСТИ.
            И не только в СССР а и в Европе.
            Причёи русских имигрантов не уничтожал Гитлер они были ПРИ ДЕЛЕ.
            А тот кто не нашёт себя в новои индустриальном обществе добро пожаловать на УБОЙ.
            Все кто орали “как один умрём в борьбе за ЭТО” получили такую возможность

          • 351 175
          • 15966 12074

            За тупость да не дают, а вот за преданность и рвение всегда вознаграждение бывает.

          • 14977 1155

            Положил дивизию получи НОВУЮ и орден. Это обычная практика в ВОВ.

          • 351 175

            Ага, у таких хероев как ты

          • 15966 12074

            Не было такой практики, за большие потери разжаловали, отправляли в лагеря, а то и растреливали. Одно дело о развале западного фронта привело к растрелу не меньше десятка генералов.

          • 14977 1155

            Вы почитайте непредвзято кого расстреляли.
            https://history.wikireading.ru/267365
            Ну или жругие материалы. И оказывается это те кто СОПРОТИВЛЯЛСЯ или те кто ВРЕДИЛ по поручению ставки и на этом явно погорел.
            Хотя вот Мехлису как с гуся вода. Он потом и Крым сдаст.

          • 15966 12074

            Как можно судить непредвзято из предвзятого материала призванного опорочить Сталина, я же пользуюсь нейтральными материалами, и на основании их делаю выводы.

          • 351 175
          • 8497 4007

            Советские солдаты действительно были сильны, как никогда, саперными лопатками и саблями уничтожали танки фашистов и уничтожили!!! В итоге ПОБЕДИЛИ армию Европы!!!

          • 14977 1155

            В Европе 7млн ПРОИГРАВШИХ-убитых а советских солдат 18 миллионов пригравших-убитых.
            Кого убили тот и проиграл.
            Так на дуэли и в бою.

      • 8971 7965

        Бомбил осенью 1941, но поняли, что особого результата это не даст и переключились на другие задачи. К слову, после того налета 2 месяца заводы в Плоешти стояли и запасов 230 тыс тонн нефти было уничтожено.

    • 15966 12074

      Просто союзники пытались ликвидировать конкурентов. Если бы Советский Союз понес меньшие потери то результат был предсказуем, Западной Европы в ее настоящем виде просто бы не было. Они и второй фронт открыли чтобы КА до Ла-Манша не дошла.

      • 14977 1155

        Чтоб дойти до Лиссабона надо было ударить когда немец был под Дюнкерком.
        Просто и с мин потерями вынесли бы ВСЮ европу.
        Ибо и преимущество было мин ПЯТИКРАТНОЕ.
        Просто ЭТО не входило в планы Англии-Сталинидзе

        • 15966 12074

          Возможно и такое, что удерживало Сталина от этого решения непонятно, возможно армия была не готова несмотря на огромное преимущество. Ведь армия это не только танки, самолёты это ещё обученные солдаты и умелые командиры, а вот этого то как раз и не хватало. Финская можно так сказать была проба пера, возможно эта неудача и остановила Сталина.

          • 14977 1155

            Лучшие солдаты и командиры именно в это время и уничтожались.
            Победители конкурсов “лучший мехювод” ворошиловские стрелки,офицеры с боевым опытом ВЫРЕЗАЛИ. Там очень интересно кого именго ВЫРЕЗАЛИ и по каким параметрам

          • 15966 12074

            В открытых источниках такой информации нет, остальным нет веры. Нелогична такая версия, потому как не отвечает на вопрос зачем.

          • 14977 1155

            Эта информация ЕСТЬ в открытых источниках.
            90% лётчиков воевавших в Испании и Финляндии,90% танкистов участвовавших в БД и ВСЕХ награждённых за успехи в боевой подготовке рядовых

          • 351 175

            Нет такой информации

          • 15966 12074

            Да информация то есть, только она не соответствует данным приведенным Хохлом.

          • 351 175

            У него по жизни ничего не соответствует.

          • 15966 12074
          • 351 175

            Мнение не факт, а отношение к факту

          • 15966 12074

            Скорее не отношение,а вывод на основании фактов, хотя и факты могут быть ложным посылом.

          • 351 175

            Мнение бывает и без фактов

          • 15966 12074

            Без фактов невозможно сделать вывод.

          • 351 175

            Дебилы – легко.

          • 15966 12074

            Дебил тот кто не делает выводов, а идёт на поводу у общепризнанных мнений.

          • 351 175

            Термины «дебильность», «дебил» — устаревшие и не рекомендуются к использованию, так как они вышли за сугубо медицинские рамки и стали носить социальный (негативный) оттенок, самая слабая степень умственной отсталости, обусловленная задержкой развития или органическим поражением мозга плода.

          • 15966 12074

            Медицинские термины мне знакомы, но Вы употребили это слово в другом значении.

          • 351 175
          • 15966 12074

            Ну Вам лучше знать.

          • 351 175
          • 14977 1155

            https://pandoraopen.ru/2020-01-20/prudnikova-protiv-isaeva-ob-oshibkax-professionalnyx-istorikov/

            Интереснейший материал который доказывает что Сталин и ближ окружение ВСЕГДА планировали СЛИТЬ Красную Армию. И несмортря на трёхкратное превосходство над немцами как мин. сделали ВСЁ для разгрома в 1941.
            Прудниква делает иные выводы но ЛОГИКА её информации иная.

          • 15966 12074

            Вряд ли такие планы были, слить КА и сдать страну. Возможно был план сдать именно нелояльную часть КА и населения Западной Украины и как вариант выхолостить промышленность.

          • 14977 1155

            А вы посмотрите ролик и я готов к дискуссии именно под ним ))

          • 15966 12074

            То что эвакуация и мобилизация плановые, не вызывает никакого сомнения. Потому что просто перевезти оборудование не сложно, сложнее заставить его работать после этого, и нужны не просто площадки, а площадки имеющие инфраструктуру. Хотя можно поверить в то что русские все делают с запасом, на будущее. Прудникова не имеет достаточных документальных свидетельств чтобы говорить со стопроцентной уверенностью о том что мобилизация промышленности плановая, но это следует логически.

          • 14977 1155

            Согласен. А из этой логики следует что Сталин ПЛАНИРОВАЛ слить Красную армию.
            И именно ПОЭТОМУ все документы засекречены.
            Прудникову надо анализировать параллельно с Солониным.
            И станет ПОНЯТНА золотая середина

          • 15966 12074

            Не совсем так, если сливать то это можно было сделать куда эффективней. Добавить неразберихи в тылу, расстрелять пару десятков директоров заводов, тоесть развалить промышленность и армия остаётся без боеприпасов как в первую мировую, после этого не поможет даже супергероизм солдат. Но действия Сталина обратно противоположны этому, хорошо ли плохо но промышленность мобилизовалась и смогла выпускать вооружений больше чем Германия. Да и смысл сливать в 41м если в 37м уже почистили всех несогласных.

          • 14977 1155

            Смысл надёжная стена поперёк Европы. Если она в головах и в фундаменте миллионы жертв то это и трон укрепит и НЕНАВИСТЬ (а в каждой семье погибший)будет зашкаливать. И по сегодня ненавидят.
            Потому слить Красную армию но сохранить промышленность это два зайца одним выстрелом

          • 15966 12074

            Так подобная стена уже была с 30х годов и укрепили ее в финскую и польскую компаниях. Власть Сталина была крепка как никогда в начале 40вых, граница была на замке, так что предпосылок к созданию стены у Сталина уже не было. Другое дело проредить население не очень лояльное к власти Сталина, продолжение репрессий могло вызвать всеобщее недовольство населения, да и широкомасштабные репрессии на западе страны так же не послужили бы популяризации социализма вот и выбрали в качестве жертвенного агнца запад СССР.

          • 14977 1155

            Ещё не было.
            В Германии коммунисты а потом СОЦИАЛИСТЫ Гитлера и на первом этапе была дружба-жвачка и это Англию пугало.
            Убьют агента Адольфа и агента Сталинидзе и неизвестно чем закончится.
            + действительно много ЛИШНИХ кторых и по ГУЛАгам распихали а всёравно нет рабочих мест в экономике ещё миллионам.

          • 15966 12074

            Конечно если рассматривать выгоду Британии то конечно, им что Сталин, что Гитлер поперек горла стояли. Они до 43 года ещё думали чью сторону принять, но самое интересное то что они и тех и других из руин поднимали до сороковых, вопрос только зачем? А если бы они сговорились, тогда саксам точно крындец бы пришел. Но все таки о начале ВОВ мое мнение не изменилось, Сталин КА не сдавал, но возможно это сделали его противники.

          • 14977 1155

            Британии самый ужас это ОБЬЕДИНЕНИЕ Гитлера и Сталина.
            Ну примерно как сегодня Россия обьединяется с Германией и Британии Брексит и внук предал бабку и шотландия уходит.
            Сталин Англией был завербован ещё когда на Нобелей работал в Баку

          • 15966 12074

            Смысл его было тогда вербовать, он ничего из себя в то время не представлял, так мелкий бандюган, да и сведений об этом никаких.

          • 14977 1155

            Хороший вопрос)) Тогда и сегодня и завтра вербуют ВСЕХ кого удастся. А уж потом как получится.
            Работал на Нобеля ТОЧНО. Избежал КАТОРГИ за налёт на банк ТОЧНО. Ротмистр Лавров стал из Ротмистров главой контрразведки ТОЧНО.

          • 15966 12074

            Вербуют того у кого есть перспектива, если бы нити вербовки вели в то время когда Сталин начал набирать авторитет в революции, то тогда понятно. Но до 1910 года авторитета у него как такового не было, несколько успешных акций на вторых ролях. Так что с Лавровым он похоже не пересекался, с июня 1903 года Лавров выполнял другие задачи, бакинский период Сталина был уже позже. Да и никаких сведений о связи Сталина и Лаврова кроме беллетристики нет. Так же и с Нобелями, кроме ограбление конторы на 50 тысяч, никакой связи нет.

          • 5391 3627

            Чаще вербуют того, чтобы нарушить цепь взаимосвязи.
            Это хуже вычисляется.
            А на счет Сталина, как же вы объясните “Крым тогдашний” ?

          • 15966 12074

            Насчет нарушения цепи взаимосвязи если можно поподробней. И что Вы имели в виду по “Крым тогдашний”? Насколько имеется информации Сталин и Крым нигде не соприкосались кроме ялтинской конференции.

          • 5391 3627

            У Сани я на Украине воевал, у Айвы я чуть врачом не стал.
            Вы меня еще агентом сделайте.
            Нет времени искать ссылки. Мне надо суп из утки варить.

          • 12723 10441

            Хохол вот прочитала про эту чертову Розалию Землячку в Крыму-волосы дыбом ,что творила и она оказывается и сейчас в Кремлевской стене-вагонами в 8тыс.тн человековеческого мяса (мертвые)вывозили эти упыри Ленин со Сталиным.https://russkiy-malchik.livejournal.com/feed/

          • 14977 1155

            Так не она одна.
            Если смыть ЛОЖЬ со Сталинизма там только ужас и миллионы трупов.
            Десятки миллионов а может и СОТНИ.
            По Менделеву в России сегодня должны проживать полтора миллиарда чел.
            Миилиард сожрал сталинизм и Замлдячки и все остальные

          • 15966 12074

            О Залкинд много противоречивой информации, сейчас верить публикациям себя не уважать. https://vk.com/@revanchisme1917-r-rozaliya-zemlyachka-mify-i-realnost

          • 12723 10441

            Да ,вот такую историю и преподавали и представьте сегодняшнюю кашу у всех в головах.Вот кому верить,где очевидцы,не может не остаться материалов про эту Землячку,можно же что -то путевое ,хотя бы про последние 100 лет написать,чтобы не разделять народ.Вот рискнули же французы и написали ,что башни уничтожили сами США.А наши все перестраховываются ,все равно же изгои навсегда.Думаете евреи поверили в искреннюю дружбу Путина ,а верхушки всех государств ,без исключения состоят из них.Да, вот сегодняшнее перед поездкой:
            “Произошло «историческое событие» – Россия и Израиль подписали договор об усыновлении, сообщил министр экологии Израиля Зеев Элькин.

            Договор был заключен на встрече сопредседателей российско-израильской межправкомиссии, передает РИА «Новости».

            Элькин, который является сопредседателем МПК, заявил, что произошло «историческое событие».

            Россию на переговорах представлял замглавы МЭР Азер Муталим оглы Талыбов.”
            П.С. а теперь еще и вы очень очень осторожный человек и вдумчивый тоже ,что вы сможете что-то обьяснить или доказать без рассмотрения еврейского вопроса.Так же и Хохол ,если он навязывает сговор Гитлера с о Сталиным об уничтожении народов ,но отрицает еврейский вопрос ,,значит это ложь.

          • 8497 4007

            Это не мнение, а ложь, второй СоЛЖЕницын объявился, враг Руси.

          • 15966 12074

            Враг Руси тот кто выдает чёрное за белое и наоборот, у того же Солженицына есть крупицы правды при всей его лжи, ну а мнение для того и мнение чтобы его опровергнуть.

          • 14977 1155

            Квадрат гипотенузы не равен сумме квадратов катетов.
            ЛЖЕЦЫ.
            Солженицыны.
            Коля выпив самогона всех разоблачит

          • 15966 12074

            Не соглашусь, репрессии закончились в 37, в 38 приговоры приведены в исполнение. Но вот что интересно из всех героев Советского Союза награжденных за Испанию расстреляны только Павлов, Рычагов и Смушкевич в 41 году и понятно за что, и это никак не 90%. Выборку по финской очень долго рассматривать, но и там не удалось найти 90%.

          • 14977 1155

            Репресии закончились в 1953.
            Даже глупая ВИКИ пишет
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_в_РККА_1937—1938#Масштабы_увольнений

            Материалв полусекретные.
            Вот может Путин опять что-то рассекретит.
            Те кто могут читать секреты не могут на них ссылаться но могут делать выводы без уточнений.
            Иногда это вывод что выискивали и уничтожали ЛУЧШИХ настоящих с боевым опытом.
            Но.
            Вы можете считать иначе не запрещено

          • 679 615

            Ключевая фраза: “уничтожали ЛУЧШИХ”.

          • 14977 1155

            Да! Именно по этому принципу и отбирались.
            Все эти глупости поро заговоры смешны.
            Но целые отряды НКВД ехали в войска и выбирали ЛУЧШИХ.

          • 15966 12074

            Скорее не лучших, а несогласных с тем бардаком что творится.

          • 15966 12074

            Ну про лучших и с боевым опытом я уже писал, это Герои Советского Союза и из их числа количество репрессированных не превышает общестатистических. Если говорить не голословно то предлагаю: Вы приводите конкретный пример тогда и обсудим.

          • 14977 1155

            Герои не всегда лучшие и не всегда с боевым опытом.
            https://lektsii.org/14-54686.html
            И вчера и сегодня.
            Лётчин полярник или посадивший аэрбус в кукурузу боевого опыта не имеют
            16 Героев Советского Союза после лишения звания в дальнейшем были расстреляны
            Интересно наверно найти скольких просто НАГРАЖДЁННЫХ орденом репрессировали.
            Пока не нашёл.
            Зато есть список высших командиров
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_репрессированных_высших_командиров_и_начальников_Вооружённых_сил_СССР_(1935—1945)

          • 15966 12074

            Читал и сравнивал, в основном 37 год, с опытом войны в Испании и Халкин-голе не больше 10, в основном Халкин-голе. Испанцы попали в 41м, но то за дело. Может все таки пофамильно разберем, кстати за антисоветскую пропаганду во время финской войны арестовано около восьмиста военнослужащих.

          • 14977 1155

            Разбирать не будем.
            Не тот формат к сожалению))
            Но если Вы сможете найти списки репрессированных орденоносцев или сколько среди репрессированных имели просто награды. ЛЮБЫЕ буду бьлагодарен

          • 15966 12074
          • 14977 1155

            Спасибо интересно.
            Кстати.
            Когда-то интересовался штурмом Перекопа в гражданскую.
            Оказывается тоже всех кото отловили уничтожили.
            И как это было и странно и мутно.
            Так и тут.
            Или засекречено или муть и непонятно.
            Надеюсь на Путина и его архив но думаю зря надеюсь

          • 15966 12074

            Здесь есть крохи информации, но нужно проверять. https://russian7.ru/post/geroi-sssr-na-sovetsko-finskoy-voyne/.

      • 8971 7965

        И все таки Сталин 1/2 Европы занял )))

  • 3400 2586

    Нам кто мешал а сороковом разбомбить Румынию прямо с моря с кораблей вместе с нефтеналивными судами и причалами? Если заводы любые немецкие были лёгкой целью что же наши самолёты их не бомбили. Нет, союзники делали правильно, уничтожали беззащитное население Германии а не военные объекты. И нам надо было такой тактики держаться не тратя людей зря. Немцы потеряли ли бы вместо десяти миллионов пятнадцать и пять миллионов садистов своевременно устаканились без всяких судов и трибуналов. А про коварство англичан уже надоело типа Сталин это белый пушистый зверёк а Черчилль отпетый буль, все там были волки.

    • 15966 12074

      Союзники рассуждали проще, вместо того чтобы уничтожать заводы, они уничтожали рабочих этих заводов. Разбомбленный завод можно восстановить, убитого человека уже не воскресить.

  • 3400 2586

    С заводами вообще всё сложно на бомбах что падали на Англию взрыватели стояли английские. Газы которые Черчилль для немцев заранее готовил, думал у грузина тоже ума хватит тянуть резину, газы наполовину немецкие. Прибыль с некоторых немецких заводов и акции были американские, вот бомби их потом. Эти люди прагматичные, а если их сильно прижать будут драться отчаянно не хуже наших. Надо было спецом условия для этого создавать.
    Грузин держал мазу русских царей, свои которым бежать некуда – рабы, чужие наполовину, что разбегутся если прижать, пусть получше живут. Такой империи больше в истории нет, чтоб в центре у столиц рабство а по краю капитализм. В Прибалтике рабство отменили в 1812 году, в Польше рабства не было, на Кавказе для местных не было рабства, казаки свободные в южных губерниях и в Сибири. Цари забавные были кукловоды вот и доигрались.

  • 33432 29070

    “Как союзники нам помогали” Они, зная, что в самом Дрездене нет стратегических и др. военных объектов и что он отойдёт СССР, разбомбили его до самых фундаментов, где погибли более 200 тыс. немцев… А сам их Лендлиз означает от греч. lysis – разложение, распад (например, гидролиз – разложение водой). Lend – давать в долг под проценты (англ.) или lende – чресла (устаревш. нем.). Чересл, чресельник, пояс через, черес, долгий кошель кишкой, в котором носят деньги, опоясываясь под одеждой [40]. Вот и символизм Лендлиза – потуже затянуть разлагающий Россию пояс-удавку из денег, данных под проценты…

    • 2824 2564

      При этом мы ещё и заплатили золотом.

    • 3400 2586

      Слава, после драки конечно не машут но Германию всю надо было ровнять в ноль до камня, пленных менять и пусть дальше воюют до полного нуля. Такой случай в истории был тринадцатое колено Израиля удачно шемило все двенадцать колен. Шесть попыток на седьмой всей толпой окучили от тринадцатого остались одни девочки и это верное решение. Двенадцать не должны единице уступать право на существование, все по понятиям.

  • 41727 21011

    Что ж тут странного,если караван Пэ кью -17 намеренно сдали на уничтожение немцам отозвав охранение.Кстати цифра 17 вполне символична.)А в это время оказывается заводы Форда(сефард к слову) поставили гитлеру около сотни тысяч грузовиков через подставные фирмы.После войны кстати было разбирательство в сенате насчет этого, инспирированное естественно шкеназами,но оказалось что большинство документов было уже уничтожено,а на расследование оказывалось давление(понятно кем),и Форд срвнительно легко отделался,от обвинений в гос.измене.)

Оставить комментарий

Вы вошли как Гость. Вы можете авторизоваться

Будте вежливы. Не ругайтесь. Оффтоп тоже не приветствуем. Спам убивается моментально.
Оставляя комментарий Вы соглашаетесь с правилами сайта.

(Обязательно)