Сибирь дореволюционная
http://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/5577526/5577526_900.jpg
sibved
Предлагаю на обозрение читателям очень интересную подборку дореволюционных фотографий периода освоения территорий, времен столыпинского переселения и строительства железной дороги в Сибири, Транссиба. Но делать это я буду с уклоном поиска необычного с точки зрения версии Кунгурова (молодые леса) и утраченных технологий. Итак, начнем…
Сибирь 1906:
http://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/5577924/5577924_900.jpg
Тонкий слой почвы на холме
http://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/5578163/5578163_900.jpg
На горизонте – ни деревца… Это кто разработал такие бескрайние просторы сибирских полей?
http://www.tart-aria.info/media/2017/02/206a6874f6cd-2.jpg
http://www.tart-aria.info/media/2017/02/0f65f2a8bf8a-2.jpg
Обратите внимание на дрова: поленья от мелких деревьев? К моменту столыпинского заселения уже не было крупных деревьев?
Источник
Почему в городе практически нет деревьев, а если есть на какой улице или аллее, то – молодые?
И почему у нас нет вот таких деревьев?
http://www.tart-aria.info/media/2017/02/1258211558_kauri-2.jpg
Дерево Каури, Новая Зеландия
Климат иной? Но секвойи растут не в тропиках…
http://www.tart-aria.info/media/2017/02/10-2.jpgСеквойя, США
http://www.tart-aria.info/media/2017/02/aed60fbd67bf-2.jpg
Весь лес явно молодой, толстых сосен не видно. А ведь – это глухая нетронутая тайга с отсутствием населения.
http://www.tart-aria.info/media/2017/02/4a2c452dda40-2.jpg
2552 верста. Земляные работы выемки и насыпи. Строительный период 1909 г. Нет толстых деревьев
http://www.tart-aria.info/media/2017/02/8cac35ba4c76-2.jpg
http://www.tart-aria.info/media/2017/02/329063b97b5a-2.jpg
Интересно, что за прямоугольные каменные «пни» откапывали рабочие? Есть мнение, что это метрика – по ним измеряли какой объем грунта был вынут работниками – считали их заработок.
Наткнулся на вот такое фото:
http://www.tart-aria.info/media/2017/02/0b9ac2f51185-2.jpg2551 верста. Каменная труба отв. 0,75 саж. Строительный период 1909 г.
Из альбома
Обратите внимание на каменную кладку! Кладка – как по технологии древних строителей! И каждый блок изготовлен с кромкой по краям, как, допустим кладка Царского кургана в 4-х км от Керчи:
http://www.tart-aria.info/media/2017/02/big_86768002063-2.jpghttp://www.tart-aria.info/media/2017/02/d2e93642b8c9-2.jpg
http://www.tart-aria.info/media/2017/02/763efaa43652-2.jpg
2552 верста. Сооружение каменной двухпролётной трубы, отв. 1,70 саж. х 2. Строительный период 1908 г.
Что мы видим? С краев – каменный тоннель, а в центре – монолитная конструкция! И, внимание, вот технология изготовления этого шедевра:
http://www.tart-aria.info/media/2017/02/d497a550535c-2.jpg2557 верста. Сооружение каменной трубы отв. 1,00 саж. при высоте насыпи 12,74 саж. Строительный период 1908 г.
Рабочие сооружают опалубку чтобы залить… что? Бетон? Откуда он здесь в таком количестве? Камнетесным делом на этом фото они явно не занимаются. Тогда из чего они заливают в опалубку раствор? Геополимерный бетон, который изготавливали здесь же, на месте?
http://www.tart-aria.info/media/2017/02/d13bb292bb98-2.jpgНо вернемся к молодым лесам Сибири:
http://www.tart-aria.info/media/2017/02/c8e70fe552d3-2.jpg
Томский район, 1909г. На горизонте луга
http://www.tart-aria.info/media/2017/02/9e32fd9f35a5-2.jpg
Почему Ермак и Дубенский не шли конными с дружиной по степям и лугам при якобы освоении Сибири, а перебирались по рекам и волокам? Это большой вопрос! Может быть, территория была просто непригодна для таких маршрутов? Топи, болота, отсутствие деревьев после потопа еще не предполагали таких сухопутных перемещений. Да, потоп конца 16в., который практически уничтожил Тартарию, Московию и Европе досталось тоже.
http://www.tart-aria.info/media/2017/02/374d0f34f913-2.jpgЭто не степь Казахстана – это начало 20в. около Боготола
При просмотре гугл-карт, наткнулся на название одного села в Красноярском крае, которое никак не укладывается в ту местность, где оно находится.
http://www.tart-aria.info/media/2017/02/103124_900-2.jpg
http://www.tart-aria.info/media/2017/02/102670_900-2.jpg
Это поля с лесами. Проезжал по этим местам. Степью там территории никак не назовешь.
http://www.tart-aria.info/media/2017/02/44177716-2.jpg
55° 52′ 30.60″ N 95° 46′ 14.30″ E Конечно, встречаются рядом вот такие пейзажи. Канский район, южнее. Одинокая сосна. Но степью эту территорию так же назвать трудно, на горизонте – леса.
Есть и другие интересные названия сел и поселков. Например, с.Долгий Мост того же Красноярского края – село, где я родился и вырос. В школе нам рассказывали, как появилось это название. Село с нескольких сторон окружено болотами. И через одно из них был проложен мост-настил. Путники, передвигающиеся на телегах на север, если им доводилось добраться до этого места к вечеру, никогда не рисковали проходить его в сумерках. Разбивали привал у моста. Перемещение через мост занимало в итоге много времени, хотя можно было бы проехать до темноты еще некое расстояние. Мост был долгим, по сути. Не знаю, насколько это соответствовало действительности. Но вот такое описание помню.
Есть Долгие горы, южный Урал, Оренбургская область.
http://www.tart-aria.info/media/2017/02/14124105362626-2.jpegПередвижение по такой местности – тоже дело долгое. Подробнее
Давайте вернемся к пейзажам Сибири, запечатленные на старых фото:
http://www.tart-aria.info/media/2017/02/da182db9aa49-2.jpgОбщий вид с.Боготол, Красноярский край
http://www.tart-aria.info/media/2017/02/05b9d83254ec-2.jpg
Не видно не только лесов, но и ни одного дерева на горизонте
http://www.tart-aria.info/media/2017/02/103248_900-2.jpgБоготол сегодня
http://www.tart-aria.info/media/2017/02/A-Siberian-Summer-41-2.jpg
Это уже не степь. В округе леса
Была ли степь в Красноярском крае еще в начале 20в.? Или с.Большая Степь – это название говорит о чем-то другом?
***
Я сам обязан Петру Столыпину как минимум тем, что родился здесь, в Сибири. Мои предки основались в глухой деревне, дорога к которой уже заросла, а самой деревни вот уже как лет 30 не существует. В памяти осталось лишь название и примерное место поворота с трассы. Но в свете последних фактов у меня появился вопрос: как переселенцы вместе с семьями, скарбом, скотиной попали в те глухие сибирские места, куда не то что на телегах, пешком пройти трудно? Да, до узловых станций они добирались на поездах, но далее – пешком. А ведь деревня моих предков – не самое недоступное место на карте. Есть места и «по-круче». И вот, глядя на эти и подобные фотографии, приходишь к выводу, что дремучие леса были не такими уж дремучими в то время. Думаю, они напоминали лесостепь. Территория Забайкальского края и Хакасии представляет сейчас как раз такую картину. Лесные массивы можно было либо объехать, либо легко проехать, пройти, маневрируя между деревьями. Иного объяснения у меня нет. Иначе, добираться до желаемого места можно месяцами. Еще добавлю, что у нас те поля, которые остались после развала колхозов (прошло 15-20 лет) уже заросли молодыми соснами и березами. Местами даже не скажешь, что тут раньше были поля.
Вывод такой, что лесных массивов в некоторых областях Сибири даже в начале 20в. было мало, а те, которые были – не такие дремучие и непроходимые. И если вывод сделать еще глубже, заглядывая назад в прошлое, то Сибирь была полностью опустошена и людски и в другой биологической составляющей, и эта катастрофа произошла совсем недавно в хронологическом масштабе. Иначе бы мы наблюдали здесь в начале 20в. огромные толщи перегноя, торфяников, непроходимые чащи, высокие и объемные сосны (высотой как секвойи), тайгу в любой точке.
сайт tart-aria.info
Автор статьи: sibved
Правильный заголовок статьи:
Сибирь дореволюционная. Освоение ВДРУГ ОпустЕВШих территорий.
Я бы сказал повторное освоение территорий. Судя по тому, что мы сейчас видим на фотографиях, катастрофа была не только масштабной, но и кровопролитной (население уменьшилось очень сильно). Странно, что вообще никаких фактов катастрофы не сохранилось, я имею ввиду летописей или других свидетельств. Может это и звучит глупо, но Питер может быть живым свидетелем катастрофы (занесённые здания, наносы, слои глины, изменённые русла рек и их течения, ну и так далее). Не пинайте ногами и не бейте по лицу, это лишь моё мнение. И да, забыл, морёный дуб – деревья со стволами больше метра сейчас найти практически нереально, а в руслах рек и в болотах их полно.
Я могу лично свидетельствовать, что в сибирских городах – Томске, Омске, Тюмени, Тобольске везде есть засыпанные первые этажи зданий и наполовину, под окна, и полностью первые этажи с цоколем в грунте. И эти здания как из старого дореволюционного кирпича, так и деревянные. Значит засыпались города грунтом не ранее чем в первой половене-середине 19 века. Именно тогда, когда были уничтожены все леса. Сгореть от пожаров..-это детский лепет вместо гипотезы…тайга горит постоянно и постоянно зарастает вновь…На фото, которое возникло вроде как во второй половине 19 века лесов нет, а деревянные дома есть. В Томске вообще нет строений ранее 19 века, хотя нам понаписали сказок, что сибирские города основаны в 17 веке. Только никто не знает кто построил под Томском многокилометровые подземелья, облицованные кирпичем и входы в которые конролируются КГБ-ФСБ для недопущения любознательных. В Томской области есть самые глубокие болота планеты- до 6 км глубиной- на левой стороне оби, вдоль реки Васюган. Это вполне могло быть Лукоморьем из-за глубины этих болот…Гипотезу, что сибирские города замыло наводнение, с наносом ила на 1-2-3 метра за 1000км от океана я отвергаю категорически. Города именно засыпались грунтом сверху. этому есть у меня подтверждения по гг Томску и Тобольску.
Мне думается, что была и некая катастрофа типо смещения полюса или полюсов. Но при этом очень даже похоже что, что сначала нашу прародину уничтожали оружием, типо, ядерного…потом следы уничтожения засыпались грунтом и пространства заселялись людьми вновь. Это вполне в силах ТЕХ, кто и создал людей для добычи полезных ископаемых на планете и которым под силу изготовить искусственную планетку типо Луны, как базу контроля за добычей ископаемых под своим контролем…Мы можем и допи.деться, что нас снова сотрут. Только для чего-то подарили русичам и ядерное оружие и средства его доставки. А в этом мире ничего случайного нет, вроде никогда невидимой обратной стороны Луны…
Желаю всем разума и душевного равновесия! :)
Чтобы узнать ландшафт прошлого, надо посмотреть палеогеографические карты (в Томске, я думаю их можно отыскать). Чтобы определить возраст дерева, надо его спилить и посчитать количество годовых колец. Есть в Сибири и толстенные кедры. Ермак не был “покорителем” Сибири, он приходил собирать недоимки по налогам. Заселять Сибирь начали при Иване III. Массовое переселение началось после Великого раскола РПЦ. Староверы бежали в Поволжье, на Урал, Алтай, Енисей, за Байкал. Ну слово “долгий” это синоним слова “длинный” мост или нос.
Вид Луны. Снимок сделал при помощи рефрактора Гарвардской обсерватории. Кембридж. Массачусетс. США. 26 февраля 1852 года.
http://phistory.info/photo-history/2068-vid-luny.html
brahman, а не слабо перепост сделать, можно и добавить чего-нибудь своего и народу глядишь чего прояснится, да и интересно будет. Речь идет о посте: “Загадки истории глобального мира”
скорее всего был малый ледниковый период и там были сильные морозы так что деревья просто не могли вырасти.вымерзали.потом начало теплеть.
доказательство тому свидетельство того что раньше чтоб добратся до воды колодцы приходилось копать на 30м. земля была в глубь промерзшая.
да в городах всегда был огромный нанос грязи. смотрим раскопки великого новгорода. там мостовая несколько метров в глубь.
Смоленск был полностью разрушен в ВОВ все здания построены после войны. так в самом центре есть дома где окошко первого этажа ниже дороги.
когда делают ремонтные работы то виден культурный слой в 1.5м.но это в старом городе а в новостройках культурный слой 0.1м
а почему не предположить,что это места больших пожаров?
Чудес не бывает. Освоение Сибири оседлым населением началось в 16 веке, что делала группа прибывшая на новые земли: строила избы расчищало землю для полей. Таким образом только прибыв на место поселения очищалось от лесов 1-2 га на каждого переселенца, т.е. на 10 чел. расчищается площадь в радиусе 1 км, это еще не начали жить. Приближается зима расход дров на каждую избу в сибири 15-20 м3 чистой древесины, это еще 0,1-0,15 га на каждую избу и еще это 0,6-1 м3 золы о ней в конце. Каждые 10 лет происходит удвоение оседлого населения и к концу 19 века мы имеем безлесую территорию в радиусе 15-20 км от каждого населенного пункта. При строительстве железной дороги на нужды её строительства вырубались ближайшие леса на расстоянии от дороги более 1 км.Кроме того и лесные пожары. На восстановление лесов естественным путем уходит более 100 лет, искусственно от 60 лет. Лесное законодательство в сибири не действовало до 1888 года. Поэтому на фотографиях с середины 19 века мы видим степь. Доходило до того, что в крупных городах население на окраинах бросало свои дома и переселялись на новые земли, передвигаясь за лесами на восток. Последующие переселенцы зачастую использовали брошенное жилье, а так же использовали в качестве передвижного и временного жилья юрты и яранги.
Совершенно верно. Попытки найти “тайную историю” меня всегда смешили. Все – очень просто и в основном как и написано в учебниках…
т.е. нашёл “и с торы ю” в учебниках сванидзе?
“Ни пей Иванушка з чужого копытца ….!”
SEBER – как читать то? Север или с лат. сибир?
вы во всем ошибаетесь казаки вплоть до 19в были полукочевым народом. отсюда юрты.
был малый ледниковый период отсюда полное отсутствие деревьев и голая земля.
в 1900г в сибири колодцы приходилось копать до 30м. настолько промезшая была земля сейчас в том же месте до воды нужно копать всего 5м.
А куды делась Великая ТархТария с Ас-гард Ирийский ныне Омск?
Мелкий ледниковый период с чего бы вдруг? Или ядерная зима оставила круглые болотца да озёрки без жизни?
Статья подтверждает гибель Тартарии в конце 18-го века.
Строительство водоотводных и водопропускных сооружений, никаких чудесных бетонов обычная кладка, фасады и наиболее нагруженные части выполняются и пилено-ломаного гранита, остальное из дикого камня (бутового) на известковом растворе, что хорошо видно на фотографии, по кружалам плотно выкладывается первый слой и далее на известковом растворе последующие слои бутового камня, затем все штукатурится. Так-же строили в 20-е и 40-е года кода были проблемы со строительными материалами. Похожие сооружения можно найти даже в Москве.
Почему почти во всех городах урала и сибири много домов стоят по колено в земле, это не земля, это зола вперемешку с мусором. С 1918 до 1922 года на урале и в сибири шла гражданская война, в городах сегодня белые, потом чехи, японцы, американцы, красные, шло большое переселение народа, сегодня жив, завтра убили, более половины населения покинули свои дома или погибли, японцы в месте с нашими бандитами (которые сейчас невинно репрессированные) сжигали целые поселки вместе с людми. Некому было вывозить мусор, было не до мусора, а за зиму с каждой печки по 1 м3 золы, по 2 м3 мусора, сваленных где то во дворе в углу а это 30 см на каждую сотку и весной это все растекается по улицам подвалам и первым этажам. Ну и дальше до конца середины 30-х было не намного легче, нужно было восстанавливать порушенное. В 30-е годы начинают массово высаживать леса. Ремонтируется жилье, до расчистки улиц не доходят руки, снова война. После войны снова высаживаются леса, сносятся старые деревянные дома, о старых дорогах и улицах никто и не вспоминает, спрямляется рельеф улиц, строятся новые дороги.
Ну а те кто только на свет появился удивляются и почему леса молодые, и почему дома только 19 века и почему они по колено в земле и что за инопланетяне мосты строили. Жил когда то в нашей стране великий Советский народ, он это все и построил.
Я когда учился в 7 классе тоже садил лес.
где известь то брали? Из Чины али монголы подбрасывали?
господа россияне историю надо знаете название корабля что высадил по лучу света на горе афон 2000 л ет назат пегас а командующий адонай аштар шеран погиб в прошлом годду длина корабля 600 метров управляется силой мысли скорость мгновенная пока бандерлоги
Даты массовых “пожаров” по всей планете ближе к периоду войны 1870-1890 г. (“пожары” Бостона, Чикаго, например). В “Тунгусский метеорит” 1908 г. не верится уже. Поэтому нужен подробный список прямо по городам, включая полностью уничтоженные и затопленные (уже в советский период).
“Сгоревшее величие: 147 лет назад Енисейск был почти полностью уничтожен разрушительным пожаром 27 августа 1869 года в результате разрушительного пожара почти целиком был уничтожен Енисейск — огненная стихия пощадила лишь одну пятую часть города. Катастрофа совпала с периодом общего упадка одного из старейших городов Сибири.” http://kasdom.ru/r_prosveschenie/r_den_v_istorii/9696/
Картина “пожара Енисейска” схожа с “пожаром Иркутска”: также “сгорели” каменные храмы и др. каменные постройки.
“Иркутский пожар— серия крупных пожаров, произошедших в Иркутске 22 и 24 июня 1879 года и уничтоживших значительную часть города.” http://ec-rgo-sfo.com/other/interesnye-fakty/208-krupnejshie-pozhary-v-sibiri
“Например, во время пожаров в августе-сентябре 1864 г. в Барнауле сгорело не менее 60 лучших домов горных чиновников, инженеров и купцов. В данном случае причиной пожаров были поджоги, по одной версии — мастеровых, недовольных результатом реформы 1861 г., по другой — ссыльных поляков — участников восстания 1863 г.
От пожаров страдали все сибирские города. Многократно горели Томск и Тобольск. В Тюмени за 20 лет, с 1873 по 1892 г., в пожарах было уничтожено 316 зданий…” http://new.hist.asu.ru/biblio/gorsib2_1/33-74.html
Зауралье, Курган “После сильных пожаров 1860-х годов, когда выгорело две трети города, стали активно строиться каменные и полукаменные дома в один и два этажа.” http://kurganobl.ru/zaurale-v-xvii-xih-vv
так и “москва” сгорела от “копеечной свечки”! Опосля стала белокаменной !
“Бизнес” на монополии строй материалов и очередная перестройка! )))
Скачал фото своего города (Поволжье) где то 110-120 летние, растительности практически нет, да и старые дома первые этажи под землей.
Бред о уничтоженных лесах до Столыпинского переселения и до строительства железной дороги. В 1948 году я впервые сходил в тайгу в 20 километрах от Транссиба и тайга была еще первозданная. УГРОБИВ ТАЙГУ В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ, ПРОПАГАНДИСТЫ ВНУШАЮТ НАМ, ЧТО ЛЕСА СИБИРИ НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ К НАЧАЛУ 20 ВЕКА. КАКАЯ МЕРЗОСТЬ !!!!