РАСКОПКИ ДРЕВНИХ ДОПОТОПНЫХ СЛОЕВ В КИЕВЕ. Часть 2.
http://ya-miha.livejournal.com/profileya_miha поделился ссылкой на фотографии археологических раскопок в Киеве 1972-73гг. Оказывается, срубы на большой глубине под глиной находили там задолго до раскопок 2015г. Новость об это была здесь
http://prostir.museum/static/images/_publications/11203139_849957511739354_1166358941941507671_n_resized.jpg
Археологический сезон в Киеве 1972 завершился сенсацией. На участке площади (тогда – Красной) – ул. Хорива на глубине 8-12 метров было найдено 15 деревянных срубов (сооружений). Кроме фундаментов, стен, остатков пола, в культурном слое археологи зафиксировали керамику, украшения, ложки, детские ложечки, трепала, расчесывала, колеса. И что самое фантастическое, то дерево из Х-го века, в 1972-м, пахло … сосной!
http://sibved.livejournal.com/profilesibved: Факт быстрого закапывания/занесения срубов грунтом. Т.е. свежий сруб завалило (верхнюю снесло). Доступа кислорода не было и он отлично сохранился.
http://prostir.museum/static/images/_publications/11164588_922715211125098_4613694959404639781_n_resized.jpg
Как могли выбросить (потерять) такие ценные игрушки?
Археолог Глеб Ивакин, который тогда с перерывами работал в составе Киевской археологической экспедиции Института археологии, вспоминает, что эта находка в то время полностью перевернула представление о массовой застройки в Киеве в Х в. Она опровергла существующий вывод археолога М. Каргера и доказала, что в Южной Руси уже в то время (а с помощью дендрохронологических анализа было определено точную дату – 910-й год) люди жили в полноценных срубных жилищах, а не в землянках. Более того, теперь стало понятно, что в начале Х в. на киевском Подоле уже жили люди – ведь в летописи сказано, что первыми поселенцами места стали древляне, что приплыли на лодках к Боричевого спуска в конце Х в.
Фото из частного архива Г.Ю. Ивакина:
http://prostir.museum/static/images/_publications/d10i03.jpg
http://prostir.museum/static/images/_publications/11050120_922715787791707_1921791497840071852_n_resized.jpg
http://prostir.museum/static/images/_publications/11210492_922716177791668_4519186878653829115_n_resized.jpg
http://prostir.museum/static/images/_publications/11206014_922716604458292_1417953191843048139_n_resized.jpg
Специалисты говорят, что киевский грунт плохого качества по хранению-консервации дерева. Но поскольку речь шла о Подоле, низине, срубы были перекрыты речными намывами Днепра, засыпанные лучшим консервантом – песком, что позволило «дереву» сохраниться в течение тысячи лет в таком отличном состоянии.
http://sibved.livejournal.com/profilesibved: Откуда в Днепре такие селевые массы при половодье? Никогда не видел, не находил упоминаний, что в сезонный разлив река несла столько ила, песка, глины.
- Все то дерево в больших емкостях, стоявших у контрактовой дома около 3-х месяцев, отварили в фенолоспиртах, вытесняя таким образом кислород, и пронумерованными, со всеми чертежами и схемами для реконструкции отдали в музей в Пирогово, – говорит Глеб Юрьевич. – Он тогда активно формировался, государство выделяло значительные средства на его оборудование, туда свозили образцы жилья со всей Украины, и эта наша передача была вполне логичной. Находку следующего, 1973-го года, хозяйственный сруб XI в. с территории современного Житнего рынка мы тогда передали Михаилу Ивановичу Сикорскому в Переяслав. Мы свою работу сделали, а дальнейшее экспонирование и сохранения уже быть делом музейщиков.
К слову, надо вспомнить, что еще за год была очередная сенсация – в устье Десны был найден 10-ти метровый ствол дуба со следами девяти отверстий в виде фигуры квадрата, куда вставлялись челюсти кабанов, на основании чего были сделаны выводы относительно ритуального назначения «дуба Перуна», как его неофициально окрестили. И он тоже поехал в киевский музей, руководство которого согласилось с обязательством по созданию специальной археологической экспозиции-павильона, куда кроме ритуального дерева должны быть помещены и «наши» срубные жилья.
http://gorod-kiev.com/img/istoriya-kieva/srub-10-v-podol-raskopki-1972g.jpg
Сруб 10 в. Подол, Раскопки 1972г.
В том же Переяславе-Хмельницком уже через год павильон и реконструировано жилье стали частью экспозиции под открытым небом.
- С Михаилом Ивановичем было легко, он же горел на работе и жил ею. Мы ему только звонили, уже через час у нас была машина и несколько рабочих, которые готовы были все, что мы давали, везти в музей. Мы его боялись наедине с вещами оставлять, потому что он все что видел, стремился «потянуть» в музей, – смеется в воспоминаниях Глеб Ивакин.
А вот в Киеве, когда археологам пришлось 3 раза (!!!) восстанавливать документы (акты, чертежи) на срубы, которые то исчезали, или терялись в Пирогово, стало понятно, что экспозиции скорее всего не будет. С 1970-х гг. И до сих пор она так и осталась на задворках Пироговского пространства.
http://sibved.livejournal.com/profilesibved: Неудивительно, что даже в то время находились те, кто саботировал факты, которые изменяли историю учебников
Только живучи туристы доходят до той части экспозиции, уставшие и переполнены впечатлениями. Некрепкий временный павильон часто воспринимают как неубранные остатки строительных работ, а не уникальную, хоть и не доработанную экспозицию.
Но в последние дни сенсация со срубом повторилась: любопытный посетитель-археолог добрался внутрь. То, что зафиксировала его фотокамера, осталось из прочного законсервированного тысячелетнего дерева, которое при обнаружении в 1972 году выделяло аромат сосны, трудно назвать даже дровами.
http://prostir.museum/static/images/_publications/11169974_1603181709959110_6714997376990778885_n_resized.jpg
http://prostir.museum/static/images/_publications/11179946_1603181696625778_2704656264500635765_n_resized.jpg
Это трудно назвать экспозицией. Просто склад
http://prostir.museum/static/images/_publications/11188216_1603181716625776_5373298567905164205_n1_resized.jpg
http://prostir.museum/static/images/_publications/11205004_1603181719959109_6093029497169972002_n_resized.jpg
http://prostir.museum/static/images/_publications/11183431_1603181703292444_1227452931678552522_n1_resized.jpg
Вот так тормозили изменения историческим мифам о дикости руссов, живших здесь в те времена. По всем представлениям, древние киевляне так и остались жить в землянках.
Срубы Х в. уничтожены руками музейщиков (или их бездействием). Это лишь последняя «находка». Год назад были опубликованы фото с другой музея, где одежда ХХ в. была личинками моли превращен в пыль … А о сколько таких случаев мы просто не знаем?
Думаю, каждый из нас хоть раз в жизни слышал от старших людей фразу «потом отдадим в музей». В сознании рядового жителя еще остается стереотип, что в «храме муз» вещь будет храниться долго и это будет почетная судьба для нее. Но надо признать и громко говорить, что сейчас ситуация кардинально изменилась. Не все музеи могут / могут на должном уровне обеспечивать сохранность и соответствующее экспонирования тех или иных вещей
Источник 6 мая 2015г.
http://gorod-kiev.com/img/istoriya-kieva/usadjba-10-v-rekonstrukciya-p-p-tolochko-v-a-harlamova.jpg
Усадьба 10 в. Реконструкция П.П.Толочко, В.А.Харламова
А это раскопки 2015г.:
http://www.segodnya.ua/img/forall/users/576/57688/1_236.jpg
http://v-kieve.net/wp-content/uploads/2015/03/Bvkff41xVe.jpg
http://v-kieve.net/wp-content/uploads/2015/03/Fk7do9PQt3.jpg
http://ru.golos.ua:8081/images/galleries/preview/2015-03-02/687e64493a41c07ce65c1df97d844d8f.jpg
Источник
http://sibved.livejournal.com/profilesibved: Где культурные слои? Я вижу лишь слои неорганического грунта (слои запустения), которые к накоплениям от человеческой деятельности отнести нельзя. Кто бы стал закапывать свои дома?
Найденные артефакты относятся примерно к 11-13 веку, то есть, к временам Киевской Руси. Остатки зданий находятся в относительно неплохом состоянии – они сохранились под толстым слоем почвы 7 м. Над этим местом в 17-18 веках была городская пристань. Не исключено, что рядом под слоем земли находятся остатки других домов. Археологи рассказали, что такая находка – сенсация, которая может изменить все наше представление о Киеве того времени. Ведь раньше считалось, что город заканчивался в районе улицы Боричев спуск, и никто не ожидал найти на Почтовой срубы времен Киевской Руси. Здесь целый хозяйственный комплекс – заборы и сруб. Очевидно, на этом месте находилась усадьба. Во время раскопок археологи уже нашли деревянный крестик и женский гребень, сделанный из мореного дуба.
Там же была впервые найдена берестяная грамота: ссылка
Вот еще информация подумать:
Ученые впервые занялись исследованием фундамента южно-восточной пристройки храма святой Ирины, который находится на территории Национального заповедника «София Киевская». В 1909 году археолог Дмитрий Милеев на указанном месте обнаружил останки храма, который большинство исследователей отождествляли с Ирининской церковью, основанной Ярославом Мудрым.
http://sibved.livejournal.com/profilesibved: Все разрушении списывают на хана Батыя. Жёсткие, дикие времена были: захватить и все разрушить. Но так ли это? Глиной строения тоже Батый завалил? И не только строения, но всю территорию у храма и дальше. Вот кому заняться было нечем…
http://prostir.museum/static/images/_publications/11203139_849957511739354_1166358941941507671_n_resized.jpg
Археологический сезон в Киеве 1972 завершился сенсацией. На участке площади (тогда – Красной) – ул. Хорива на глубине 8-12 метров было найдено 15 деревянных срубов (сооружений). Кроме фундаментов, стен, остатков пола, в культурном слое археологи зафиксировали керамику, украшения, ложки, детские ложечки, трепала, расчесывала, колеса. И что самое фантастическое, то дерево из Х-го века, в 1972-м, пахло … сосной!
http://sibved.livejournal.com/profilesibved: Факт быстрого закапывания/занесения срубов грунтом. Т.е. свежий сруб завалило (верхнюю снесло). Доступа кислорода не было и он отлично сохранился.
http://prostir.museum/static/images/_publications/11164588_922715211125098_4613694959404639781_n_resized.jpg
Как могли выбросить (потерять) такие ценные игрушки?
Археолог Глеб Ивакин, который тогда с перерывами работал в составе Киевской археологической экспедиции Института археологии, вспоминает, что эта находка в то время полностью перевернула представление о массовой застройки в Киеве в Х в. Она опровергла существующий вывод археолога М. Каргера и доказала, что в Южной Руси уже в то время (а с помощью дендрохронологических анализа было определено точную дату – 910-й год) люди жили в полноценных срубных жилищах, а не в землянках. Более того, теперь стало понятно, что в начале Х в. на киевском Подоле уже жили люди – ведь в летописи сказано, что первыми поселенцами места стали древляне, что приплыли на лодках к Боричевого спуска в конце Х в.
Фото из частного архива Г.Ю. Ивакина:
http://prostir.museum/static/images/_publications/d10i03.jpg
http://prostir.museum/static/images/_publications/11050120_922715787791707_1921791497840071852_n_resized.jpg
http://prostir.museum/static/images/_publications/11210492_922716177791668_4519186878653829115_n_resized.jpg
http://prostir.museum/static/images/_publications/11206014_922716604458292_1417953191843048139_n_resized.jpg
Специалисты говорят, что киевский грунт плохого качества по хранению-консервации дерева. Но поскольку речь шла о Подоле, низине, срубы были перекрыты речными намывами Днепра, засыпанные лучшим консервантом – песком, что позволило «дереву» сохраниться в течение тысячи лет в таком отличном состоянии.
http://sibved.livejournal.com/profilesibved: Откуда в Днепре такие селевые массы при половодье? Никогда не видел, не находил упоминаний, что в сезонный разлив река несла столько ила, песка, глины.
- Все то дерево в больших емкостях, стоявших у контрактовой дома около 3-х месяцев, отварили в фенолоспиртах, вытесняя таким образом кислород, и пронумерованными, со всеми чертежами и схемами для реконструкции отдали в музей в Пирогово, – говорит Глеб Юрьевич. – Он тогда активно формировался, государство выделяло значительные средства на его оборудование, туда свозили образцы жилья со всей Украины, и эта наша передача была вполне логичной. Находку следующего, 1973-го года, хозяйственный сруб XI в. с территории современного Житнего рынка мы тогда передали Михаилу Ивановичу Сикорскому в Переяслав. Мы свою работу сделали, а дальнейшее экспонирование и сохранения уже быть делом музейщиков.
К слову, надо вспомнить, что еще за год была очередная сенсация – в устье Десны был найден 10-ти метровый ствол дуба со следами девяти отверстий в виде фигуры квадрата, куда вставлялись челюсти кабанов, на основании чего были сделаны выводы относительно ритуального назначения «дуба Перуна», как его неофициально окрестили. И он тоже поехал в киевский музей, руководство которого согласилось с обязательством по созданию специальной археологической экспозиции-павильона, куда кроме ритуального дерева должны быть помещены и «наши» срубные жилья.
http://gorod-kiev.com/img/istoriya-kieva/srub-10-v-podol-raskopki-1972g.jpg
Сруб 10 в. Подол, Раскопки 1972г.
В том же Переяславе-Хмельницком уже через год павильон и реконструировано жилье стали частью экспозиции под открытым небом.
- С Михаилом Ивановичем было легко, он же горел на работе и жил ею. Мы ему только звонили, уже через час у нас была машина и несколько рабочих, которые готовы были все, что мы давали, везти в музей. Мы его боялись наедине с вещами оставлять, потому что он все что видел, стремился «потянуть» в музей, – смеется в воспоминаниях Глеб Ивакин.
А вот в Киеве, когда археологам пришлось 3 раза (!!!) восстанавливать документы (акты, чертежи) на срубы, которые то исчезали, или терялись в Пирогово, стало понятно, что экспозиции скорее всего не будет. С 1970-х гг. И до сих пор она так и осталась на задворках Пироговского пространства.
http://sibved.livejournal.com/profilesibved: Неудивительно, что даже в то время находились те, кто саботировал факты, которые изменяли историю учебников
Только живучи туристы доходят до той части экспозиции, уставшие и переполнены впечатлениями. Некрепкий временный павильон часто воспринимают как неубранные остатки строительных работ, а не уникальную, хоть и не доработанную экспозицию.
Но в последние дни сенсация со срубом повторилась: любопытный посетитель-археолог добрался внутрь. То, что зафиксировала его фотокамера, осталось из прочного законсервированного тысячелетнего дерева, которое при обнаружении в 1972 году выделяло аромат сосны, трудно назвать даже дровами.
http://prostir.museum/static/images/_publications/11169974_1603181709959110_6714997376990778885_n_resized.jpg
http://prostir.museum/static/images/_publications/11179946_1603181696625778_2704656264500635765_n_resized.jpg
Это трудно назвать экспозицией. Просто склад
http://prostir.museum/static/images/_publications/11188216_1603181716625776_5373298567905164205_n1_resized.jpg
http://prostir.museum/static/images/_publications/11205004_1603181719959109_6093029497169972002_n_resized.jpg
http://prostir.museum/static/images/_publications/11183431_1603181703292444_1227452931678552522_n1_resized.jpg
Вот так тормозили изменения историческим мифам о дикости руссов, живших здесь в те времена. По всем представлениям, древние киевляне так и остались жить в землянках.
Срубы Х в. уничтожены руками музейщиков (или их бездействием). Это лишь последняя «находка». Год назад были опубликованы фото с другой музея, где одежда ХХ в. была личинками моли превращен в пыль … А о сколько таких случаев мы просто не знаем?
Думаю, каждый из нас хоть раз в жизни слышал от старших людей фразу «потом отдадим в музей». В сознании рядового жителя еще остается стереотип, что в «храме муз» вещь будет храниться долго и это будет почетная судьба для нее. Но надо признать и громко говорить, что сейчас ситуация кардинально изменилась. Не все музеи могут / могут на должном уровне обеспечивать сохранность и соответствующее экспонирования тех или иных вещей
Источник 6 мая 2015г.
http://gorod-kiev.com/img/istoriya-kieva/usadjba-10-v-rekonstrukciya-p-p-tolochko-v-a-harlamova.jpg
Усадьба 10 в. Реконструкция П.П.Толочко, В.А.Харламова
А это раскопки 2015г.:
http://www.segodnya.ua/img/forall/users/576/57688/1_236.jpg
http://v-kieve.net/wp-content/uploads/2015/03/Bvkff41xVe.jpg
http://v-kieve.net/wp-content/uploads/2015/03/Fk7do9PQt3.jpg
http://ru.golos.ua:8081/images/galleries/preview/2015-03-02/687e64493a41c07ce65c1df97d844d8f.jpg
Источник
http://sibved.livejournal.com/profilesibved: Где культурные слои? Я вижу лишь слои неорганического грунта (слои запустения), которые к накоплениям от человеческой деятельности отнести нельзя. Кто бы стал закапывать свои дома?
Найденные артефакты относятся примерно к 11-13 веку, то есть, к временам Киевской Руси. Остатки зданий находятся в относительно неплохом состоянии – они сохранились под толстым слоем почвы 7 м. Над этим местом в 17-18 веках была городская пристань. Не исключено, что рядом под слоем земли находятся остатки других домов. Археологи рассказали, что такая находка – сенсация, которая может изменить все наше представление о Киеве того времени. Ведь раньше считалось, что город заканчивался в районе улицы Боричев спуск, и никто не ожидал найти на Почтовой срубы времен Киевской Руси. Здесь целый хозяйственный комплекс – заборы и сруб. Очевидно, на этом месте находилась усадьба. Во время раскопок археологи уже нашли деревянный крестик и женский гребень, сделанный из мореного дуба.
Там же была впервые найдена берестяная грамота: ссылка
Вот еще информация подумать:
Ученые впервые занялись исследованием фундамента южно-восточной пристройки храма святой Ирины, который находится на территории Национального заповедника «София Киевская». В 1909 году археолог Дмитрий Милеев на указанном месте обнаружил останки храма, который большинство исследователей отождествляли с Ирининской церковью, основанной Ярославом Мудрым.
http://sibved.livejournal.com/profilesibved: Все разрушении списывают на хана Батыя. Жёсткие, дикие времена были: захватить и все разрушить. Но так ли это? Глиной строения тоже Батый завалил? И не только строения, но всю территорию у храма и дальше. Вот кому заняться было нечем…
Поделиться:
