Профессор Клёсов вызывает огонь на себя

13612 14

rusa2Анатолий Клёсов, 05 февраля 2015

Профессор Клёсов борется за ДНК-генеалогию с шарлатанами от науки

Древние корни славянства – это то, что приводит в неистовство РАН, значит надо усилить исследования в этом направлении, описать их более чётко, дать соответствующие систематизированные основания и дать железные доказательства...

 

Вызываю огонь на себя!

Автор – Анатолий Клёсов

О том, как на одной из конференций РАН «Оргкомитет, обнаружив скандальные публикации А.А. Клёсова по «арийцам-славянам», отменил (!!!) его пленарный доклад...» – мы указали в статье «А. Клёсов и ДНК-генеалогия: наука или вымысел?», где попытались проанализировать позицию ДНК-генеалогии в современном академическом сообществе. Там же была рассмотрена и критика ДНК-генеалогии. Которая, увы, оказалась весьма низкого уровня. Анатолий Алексеевич Клёсов решил сам дать ответ своим линчевателям. В статье содержится открытый вызов руководству РАН: либо действительно по-научному оспорить правомочность ДНК-генеалогии, либо признать её составной частью науки.

r1a

ДНК-генеалогия, если заниматься ей честно, неизбежно должна была войти в конфронтацию с популяционной генетикой в исполнении Балановских (в России), Андерхиллов и прочих (на Западе), в отношении расчётного аппарата и соответствующих исторических интерпретаций. Это было неизбежно по сути, потому что у них расчёты и основанные на них интерпретации принципиально, и часто фантастически неверны. Это было во множестве и конкретно показано как в моих статьях и книгах, так и на Переформате – в очерках и дискуссиях (например, подробнее см. здесь и здесь). Пример с Клейном это ярко высветил, когда не какие-то попгенетики, а профессор истории показал полную неспособность критически интерпретировать полученные попгенетиками (кстати, в соавторстве с Балановскими) ложные данные. И никакие неуклюжие оправдания Клейна и Балановских этого не изменят.

kliosov

Но конфронтация в расчётном аппарате и исторических интерпретациях – это наименьшая проблема из нескольких, перечисленных ниже, она могла бы быть решена ещё давно, если бы не вмешалось наложение безграмотности, упрямства, страха за своё насиженное место у Балановских (все остальные здесь – или безотносительны, или прислужники).

Либо им надо было честно признать, что их расчётный аппарат неверный, а значит, надо пересматривать и отзывать немало статей, опубликованных в «индексированных журналах», либо пойти в атаку, прекрасно понимая, что расчёты их неверны, и многое в статьях – мусор. А поскольку они это понимают, то у них один выход – это ложь, искажения, персональные нападки, подключение «административного ресурса», уход от обсуждения их ошибок и искажений в «академических» статьях.

Именно поэтому Балановские отказались от прямого научного обсуждения подходов и результатов популяционной генетики и ДНК-генеалогии, которое я предложил им лично на московской конференции. Вместо этого на публике пошла волна лжи, Балановские пошли ва-банк, понимая, что возврата им уже нет. Они решили, что выход у них один – «валить и мочить», поэтому и скоординированная акция на московской ноябрьской конференции в РАН, поэтому и коллективное письмо, поэтому и поток лживых статей в СМИ. Одна проблема – я независим ни от кого. Поэтому то, что у лживой и агрессивной системы срабатывает и всегда срабатывало, со мной не пройдёт.

Но помимо (1) конфронтации в расчётном аппарате, в терминах и понятиях новой науки (которые все вполне аккуратны и приемлемы, потому что наука новая, а именно новая наука создаёт новую терминологию), и (2) личного дискомфорта и страха у Балановских, у которых, видимо, ощущение крысы, загнанной в угол, ДНК-генеалогия породила третий фактор противостояния – это (3) идеологический конфликт в отношении истории славян и русского народа, и связанный с этим фактический раскол в российском обществе, среди «интеллигенции».

ДНК-генеалогия с самого своего рождения стала противостоять русофобским, антиславянским тенденциям, взглядам, соответствующим идеологиям, мировоззрению. Это – самое крупное по значимости противостояние, которое можно представить. Нетрудно заметить, что самые ярые противники ДНК-генеалогии – сплошь норманисты. Норманизм – это не наука, это идеология.

Но до сих пор борьба между норманизмом и патриотизмом (именно так, это не «антинорманизм», это патриотизм) шла на интерпретационных позициях, на уровне «он сказал, она сказала». Одни и те же факты и наблюдения интерпретировались зеркально, и конца этому не было и быть не могло в рамках «науки». А командный ресурс (например, как в сталинские времена) науке в долгой перспективе вредит, как мы не раз видели. Поэтому арестовать и сослать всех активных норманистов – не вариант, так как с тем же успехом можно арестовать всех активных противников норманизма. Именно потому противостояние норманизма и патриотизма (научного патриотизма, ввожу новый термин) обречено было быть вечным. И тут оказалось, что ДНК-генеалогия резко сдвигает баланс в сторону научного патриотизма, показывает, что норманизм – это фантом, это просто мировоззрение, русофобство по своей сути, и никакой твёрдой научной основы у него на самом деле нет. Это, начиная с М.В. Ломоносова, и утверждали противники «норманизма».

rusa

И это – самый главный конфликт ДНК-генеалогии с её противниками. То, что у попгенетики неверный расчётный аппарат – кого это по сути интересует? То, что Балановские напуганы – да кого это опять же интересует, кроме них самих, и приятелей, которых они мобилизовали для своей защиты, а лучшая защита, как известно, это нападение? А вот затронуть идеологию антипатриотизма, русофобства, норманизма, как завуалированного выражения этой идеологии – это уже поднимает их всех на дыбы. Результат мы видим в накате агрессии на «Троицком». О науке так яростно и откровенно лживо не спорят, тут же переходя на персональное «уничтожение» (так они думают), это намного сильнее науки. Поэтому я и выбрал по виду пафосный, но по сути, совершенно верный термин – вызывать огонь на себя. Так и происходит.

Так что, отвечая на вопрос-предложение, заданный мне на Переформате – вот видите, а Вы говорите – продолжайте делать своё дело, не вызывайте огонь. Это невозможно по самой сути противостояния. И я иду на это осознанно. Подо мной (или надо мной) – 14 поколений русского военно-боевого состава, историю которых я знаю, и это мой ментальный метроном. Я не могу представить русского дворянина, который бы сказал – а, ладно, пусть Крым забирают. Который бы употребил слово «аннексия» Крыма, а не возвращение. Надо, чтобы «дворян» среди нас было как можно больше. Это резко повышает самосознание и личное достоинство каждого в обществе. Именно поэтому на «Троицком» всё время повторяли об «опасности» ДНК-генеалогии, и моей лично для общества. Это для них я опасен. Это они себя считают обществом.

Поэтому происходящая вакханалия норманистов и их попутчиков мне абсолютно «до лампочки». Более того, я действительно вижу в ней пользу, и немалую. Происходит чёткое обозначение сторон. Выявляются болезненные участки у беснующихся, и ясно, что норманизм – один из наиболее болезненных. Значит, надо продолжать бить в этом направлении. Древние корни славянства – это второе, что приводит их в неистовство, значит – надо усилить исследования в этом направлении, описать их более чётко, дать соответствующие систематизированные основания.

Выход «современного человечества» из Африки – это их беспокоит в наименьшей степени, их нападки в этом отношении – просто часть общего наката, якобы «компромат», что «он авторитетов не уважает». Прямо какой-то блатной оборот. Но ясно, что Африка – не самый приоритетный здесь вопрос, более того, статьи написаны, вопрос для меня пока закрыт, и для многих здравомыслящих тоже, будем ждать дальнейших подтверждений независимыми способами, генетика здесь пока не помощник. Её выводы можно крутить в любую сторону, как я и показал в последних статьях по Африке.

Можно ещё и ещё публиковаться в ведущих журналах. Конечно, это дело хорошее, но на круг не столь приоритетное. Мал коэффициент полезного действия. Статей в «индексированных журналах» у меня сотни, ещё десяток-другой мне лично иметь почти безразлично. Затраты времени – огромные, особенно учитывая схватки с рецензентами-попгенетиками (а именно им отдают мои статьи на рецензию), возврат статей на ревизии, и так далее. А толк?

Ну, допустим, положу я несколько месяцев работы, выйдет статья в Nature или Science, и что? Что и в чём это изменит? У меня в Advances in Anthropology десятки тысяч читателей, тысячи «скачиваний» статей, и это меня вполне устраивает. Много читателей в России, десятки тысяч – на Переформате, выходят и будут выходить книги, на русском, английском и других языках. Дождёмся открытия Лаборатории – ситуация изменится резко в отношении развития ДНК-генеалогии, её специальных проектов. А там и другие энтузиасты дело продолжат и улучшат. Правое дело за нами.

Последнее – я обращаюсь в Комиссию по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН, или в другое независимое компетентное учреждение с настоятельным предложением провести сравнительную научную экспертизу ДНК-генеалогии и популяционной генетики – по тем вопросам, по которым сейчас происходит организованная кампания против ДНК-генеалогии. Предлагается план экспертизы по следующим разделам:

1. По расчётному аппарату в отношении временной дистанции до общих предков популяций, что важно для хронологии древних миграций и прочих ДНК-генеалогических расчётов (включая семейные генеалогии).

2. По терминологии и понятийному аппарату ДНК-генеалогии (только не в рамках лингвистики, а в рамках именно ДНК-генеалогии как другой области науки).

3. По интерпретации результатов расчётов в отношении исторических наук.

Экспертиза будет включать как опубликованные данные и интерпретации со стороны популяционной генетики и ДНК-генеалогии, так и предлагаемые с обеих сторон примеры (серии гаплотипов для интерпретаций и расчётов). При выборе опубликованных данных в первую очередь рассматриваются научные статьи, и только во вторую очередь – научно-популярные.

Условие экспертизы: в ней должны принять личное участие все, подписавшие письмо, опубликованное на сайте «Троицкий вариант». Таким образом, ожидается получение 24 текстов Экспертизы по всем трём разделам. Со стороны ДНК-генеалогии текст экспертизы предоставляю я, и, если сможет принять участие – отдельный текст представит И.Л. Рожанский. Тексты экспертизы рассылаются всем участникам для второго раунда – комментариев.

Результаты экспертизы – тексты и комментарии участников – публикует академический российский журнал, выбранный и согласованный Экспертной комиссией. Если «ответы 24-х» не поступят в течение срока, определённого Экспертной комиссией (желательно 30 дней), избранный Комиссией академический журнал публикует мой текст экспертизы (и текст И.Л. Рожанского, при его участии) в том формате (дискуссионный, статья, письмо в редакцию), который сочтёт нужным редколлегия журнала.

Этим будут расставлены окончательные точки над i в предпринятой атаке на ДНК-генеалогию, и в «легитимизации» ДНК-генеалогии в российской научной системе.

А.А. Клёсов, профессор, Лауреат Государственной премии СССР по науке и технике.

Источник

ДНК-генеалогия. Гаплогруппа R1a – арии, русские, славяне

* На сайте «Пища Ра» вы найдете подробнейший рассказ об артефактах и свидетельствах древнейшей истории человечества. - http://www.peshera.org

Более подробную и разнообразную информацию о событиях, происходящих в России, на Украине и в других странах нашей прекрасной планеты, можно получить на Интернет-Конференциях, постоянно проводящихся на сайте «Ключи познания». Все Конференции – открытые и совершенно безплатные. Приглашаем всех интересующихся…

Источник - http://genocid.net

Оценка информации
Голосование
загрузка...
Поделиться:
14 Комментариев » Оставить комментарий
  • 142 108

    Вот это и есть истинное исследование: за фактами следование. Молодец Анатолий Алексеевич.

  • 4987 3903

    Есть русская, славянская цивилизация и остальной, враждебный мир. Для его представителей, что кость в горле, мысль о нашем первородстве. Они готовы согласиться и с тем, что первыми людьми на планете были аборигены Австралии или пигмеи, лишь бы не славяне.Ну и бог с ними, собака лает – ветер носит. Важнее нам самим помнить о своих корнях, русской нравственности, совести, которой у оппонентов Клёсова нет и не было никогда.
    Задача Запада – уничтожить русский мир любым способом, и спор о происходении первого человека – лишь однин из них.

  • 1971 1418

    У королевских династий западных стран нет корней-это пробившиеся в древневековых драках бандиты,поэтому Иван Грозный так неуважителен в письмах к ним.Вот и стараются уничтожить все свидетельства о нашем великом прошлом и нашем первородстве гнобя настоящих учёных, распространяя ложь,постоянно сжигая первоисточники.И сегодня мы видим потуги переписывания даже ближайшей истории.Нам есть чем гордиться,а им то нечем-на лжи и подлости великое не построишь.

  • 4 3

    Не пойму, уважаемый Анатолий Алексеевич, своими исследованиями что хотите доказать? Какое отношение ДНК имеет к культурно-историческому процессу развития?

    • 0 0

      Поддерживаю вопрос. К тому же не понял про “научный патриотизм”. Патриотизм в науке – это стремление к повышению уровня научного знания там, где твоя родина, а не стремление обосновать то, что греет твои патриотические чувства (будь ты русский, еврей или немец). В научном знании главное – истина. Разве нет?

  • 8 0

    Только из ДНК – генеалогии нельзя сделать историю, но эта наука может подтверждать или опровергать исторические гипотезы. Нужны уточнения, кто такие славяне, скифы, шумеры, семиты. Относить к славянам R1a или гаплотипы N – ошибочно, потому что эти гаплотипы есть у не славянских народов – у киргизов R1a – около 70%, статистики N – такие же , как у русских – есть у татар. У татар I – около 4%. У сербов I1 – более 30%, у шведов, датчан, норвежцев – до 40%. Но опять же, относить I1 к скандинавам – ошибочно, а вернее всего назвать I1 и I2 – славянскими гаплогруппами. Северные славяне I1 вышли к Балтийскому морю по мере отступления ледника через Европу, а южные славяне могли оказаться в Евразии после нашествия гуннов и завоевания Скифии – в 3 веке н.э.. R1a Клёсов называет ариями – с ним можно согласиться, отнеся к ариям скифов, саков ( sahak), аланов. R1a можно относить к скифам, а R1b – к шумерам. Тогда условно можно принять, что R1b в Евразии – переселенцы из Западной Европы и Африки, а R1a в Западной Европе – переселенцы из Евразии. Скифия – страна от Крыма до Индии, об этом царстве почему -то никогда не говорит Клёсов. Скифия описана в летописях Александра Македонского, 320-е годы до н.э.. После завоевания Скифии, от Крыма до границ древней Руси – была Хазария. В 7 веке, Хазария вошла в Тюркский Каганат на правах вассала. Хазарию победил Святослав в 965, а его сын Владимир стал брать с Хазарии дань. Русь начиналась с Ладоги, Новгорода. Киев – город на границе с Хазарией, был основан варягами из хазарского местечка. Что может дать ДНК – генеалогия историкам и современным исследователям геополитических процессов ? На наших глазах, один и тот же народ разделяется на том основании, что придуманы разные языки – русский, украинский, белорусский. О сходстве поляков, русских, белорусов, украинцев – неоднократно говорил А.А. Клёсов. Продолжая тему языков, – придуман уже и “сибирский” язык, для дальнейшего разделения России. Чем отличаются украинцы, поляки от русских ? У украинцев и южных русов статистики гаплогрупп отличаются от северных русов. Однако нет такой гаплогруппы у украинцев, чтобы её не было бы у русских. Предки современных украинцев – древляне, это скифы (арии), племена, жившие в Коростене ( Искоростене), в районе современной Украины. И у русских, и у украинцев, и у поляков, и у белорусов, статистики R1a – около 50%. Украинцские националисты не относят гаплогруппы N ( прибалты, угро-финны, мордва ) к украинцам; но N – это след варягов в украинской истории, N1C1 и N3C есть и у украинцев. Мы можем говорить, что R1a – это гаплогруппа князя Олега, а N1C1 – Рюриков. Мы знаем, что есть 3 версии происхождения русских – норманская (Миллер), версия Ломоносова и славянская (Соловьёва). Все эти версии не лишены смысла, но ДНК – генеалогия подтверждает версию Ломоносова о том, что русские произошли от роксов и алан, N + I1 +L+ R1a + I2. Немцы же отличаются от русских гаплогруппой R1b, при том, что у немцев и русских есть общие гаплогруппы и общие предки. Татары отличаются от русских гаплогруппами R1b, J, O – и имеют общих предков по линиям R1a, N. Татары – это народ Тарха и Тары, не славянизированные скифы. В “Слове о полку Игореве”, русские названы внуками Тарха. История скифов ведёт к Будде, который, вероятно, был саком ( sahak). Бог южных славян – Велес, северных – Перун. В современной истории, у русских и украинцев появились арабские гаплогруппы Е, у южан – около 5%, у северян – 1-2%. ДНК генеалогия, которую развивает Анатолий Александрович Клёсов, является важным инструментом в руках учёных историков и лингвистов. Скифский язык остался у татар и тюрков; меж-языковые связи – очень интересны. Сары тау ( Саратов ) , Томен (низкий) , Алты ай ( шесть месяцев), Орын бор (Оренбург, место мела), Бай кал (великое озеро) – это и тюркская, и русская, и скифская топонимия. ДНК – генеалогия, развиваемая А.А. Клёсовым – важный инструмент в исторических исследованиях, – http://www.proza.ru/2016/07/11/699

  • 8 0

    Добрий день. Добре сказав і написав . Правда восторжествує , і тоді народи Брати поверніть один до одного і об’німутся . Слава Слов’яно – арійських народів в вика .
    Здравствуйте. Хорошо сказал и написал. Правда восторжествует, и тогда народы Братья поверныться один к одному и обънимутся. Слава Славяно-Арийскому Народу в вика.

  • 56 -8

    Я за традиционное понятие арий. В этом мне с Клёсовым не по пути. Обоснование – в моём посте: http://www.proza.ru/2016/12/05/1125

    • 0 0

      Темиргали Изъящев указал ссылку на статью “Кипчаки прародители ариев”. По мнению Темиргали Изъящева практически все цивилизации на земле пошли от Величайших тюрок.В комментариях к статье автор намекает на родство фараонов с киргизами.Мощно-ничего не скажешь)))Ничего, что арийские народы живы и здравствуют по сей день на территориях Афганистана, Пакистана и горных районов Таджикистана? Пуштуны, калаши и нуристанцы не имеют с тюрками ничего общего от слова “совсем”-ни в языке, ни в религии, ни в антропологии, ни в культуре.

  • 1 -1

    Наверное два Анатолия: Клёсов и Фоменко, живут в разных галактиках. и никак не могут встретиться . для того чтобы разобраться в истоках ЛЖИ , УМЫШЛЕННО скрывающих от всего Мира и нас Русских, ИСТИНЫ прошлого и нашего народа.
    И дело здесь вероятно, в МИРОВОЗЗРЕНИИ ЛЮДОЕДОВ, навязавших нам ГНИЛЫЕ библейские псевдо-ценности. после Ватиканского тридена 1564 года.
    Вероятно нужно создавать единую команду: А.Фоменко, А.Клёсов, Н.Вашкевич,И.Давиденко В.Зазнобин… И лопатить прошлое основательно .
    Ясно,что избГанная конфЭссия будет ставить огромные палки в колёса.
    Есть в словаре Даля два слова имеющие одинаковый функциональный смысл Нарок и Завет. Но,в 19 веке слово Нарок (корень РОК), исчезает из обихода . Почему?

    уРОК нам дал один проРОК.
    Про страшный прошлого наРОК.
    Но это слово из лексикона нам убрали.
    А почему? Вот здесь для нас уРОК.
    Чем Русский отличался от Араба?
    смотрите,давит как иуду жаба.
    Араб, записывает всё наоборот.
    Налево, справа, степь его ведёт.
    Направо слева пишем мы.
    (Придумали дедов УМЫ).
    И превращается наРОК в Коран.
    Известен он как РОК,
    (религия для многих стран).
    Так почему забыть.нас, заставили его?
    Раскол МИРОВОЗЗРЕНИЯ, вот из-за чего.
    НаРОК наш библии мешал.
    Мировоззрение РОСТОВЩИКА ломал.
    Что в библии заложил всем еврей.
    Чтоб память прошлого у нас, изжить скорей.
    Мировоззрение людей, мешает воровству …лядей.
    Завет,страдает ветхостью мозгов.
    И после трёх веков, работы Ватикана.
    Российский ***** стан, почти готов.
    Пока ты Русский,это не поймёшь.
    Сосёт народ,избГанница ИУДЫ, ВОШЬ.
    До смерти хочет, наш народ сосать!
    НаРОК, забыли,будет Русский Мир сжирать…
    Не претендую на объективность Но докажите обратное!

  • 0 0

    По словам Клесова ДНК изучено у полтора десятка костей. Вопрос: Такие глобальные выводы по 15 ДНК? Или эти выводы в большей части сделаны по изучению современных ДНК? Как то мало доверия таким выводам… Астрологию напоминает: По одному и тому же расположению звезд каждый астролог свои выводы сделает, приписыавая свойства звездам и их влияние на человека по “статистике” одного – двух представителей этого знака

  • 0 0

    Анатолий Клесов – умница и честный ученый. Я бы сравнил его с Ломоносовым – также сражается с норманистами западниками. Он и его (наша) правда победят!

  • 0 0

    Хотел бы спросить – правда ли, что ДНК человека не изменялась существенно с палеолита и соответственно пищевые традиции охотников – собирателей?

Оставить комментарий

Вы вошли как Гость. Вы можете авторизоваться

Будте вежливы. Не ругайтесь. Оффтоп тоже не приветствуем. Спам убивается моментально.
Оставляя комментарий Вы соглашаетесь с правилами сайта.

(Обязательно)

Информация о сайте

Ящик Пандоры — информационный сайт, на котором освещаются вопросы: науки, истории, религии, образования, культуры и политики.

Легенда гласит, что на сайте когда-то публиковались «тайные знания» – информация, которая долгое время была сокрыта, оставаясь лишь достоянием посвящённых. Ознакомившись с этой информацией, вы могли бы соприкоснуться с источником глубокой истины и взглянуть на мир другими глазами.
Однако в настоящее время, общеизвестно, что это только миф. Тем не менее ходят слухи, что «тайные знания» в той или иной форме публикуются на сайте, в потоке обычных новостей.
Вам предстоит открыть Ящик Пандоры и самостоятельно проверить, насколько легенда соответствует действительности.

Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 18-ти лет. Прежде чем приступать к просмотру сайта, ознакомьтесь с разделами:

Со всеми вопросами и предложениями обращайтесь по почте info@pandoraopen.ru