Профессор Клёсов вызывает огонь на себя
Анатолий Клёсов, 05 февраля 2015
Профессор Клёсов борется за ДНК-генеалогию с шарлатанами от науки
Древние корни славянства – это то, что приводит в неистовство РАН, значит надо усилить исследования в этом направлении, описать их более чётко, дать соответствующие систематизированные основания и дать железные доказательства...
Вызываю огонь на себя!
Автор – Анатолий Клёсов
О том, как на одной из конференций РАН «Оргкомитет, обнаружив скандальные публикации А.А. Клёсова по «арийцам-славянам», отменил (!!!) его пленарный доклад...» – мы указали в статье «А. Клёсов и ДНК-генеалогия: наука или вымысел?», где попытались проанализировать позицию ДНК-генеалогии в современном академическом сообществе. Там же была рассмотрена и критика ДНК-генеалогии. Которая, увы, оказалась весьма низкого уровня. Анатолий Алексеевич Клёсов решил сам дать ответ своим линчевателям. В статье содержится открытый вызов руководству РАН: либо действительно по-научному оспорить правомочность ДНК-генеалогии, либо признать её составной частью науки.
ДНК-генеалогия, если заниматься ей честно, неизбежно должна была войти в конфронтацию с популяционной генетикой в исполнении Балановских (в России), Андерхиллов и прочих (на Западе), в отношении расчётного аппарата и соответствующих исторических интерпретаций. Это было неизбежно по сути, потому что у них расчёты и основанные на них интерпретации принципиально, и часто фантастически неверны. Это было во множестве и конкретно показано как в моих статьях и книгах, так и на Переформате – в очерках и дискуссиях (например, подробнее см. здесь и здесь). Пример с Клейном это ярко высветил, когда не какие-то попгенетики, а профессор истории показал полную неспособность критически интерпретировать полученные попгенетиками (кстати, в соавторстве с Балановскими) ложные данные. И никакие неуклюжие оправдания Клейна и Балановских этого не изменят.
Но конфронтация в расчётном аппарате и исторических интерпретациях – это наименьшая проблема из нескольких, перечисленных ниже, она могла бы быть решена ещё давно, если бы не вмешалось наложение безграмотности, упрямства, страха за своё насиженное место у Балановских (все остальные здесь – или безотносительны, или прислужники).
Либо им надо было честно признать, что их расчётный аппарат неверный, а значит, надо пересматривать и отзывать немало статей, опубликованных в «индексированных журналах», либо пойти в атаку, прекрасно понимая, что расчёты их неверны, и многое в статьях – мусор. А поскольку они это понимают, то у них один выход – это ложь, искажения, персональные нападки, подключение «административного ресурса», уход от обсуждения их ошибок и искажений в «академических» статьях.
Именно поэтому Балановские отказались от прямого научного обсуждения подходов и результатов популяционной генетики и ДНК-генеалогии, которое я предложил им лично на московской конференции. Вместо этого на публике пошла волна лжи, Балановские пошли ва-банк, понимая, что возврата им уже нет. Они решили, что выход у них один – «валить и мочить», поэтому и скоординированная акция на московской ноябрьской конференции в РАН, поэтому и коллективное письмо, поэтому и поток лживых статей в СМИ. Одна проблема – я независим ни от кого. Поэтому то, что у лживой и агрессивной системы срабатывает и всегда срабатывало, со мной не пройдёт.
Но помимо (1) конфронтации в расчётном аппарате, в терминах и понятиях новой науки (которые все вполне аккуратны и приемлемы, потому что наука новая, а именно новая наука создаёт новую терминологию), и (2) личного дискомфорта и страха у Балановских, у которых, видимо, ощущение крысы, загнанной в угол, ДНК-генеалогия породила третий фактор противостояния – это (3) идеологический конфликт в отношении истории славян и русского народа, и связанный с этим фактический раскол в российском обществе, среди «интеллигенции».
ДНК-генеалогия с самого своего рождения стала противостоять русофобским, антиславянским тенденциям, взглядам, соответствующим идеологиям, мировоззрению. Это – самое крупное по значимости противостояние, которое можно представить. Нетрудно заметить, что самые ярые противники ДНК-генеалогии – сплошь норманисты. Норманизм – это не наука, это идеология.
Но до сих пор борьба между норманизмом и патриотизмом (именно так, это не «антинорманизм», это патриотизм) шла на интерпретационных позициях, на уровне «он сказал, она сказала». Одни и те же факты и наблюдения интерпретировались зеркально, и конца этому не было и быть не могло в рамках «науки». А командный ресурс (например, как в сталинские времена) науке в долгой перспективе вредит, как мы не раз видели. Поэтому арестовать и сослать всех активных норманистов – не вариант, так как с тем же успехом можно арестовать всех активных противников норманизма. Именно потому противостояние норманизма и патриотизма (научного патриотизма, ввожу новый термин) обречено было быть вечным. И тут оказалось, что ДНК-генеалогия резко сдвигает баланс в сторону научного патриотизма, показывает, что норманизм – это фантом, это просто мировоззрение, русофобство по своей сути, и никакой твёрдой научной основы у него на самом деле нет. Это, начиная с М.В. Ломоносова, и утверждали противники «норманизма».
И это – самый главный конфликт ДНК-генеалогии с её противниками. То, что у попгенетики неверный расчётный аппарат – кого это по сути интересует? То, что Балановские напуганы – да кого это опять же интересует, кроме них самих, и приятелей, которых они мобилизовали для своей защиты, а лучшая защита, как известно, это нападение? А вот затронуть идеологию антипатриотизма, русофобства, норманизма, как завуалированного выражения этой идеологии – это уже поднимает их всех на дыбы. Результат мы видим в накате агрессии на «Троицком». О науке так яростно и откровенно лживо не спорят, тут же переходя на персональное «уничтожение» (так они думают), это намного сильнее науки. Поэтому я и выбрал по виду пафосный, но по сути, совершенно верный термин – вызывать огонь на себя. Так и происходит.
Так что, отвечая на вопрос-предложение, заданный мне на Переформате – вот видите, а Вы говорите – продолжайте делать своё дело, не вызывайте огонь. Это невозможно по самой сути противостояния. И я иду на это осознанно. Подо мной (или надо мной) – 14 поколений русского военно-боевого состава, историю которых я знаю, и это мой ментальный метроном. Я не могу представить русского дворянина, который бы сказал – а, ладно, пусть Крым забирают. Который бы употребил слово «аннексия» Крыма, а не возвращение. Надо, чтобы «дворян» среди нас было как можно больше. Это резко повышает самосознание и личное достоинство каждого в обществе. Именно поэтому на «Троицком» всё время повторяли об «опасности» ДНК-генеалогии, и моей лично для общества. Это для них я опасен. Это они себя считают обществом.
Поэтому происходящая вакханалия норманистов и их попутчиков мне абсолютно «до лампочки». Более того, я действительно вижу в ней пользу, и немалую. Происходит чёткое обозначение сторон. Выявляются болезненные участки у беснующихся, и ясно, что норманизм – один из наиболее болезненных. Значит, надо продолжать бить в этом направлении. Древние корни славянства – это второе, что приводит их в неистовство, значит – надо усилить исследования в этом направлении, описать их более чётко, дать соответствующие систематизированные основания.
Выход «современного человечества» из Африки – это их беспокоит в наименьшей степени, их нападки в этом отношении – просто часть общего наката, якобы «компромат», что «он авторитетов не уважает». Прямо какой-то блатной оборот. Но ясно, что Африка – не самый приоритетный здесь вопрос, более того, статьи написаны, вопрос для меня пока закрыт, и для многих здравомыслящих тоже, будем ждать дальнейших подтверждений независимыми способами, генетика здесь пока не помощник. Её выводы можно крутить в любую сторону, как я и показал в последних статьях по Африке.
Можно ещё и ещё публиковаться в ведущих журналах. Конечно, это дело хорошее, но на круг не столь приоритетное. Мал коэффициент полезного действия. Статей в «индексированных журналах» у меня сотни, ещё десяток-другой мне лично иметь почти безразлично. Затраты времени – огромные, особенно учитывая схватки с рецензентами-попгенетиками (а именно им отдают мои статьи на рецензию), возврат статей на ревизии, и так далее. А толк?
Ну, допустим, положу я несколько месяцев работы, выйдет статья в Nature или Science, и что? Что и в чём это изменит? У меня в Advances in Anthropology десятки тысяч читателей, тысячи «скачиваний» статей, и это меня вполне устраивает. Много читателей в России, десятки тысяч – на Переформате, выходят и будут выходить книги, на русском, английском и других языках. Дождёмся открытия Лаборатории – ситуация изменится резко в отношении развития ДНК-генеалогии, её специальных проектов. А там и другие энтузиасты дело продолжат и улучшат. Правое дело за нами.
Последнее – я обращаюсь в Комиссию по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН, или в другое независимое компетентное учреждение с настоятельным предложением провести сравнительную научную экспертизу ДНК-генеалогии и популяционной генетики – по тем вопросам, по которым сейчас происходит организованная кампания против ДНК-генеалогии. Предлагается план экспертизы по следующим разделам:
1. По расчётному аппарату в отношении временной дистанции до общих предков популяций, что важно для хронологии древних миграций и прочих ДНК-генеалогических расчётов (включая семейные генеалогии).
2. По терминологии и понятийному аппарату ДНК-генеалогии (только не в рамках лингвистики, а в рамках именно ДНК-генеалогии как другой области науки).
3. По интерпретации результатов расчётов в отношении исторических наук.
Экспертиза будет включать как опубликованные данные и интерпретации со стороны популяционной генетики и ДНК-генеалогии, так и предлагаемые с обеих сторон примеры (серии гаплотипов для интерпретаций и расчётов). При выборе опубликованных данных в первую очередь рассматриваются научные статьи, и только во вторую очередь – научно-популярные.
Условие экспертизы: в ней должны принять личное участие все, подписавшие письмо, опубликованное на сайте «Троицкий вариант». Таким образом, ожидается получение 24 текстов Экспертизы по всем трём разделам. Со стороны ДНК-генеалогии текст экспертизы предоставляю я, и, если сможет принять участие – отдельный текст представит И.Л. Рожанский. Тексты экспертизы рассылаются всем участникам для второго раунда – комментариев.
Результаты экспертизы – тексты и комментарии участников – публикует академический российский журнал, выбранный и согласованный Экспертной комиссией. Если «ответы 24-х» не поступят в течение срока, определённого Экспертной комиссией (желательно 30 дней), избранный Комиссией академический журнал публикует мой текст экспертизы (и текст И.Л. Рожанского, при его участии) в том формате (дискуссионный, статья, письмо в редакцию), который сочтёт нужным редколлегия журнала.
Этим будут расставлены окончательные точки над i в предпринятой атаке на ДНК-генеалогию, и в «легитимизации» ДНК-генеалогии в российской научной системе.
А.А. Клёсов, профессор, Лауреат Государственной премии СССР по науке и технике.
ДНК-генеалогия. Гаплогруппа R1a – арии, русские, славяне
* На сайте «Пища Ра» вы найдете подробнейший рассказ об артефактах и свидетельствах древнейшей истории человечества. - http://www.peshera.org
Более подробную и разнообразную информацию о событиях, происходящих в России, на Украине и в других странах нашей прекрасной планеты, можно получить на Интернет-Конференциях, постоянно проводящихся на сайте «Ключи познания». Все Конференции – открытые и совершенно безплатные. Приглашаем всех интересующихся…
Источник - http://genocid.net
Вот это и есть истинное исследование: за фактами следование. Молодец Анатолий Алексеевич.
Есть русская, славянская цивилизация и остальной, враждебный мир. Для его представителей, что кость в горле, мысль о нашем первородстве. Они готовы согласиться и с тем, что первыми людьми на планете были аборигены Австралии или пигмеи, лишь бы не славяне.Ну и бог с ними, собака лает – ветер носит. Важнее нам самим помнить о своих корнях, русской нравственности, совести, которой у оппонентов Клёсова нет и не было никогда.
Задача Запада – уничтожить русский мир любым способом, и спор о происходении первого человека – лишь однин из них.
Умничка ученый полностью поддерживаю
У королевских династий западных стран нет корней-это пробившиеся в древневековых драках бандиты,поэтому Иван Грозный так неуважителен в письмах к ним.Вот и стараются уничтожить все свидетельства о нашем великом прошлом и нашем первородстве гнобя настоящих учёных, распространяя ложь,постоянно сжигая первоисточники.И сегодня мы видим потуги переписывания даже ближайшей истории.Нам есть чем гордиться,а им то нечем-на лжи и подлости великое не построишь.
Не пойму, уважаемый Анатолий Алексеевич, своими исследованиями что хотите доказать? Какое отношение ДНК имеет к культурно-историческому процессу развития?
Поддерживаю вопрос. К тому же не понял про “научный патриотизм”. Патриотизм в науке – это стремление к повышению уровня научного знания там, где твоя родина, а не стремление обосновать то, что греет твои патриотические чувства (будь ты русский, еврей или немец). В научном знании главное – истина. Разве нет?
Только из ДНК – генеалогии нельзя сделать историю, но эта наука может подтверждать или опровергать исторические гипотезы. Нужны уточнения, кто такие славяне, скифы, шумеры, семиты. Относить к славянам R1a или гаплотипы N – ошибочно, потому что эти гаплотипы есть у не славянских народов – у киргизов R1a – около 70%, статистики N – такие же , как у русских – есть у татар. У татар I – около 4%. У сербов I1 – более 30%, у шведов, датчан, норвежцев – до 40%. Но опять же, относить I1 к скандинавам – ошибочно, а вернее всего назвать I1 и I2 – славянскими гаплогруппами. Северные славяне I1 вышли к Балтийскому морю по мере отступления ледника через Европу, а южные славяне могли оказаться в Евразии после нашествия гуннов и завоевания Скифии – в 3 веке н.э.. R1a Клёсов называет ариями – с ним можно согласиться, отнеся к ариям скифов, саков ( sahak), аланов. R1a можно относить к скифам, а R1b – к шумерам. Тогда условно можно принять, что R1b в Евразии – переселенцы из Западной Европы и Африки, а R1a в Западной Европе – переселенцы из Евразии. Скифия – страна от Крыма до Индии, об этом царстве почему -то никогда не говорит Клёсов. Скифия описана в летописях Александра Македонского, 320-е годы до н.э.. После завоевания Скифии, от Крыма до границ древней Руси – была Хазария. В 7 веке, Хазария вошла в Тюркский Каганат на правах вассала. Хазарию победил Святослав в 965, а его сын Владимир стал брать с Хазарии дань. Русь начиналась с Ладоги, Новгорода. Киев – город на границе с Хазарией, был основан варягами из хазарского местечка. Что может дать ДНК – генеалогия историкам и современным исследователям геополитических процессов ? На наших глазах, один и тот же народ разделяется на том основании, что придуманы разные языки – русский, украинский, белорусский. О сходстве поляков, русских, белорусов, украинцев – неоднократно говорил А.А. Клёсов. Продолжая тему языков, – придуман уже и “сибирский” язык, для дальнейшего разделения России. Чем отличаются украинцы, поляки от русских ? У украинцев и южных русов статистики гаплогрупп отличаются от северных русов. Однако нет такой гаплогруппы у украинцев, чтобы её не было бы у русских. Предки современных украинцев – древляне, это скифы (арии), племена, жившие в Коростене ( Искоростене), в районе современной Украины. И у русских, и у украинцев, и у поляков, и у белорусов, статистики R1a – около 50%. Украинцские националисты не относят гаплогруппы N ( прибалты, угро-финны, мордва ) к украинцам; но N – это след варягов в украинской истории, N1C1 и N3C есть и у украинцев. Мы можем говорить, что R1a – это гаплогруппа князя Олега, а N1C1 – Рюриков. Мы знаем, что есть 3 версии происхождения русских – норманская (Миллер), версия Ломоносова и славянская (Соловьёва). Все эти версии не лишены смысла, но ДНК – генеалогия подтверждает версию Ломоносова о том, что русские произошли от роксов и алан, N + I1 +L+ R1a + I2. Немцы же отличаются от русских гаплогруппой R1b, при том, что у немцев и русских есть общие гаплогруппы и общие предки. Татары отличаются от русских гаплогруппами R1b, J, O – и имеют общих предков по линиям R1a, N. Татары – это народ Тарха и Тары, не славянизированные скифы. В “Слове о полку Игореве”, русские названы внуками Тарха. История скифов ведёт к Будде, который, вероятно, был саком ( sahak). Бог южных славян – Велес, северных – Перун. В современной истории, у русских и украинцев появились арабские гаплогруппы Е, у южан – около 5%, у северян – 1-2%. ДНК генеалогия, которую развивает Анатолий Александрович Клёсов, является важным инструментом в руках учёных историков и лингвистов. Скифский язык остался у татар и тюрков; меж-языковые связи – очень интересны. Сары тау ( Саратов ) , Томен (низкий) , Алты ай ( шесть месяцев), Орын бор (Оренбург, место мела), Бай кал (великое озеро) – это и тюркская, и русская, и скифская топонимия. ДНК – генеалогия, развиваемая А.А. Клёсовым – важный инструмент в исторических исследованиях, – http://www.proza.ru/2016/07/11/699
Добрий день. Добре сказав і написав . Правда восторжествує , і тоді народи Брати поверніть один до одного і об’німутся . Слава Слов’яно – арійських народів в вика .
Здравствуйте. Хорошо сказал и написал. Правда восторжествует, и тогда народы Братья поверныться один к одному и обънимутся. Слава Славяно-Арийскому Народу в вика.
Я за традиционное понятие арий. В этом мне с Клёсовым не по пути. Обоснование – в моём посте: http://www.proza.ru/2016/12/05/1125
Темиргали Изъящев указал ссылку на статью “Кипчаки прародители ариев”. По мнению Темиргали Изъящева практически все цивилизации на земле пошли от Величайших тюрок.В комментариях к статье автор намекает на родство фараонов с киргизами.Мощно-ничего не скажешь)))Ничего, что арийские народы живы и здравствуют по сей день на территориях Афганистана, Пакистана и горных районов Таджикистана? Пуштуны, калаши и нуристанцы не имеют с тюрками ничего общего от слова “совсем”-ни в языке, ни в религии, ни в антропологии, ни в культуре.
Наверное два Анатолия: Клёсов и Фоменко, живут в разных галактиках. и никак не могут встретиться . для того чтобы разобраться в истоках ЛЖИ , УМЫШЛЕННО скрывающих от всего Мира и нас Русских, ИСТИНЫ прошлого и нашего народа.
И дело здесь вероятно, в МИРОВОЗЗРЕНИИ ЛЮДОЕДОВ, навязавших нам ГНИЛЫЕ библейские псевдо-ценности. после Ватиканского тридена 1564 года.
Вероятно нужно создавать единую команду: А.Фоменко, А.Клёсов, Н.Вашкевич,И.Давиденко В.Зазнобин… И лопатить прошлое основательно .
Ясно,что избГанная конфЭссия будет ставить огромные палки в колёса.
Есть в словаре Даля два слова имеющие одинаковый функциональный смысл Нарок и Завет. Но,в 19 веке слово Нарок (корень РОК), исчезает из обихода . Почему?
уРОК нам дал один проРОК.
Про страшный прошлого наРОК.
Но это слово из лексикона нам убрали.
А почему? Вот здесь для нас уРОК.
Чем Русский отличался от Араба?
смотрите,давит как иуду жаба.
Араб, записывает всё наоборот.
Налево, справа, степь его ведёт.
Направо слева пишем мы.
(Придумали дедов УМЫ).
И превращается наРОК в Коран.
Известен он как РОК,
(религия для многих стран).
Так почему забыть.нас, заставили его?
Раскол МИРОВОЗЗРЕНИЯ, вот из-за чего.
НаРОК наш библии мешал.
Мировоззрение РОСТОВЩИКА ломал.
Что в библии заложил всем еврей.
Чтоб память прошлого у нас, изжить скорей.
Мировоззрение людей, мешает воровству …лядей.
Завет,страдает ветхостью мозгов.
И после трёх веков, работы Ватикана.
Российский ***** стан, почти готов.
Пока ты Русский,это не поймёшь.
Сосёт народ,избГанница ИУДЫ, ВОШЬ.
До смерти хочет, наш народ сосать!
НаРОК, забыли,будет Русский Мир сжирать…
Не претендую на объективность Но докажите обратное!
По словам Клесова ДНК изучено у полтора десятка костей. Вопрос: Такие глобальные выводы по 15 ДНК? Или эти выводы в большей части сделаны по изучению современных ДНК? Как то мало доверия таким выводам… Астрологию напоминает: По одному и тому же расположению звезд каждый астролог свои выводы сделает, приписыавая свойства звездам и их влияние на человека по “статистике” одного – двух представителей этого знака
Анатолий Клесов – умница и честный ученый. Я бы сравнил его с Ломоносовым – также сражается с норманистами западниками. Он и его (наша) правда победят!
Хотел бы спросить – правда ли, что ДНК человека не изменялась существенно с палеолита и соответственно пищевые традиции охотников – собирателей?