«Некоторые россияне не верят в существование ГУЛАГа»
Тема ГУЛАГа до сих пор остается одной из самых страшных и, как мы выяснили, закрытых страниц российской истории
В числе получателей президентского гранта на этой неделе оказался проект «Интерактивная карта ГУЛАГА» Фонда увековечения памяти жертв политических репрессий. Его авторы признаются: проект может вызвать неоднозначную реакцию в обществе и дать старт новой дискуссии. Оказывается, тема Большого террора в должной мере не изучена. Чем на самом деле был ГУЛАГ и почему власти заинтересованы раскрыть эту тему — в интервью «URA.RU» рассказал директор Государственного музея истории ГУЛАГа, руководитель Фонда памяти Роман Романов.
— Роман Владимирович, ваш проект многим кажется не до конца понятным — дескать, для чего ворошить прошлое, зачем вновь открывать эту страшную страницу нашей истории?
— Прежде всего, наш проект необходим для того, чтобы разрешить споры, которые ведутся в обществе много лет. Тема ГУЛАГа чаще всего сопровождается человеческими эмоциями, а не конкретными фактами. Это неправильно. Именно поэтому наш фонд и решил составить подробную картографию лагерей: где они были, сколько их, кто там отбывал наказание, какова была численность заключенных, многие ли умирали в неволе… Вопросов много, и все они требуют ответов. Мы стремимся к тому, чтобы заполнить эти лакуны знаниями. Это наша история, страшная история. Но ее надо знать и помнить.
— Насколько реально сегодня получить достоверные знания?
— Для того, чтобы сформировать детальную карту, мы используем и архивные материалы, которые включают в себя и статистику, и фотографии, а также задействуем огромный массив информации, получаемой от исследователей в регионах. Мы уже убедились, что в каждом регионе России есть два-три человека, которые много знают о лагерях, находившихся на их территориях. Некоторых этих людей я называю музеями — такой гигантский объем информации они хранят в себе. Мы встречаемся с ними, работаем вместе, обмениваемся знаниями.
— А что даст такая скрупулезная работа? Какова главная цель, Роман Владимирович?
— Мы должны максимально заполнить карту, закрасить все белые пятна, которых сегодня немало. Получим реальные цифры, посчитаем и поймем реальный масштаб репрессивной политики, царившей в те годы. Дело в том, что до сих пор на этот счет присутствует множество мнений.
Когда мы получим цифры, точные данные, то разговор будет конкретным, и многие споры просто сойдут на нет. Наша задача — подтвердить каждую цифру, каждый факт документально. Тогда никто не сможет сказать — они что-то напутали или переврали.
— Наверное, проект надо делать быстро, ведь многие исследователи уходят, да и свидетелей тех событий практически не остается…
— Абсолютно верно! Надо торопиться. Поскольку людей, обладающих ценными знаниями о той эпохе, действительно становится меньше. Их единицы. Они мне напоминают огоньки свечей в большом темном пространстве. Мы должны как можно скорее объединить их и «высветить» максимальный массив знаний.
Есть и другая проблема. Многие гулаговские объекты тоже стремительно исчезают — где-то на месте лагеря устроили свалку, где-то — возвели коттеджный поселок. Реальных объектов становится все меньше и меньше
— Но где-то они еще сохранились?
— Мы как раз собираемся в экспедицию в Магаданскую область — там хорошо сохранился урановый рудник, на котором отбывали наказание и многие известные люди. Он находится в труднодоступном месте. Будем туда пробираться, фиксировать все, что там сохранилось, вести съемку с воздуха. Это действительно уникальное место.
— Роман Владимирович, а что будет представлять из себя интерактивная карта?
— Мы сделаем интернет-проект, которым сможет воспользоваться любой желающий. Человек зайдет на сайт, увидит карту, щелкнет на кнопку «Play» и получит весь объем информации — в каких регионах были лагеря, сколько людей там сидело, почему вообще они там оказались. Аналогичную карту только на интерактивном экране с системой управления мы предоставим ряду музеев. Полученный президентский грант позволит нам реализовать столь масштабный проект.
— Государство сегодня заинтересовано в том, чтобы тема ГУЛАГа перестала быть столь закрытой?
— Несомненно! Исследование, раскрытие информации о той странице истории — это один из элементов государственной политики. Мы вместе с властями сегодня сделаем все для того, чтобы понять и осознать, какую трагедию пережила вся наша страна. И сделаем все, чтобы это больше никогда не повторилось
Михаил Белый
Поделиться:
Записи на схожие темы
Музей ГУЛАГа – инструмент десоветизации
13:44. 7 мая 2016 Просмотров – 487 Один комментарий Опубликовал: brahman
Когда твой противник разрушается изнутри – это дёшево и практично. Когда он разрушается изнутри еще и за свой собственный счёт – это прекрасно вдвойне. Но вот если целью разрушения является наша страна и осуществляется эта программа за государственный счет, за счет российских же налогоплательщиков, то тут впору бить тревогу.
Открытие памятника в Катыни – на территории России против России по сфальсифицированным документам. Снос памятника Дзержинскому. Закрытие Музея Ленина. Закрытие Политехнического музея, посвященного трудовым подвигам СССР. Открытие гигантского памятника Ельцину и гигантского же музея, посвященного “подвигам” Ельцина. Попытка установить памятную доску Маннергейму. Установка памятника Солженицыну в Москве. Продолжающееся замалчивание заслуг Сталина в создании величайшего государства для народа за всю мировую историю и в победе в ВОВ. Теперь же – ГУЛАГ. При этом создается впечатление, что в СССР все были белые и пушистые, внутренних врагов, с которыми боролась советская власть, не было – ну прямо как сейчас. И вот тех, которых сейчас взращивают и лелеют, создавая законы специально для них, по которым воровать у страны и народа, убивать, проводить рейдерские захваты государственных предприятий, вывод гигантских денежных средств за рубеж – вроде как хорошо, за это ничего быть не должно, ну разве перевод на другую высокую должность, на которой можно продолжать воровать,- так вот, то, что тех, кто пытался развалить и уничтожить страну изнутри, в СССР расстреливали и сажали, по современным понятиям было очень, ОЧЕНЬ плохо. Вредителей садов ви огородов убивать нельзя, их нужно подкармливать. То, что происходит с нашим садом и огородом сейчас, мы наблюдаем в бессильной ярости воочию.
Этот проект – еще одна попытка опорочить величайшие завоевания СССР. Ни слова о том, что когда был СССР – была защищенность всех стран, США боялись нападать на неугодные страны с целью уничтожения их. Не просто так была фраза: СССР – оплот мира. Сейчас об этом – ни слова! Зато потоки г.вна и грязи. Попытки вытравить из нашей памяти все хорошее, что было связано с СССР – и это одна из них.
В ГУЛаг попадали не только вредители. Надо знать всю правду, а не только ту, которая нравится.
Это точно, туда ещё попадали болтуны.
Ну так и сейчас в тюрьмах сидят не только воры и убийцы. Моему сотруднику всю жизнь исковеркали в 80-е: он шел по рынку, в это время по наводке менты вязали рэкетиров, прессинговаввших торговца. Один из бандитов, не растерявшись, ткнул в остановившегося невдалеке парня, и назвал его своим главарем. Так идущий на красный диплом, комсмольский активист, солист студенческого ансамбля, стал зэком, оттрубив 4 года строгого.
Я стала свидетелем того, как 7 лет назад на приезжего парня из Братска повесили 14 нераскрытых грабежей в пределах одного района Москвы. И хотя после моего выступления половина отказались признавать худосочного коротышку-очкарика в краже, нашлись такие, как выступивший один: не поверю, что он один вынес огромную плазму – но раз взяли его, пусть он и платит. Другой выступивший сказал, что видеокамера записала двух других людей, выносивших у него вещи. Батюшка из ограбленного храма отказался от заявления. Мне прислали отчет по делу: его родственники выплатили потерпевшим 800 тысяч, но парню все равно дали 4,5 года строгого режима.
При нашей власти, без войны и репрессий, страна вымирает стремительными темпами. По этому власть будет хвататься за такие моменты и придумывать новые, что бы отвлекать народ от своей разрушительной деятельности. Деятельности при которой 18 млн. человек живут в бедности на грани вымирания. Условия жизни этих людей не сильно отличаются от ГУЛАГовских. Просто власть расширила границы ГУЛАГа до границ страны.
Меня очаровала статья о достижениях Путина, сравнивали 99-й и 2011-й: тогда сокращение населения было 21 млн, в 11-м – только 100 с лишним тысяч. Сокращение! В мирное время, без войн. Сталин после Великой Отечественной войны добился прироста населения! Несравнимо!!! И этот человек с важным видом критикует Сталина! Да пусть он добьется хоть сотой части того, что сделал Сталин! Не считая строительства Восточного, Олимпиады, Керченского моста, где украли и воруют многими миллиардами! И что на вопрос об этом гарант ответил? – Так везде воруют, и в Америке тоже (!!!???). Фраза, достойная школьника, но не главы правительства! Ведь это же были украдены те деньги, на которые можно было построить и восстановить в стране заводы, уничтоженные и уничтожающиеся отрасли, больницы, школы, повысить зарплаты врачам и учителям, пенсии… Но это для нашего главы ерунда, мелочи!
Сахарова на щит?
председатель фонда государственного финансирования НКО,теперь единого(4млрд.руб)-Кириенко.Уже распределили 2,25млрд.-Хирурга вычеркнули, не прошел конкурс-Левада центр прошел,все те же фамилии остались -лахова и т.д.Для меня достаточно видеоряда из порядка 30 фото руководителей-все как один яркие представители ИХ.Надоело,давайте уже еще один памятник несчастным евреям на красной площади ставить и за деньги ими убиенных русских,а доказательств обратного ,как и по Катыни и убийству Николая2 наделают и за и против.
В 37году были проведены не репрессии, а чистки страны от либералов, пятой колонны. Если бы не почистили то половина генералов перешла на сторону Гитлера, а так только один Власов, плюс внутри страны готовились немцев встречать хлебом и солью, поэтому и так называемые “”репрессии””. Зато сейчас либералы во всех структурах власти борзеют, ждут команды из за океана,так что репрессии иногда нужны.
Либералы не ждут. Они действуют с огромной разрушительной силой.
По оговору попадало много и безвинных людей.Сталинисты говорят 10%,антисталинисты наоборот 90%,если взять примерно среднюю составляющую-это 50%,это громадное количество ни в чем не повинных людей.Троцкисты попадая оговаривали как можно больше людей,и это была не только часть плана,но и возможность вымолить себе замену смертного приговора,так попало в гулаг много ни в чем не повинных офицеров и руководящих работников которых в войну удалось частично вызволить ходатайством честных и принципиальных руководителей не боящихся за свою шкуру.Читайте мемуары,как многие известные и прославленные полководцы были спасены от растрела,тот же генерал Горбатов,и маршал Рокоссовский,а те же известные всему миру конструкторы и ученые,такие как Королев и Глушко,а сколько талантов сгинуло мы так и не узнаем.Хорошо говорить про вредителей,а представьте себя по оговору растертого в лагерную пыль,ясно одно,машина репрессий подмяла и много нужных стране людей,лес рубят щепки летят.Сам никто не хочет побыть щепочкой на баррикадах,все чужими ручками хотим,да чтоб могучий волшебник всех врагов ликвидировал(особенно соседа алкаша который всех достал),а нам бы могучую страну на тарелочке приподнес,заслужили ведь,с утра до вечера мы храбро в усех критикуем,значит положено(с).)
Полностью согласен. Хорошо судить о тех временах, почти свободно излагая свои мысли (законы надо чтить) и не ожидая стука в дверь в 4 часа утра или ночи. Те времена, как и монета, имеют 2 стороны и знать надо каждую. Не умаляя успехов страны под управлением Сталина, надо помнить и о безвинно погибших, надо помнить, что душегубки это изобретение НКВД, а не фашистов. Плохо, если вместо исторической оценки тех времён, мы получим политическую.
Ещё какие мифы расскажете?
-Невинно расстрелянный Гумилев
-Репрессированный летчик Девятаев
-Смертность в ГУЛаге
-Сто тысяч расстрелянных попов
-Фильм «НКВД и гестапо: Брак по расчету»
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE
ГУЛаг это санаторий?
Владислав ,просто открой видео с фотографиями руководителей Гулагов.И кто тогда вообще был в руководстве НКВД и начальники отделов ?Именно сдать побольше фамилий было целью,ведь крестьян не трогали ,не жили потому что на земле геволюционеры.Это была машина в Системе и она действовала ,как и сейчас ,отдельно от генерального ,помните как он их приостанавливал,а они хотели стрелять и стрелять.Там не мог и не должен был сидеть в руководстве человек ,который бы плакал от количества невинно осужденных и время и власть были другими.Но не дай бог ,чтобы жить в такое время ,когда сверху обьявят террор .а вертикаль кинется исполнять ,что сегодня по -другому получится ?-нет, так же.Так что все понимают ,но поддерживать Гозмана и Сванидзе нельзя,а именно они громче всех орут,не потому ли ,что все возглавляли.
я вспоминаю свою работу в отделе,каждое слово доносилось,а если не пойдешь на поле(я нанимала человека за деньги ,чтобы самой не идти,а сама при этом работала в этот день)меня служба безопасности вызывала и воспитывала.Этого уже достаточно ,чтобы в то время я была бы там.
молодец Марина, все правильно………..
Расскажите это Ralis. Я то всё это знаю и я за объективную оценку, данную историками на основании документов и фактов, а не за политическую. Сталин-диктатор и без его согласия ничто не делалось, к нему обращался М.Горький, спасая некоторых людей. Ну да, сколько людей-столько и мнений.
Неужели так вот и всё знаете? вероятно,наслышаны? Это вернее сказать.
В Крыму, как и сейчас на Украине трогали поголовно посёлками. Освобождали место для нового Израиля. Сомневаюсь, что Сталин сильно горел желанием создать Израиль в Крыму.
Главное управление лагерей.
Спасибо, дали пищу уму. Прочитала о Девятаеве:
Сам Девятаев на этот счёт говорит прямо:
«– Михаил Петрович, а правда, что вы после побега из плена пятнадцать лет сидели? – иногда задают мне вопрос.
Что же? Такие толки породили годы безгласности. Нет. Я не сидел в тюрьме. Эти слухи пора развеять. Но сразу же после побега мною, моими друзьями по экипажу особо не восторгались. Скорее наоборот. Мы подверглись довольно жестокой проверке. Длительной и унизительной».5)
Проверка действительно была долгой, длилась почти два месяца, до конца марта. Срок её окончания можно установить из сказанного Девятаевым о том, когда его из фильтрационного лагеря послали на фронт: «В конце марта в палату госпиталя, где лечились Кривоногов, Емец и я, веселой толпой ввалилось целое отделение солдат, снаряженных к походу».6) Тогда же группу разделили: «После необходимой проверки рядовые нашей группы влились в соединение, которое сражалось на Одерском плацдарме. Мы, трое офицеров – я, Девятаев, Емец, – ждали подтверждения наших воинских званий и пока оставались вне действий».7) Из этого «ждали подтверждения» становится ясно, что не было никакого суда с разжалованием – согласно положению о штрафных частях, направленные в них лишались всех званий и наград, получая звание рядовой штрафной роты/батальона. То есть, о направлении в штрафбат также не шло речи.
Но, может быть, в штрафроты были направлены рядовые из группы? Однако, есть точный адрес, в какую из частей их направили на фронт: «Всех их зачислили в одну роту 777-го стрелкового полка».8) Из название части ясно, что это не штрафная часть, так как штрафные роты создавались при армиях и не входили в состав полков, они могли придаваться им только на время”.
Все ответы на ваши вопросы нашла на интересном исчерпывающем сайте:
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD._%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2
Там же о Гумилеве, ответы на другие вопросы.
Кстати, насчет мифов о Сталине: несмотря на участие в организации заговора Н.Гумилевым, его сын, Лев Гумилев, патриот России, талантливейший философ, автор множества интереснейших исследований о России и русских, плодотворно трудился, и никто ему не чинил препятствий. Всем советую почитать Льва Гумилева: удовольствие и обогащение знаниями о загадках русской души, об исключительности русского этноса гарантировано. И никакого озлобления на советскую власть, между прочим.
” Развал СССР произошел из-за внутренних проблем и противоречий, в точном соответствии с положениями теории этногенеза Гумилева.
Так рушились и многие другие империи в истории человечества, и Гумилев увидел, понял и описал эти общие закономерности жизни этносов”.
И еще о Льве Гумилеве:
“Когда выдающегося историка Л. Гумилёва уже при Горбачёве спрашивали, не держит ли он зла на Сталина, при котором он сидел в тюрьме – он отвечал: «Но ведь меня не Сталин сажал, а коллеги по кафедре»…”
А кто был руководителем и основным костяком НКВД в то время? Было несколько группировок и самая сильная в 37-м троцкисты.
На всех уровнях, от руководства лагерями и далее по нисходящей – только евреи! Попался на глаза список лагерного начальства, одни евреи, была потрясена: почему там? Почему не в политике, не в искусстве, как обычно? Получается, была организована целая сионистская сеть по уничтожению русских через лагеря…
=надо помнить, что душегубки это изобретение НКВД, а не фашистов.=
Владислав,наверное я что-то упустил….Не объясните насчет душегубок поконкретнее?
Это воспоминаний Аполлона Николаевича Кондратьева заключенного стройки №501 ГУЛАГа строившего железную дорогу Салехард-Надым
“…Как жили заключённые? По словам Аполлона Николаевича, хорошо. В одном из бараков располагались парикмахерская для зеков и вольнонаемных и сапожная мастерская. В другом — была баня, в третьем — пекарня. В этих-то пустующих бараках впоследствии стали селиться молодые семьи, приехавшие строить город Надым.
Вспоминая о жизни заключённых, Аполлон Николаевич рассказывал:
— Нас почти никто не охранял. Охранники, конечно, присутствовали, но строгого присмотра за каждым не было. Как не было и случаев побега: летом комары загрызут, а зимой — мороз. Да и в какую сторону бежать? Кругом болота. А то, что говорят о якобы построенной на костях заключенных дороге, то это все брехня… Начальник строительства полковник Барабанов отбирал сюда физически здоровых людей. Заботился, чтобы все были накормлены и хорошо одеты. Никто не ходил в рваной одежде. Кормили хорошо. В день заключенному полагалось 300 г мяса, полтора кг хлеба, 220 г крупы, 25 г масла. Платили зарплату. Некоторые могли посылать деньги своим семьям. Зимой выдавали ватные штаны и телогрейки, теплое белье. Обходчикам на линии полагались оленьи дохи. В составе колонны было 1200 заключенных и около ста вольнонаемных.”
http://doroga501.ru/page-103.html
Что можно добавить…Нечего.Был ли ГУЛАГ…Был однозначно.Что меняется в наших головах насильно…Отношение.ГУЛАГ-это главное управление лагерей и мест заключения.Это-не остров,не отдельная тюрьма,не концлагерь в Освенциме.Это-аббревиатура.Канцелярия.У каждого убийцы есть имя.Нет массового маньяка Чикатило-ГУЛАГ.Нет Сталина-начальника Чикатил,нет ничего,чем “тихонько продюссируют головы”.Эмоция…Вот главный противник разума.ГУЛАГ-это “оао ржд”.А все остальное-это имена,отчества и фамилии.