Кипчаки – прародители ариев

5873 65


1125.jpg?4422

Кипчаки прародители ариев

Сначала совершим небольшой экскурс в Историю.
В нижнем палеолите Южного Казахстана мы находим такие орудия труда, как чопперы, так и чоппинги - см. мой пост «Минойская культура…» http://www.proza.ru/2016/10/18/780.

В среднем палеолите, появляется плоский округлый камень в форме диска. Такой камень называется дисковидным нуклеусом. От него откалывались пластины: остроконечные (для наконечников копий и ножей) и в виде скрёбел для обработки кожи. 
Сравни перевод с казахского языка: КЕСКIШ «резец» и КЫРГЫШ «скребло», а также турецкое  KASAGI «скребло» с этнонимами казахов и киргизов.
Как я уже писал в посте «Стерегущие золото грифы» кипчаки - народ палеолита (его визитки найдены возле озера Балхаш) http://www.proza.ru/2016/10/12/1696.
Т.е. кипчаки – очень древний в этом плане народ.

С татарского языка слово «диск» имеет переносное значение, например в словосочетании «диск луны» - ТУГЭРЭК. ТЕГЕРИ, ТЕНГРИ, ТЕНЕРИ «бог» во множестве тюркских языков. Хазарский каган Иосиф выводил свой род из Дома Тогарма. Древнееврейские источники Домом Тогарма называют все тюркоязычные народы. Но Дом Тогарма это вполне конкретное место на планете Земля.

Оно располагалось к югу от Кавказа, там, откуда современные генетики выводят несколько гаплогрупп, от которых произошла большая часть современных народов. Это гаплогруппы R, I, J, K, F. Так как нас интересуют арии, то рассмотрим гаплогруппу R.

Для того чтобы не затрагивать известными этнонимами этот народ (а то путаницы без этого хватает в последнее время), назовём носителей гаплогруппы R «эрцами». В уме же будем держать, что кандидатом на его носителя является древний этнос кипчаков. Замечательно, что среди кипчаков есть как представители R1a, так и R1b. Например, предка фараона Тутанхамона, генетики, судя по гаплогруппе  R1b1a2, помещают на Кавказ. Он жил примерно 9,5 тысяч лет назад. То, что фараон Эхнатон, отец Тутанхамона, был кипчаком, подтверждает синяя критская корона в виде головы голубя, а также тамга кипчаков, наносимая художниками древности на его скульптуры. Об этом - в посте «Стерегущие золото грифы» (ссылку смотри выше). Из современных кавказских народов к древним кипчакам относятся карачаевцы, балкарцы, кумыки.
 
Эрцы (кипчаки), как известно, разделились на эрбинов – представителей гаплогруппы R1b и эрэйнов – представителей гаплогруппы R1a. Термин эрбины ввёл в обиход генетиков А.А.Клёсов, а термин эрэйнов – ваш покорный слуга (т.е. Я), по аналогии с клёсовскими эрбинами. Термин «арии» вносит невообразимую путаницу и необоснованно даёт надежду представителям определённых этносов на, как им кажется, знатное древнее происхождение. Когда это разделение (эрбинов с эрэйнами) произошло, становится уже неважным (12-13 ? тысяч лет назад), главное, что обе эти гаплогруппы отделились от эрцев (кипчаков), и прежде были носителями тюркского этноса (независимо от того, хочется кому-то признавать этот факт, или нет).

Я предлагаю арийскими народами называть впредь только индийские народы, говорящие на индоевропейских языках, в связи с их устоявшимся традиционным названием - индоарии. Повторяю, что, по моему мнению, АРИЙ -  понятие древнее и не носило этнического характера, хоть и относилось к правящей касте эрцев. Это значило, что рождённый в этой касте представитель был из «Гнезда Совести, Чести и Стыда». Ещё, судя по этимологии слова АРИЯ «гнездо пчелы», это название могло относиться и к эрбинам, т.е. представителям гаплогруппы R1b. Сравни древний египетский иероглиф – «царь пчеловод» и перевод названия гор Балканы, как БАЛ «мед; медовый» ХАН «царь». Судя по возможной гаплогруппе Чингизхана (R1b-М343), он, вероятно, тоже относился к благородному роду ариев, хоть и принадлежал к эрбинам. Разделение эрбинов могло произойти, по моему мнению, именно на Балканах. Возможно, что и эрэйнов тоже. 
      Ещё одно доказательство того, что слово арий не носило этнического характера, это свидетельство Ригведы о том, что Индра дасу (представителя местного племени) делал арья. Существует ошибочное мнение, что слово арий относилось прежде всего к варнам брахманов (жрецов) и раджаниев-кшатриев (царей-воинов). На самом деле это не так. Внимательный анализ Ригведы выявил, что первоначально слово арий относилось к варне вайшьев (земледельцев).

Что касается лингвистики, то самым близким индийским ариям народом являются поляки. Сравни название огня в польском АГНЬ с именем бога АГНИ  или польскую шляхту со словом шлях (степь) в Ригведе. Параллелей можно привести много, но достаточно понять, что русское ОГОНЬ, мягко говоря, не то же самое, что АГНИ и АГНЬ. Ещё я бы отметил литовский язык. Можно привести в качестве примера Радзивиллов — богатейший род в Великом княжестве Литовском. От него, по моему мнению, в древности произошли все правящие верхушки индоевропейцев. Причём разделились они на западную и восточную ветви. Ушедшая на запад, носила название ВИЛЛЫ (отсюда и названия их дворцов). А та часть, которая ушла на восток, называлась РАДЗИ (ср. название верхнего - царского сословия в Индии – раджаньи, раджи).
Как стало известно из Ригведы т.н. арии не называли ариями поляков. Они называли их высокомерными панами (богатые, но скупые паны). Недовольны они были и шудрами. Шудры не относились к ариям. Часть шудр ушла с т.н. ариями в Индию (про них говорится в Х Мандале Ригведы). Кто такие шудры я уже писал в посте "Арии и арийцы". 

Уже уйдя от панов и шудр, эти певцы-риши (ср. русское вирши-стихи) по дороге в Индию стали именовать себя ариями. Так что необоснованно называть себя ариями, это антинаучно. Чем быстрее прекратится это безобразие, тем лучше.

Кипчаки - предковый народ правящим династиям, и литовцам, и полякам, но об этом, ни в настоящем посте.

Поэтому курганная гипотеза, связанная с представителями предков индоевропейцев имеет право на жизнь, если учитывать, что её носителями были эрбины, потомки эрцев-кипчаков. Само слово КУРГАН заключает в себе тюркское КОР «могила» ХАН «царь». Повозки, на которых предки индийских народов перемещались по миру, управлялись белыми киргизами. Сравни КIРЕКЕШ «возница». А ключевая деталь колеса, в отверстии которой оно вращается, и к которой крепятся спицы – ступица, в казахском языке звучит как КYПШЕК. Этот диск со сверлиной и является с верхнего палеолита ещё одной визитной карточкой кипчаков. Так, что кипчаки и являются прародителями народа, который известен в Истории, как арии.

© Изъящев Т.П., 2016

об "Ариях и арийцах" см. здесь: http://www.proza.ru/2016/10/12/1836

PS. В Ригведе упоминаются косики. Там говорится, что косики первыми зажгли священный огонь в центре своих домов. Ранние арии боготворили косиков, за то, что те давали им средства на воспевание богов. В переводе Фестского диска фигурирует Дом Косога. После 1600 г. до н.э. с Крита ушло шесть племён. Это сказано на обратной стороне ФД. Следы ушедших с Крита племён, обнаруживаются на северо-востоке Индии, в долине кувшинов в Лаосе, в Полинезии (Лапитоидная керамика). Я предполагаю, что в движении своем, критяне захватили т.н. ариев. Арии, вероятно, никогда не проходили по территории нынешней России, поэтому искать их следы бесполезно... Другими словами они были инкорпорированы с тюркским (критским) этносом. Далее, именно у казахов огонь в центре юрт называется АУЛИЕ «священным». На нём никогда не готовят пищу. Арии не были конными всадниками, а в Ригведе часто упоминаются скачки. Пройдёт почти тысяча лет и арии начнут убивать косиков, т.е. потеряют свою арийскую сущность. Этот факт, как назидание, отражён в мифах и сказаниях. Это ещё одно свидетельство того, что слово арий не носило этнического характера, а племена косиков (казахов) относились к племени царских скифов. Ведь скифы владели Азией с 3600 г. до н.э. В переводах протоиндских и критских печатей казахи упоминаются, как благородный первый род. Сравни слова поэта о Крите: "Там находишь ахеян с первоплемённой породой воинственных критян", он же упоминал благородных Абиев, которых уважал даже Зевс. Я лично прочитал в Линейном В про АНХИРАСОВ... Но об этом не в этом посте.
kipchaki-arii
На рисунках - тамга аргынов (два круга) и два вида "смеющихся" кипчаков (ариев) - кареглазых и голубоглазых (в повозках).
Доп.сведения см. ниже в рецензиях.
R1b - изначально, это гаплогруппы фараонов, а R1a - скифы. От Крыма до Индии было когда-то Скифское царство, которое завоёвывал Македонский (3 в до нэ) . 

Киргизы по основному происхождению - арии (area, ар - гордый, скифы, саки, сарматы) - 68% R1a. У киргизов есть ещё монгольские и китайские гаплогруппы. 

Влияние Китая начало проявляться уже в 14 веке, к к 15 веку Китай полностью освободил Джунгарию (Уйгурию), которую захватывал в 13 веке Чингиз хан.

Пока ещё не нашли ни одного скифского захоронения с гаплогруппой не R1a. Недавно в Монголии были обнаружены захоронения R1b - это башкиры, хазарское воинство.

У казахов сейчас 6% гаплогрупп R1b - это башкирские племена Бериш, Табын и другие. Башкиры входили в элиту хазаров, и у казахов есть гаплогруппы семитов J около 4-5%. Если у киргизов около 15% монгольских гаплогрупп C3, то у казахов - 42% С3. 

Всеволод Новопашин   10.12.2016 00:54   
ОТВЕТ НА РЕЦЕНЗИЮ:
R1b - изначально, это гаплогруппы фараонов...
Разве я говорил не то же самое?

Киргизы по основному происхождению - арии (area, ар - гордый...
По моим данным слово ариа переводится не так (внимательней перечитайте пост). Киргизы - возницы ариев. В Ригведе описаны скачки. Сами арии не были конными всадниками. Ими могли быть киргизы. Отсюда и знание ариями пород лошадей. 

У кипчаков есть как R1b, так и R1a. Кто относился к кипчакам см. в БСЭ.

R1b - это башкирские племена Бериш, Табын и другие.
Это и казахские племена. Китайцы писали, что Касах это древняя Давань. Ознакомтесь с Шежире (родословием) казахов.

У аргынов гаплогруппа G. Они потомки населения древних переднеазиатских государств. Гаплогруппа G была распространена и на Крите. Мной переведён Фестский диск с современных узбекского и казахского языков. С переводом можно ознакомиться здесь же. В критских печатях фигурируют и Колаксай, и Тарикута (Таргитай)..., причём Колаксай назван КОКЕ. Так называют казахов узбеки. Аргыны гаплогруппы G откочевали с Украины (Херсонщины) и Верхней Волги (Мариэл) только в XVII веке, когда началось присоединение Казахских Жузов к России. Присоединение их напугало. Об этом - у Шакерима и в "Откровении Вещего Кота..." В Ригведе аргыны фигурируют под именем КОСИКОВ (казахов). Читайте Ригведу...

Кипчаков можно считать прародителями всех народов с гаплогруппой R1a. Сюда относятся и евреи-ашкенази, которые также входили в орбиту скифской культуры.
Гаплогруппа R1a1 выявлена почти у всех современных тюркских народов: 
Хотоны (монголязычные уйгуры) -82,0 %,
Киргизы- 63,0 %,
Шорцы- 58,8%
Алтайцы- 53,0%
Татары- 34,1 % (но отсюда уже не большинство: П.З.)
Чуваши- 31,6%
Узбеки- 30,0%
Уйгуры- 28,6%
Хакасы 28,3 %
Карачаевцы - 27.54%
Башкиры- 26,3 %
Балкарцы - 25.74%
Каракалпаки- 18,2%
Тувинцы 14, 0%
Кумыки- 13,2%
Гагаузы - 12,5%
Азербайджанцы - 7,0%
Турки- 6,9%
Туркмены - 6,7 %
Казахи - 4,0%
Якуты - 3,2%
Скачал из Интернета. Здесь нет ногайцев (за 40 процентов) и тюрок заграничных. Все они - потомки кипчаков.
А среди брахманов в Индии найдены гаплогруппы Y2 и G2a. 
Пока ещё не нашли ни одного скифского захоронения с гаплогруппой не R1a.
В захоронениях, которые можно отнести к скифским, уже найдены R1a, R1b, J1, J2, G2a

Темиргали Изъящев   13.01.2017 15:25
Оценка информации
Голосование
загрузка...
Поделиться:
65 Комментариев » Оставить комментарий
  • 13865 9377

    Статья -Полный увод! И полный влёт!
    – - -
    Короче -Аффтор подтянул к гаплогруппе (R1a) всех кто мечтает стать ариями -НО САМОЙ МАТУШКОЙ ПРИРОДОЙ ИМ ОТКАЗАНО БЫТЬ ТАКОВЫМИ.

    • 94 -38

      Повторяю, слово арий не носило этнического характера. Шудры могли быть одной гаплогруппы с индоариями, но “НО САМОЙ МАТУШКОЙ ПРИРОДОЙ ИМ ОТКАЗАНО БЫТЬ ТАКОВЫМИ” (ариями). Вы ничего не поняли. Внимательней перечитайте пост, желательно со всеми ссылками.

      • 6 6

        Полный бред кипчаковеда-тезис кипчаковедов все произошли от кипчаков.Глубокая зависть к Аргынам! От которых
        и произошли все тюркские народы.

      • 6 6

        Мы как раз все и хорошо поняли.Мы поняли что вы говорите черное-белое,а на белое-черное,как и все кипчаковеды,абаевы,клесовы,отдельные киргизы и др.Арии как раз и носили, этнический характер ариев-аргунов.
        Прочитайте в интернете Аргуны в Европе,Тейп аргунов в Чечне,и обязательно книгу Суениш Уразгалиева-Быль и
        явь о неизвестном народе!

    • 6 6

      Совершенно соглсен с Вами!

  • 2778 2760

    Любопытная статья . Конечно “перетягивание одеяла” на свою сторону, по принципу “каждый кулик свое болото хвалит” общеизвестно и вполне понятно и законно. Тем более,что это дает информацию с другой точки зрения,что само по себе хорошо для широты кругозора и мнений во взглядах. Все познается в сравнении , поэтому допустим, происхождение скифов и сарматов у иранистов (В. Абаев и пр.) выводится из ираноязычных народов, у тюркологов ровно на тех же текстах (используемых иранистами) все выводится и расшифровывается уже с тюркских языков. И у тех и у других масса аргументов не дающих приоритета ни одной стороне. Теперь появилась ДНК-генеалогия, которая ввела еще один элемент в спор двух лагерей историков, и дала уже третий вектор – праславянский(ранее не известный) в этом споре. Очень интересно было бы послушать диалог автора статьи и А.Клесова ,так сказать в “очной ставке” и выслушать аргументы и вопросы к оппоненту с каждой стороны.

    • 94 -38

      Вы тоже невнимательны. Я говорю, что кроме генетики у меня есть культурологические и лингвистические данные. Абаеву и Клёсову можно отдыхать. Ознакомиться с этими данными можно в ссылке к статье Тартария (название нашей планеты…) Можно почитать на Проза.ру мой пост “Самый древний язык в мире”. В конце этой статьи есть синяя сноска Темиргали Изъящев. Нажмите на неё и все мои анонсы на Проза.ру откроются. Спросите у Клёсова, есть у него культурологические и лингвистические подтверждения своей теории? Лингвистика говорит, что литовцы по языку наиболее близки к ариям, затем поляки… Но, я кажется, повторяюсь…
      Хотя по сути Вы правы, я давно бросил Клёсову вызов. Пусть он публично меня опровергнет, если не сможет, пусть публично признает, что был не прав, и разом прекратит этот устроенный именно им (!) балаган. Пока молчит. Может до него ещё не дошла информация о вызове. Буду ждать. А что, кроме Клёсова больше никто не может написать хотя бы один разумный комментартий…

      • 27440 4758

        Темиргали с интересом ознакомился с Вашей деятельностью.
        С Вашими выводами Вы не сможете пойти в СУД.
        Любой скажет НЕ ДОКАЗАННО.
        Вы многое додумываете “от себя”.

        • 94 -38

          Я привожу не выводы, а доводы, основанные на моих открытиях, которые изложены в книге “Откровение Вещего Кота или феномен тюркской культуры в свете дешифровки древнейших тюркских письменностей”. Моя книга в свободном доступе. Повторяю, в статье “Тартария” есть ссылки на неё и книгу “Прощание с Птицами”. Можете их свободно скачать и ознакомиться с открытиями.
          И Вы правы, я умею думать и додумывать тоже.
          Я не историк, я только учусь… Это Вы, похоже, все историки, лингвисты, культурологи…

      • 2778 2760

        Абаев, и это главное, – в первую очередь ЛИНГВИСТИЧЕСКИЕ данные(“рабочий инструмент”-родной Абаеву осетинский язык), и КУЛЬТУРОЛОГИЧЕСКИЕ (“Нартский эпос”,”Авеста”,”Ригведа” и др). Видимо Вы не читали В.Абаева вовсе(от слова “совсем”), иначе не акцентировали бы свою лингвистику и культурологию как “противовес” “нелингвистическим” и “некультурологическим” изысканиям Абаева и других иранистов. А они , я Вас уверяю, на основе осетинского языка выводят, и (очень легко )переводят топонимы и гидронимы от Англии до Китая. Понятно , что их можно обвинить в выведении всех языков и традиций от предков осетин и алан(пусть даже с вполне фактологической аргументацией), НО, ведь Вы делаете ровно то же самое, только уже по отношению к казахам и их предкам. Разницы не вижу никакой – Ваше слово против их слова, и все .

        • 94 -38

          А Вы не пробовали совместить слова Абаева с моими. Может быть, тогда Вам откроется Истина. И Вы правы, я не читал Абаева, в моей работе это не нужно. Я привожу свои факты, и они очень весомы. Прочитайте мой пост “Минойская культура”.

      • 6 6

        Дорогой Темиргали,прежде чем писать на исторические темы,нужно писать толко правду!Если Вы хоть немного
        мусульманин,то нужно боятся БОГА! Мы все под ним ходим.Если бы вы знали,какая кара ожидает на том свете,
        за преднамеренную ложь Вы бы и др. кипчаковеды,клесовы-славянисты,абаевы-иранисты и некоторые выходцы из киргизов,тоже утверждающих,что все тюрки произошли от них,не извращали бы историю!Сходите обязательно в мечеть-узнайте что ждет на том свете за преднамеренную ложь!Бойтесь БОГА!
        Во первых извращая историю и много фантазируя,вы только вызываете смех и презрение от других представителей других племен! Не думайте всех других глупыми! Все сейчас грамотные и все знают аксиому истории и много читают.Самое главное вы зная и не зная сеете раздор между племен Казахстана своими “подвигами-фантазиями”,и так на каждом углу говорят с презрением о ваших фантазиях-извращениях на исторические темы.Вопреки кипчаковедам у меня хорошее впечатление о племени кипчак,как и другим казахским племенам.Если пишете исторические темы,то пишите только правду исходя из исторических фактов.
        Все древнейшие историки пишут только про аргынов!Такие как;Ксенофонт,Плутарх,Геродот и др.
        Все киевские и россииские летописи,совершенно не упоминают о кипчаках.О половцах-кипчаках это фантазии кипчаковедов.Половцы это в основном-аргыны,потомки Атиллы и созданного им государства- Великого Аргынского каганата,простиравшего от Венгрии-Хунгарии,Хунгария-производные от слов Хунн,Гунн,Кун Аргун-У всех одна тамга два круга-00! до Волги-Едиль,Итиль.В этих половцев влились еще Кимаки-аргыны пришедшие с територии Казахстана.Еще входили Алшыны-берши,адаи,токсоба-аргыны и в малом количестве кипчаки.Половецкии хан Котян-аргын,которого кипчаковеды приписывают кипчакам,берша-Бейбарса тоже приписыват кипчакам.Много извращении у кипчаковедов,Сам же признает о древности происхождения термина Казак.Так вот иранские историки и географы называли кочевников проживавших на територии Казахстана Дешти Казаками,вернее с особенностями языка называли Дешти Кафсак!Позднее переименованные кипчаковедами в Дешти Кипчак, Если был бы Дешти Кипчак то и по сей день был бы Дешти Кипчак но такового нету! А есть Арка,Сары Арка испокон веков и по сей день!Остальное сочинения кипчаковедов!Такова историческая правда!И никому не удасться его изменить,хотя и стараются фольк-историки!

  • 10 6

    Где то я уже слышал 90 году.Только это были таджики прародители всех народов.Чем все это первородстао закончилось знаем.До 97 стрелялись.В 93 уже слышал от чеченов.Что было потом рассказывать не буду.А в 2014 от великих укров строттелей пирамид и копателей морей.Результат видим.Теперь великие и могучие потрясатели вселеной,что от вас ждать?

    • 473 333

      Бред в теории. Хотя тюрки пусть вписываются но золотой человек и сакские захоронения никак не вписываются в кочевую цивилизацию предков казахов.Кочевники не могут развить ювелирное искусство. Их предел степи и скотоводство. Как историк я всё больше сомневаюсь в адекватности исторической науки.Не зря Геродотаназывали отцом истории, а точнее отец лживой истории, хотя это в истории предпочитают не говорить. И тем более доморощенных доказательствах новых национальных историков.

      • 27440 4758

        В ЯБЛОЧКО.
        Кочевники даже не могут выковать САБЛЮ.
        Ну нельзя кочевать с молотами,мехами,наковальнями,рудой и углем
        Кочевники это АРМИЯ-ОРДА оседлой цвилизации с городами,ремесленниками,учеными итд.
        А кочевники пасли лучшее оружие,танки тех времен.
        БОЕВЫХ КОНЕЙ.
        Тартары (а по нашему казаки и казахстан был казаКстаном до 1936г)это жуткие всадники из ТАРТАРА (ада) и на картах геуропешки отмечали ИХ земли не доступные для латинян

      • 94 -38

        Все говорят: у скифов высокая культура, у минойцев! Как только узнают, что это казахи, узбеки и т.д., так носы воротят. Вы такой же историк, как те, что в академии сидят. Принёс туда свою книгу, мне руководитель по научной работе говорит, некогда мол, сложный перевод с фарси XIX века попался. Если Вы историк, Вам труда не составит вникнуть в мою книгу. Хотя, если Вы Отца Истории обвиняете в лживости… Вам тогда ничего не нужно. Судя по Вашему опусу, у Вас уже сформировалось своё – ВАШЕ мнение!

        • 27440 4758

          Скифы были ДО казаков,узбеков,киргизов итд.
          Казахи могут быть ИЗ скифов а вот наоборот НЕТ.
          Дед скиф а пра-пра-пра-правнук КАЗАК.
          Воин Руси-ОРДЫ.
          Враги их звали ТАРТАРАМИ

          • 94 -38

            Тартария – название нашей планеты до 4076 г. до н.э. Прочитайте эту статью. По поводу казаков читайте посты “Аримаспы” и “Аримаспы 2″. Повторяю, русы входили в орбиту тюркской культуры (в её левое крыло) с очень древних времён. Поэтому у нас одно имя.

      • 0 0

        Русские, ваши предки – берендеи, забыли? Так что нечего примазываться к сакам (скифам), прямым предкам казахов, про перлы о ювелирном искусстве я вообще молчу – зависть, батенька…

    • 94 -38

      Трясения Вселенной, конечно… Чего-то комментарий опустился

    • 94 -38

      Кто нибудь даст комментарий по существу статьи? Например, какой я гениальный, что придумал термин ЭРЕЙНЫ, по аналогии с клёсовскими ЭРБИНАМИ, для обозначения носителей гаплогруппы Ra. Что Клёсовские арии всем нравятся? Повторяю, что шудры могут быть одной гаплогруппы с ариями, но к ариям никаким боком не относиться. У шудр может оказаться история куда круче! Сами, что не видите, что культурология и лингвистика разные. Что Индра и Перун лихо рифмуются?
      Думать надо… И слово арий не носило ЭТНИЧЕСКОГО характера. По моему, я это доказал. Давайте поговорим по существу дела. Что ни одного разумного не осталось?

      • 4545 3515

        Вы сформулируйте кратко что сказать хотите. Первое где изначально обитало ваше любимое племя, в какие годы, и как оно называлось. Какие именно от этого племени осталтались поделки и развалины. Я вам свое место и время назову, постройки и геоглифы. Сравним, что больше весит по отношению к современной культуре.

  • 5 5

    Надеюсь, что автор соизволит ознакомиться с трудами А.Клёсова по миграциям родов R1, проживавших в Южной Сибири ориентировочно 40-20 тыс.лет назад (см. http://pereformat.ru/).
    Около 20 тыс.лет назад, по каким-то (возможно природным) причинам началась миграция в виде 2-х основных потоков: южного, получившего метку-мутацию в Y-хромосоме R1b (эрбины); и более северного, ставшего в последствии R1a (арии). Здесь следует учесть, что миграцию осуществляли и предки Балтийских славян (N1c1), но несколько позже.
    Сначала роды R1 прошли и через будущий Казак-Стан (насколько мне известно, народности “казах” не существует; самоназвание кочевников в этом районе неизвестно (возможно, “хунну” или “джунгары”), но они появятся там позднее, во времена скифов – R1a, около 4 тыс.лет назад.
    Установлено, что цивилизация Египта была основана потомками R1, т.к. гаплагруппа фараонов – R1b.
    R1a пришла в будущую Европу около 10 тыс.лет назад через Балканы и обживалась там около 5-6 тыс.лет, а затем, в основном, ушла оттуда на Русскую равнину под давлением эрбинов (R1b), пришедшими в южную часть европейского полуострова через Испанию.
    Рода R1a (Арии) при возвратной миграции в сторону Южного Урала, Сибири и Дальнего востока образовали ряд народов-цивилизаций: Русь, Персию, Индию, Китай и пр. При этом R1a как только историки-археологи не называют: и Арии, и Сарматы, и Скафы, и Та(р)тары и пр., пр.,…
    Выводы:
    1. В Азии и в КазаК(х)стане, в частности, группа R1a достаточно широко представлена. Как правило, это потомки Скифов или подданных Руской Империи. Для уточнения следует провести тестирование Y-ДНК и выявить дистанцию до общих предков.
    2. Наличие заметного % R1b возможно (прямые потомки R1->R1b; приезжие европейцы R1b, например, пленные немцы и пр.). Их родословную можно выявить через тестирование Y-ДНК.
    3. Поскольку народ “хунну” и др. имеют гаплогруппу “C”, то она также будет широко представлена.
    4. Путаница в “корнях” и “прародителях” народов может быть исключена уже в ближайшее время благодаря современной обработке непрерывно растущей базы данных тестов Y-ДНК.

    • 94 -38

      В Сунгире (25 тыс.лет назад) похоронен предводитель народов белтеров, белбашей, белбелов, беласгов, белтизов… Это все тюркские племена, которые впоследствии разошлись по всему миру и дали своё название многим народам. Три из них встречаются на Крите и в Древней Индии. Белые гунны это и есть царские скифы. Их гаплогруппа G. Булоны (поляне) были изначально тюркского племени. Они в IV тысячелетии пришли на север из Кызыл-Кумов. Аттон Фрезингердский называет их куманами. Читайте “Откровение Вещего Кота”, чтобы не полнится домыслами.

      • 5 5

        Похоже, уважаемый, вам самое время с Украми погутарить. Они тоже лучше всех знают, кто рыл Чёрное море, насыпал Карпаты да и вообще был на этой Земле первым… И их мове аж 180 тыс.лет (а не 150 лет всего!).
        Татары стали таковыми лишь по причине не выговаривания Р=Рцы некоторыми народами, а так вообще-то жили они в ТаРтарии, при чём Великой, которая и пошла из Южной Сибири где-то 40 тыс.лет назад.
        ———————————————-
        Я так понял, что диалога не получится, поэтому участвовать в словоблудии более не намерен.
        ———————————————-
        Могу лишь пожелать вам найти путь к обретению разумности.

    • 6 6

      Фольк историкам:славянистам,кипчаковедам,иранистам всех мастей,монголоведам,отдельным киргизоведам-кратко
      изложу настоящую историю,отмеченную древними историками как восточных так и западных (греческими).В историче-
      ских летописях первых иньских и чжоуских государствах (китайских),черным по белому написано 6,5 тысяч лет
      назад,о великой аргынской империи,где аргыны в те времена жили на берегах рек Аргун-на Дальнем Востоке,Керу-
      лена,Орхона,Хуанхе.В Хабаровском крае и Манжурии обнаружена тамга аргынов возрастом 10-12 тыс.лет.Аргыны в исторических сведениях назывались: ариями,турами,аримаспами,аргимпеями,гиксосы,этруски,аркаимы,аргивянами,агаряне,арген,аргон,арго,
      аргу,оргун,арганкай,орхун,гунны,хунны,куны,куманы,орган,кимаки,тюркские каганаты и др.Они же в своих мобильных передвижениях,завоеваниях,миграциях (как хотите так и называйте) по Евразииским степям от востока до запада,ближнего востока и индии разносили свои гаплогруппы G1.R1a.R1a1.Великий Атилла создавшии Великий Аргунский каганат от Венгрии-Хунгарии до Волги-Едиль,Итиль.
      Утверждения Клесова о распространении арииской гаплогруппы R1a1 среди русских особенно средней и в большинстве южной россии,не говорит от что они были ариицами а говорит о том что обитавшие в южно-русских
      степях и украины, тюрки- кочевники и впоследствии вошедших в состав русского и украинского народов,привнесли свои арииские гаплогруппы!Есть некоторые данные,что в состав русского народа вошли свыше 50% тюркские племена.25% финно-угоры,25 % славяне.НЕ забывайте о 300 элитных тюркских фамилии России.Это Суворов,Кутузов,адмирал Ушаков завоеватель Кавказа Ермолов ,Годунов,Шереметьев,Аскаков,Баскаков,Тургенев,Карамзин и мн. др.Тысячи слов-тюркизмов в русском яз.Все казаки южнорусских степей с тюркскими корнями и сохранившие самоназвание КАЗАК!Все это говорит о том что русские и казахи народы братья! Мимолетом хочу упомянуть и об аргынах греции,царя Агамемнона,
      приведшего своих воинов на трою,был аргыном.И это все иторическая правда,зафиксированная трудами древних историков.Жалкими и убогими выглядят на фоне истории аргынов,никчемные измышления и фантазии кипчаковедов о том что аргыны произошли от кипчаков.Под никаким микроскопом не найдешь исторические роли кипчаков в истории ни в древней ни в средневековой истории.Все эти пробелы кипчаковеды стараются восполнить историческими измышлениями,извращениями и фантазиями в своей глубокой недружолюбии и зависти к аргынам.Лично у меня нет неприязни к кипчакам.Я с глубоким уважением отношусь к племнни кипчак как и другим казахским племенам моего любимого народа КАЗАК!Веками жили в дружбе и уважении к друг другу все племена казахов.Видимо с развитием манкуртизма пошли отрицательные высказывания отдельних людей в межплеиенных отношениях.Я не возвышаю аргынов,но истинная история такова.Пусть во веки-веков будет великая дружба между племенами казахов и всеми народами живущих в Казахстане и во всем МИРЕ!

  • 217 107

    А где великие ученые этих народов? Как в анекдоте. Очередной неудачей завершилась научная деятельность туркменских физиков-ядерщиков, сколько опытов и экспериментов, а в результате опять получился гашишь.

  • 91 79

    Гаплогруппа наследуется по мужской линии.По мужской линии киргизы- как минимум на 68% индоевропейцы.По женской и частично по мужской- монголоиды . Финны и якуты -братья по мужской линии.Всего лишь несколько сот лет назад финнские ребята (примерно 15 человек ) взяли в жёны монголоидных жён.Это и есть костяк якутов.Почему не унаследовали язык индоевропейцев ??Жён было больше, мужики менее социальны и чаще отсутствовали дома (охота , рыбалка , путешествия и др .дамы). Кстати, гаплогруппа не придает ума. Дураки есть везде!

  • 798 521

    Друзья, ну не существовало никогда Чингизхана в том понятии,в котором хотят его представить любители сенсаций!Дайте хоть один исторический факт кроме тех картинок,где якобы он изображен!Не нужно придумывать каких-то его детей,которые если и существовали,то никогда ими не являлись! Не нужно ссылаться на предания старины седой!Если эта личность существовала-должны остаться документы подтверждающие его существование!!!Нет документов-нет личности! И не нужно нести бред сивой кобылы о его существовании! Никогда не существовало никакой монгольской империи!Для информации: сами монголы о существовании Чингизхана узнали в середине 20 века! Это вам ничего не говорит….!

    • 94 -38

      Если Вас интересует Чингизхан, то читайте посты “Скифы цари – гунны Тартарии – первые фараоны Египта”, а также “Казахская Птица на гербе России”. Чингизхан был, как и его потомки, но если бы в Куликовской битве победил Мамай, иго закончилось бы на 100 лет раньше…

    • 6 6

      Совершенно верно-монголы не знали Чингисхана,потому что не имели никакого отношения к нему.Современные монголы это тунгусо-манжуры +ойратские племена.В основном доказано что Чингисхан тюрок из казахского племени кият.
      Когда Чингисхан завоевал Хорезм он перевел все славные тюркские-казахские племена:аргын.найман.керей.жалайыр.конрат.меркит.татар участвовавших в его прославленных походах и битвах, из територии монголии на територию Казахстана.
      А что не существовало Чингисхана,вы несете полный бред.Полно документов и летописей о его славных походах и битв.Ему дали звания,человек тысячелетия!Даже в 20 ом веке советские полковдцы Фрунзе,Блюхер и др.изучали тактику Чингисхана и применяли в боях.Так что вы если дремучий неуч нечего лезть своими тупыми комментариями в исторические дела.

  • 143 129

    Сам я -не профессор кислых щей.но молчать не буду/типа юмор/.Автору- большое КУ.Уважаю людей ищущих истину./признавая право на ошибки/.Теперь факты.опять же, без претензий на последнюю инстанцию…
    1.казахи – современное,политизированное трактование термина киргиз-кайсаки.
    2.читал отчеты археологических экспедиций:в киргизских раскопах детские игрушки-абсолютно идентичны игрушкам найденным под Рязанью / и вокруг//одинаково датированных/.Сюжеты народных сказок русско-кигризских -аналогичны…
    Немного личных наблюдений: в районе г.Ясный Оренбургская обл/граница с нынешним Казахстаном/.лет 10 назад набирал бригаду рыбаков.фамилии были в южно-русском стиле -Артеменко-Михайленко-Вовченко /и т.д./Сильно поразил ,как бы сказать понятнее,типаж лиц — ну,чистые казахи.Провел частное расследование /мягкое,искреннее,под спиртное/-есть ли в родне дедушки-прабабушки с какого -нить Жуса.Нифига -говорят- переселенцы мы лет 200 как с Полтавщины-Херсонщины.
    У меня даже /пардона прошу/своя теорийка родилась: на жителей определенного региона ,при длительном проживании,наводка/типа облучения/ геомагнитная на физию сказывается.без полового,так сказать,вмешательства.

    • 94 -38

      Вы правы. Казахи (аргыны они же гозы) жили на Украине, Верхней Волге и Кубани тысячелетия до XV-XVIIв.в., а некоторые даже до XVIIIв., когда началось присоединение Казахстана к России. Присоединение их напугало и они откочевали на северо-восток Казахстана к своим сородичам. На золотых изделиях Кубани скифского времени и каменных балбалах скифов, везде, тамга аргынов. Я как раз об этом сейчас пишу статью. О факте переселения писал ещё казахский историк Шакарим. Это подтвердил и В.Алексеев, наткнувшийся на кладбища казахов на Херсонщине и в Мариэл XV или XVI века. Спросите любого учёного, знает ли он об этом факте или нет! Почему казахов зовут киргиз-кайсаками, читайте в рассказе “Всего один вечер” на Проза.ру. Приятного чтения!
      Да, кстати, казахи (гозы) без труда говорили на украинском языке. Они ведь царские скифы, которые по древней традиции должны были знать четыре языка. По сути украинские казаки это казахи. Об этом я завуалированно писал ещё в том веке. Читайте моё стихотворение “Плач Кощея по Руси Изначальной” (Стихи.ру). Те, кто решил остаться, стали украинцами. Не верите, проверьте украинский язык на наличие тюркских слов. Кстати, цвета флагов у нас общие.
      Для хохмачей: казахи помогали украинцам выкопать Чёрное море. А если серьёзно, на месте Чёрного моря было два пресноводных озера в виде тамги аргынов. В 5508 г. до н. э. они в результате местного катаклизма начали стремительно превращаться в море. С этого момента русы ведут своё летоисчисление.
      Да, по поводу Рязани. Здесь в древности была Пургасова Русь. Как она начиналась, смотрите у Гардизи.
      И ещё. Я забыл Вас поблагодарить за комментарий. Вы человек пытливый. Спасибо Вам!

      • 143 129

        Уважаемый Темиргали !Не знаю как с Вами связаться /в фейсбуках не шарю и не собираюсь/.Всего 1 вечер прочел.Спрошу как у знатока казахского языка.В р.Урал впадает речушка ,которая на древних картах называется “Кенсайран” .Спрашивал казахов-как перевести-это башкиркое,спрашивал у башкир – говорят -интересуйся у казахов…Мне,так сказать,для личного пользования.

        • 94 -38

          Если использовать словарь, то мы получим дословно КЕН 1. ископаемое, руда; 2. копи; рудник. САЙРАН прогулка; гуляние. В Алма-Ате (Алматы) есть ущелье под названием КЕНСАЙ, что переводится как “широкий провал (ущелье)”. Здесь расположены кладбище и дачный массив. Есть озеро с названием САЙРАН. В словаре есть слово САЙРАУ 1. петь (о птицах); 2. перен. красноречиво говорить. Выбирайте, что Вам больше по душе. Я предполагаю, что русло реки КЕНСАЙРАН представляет собой широкий провал, вдоль берега этой реки можно совершать прогулки, здесь поют птицы и это место располагает к возвышенной речи…

        • 94 -38

          У Вас, что политика такая, удалять важные комментарии? Так нечестно…
          Это я не Владимиру, мой комментарий был удалён (“из-за спама”), а потом вернулся…

      • 295 115

        Это потомки калмыков, поселившихся на Украине во времена когда Аракчеев создавал военные поселения, русским крестьянам это не нравилось и они бунтовали, а калмыкам понравилось. Эти хохлы и есть потомки тех самых калмыков, они еще не успели ассимилироваться, только фамилии у них украинские.Кстати, генерал Корнилов происходит из калмыков, а не казахов, как утверждают казахские ученые.

        • 94 -38

          О калмыках в XVв. ещё никто и понятия не имел. Кладбище на Украине к XVв. относится.
          Вам тоже рекомендую “Плач Кощея по Руси Изначальной” (Стихи.ру). В предисловии высказано моё отношение к происхождению генерала Корнилова.

        • 6 6

          Вы беспардонно утверждаете что хохлы произошли от калмыков.Если вы такой всезнающий не забывайте,что тысяче-
          летия степи; украины,дона,кубани от волги,вернее от дальнего востока до венгрии-хунгарии,занимали ТЮРКИ!Это
          ареал тюрков.Хохлы-чубы носили тюрки!Их носили потомки тюрков-украинцы и казаки;кубанские,донские,запорожские
          и др.Вы об этом знаете,и не надо себе противоречить.А насчет калмыков это джунгары,ойраты,тунгусо-манжурские
          племена,половину которых загнали в россию,казахские племена,когда объеденились!Ранее правда казахи потерпели
          поражения из-за своей вековой спеси и чванливости,потому что они были истинными хозяевами,евразииских
          степей,в течении тысячелетии!Так что будте осторожны в своих высказываниях Темиргали Изъящев!

      • 6 6

        Наконец один кипчаковед в вашем лице набрался смелости и признал аргынов!А то что царские скифы говорили на четырех языках это большой впрос.Им это не нужно было.И во первых во времена царских скифов украинцев и руских не было.Были славяне венеды которые прятались от кочевников германских лесах.

    • 94 -38

      Мой комментарий удалили. Говорят – спам. Верните, пожалуйста, его на место. Он очень важен.

  • 17461 10551

    Чуваки! вы же нихрена не поняли! уважаемый казах разместил статью не для того, чтобы вы чота там обсуждали, а для того, чтобы вы уяснили, что арии произошли от великих узкоглазых казахов, а потом уже от ариев произошли все остальные, и вы в том числе. Ну нельзя же так, надо понимать, что теперь настала очередь папуасов из Казахстана гордиться своим “великим прошлым”, и не лезть со своими дурацкими амбициями и претензиями…

    • 94 -38

      По сути Вы всё правильно понимаете, но в то далёкое время все выглядели иначе. Были, и монголоиды, и европеоиды. Вам я рекомендую пост “Минойская культура”.

    • 6 6

      Малеосу!Вам панславянистам не нравится историческая правда,особенно тюркская история.Из-за угла выглядывает шовинистское,ненавистное расистское,мягко говоря личико!Во времена тюркских цивилизации,особенно Аркаима,бегали папуасами в германских дремучих лесах.

  • 17 7

    Помните, Темиргали? “Иногда лучше жевать, чем говорить”. Это про вас.

  • 566 462

    “*******”, “сверлина”- режет слух.

  • 94 -38

    Вы сами с собой ведёте беседу? О чём я не понял. Что мой китайский акцент всё таки заметен? До меня туго доходит, оказывается, Вы обо мне и клавиатуре…

  • 94 -38

    Прошу прощения, я думал Вы удалили несколько моих комментариев, поэтому на скорую руку написал пост “Казахи – тайна, скрытая в веках”. Кто знает, как отредактировать текст поста на “Ящике пандоры”, когда он уже напечатан, прошу просветить. И почему пандоры пишется с маленькой буквы? Есть какой-то тайный смысл? А-а! Понял, в поисковике с маленькой…

  • 3 -1

    прочитал, ржу не могу

    • 6 6

      вы ржите над собой,над своей шовинистской,расистской идеологией,хотя русские в большинстве порядочные,добрые
      люди!Такие как вы завидуете,гложет черная зависть к тюркской истории,с древнейших времен по 16 век.
      История России также прекрасна,хотя в начале станвлении России,тюрки-казахские племена сыграли,выдающуюся
      роль.Мы казахи не завидуем русским, мы наоборот гордимся достижениями России,в науке и других областях!

  • 0 0

    Ахмет, кипчаки обижаются, что я в основном пишу про аргынов. Приходится объяснять, что аргыны это весёлые кипчаки. Читайте пост, когда произошли аргыны. https://www.proza.ru/2017/04/04/1892

  • 1 1

    Пока вы здесь спорите, армяне примеряют шапку арианства.)
    Оказывается “арии” это армяне!!! Во как! ) http://albertmaximov.keyforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=232

    Кстати, R1b1a2a L-23

  • 2 -2

    всему историческому голова язык , надеюсь с этим мало кто поспорит и с языка как минимум летописи рукописные , а не домыслы некоторых профессоров в кавычках , основанных на останках неизвестно кого и доказывающим абсолютно все , абсолютно новой , “не спелой” науки -”молекулярной истории”

    залина джиоева историк , Чингисхан Аланский след! Понятие “монгол”(вып.№1) , посмотрите все ее выпуски

    https://www.youtube.com/watch?v=gU5AevUAz40&t=4s

Оставить комментарий

Вы вошли как Гость. Вы можете авторизоваться

Будте вежливы. Не ругайтесь. Оффтоп тоже не приветствуем. Спам убивается моментально.
Оставляя комментарий Вы соглашаетесь с правилами сайта.

(Обязательно)

Информация о сайте

Ящик Пандоры — информационный сайт, на котором освещаются вопросы: науки, истории, религии, образования, культуры и политики.

Легенда гласит, что на сайте когда-то публиковались «тайные знания» – информация, которая долгое время была сокрыта, оставаясь лишь достоянием посвящённых. Ознакомившись с этой информацией, вы могли бы соприкоснуться с источником глубокой истины и взглянуть на мир другими глазами.
Однако в настоящее время, общеизвестно, что это только миф. Тем не менее ходят слухи, что «тайные знания» в той или иной форме публикуются на сайте, в потоке обычных новостей.
Вам предстоит открыть Ящик Пандоры и самостоятельно проверить, насколько легенда соответствует действительности.

Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 18-ти лет. Прежде чем приступать к просмотру сайта, ознакомьтесь с разделами:

Со всеми вопросами и предложениями обращайтесь по почте info@pandoraopen.ru