Насколько достоверны старые русские летописи?
Современная Российская историческая наука о древней Руси строится на основе древних летописей, написанных христианскими монахами, при этом на рукописных копиях, не имеющихся в оригиналах. Во всем ли можно доверять таким источникам?
"Повестью временных лет" называется древнейший летописный свод, который является составной частью большинства дошедших до нас летописей (а всего их сохранилось около 1500). «Повесть» охватывает события до 1113 года, но самый ранний ее список был сделан в 1377 году монахом Лаврентием и его помощниками по указанию суздальско-нижегородского князя Дмитрия Константиновича.
Неизвестно, где была написана эта летопиcь, по имени создателя получившая название Лаврентьевской: то ли в Благовещенском монастыре Нижнего Новгорода, то ли в Рождественском монастыре Владимира. На наш взгляд, второй вариант выглядит убедительней, и не только потому, что из Ростова cтолица Северо-Восточной Руси переместилась именно во Владимир.
Во владимирском Рождественском монастыре, как считают многие специалисты, появились на свет Троицкая и Воскресенская летописи, епископ этого монастыря Симон был одним из авторов замечательного произведения древнерусской литературы «Киево-Печерского патерика» – сборника рассказов о жизни и подвигах первых русских монахов.
Остается только гадать, каким по счету списком с древнего текста была Лаврентьевская летопись, сколько в нее было дописано того, чего не было в первоначальном тексте, и сколько потерь она понесла, – ведь каждый заказчик новой летописи норовил приспособить ее под свои интересы и опорочить противников, что в условиях феодальной раздробленности и княжеской вражды было вполне закономерно.
Самый значительный пробел приходится на 898–922 годы. События «Повести временных лет» продолжены в этой летописи событиями Владимиро-Суздальской Руси до 1305 года, но пропуски есть и тут: с 1263 по 1283 год и с 1288 по 1294-й. И это при том, что события на Руси до крещения были явно противны монахам ново принесенной религии.
Другая известная летопись – Ипатьевская – названа так по Ипатьевскому монастырю в Костроме, где ее обнаружил наш замечательный историк Н.М.Карамзин. Знаменательно, что она нашлась опять неподалеку от Ростова, который наряду с Киевом и Новгородом считается крупнейшим центром древнего русского летописания. Ипатьевская летопись моложе Лаврентьевской – написана в 20-е годы XV столетия и кроме «Повести временных лет» включает в себя записи о событиях в Киевской Руси и Галицко-Волынской Руси.
Еще одна летопись, на которую стоит обратить внимание, – Радзивилловская, принадлежавшая сначала литовскому князю Радзивиллу, потом поступившая в Кенигсбергскую библиотеку и при Петре Первом, наконец, в Россию. Она представляет собой копию XV века с более древнего списка XIII столетия и рассказывает о событиях русской истории от расселения славян до 1206 года. Относится к владимиро-суздальским летописям, по духу близка Лаврентьевской, но гораздо богаче оформлена – в ней 617 иллюстраций.
Их называют ценным источником «для изучения материальной культуры, политической символики и искусства Древней Руси». Причем некоторые миниатюры весьма загадочны – они не соответствуют тексту (!!!) , однако, как считают исследователи, больше соответствуют исторической действительности.
На этом основании было сделано предположение, что иллюстрации Радзивилловской летописи сделаны с другой, более достоверной летописи, не подверженной исправлениям переписчиков. Но на этом загадочном обстоятельстве мы еще остановимся.
Теперь о принятом в древности летосчислении. Во-первых, надо запомнить, что раньше новый год начинался и 1 сентября, и 1 марта, и только при Петре Первом, с 1700 года, – 1 января. Во-вторых, летосчисление велось от библейского сотворения мира, которое произошло раньше рождества Христова на 5507, 5508, 5509 лет – в зависимости от того, в каком году, мартовском или сентябрьском, произошло данное событие, и в каком месяце: до 1 марта или до 1 сентября. Перевод древнего летосчисления на современное – дело трудоемкое, поэтому были составлены специальные таблицы, которыми и пользуются историки.
Принято считать, что летописные погодные записи начинаются в «Повести временных лет» с 6360 года от сотворения мира, то есть с 852 года от рождества Христова. В переводе на современный язык это сообщение звучит так: «В лето 6360, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот почему с этой поры почнем и числа положим».
Таким образом, летописец, по сути дела, устанавливал этой фразой год образования Руси, что само по себе представляется очень сомнительной натяжкой. Больше того, отталкиваясь от этой даты, он называет и ряд других начальных дат летописи, в том числе, в записи за 862 год, впервые упоминает Ростов. Но соответствует ли первая летописная дата истине? Каким образом летописец пришел к ней? Может, воспользовался какой-нибудь византийской хроникой, в которой это событие упоминается?
Действительно, византийские хроники зафиксировали поход Руси на Константинополь при императоре Михаиле Третьем, но дату этого события не называют. Чтобы вывести ее, русский летописец не поленился привести следующий расчет: «От Адама до потопа 2242 года, а от потопа до Авраама 1000 и 82 года, а от Авраама до исхода Моисея 430 лет, а от исхода Моисея до Давида 600 лет и 1 год, а от Давида до пленения Иерусалима 448 лет, а от пленения до Александра Македонского 318 лет, а от Александра до рождества Христова 333 года, от Христова рождества до Константина 318 лет, от Константина же до вышеупомянутого Михаила 542 года».
Казалось бы, этот расчет выглядит до того солидно, что проверять его – пустая трата времени. Однако историки не поленились – сложили названные летописцем цифры и получили не 6360-й, а 6314 год! Ошибка в сорок четыре года, в результате чего получается, что Русь ходила на Византию в 806 году. Но известно, что Михаил Третий стал императором в 842 году. Вот и ломай голову, где же ошибка: или в математическом расчете, или имелся в виду другой, более ранний поход Руси на Византию?
Но в любом случае понятно, что использовать «Повесть временных лет» в качестве достоверного источника при описании начальной истории Руси нельзя. И дело не только в явно ошибочной хронологии. «Повесть временных лет» давно заслуживает того, чтобы посмотреть на нее критически. И некоторые самостоятельно мыслящие исследователи уже работают в этом направлении. Так, в журнале «Русь» (№ 3-97) был опубликован очерк К.Воротного «Кто и когда создал «Повесть временных лет?», в котором защитникам ее незыблемости задаются очень неудобные вопросы, приводятся сведения, ставящие под сомнение ее «общепризнанную» достоверность. Назовем только несколько таких примеров…
Почему о призвании варягов на Русь – таком важном историческом событии – нет сведений в европейских хрониках, где на этом факте обязательно бы заострили внимание? Еще Н.И.Костомаров отметил другой загадочный факт: ни в одной дошедшей до нас летописи нет упоминания о борьбе Руси с Литвой в двенадцатом веке – но об этом ясно сказано в «Слове о полку Игореве». Почему промолчали наши летописи? Логично предположить, что в свое время они были значительно отредактированы.
В этом отношении весьма характерна судьба «Истории Российской с древнейших времен» В.Н.Татищева. Имеется целый ряд доказательств, что после смерти историка она была значительно подправлена одним из основателей норманнской теории Г.Ф.Миллером, при странных обстоятельствах исчезли древние летописи, которыми пользовался Татищев.
Позднее были найдены его черновики, в которых есть такая фраза:
«О князьях русских старобытных Нестор монах не добре сведом был». Одна эта фраза заставляет по-новому посмотреть на «Повесть временных лет», положенную в основу большинства дошедших до нас летописей. Все ли в ней подлинно, достоверно, не умышленно ли уничтожали те летописи, которые противоречили норманнской теории? Настоящая история Древней Руси нам до сих пор не известна, ее приходится восстанавливать буквально по крупицам.
Итальянский историк Мавро Орбини в своей книге «Славянское царство», вышедшей в свет еще в 1601 году, писал:
«Славянский род старше пирамид и столь многочисленен, что населил полмира». Это утверждение находится в явном противоречии с историей славян, изложенной в «Повести временных лет».
В работе над своей книгой Орбини использовал почти триста источников, из которых нам известно не более двадцати – остальные исчезли, пропали, а может, были умышленно уничтожены как подрывающие основы норманнской теории и ставящие под сомнение «Повесть временных лет».
В числе других использованных им источников Орбини упоминает недошедшую до нас летописную историю Руси, написанную русским историком тринадцатого века Иеремией. (!!!) Исчезли и многие другие ранние летописи и произведения нашей начальной литературы, которые помогли бы ответить, откуда есть–пошла Русская земля.
Несколько лет назад впервые в России вышло в свет историческое исследование «Сакральное Руси» Юрия Петровича Миролюбова – русского историка-эмигранта, умершего в 1970 году. Он первым обратил внимание на «доски Изенбека» с текстом знаменитой теперь Вeлесовой книги. В своей работе Миролюбов приводит наблюдение другого эмигранта – генерала Куренкова, нашедшего в одной английской хронике такую фразу: «Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет… И пошли они за море к чужеземцам». То есть, почти дословное совпадение с фразой из «Повести временных лет»!
Ю.П.Миролюбов высказал очень убедительное предположение, что эта фраза попала в нашу летопись во время княжения Владимира Мономаха, женатого на дочери последнего англо-саксонского короля Гаральда, армия которого была разбита Вильгельмом Завоевателем.
Этой фразой из английской хроники, через жену попавшую к нему в руки, как считал Миролюбов, и воспользовался Владимир Мономах, чтобы обосновать свои притязания на великокняжеский престол. Придворный летописец Сильвестр соответственно «поправил» русскую летопись, заложив в историю норманнской теории первый камень. С той самой поры, возможно, все в русской истории, что противоречило «призванию варягов», уничтожалось, преследовалось, пряталось в недоступных тайниках.
Теперь обратимся непосредственно к летописной записи за 862 год, в которой сообщается о «призвании варягов» и впервые упоминается Ростов, что само по себе представляется нам знаменательным:
«В лето 6370. Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть. И не было среди них правды, и встал род на род, и была среди них усобица, и стали воевать сами с собой. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью подобно тому, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, – вот так и эти прозывались. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами».
Именно из этой записи проросла норманнская теория происхождения Руси, унижающая достоинство руcского народа. Но вчитаемся в нее внимательно. Ведь получается несуразица: изгнали новгородцы варягов за море, не дали им дани – и тут же обращаются к ним с просьбой владеть ими!
Где логика?
Учитывая, что всю нашу историю вновь правили в 17-18 веке Романовы, с их немцами академиками, под диктовку иезуитов Рима – достоверность нынешних "источников" невелика.
Использованы материалы: http://sudar-mb.narod.ru/page/book1/page
Источник.
“И это при том, что события на Руси до крещения были явно противны монахам ново принесенной религии.” – и откуда это “явно” видно?
“Именно из этой записи проросла норманнская теория происхождения Руси, унижающая достоинство руcского народа” – а что здесь унижать – есть факт, зафиксированный арабскими путешественниками – славяне не могут самоорганизоваться. Вот и позвали в помощь скандинавов. А прогнали разбойников – варяг это не национальность.
Да и источников других кроме этих летописей нет!
Цитата:”Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами».
Именно из этой записи проросла норманнская теория происхождения Руси…”
Получается за прошедшие столетия сторонники “теорий” не смогли осилить текст ПВЛ до конца?
В этой же летописи идёт разъяснение:
“А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. Полянами прозваны были потому, что сидели в поле, а язык был им общий – славянский.”
Варяги, это не название народа, а профессия солеваров, которые выпаривали соль из соляных растворов, источники которых, находятся в районе города Старая Русса или Руса, в прошлом.
К слову: Викинги это испорченное слово “витязи”, результат бедности фонетики западных народностай.
Все поверхностно. Нужно начинать поиск с изобретения бумаги, когда вошла в обиход, и до Гутенберга. Потом верить тексту или нет.Опять-таки местность. Если Русь,то логично-кора дерева.Папирус,пергамент, ткань…-это …где деревьев мало.Все истлеваемо…Поймите, мы привыкли думать о предках,как о современниках. Нет, максимально практичные люди были.Минимум движений,на максимум эффекта.И ,я так полагаю,основная цель была,передать истину сыну и внуку. Нам сделали “дырку” в поколениях.Полагаю через 100 лет,будут показывать “средневековую флешку”-и все будут спорить, кто загрузил с древнего компа инфу и можно ли доверять ей?Надеюсь хоть маленько доходчив.
Где “долговечная истина”? В камне. Не даром статуи Будды взрывали моджахеды в Афганистане. Относительно точно,тексты рукописей можно отследить до 16-17 века, они проверяются на “поддельность”. Позднее…? И “камней” нет. Зато всякого “письменного исторического г..”-масса.
В первую очередь,победителем уничтожается наследие побежденного. Выжившие пишут “правдивую историю”.
всё настолько туманно и многосмысленно – что трудно найти истину
- естественно что все “открытия” – приписывают кит-айцам (наверно на всяк случай нашли “козла” во время патентных войн – да так и осталось)
- реально всей мировой бумаге от пяти столетий до двенадцати если отбросить “наросты” историков а также и сокрытия фактов – чего не меньше
- то есть – бумаге ровно столько сколько и печати
- если размыслить логически – то книга для ручной писанины весьма неудобная по сравнении со свитками
- то есть в действительности вид книги был создан позже печати именно для связки листов
- вопрос – почему умалчивается настоящие создатели печати как и книг – возможно совместно и бумаги – тайна
- гуттенбергу (“создателю станка”) теперь прямо приписывают “изобретение” – хотя раньше не скрывали что его он выкупил у еврея во львове (откуда параллельно печать попала и в росию)
- но вот во львов это “изобретение” попало на двенадцати возах из ограбленного карпатского монастыря (в летописи которого значилось книгопечатание ещё до Крещения Руси)
- да – вот возможно что печать была намного сложнее и труднее рукописи (зато идентично и наглядно) – но ведь и церковно-славянский шрифт изначально создан печатным и нисколько не рукописным – и это вполне объясняется логически созданием азбуки св. Кириллом именно печатного формата и сразу же весьма неудобным для рукописания (чем правда приходилось заниматься из-за отсутствия самой печати)
- вот и неудивительно что все раскопки прекратили, запретили и полная тишина (наверно чтоб ничего не вылезло) – так всем удобней
- да и бумага как и книги в европу проникли то из Руси (Анна привезла Евангелие в книжном формате – после чего и появляются постоянно оспариваемые в первенстве бумажные фабрики)
“статуи Будды взрывали моджахеды”
- зато в индии буддисты вполне в наше время “реконструируют” Христианские храмы в буддийские
- что-то всё связанное с китаем наталкивается на тупую ложь и фальсификации (впрочем такая же ерунда и с арабами если детально попытаться вникать)
- вот и камни ещё как есть – на более тыщи лет назад (пусть и осыпавшиеся) а уж надгробия то и доныне
Ну… теперь уже интереснее( если адекватным будете)..Конечно нет. Плевать на изобретение книгопечатанья,плевать на на написания свитков. Подскажите от “чего плясать”-по-сути под сомнением все.
Только- ответьте, как думаете, не уходите от ответа.
(С чем согласен, так с “реставрированием истории”. У меня друзья(хуже чем я, доебщ…., вернулись из Турции(я не могу поехать сам-мне очень плохо от жары), они добились “древности” от экскурсовода.Нет ее.Вернее есть, но им коммерчески проще положить по “туристическому” курсу колонны, не виляя,так проще.
“Но это же-фальсификация?!!!…НННЕЕт-мы ничего исторического не расказавем-это антураж.Никак юридически не не доеб….ся. Просто положили колонны, просто положили крупные части обломков мрамора, без всяких претензий-ПРОСТО ЛЕЖАТ.Зачем водите?-У нас такая туристическая программа.
вы сами себе уже ответили – бизнес основа всех махинаций
если многие артефакты специально умалчивают и скрывают – то видимо только с одной целью – предоставить в будущем как сенсацию (со всеми вытекающими накрутками) так и не дать помешать существующему ныне бизнесу (неважно через какие идеологические или религиозные формы)
вот только совсем ни на что не “плевать”
всё намного серьёзней
и “под сомнением” совсем не “всё”
просто нужно понимать истину:
- как в добре и любви есть вечное совершенствование
- так оно возможно во лжи и зле
а этим всё сказано:
если раньше искажали вставляя всего “строки в тексты” (как произошло с древними афонскими книгами)
то в руские летописи уже вставляли “целые страницы” (в Ипатьевской уже аж четыре)
чего же ждать от вбросов полтора-два столетия? (пример “карамзинщины”)
нынешние уже вполне серьёзно замахнулись на полные “реконструкции” и впервую очередь сознания
вот из такого расклада и приходится исходить
- если раньше существовало (настоящих и редких – берёза совсем не хранится) всего “десяток берестянок” – то уже нарисовали по полтиннику сотнями
- но ведь и звёздные крепости и пирамиды – реальность – пусть и искажённая в “исторических хрониках”
- да и обычные “расходные книги” – вполне настоящие (как и множество именно церковных списков “Крещений-похорон” или купли-продажи чего-нибудь)
а они очень близки именно к традиционной истории за небольшим исключением:
практически ввесь фальсификат истории связан с патентными и пошлинными войнами – то есть с бизнесом
это и есть точка осчёта “от “чего плясать””
возможно будут ещё конкретные дополнения?
толкайте
только видимо как с афёрой “Никоновских реформ” на которые списали очень жуткие события третьстолетием позже – просто пока ещё не обнаружили “руку бизнеса”
которая весьма сквозит и в революцию и мирвойны и развал союза и т.д.
а в простое “переписывание” – никак не верится
только “выгода – и ничего личного”
если нет доказательств – то часто интуитивно это ощущается (вы точно также реагируете – только не имеете желания глубоко вникать)
а правда – то она вскоре вскроется сама между всё больше просыпающимися от столетнего рабства (вот только пригревшись в нём перестали на него реагировать)
основа всех махинаций – власть над нами. Не дай Бог, мы узнаем всю правду… так их же тут всех порвут – этих тварей наложивших лапу на нас, нашу жизнь и планету. А так, все норм – люди просты и тупы, слезли с яблони, обожравшись яблок до поноса, стали копать корешки, потом жрать сырое мясо, но мы еще и дебилы – взяли и уронили мясо в огонь, от чего оно стало еще вкуснее… мм урони бедро курицы в огонь и слопай, без маринада, приправ и соли. ну, а потом, пришли “учителя”, но как то конспиративно всех учили, и самое главное, там, где стояли типа их базы, почему-то сплошь были взяты за основу жизни – человеческие жертвоприношения, и все правильно… только одного Учителя люди почему распяли, того, кто их лечил и глаза их ложью залитые разлепить старался и правду жизни не стесняясь говорил
Олег Гусев пишет, что китайцы прекрасные копировщики, а сами создать ничего не могут и не могли никогда, порох изобрёл Бертольд Шварц, а “великую многотысячелетнюю историю” им написали иезуиты, когда пытались насадить там своё влияние. Китайцы лжецы, не чуждые канибализма, предают, улыбаясь в поклоне. Евреи отдыхают.
прав на все 100, это генетический мусор опытов серых, если нужны факты, пошерсти историю Китая
Небольшое уточнение : – Фраза “Во-вторых, летосчисление велось от библейского сотворения мира…” должна быть:
- “Во-вторых, летосчисление велось от Сотворения Мира в Звездном Храме”,
т.е. от подписания мирного договора между Русью и Аримией (ныне – Китай) после 200-летней войны, закончившейся победой наших предков и началом возведения Великой Русской Стены, которую сегодня ошибочно называют Великой Китайской Стеной.
“крепка ваша вера”
хоть знать бы во что? и в чьи фантазии?
хоть бы историей завоевания чайны чингисханом поинтересовались – и о реальном их колличестве
и представте что каждые 25 лет население удваивается – то сколько должно было их быть чтоб ещё заключать “миры” – 0 целых 25 десятитысячных?
и это при учёте европейского населения – узкоглазые же плодятся как кролики
да и глиняные “стены” что-то не размыло “вселенскими потопами”
- вот и “бумагу изобрели” ваши узкоглазые да ещё и печатный станок к ней
- представляете?
это какую дурь нужно иметь чтоб “изобретать” на тыщу иероглифов ручную типографию? – где логика?
- да и бумажные деньги тоже первыми “сделали” чиназы (вот “гады”)
доныне печатаемые в корее ходят по всему миру кроме штатов
Не было никакого завоевания Чайны Чингизханом и Чингизхана не было. Польские летописи Речи Посполитой, написанные на латыни о временах Богдана Хмельницкого брались за основу для написания истории разных стран от Рима до Чайны, изменялись имена и место действия, а сюжет оставаля неизменным.
Любитель украинской истории Сергей Талан выявил параллели событий 17 века, описаных в польских летописях, с историей разных стран и легендами о всемирном монгольском завоевании.
Сергей Талан
О Пунических, точнее Панских войнах.
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=128273.0
выше вы как-то логично пост привели
а здесь? – кошмар
мало того что “толкаете” непонятно чей вбросс
так ещё и ссылку на сайт жыдавыкреста засланного шпионом рекламируете
не слышали чтоль?
“разве из одного источника может течь сладкая и горькая вода?”
вы разве не знаете что все эти “реконструкции” есть весьма неплохо оплачиваемый и рекламируемый заказ
и заказ кстати именно врагов и именно врагов нашего народа
несерьёзно
Даю ещё одну ссылку на форум по новой хронологии, где несколько участников форума обсуждают данную тему:
Форум НХ “О Пунических, точнее Панских войнах.” http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/659.html
Считаю полезным ознакомиться.