И.Стрелков vs Н.Стариков “ЦЕНТРСИЛЫ / СИЛАЦЕНТРА”
"Полит-Ринг" Игорь Стрелков vs Николай Стариков. Такие разные патриоты. Особенности патриотической "кухни". http://neuromir.tv/ ГОЛОСОВАНИЕ http://neuromir.tv/tsentrsily-silatse…
Поделиться:
Записи на схожие темы
Герой и патриот Стрелков и псевдопатриот Стариков…Один ДЕЛО ДЕЛАЕТ,а другой лишь болтает и забалтывает.
Слава герою и позор болтуну! Стариковым – оружие в руки и на поле боя! От одной мысли у них в штанах запахнет…Сокол и ястреб(даже взгляд хищный,ястребиный)…Стрелкову-Бог в помощь…
ПАТРИОТИЗМ ПО-РУССКИ, ПАТРИОТИЗМ ПО-АМЕРИКАНСКИ
Греческое слово «патриот» приобрело в современном русском и американском словоупотреблении практически диаметрально противоположные значения. Две страны – два патриотизма. Чем же они отличаются?
ПАТРИОТИЗМ ПО-РУССКИ
Исторически, начиная с 19 века, патриотизм в России имели чрезвычайно сильный «казенный» оттенок. Собственно, это неудивительно, потому что насаждалось это чувство «сверху», и было нужно для воспитания более качественного лоялизма в условиях нарастающего противостояния России и Европы при Николае Первом. Формула «Православие-Самодержавие-Народность» стала максимально ясным выражением сущности русского патриотизма: на первом месте — верность государственности («самодержавию»), при этом «православие» и «народность» превращаются в ее факультативные, служебные атрибуты. Что, собственно, и можно было наблюдать в Российской Империи: ее сложно было назвать по-настоящему православной страной, и еще сложнее – национальным государством. Зато «государственнический патриотизм» цвел пышным цветом.
В советский период и в современные времена Российской Федерации, несмотря на все сложнейшие пертурбации идеологии и общественного сознания, патриотизм сохранил свое «николаевское» значение – это верность государству. Официально это называлось «любовью к Родине», но при этом строго-настрого было запрещено пробовать мыслить Родину вне контекста государства. Причем, вот этого, конкретного, которое сейчас на дворе.
Поэтому, по факту, патриотизм по-русски – это всегда лоялистское, сервильное, «охранительское» чувство и идеология. Оно безынициативно, пассивно, связанно, как правило, только с тем, чтобы вовремя «умереть за Родину» (естественно, там и тогда, где укажет начальство).
ПАТРИОТИЗМ ПО-АМЕРИКАНСКИ
В Америке с самого ее основания царило радикально другое понимание патриотизма. Самое интересное,что, читая высказывания одного из Отцов-Основателей Америки, Томаса Джефферсона, кажется, будто он полемизирует именно с русским пониманием патриотизма:
- Инакомыслие – это высшая форма патриотизма.
- Моя родина — там, где есть свобода.
- Для общества бунт — вещь не менее полезная, чем гроза для природы… Это лекарство, необходимое для здоровья правительства.
- Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение.
Согласитесь: что в Российской Империи, что в Советском Союзе, что в Российской Федерации каждый из этих лозунгов легко мог быть признан «экстремистским».
Американский патриот – это человек, преданный тем принципам Конституции, которые создали США. Более того, не просто самим идеалам, а еще и их буквальной, нелицемерной и жесткой трактовке. При этом к современному правительству и политическому строю он может относиться настороженно или даже прямо враждебно. Фактически, патриоты верны не «актуальной Америке», а «идеальной» — той, которая описана в Конституции. Потому что в отличие от русских, привыкших, что закон – как дышло, американцы к своей Конституции относятся крайне серьезно.
МОЖНО ЛИ НАЗВАТЬ АМЕРИКАНСКИХ ПАТРИОТОВ – ЛОЯЛИСТАМИ?
Нет. В этом их главное отличие от русских патриотов.
Для русского патриота главный враг всегда где-то за границей. Есть, правда, еще и внутренние враги, но они опасны всегда именно тем, что играют на руку внешним. И поэтому главная задача и «символ веры» русского патриота – «умереть под Москвой».
Для американского патриота главный враг – то правительство, которое предает идеалы Конституции и свободы. «Моя родина — там, где есть свобода» — говорит американец. – «Если территория страны контролируется тираническим правительством, то она перестает быть Родиной». С таким правительством не грех бороться, при этом оставаясь горячим патриотом той своей свободной страны, которая теперь утрачена. Именно так поступил террорист Тимоти МакВэй, совершивший в 1995 году взрыв Федерального Здания в Оклахома-Сити. На его машине была наклейка: «Когда правительство боится людей — это свобода. Когда люди боятся правительства — это тирания». Русский никогда не поставит так вопрос. Он будет стоически мямлить, что «лучше свои гады, чем чужие». По умолчанию принято, что без гадов не обойтись.
Русский патриот почти всегда заодно и «имперец», сторонник экспансии государства. Американский (например, Гор Видал) – напротив, сторонник разумного «изоляционизма» и невмешательства в дела других стран.
Русский патриотизм – ждет, когда его «позовут» «умирать под Москвой». Американский — создает многочисленные вооруженные группы «милиции», групп самообороны и других потенциально партизанских формирований.
Как можно убедиться, в основе русского патриотизма – лежит инфантильный коллективизм. В основе американского – свободолюбивый индивидуализм.
РЕФЛЕКСИИ И УВЕРЕННОСТЬ
Сообщество русских патриотов уже не первый век раздираемо сонмом противоречий. Каким путем идти России? Что такое – «русские ценности»? Где тот ориентир в прошлом, на который нужно ориентироваться? Был ли «русский золотой век»? Когда происходили в отечественной истории наиболее судьбоносные повороты и переломы?.. Патриоты раздроблены на десятки и сотни течений и секточек, начиная от славянофилов и западников 19 века (которые тоже, в целом, были патриотами своего Отечества) и продолжая карнавалом из поклонников Ивана Грозного, Сталина, разнообразных евразийцев и гитлеропочитателей. При этом все это почему-то объединено общим названием «патриотическая общественность». Как следствие, полнейшая неразбериха, клановая вражда и общая неэффективность даже в тех вопросах, где есть непрочный консенсус.
Напротив, никаких таких «проклятых вопросов» у патриотов американских нет. Соответственно, и причин для дробления и междоусобной розни куда меньше. Все просто и ясно: ориентир истинных американских ценностей – Конституция. Герои – инициативные, свободолюбивые и предприимчивые люди, начиная от Отцов-Основателей и заканчивая покорителями Дикого Запада. Все, что поддерживает личную свободу и независимость – хорошо, все, что мешает – плохо. Никому и в голову не придет ломать копья, был ли прав или нет Джефферсон, покупая у Франции Луизиану или о вопросе покупки Аляски, но сколько в России их сломано вокруг покорения Кавказа и присоединения Украины!.. Пожалуй, только разные оценки правоты сторон Гражданской войны могут заставить спорить американских патриотов, но и в этом случае далеко до существенных расколов.
ПРАГМАТИЗМ
Американских патриотов часто упрекают в агрессивном «мессианизме» — стремлении бомбардировочным путем насадить демократию во всех уголках мира. Однако здесь нужно уметь отличать официозную риторику властей США, падких на нефть и геополитическое влияние, и мнение простых людей.
На самом деле, для американского патриота весьма сложно всерьез воспринимать различные абстрактные «духовные» обоснования далеких войн и прочей «интернациональной помощи». Против войны во Вьетнаме, и потом – в Ираке, проходили массовые антивоенные демонстрации – в том числе, и с человеческими жертвами из числа протестующих. Рискуя отправиться в тюрьму, призывная молодежь жгла повестки в армию, не понимая, какого хрена нужно воевать за что-то абстрактное на другом конце земли. Но ни во время войны в Афганистане, ни во время Чеченских войн никаких массовых антивоенных выступлений в России не было.
Наиболее распространенной точкой зрения американских патриотов является изоляционизм и невмешательство в мировые проблемы. Ее многократно озвучивал такой авторитет как Гор Видал. Здесь можно видеть отчетливый прагматизм – но не тот, который отправляет солдат умирать за нефть, а тот, который, напротив, не хочет умирать за интересы финансовых кругов.
Напротив, русский патриот охотно ловится на любую звучную риторическую наживку типа «экспансии», «наш сапог свят» и так далее… Сверхцель, Большой Проект и прочая лабуда с цинковым гробом в конце.
ГЕРОЙ-ОДИНОЧКА
Закончить противопоставление этатического русского патриотизма и индивидуалистического американского можно, пожалуй, примером из массовой культуры.
Популярный американский писатель Стивен Хантер (по его книге в 2007 году был снят фильм «Стрелок» с Марком Уолбергом) в одной из своих книг «И Ад следовал за ним» описывает любопытную моральную коллизию. Дело происходит в 50-х годах 20 века, в южном штате Миссисипи, где находится тюрьма для особо опасных преступников-негров с нечеловеческими условиями содержания. Случайно попавший туда главный герой, бывший солдат, решает стереть это место с лица Земли. В этом ему помогают разные малознакомые люди, которых он собрал на тему «пострелять по негодяям».
Что тут интересного? У главного героя ни на минуту не возникает мысли, что он, вообще-то, совершает тяжкое преступления против государства, граничащее с изменой (там на неграх еще биологическое оружие испытывали). Он руководствуется просто велением собственной совести. Хотя к неграм как таковым у него нет никакой симпатии. Просто не может терпеть такую гадость на американской земле.
Но в России – где полным полно самой немыслимой несправедливости — до странности редки акты индивидуальной борьбы за справедливость. Оправдание, что у нас на руках мало оружия, в отличие от США, не проходит – разрешенные винтовки и дробовики тоже работают «на ура». Однако, нет… Это не призыв к террору, а осмысление социологической тенденций. У нас все чего-то ждут. Наверное, «когда мы придем к власти». Потому что насилие, не легитимизированное нахождением у власти – преступно, и как ты его не оправдывай своими патриотическими доводами – а трудно его принять русскому человеку.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Красиво говорят защитнички пера и военнослужащего СА(((((
За что сражаются? За кого? Для чего? А ведь Граждане СССР!!!! И не знать и одному и другому, что именно Гражданин СССР являются совладельцами замели, недр, ресурсов территории СССР. Оба говорят, что в 93г. произошел не конституционный переворот, а значит хуны и нынешней укропии ни чем не отличается от хунты рф, и там и там захват урководства, не власти, т.к. власть в голове, а не там, куда пальцем тычут, а именно урководоство страной.
Следовательно оба защищают хунту енти паЦритоа защищают хунту!
А теперь, что случилось на Украине?
Именно мирный пример крымнаш и стал поводом для проведения референдума, т.е. сепарастистких действий по косовскому варианту, а варианты вопросов на референдуме специально подсунут и навязан, тому доказательство: “Донецкой народной республике” http://voinru.com/2014/04/16/donetskoy-narodnoy-respublike/ от 15.04.14г. Документ был разослан гражданам украины:
» Всесоюзное объединение избирателей народов России (СССР)
Донецкой народной республике
Дончане! Мы с Вами! Просьба передать организаторам местного областного референдума срочно!
1. Объявление суверенитета и самоопределения республики это лучшее, чем сейчас есть, бесспорно, но можно сделать еще более сильный ход — делигитимацию бандеровский хунты и восстановление власти народа и его прав на свою землю, недра и промышленную собственность — фабрики и заводы, созданные трудом поколений нашего народа.
2. Самоопределение потребует признания других стран, это правило международных отношений, а такого признания не будет, как вы видите на примере Крыма, Приднестровья и Южной Осетии.
3. Присоединение к России путем Крыма все равно будет объявлено аннексией России и сопровождаться лаем западных и бандеровских СМИ, подстрекательством к силовым операциям против России и экономическим санкциям, угрозами применения военной силы НАТО. Это понятно уже сегодня. И это разжигание войны под предлогом антитеррора.
4. Этого можно избежать и получить легальное и моральное превосходство над противником, если на референдуме ставить вопрос о признании двух незаконных захватов власти народа:
а) как в Беловежском преступном сговоре и вопреки воле народа разваленном Союзе,
б) так и при бандеровской заказной инсценировке «революции» на купленном западом «Майнауне»
5. Поэтому ставить на референдум нужно не вопрос о самоопределении Донецкой области, а восстановлении в области конституционного порядка, нарушенного дважды захватом власти народа при ликвидации Советов в 90е годы и хищении ахмедовыми и коломойскими народной собственности граждан СССР, установлении оккупационного режима, так и при оранжевых и бандеровских инсценировках «революций»
Нужно ставить вопрос о восстановлении конституционного порядка УССР в составе Союза и ликвидации последствий захвата власти народа, освобождении Украины от оккупации.
В этом случае никакой властью хунта для вас не является. Никакие переговоры, кроме её безоговорочной капитуляции, вести нельзя. Их нужно арестовывать на полном законном основании и предавать народному суду. Федерализация областей в условиях оккупации страны и под финансовым контролем ФРС США и МВФ, местного олигархата — это имитация, карикатура освобождения и бессмысленное действие.
Ни чьих признаний и одобрений согласия и т.п. для этого не требуется. Армией Юго-Востока проводится обычная антитеррористическая операция власти народа против «самостийных» бандеро-сепаратистов и восстановление законности и конституционного порядка — верховенства воли народа за сохранение Советского Союза. А в признании США или Европы ни СССР, ни УССР, как основатели и учредители ООН, не нуждаются.
Власть не в Киеве, а в вашей голове, в головах всего народа. Если будете правильно называть всё своими именами, то будете правильно и действовать, а не становиться марионетками чужих спектаклей.
Вся представительная власть — Советам народных депутатов!
Над Советами — непосредственная власть народа, а над властью народа — нет никого, тк народ — высший суверенный орган власти!
Как организовать народ в субъект власти смотрите приложения (документы ВОИНР СССР)
==========
Просьба после прочтения передать это письмо и приложения к нему (документы) организаторам референдума.
По поручению секретариата ВОИНР СССР
подпись
1. Декларация суверена
2. Программа ВОИНР
3. Общенарбанк
4. Заявление гражданина СССР
5. Постановление Секретариата от 15 марта 2013 г.
P.S. Но кому то очень нужен был именно вариант уничтожения мирного населения. Зададимся вопросом, а кому именно мешают мирные жители, т.е. граждане СССР, совладельцы земли, недр, ресурсов на территории СССР?
Отвечать нужно или каждый сам знает?
Именно по косовскому варианту уничтожают граждан СССР – как запада, так и юго-востока и кого больше, это еще вопрос.
Понятно теgерь для чего нужен был мирный вариант? Почему кое кто шашкой помахал, что если только, то как ДАМ! И Дал – народ украины на уничтожение.
А из двух хероев, что стрелков, что стариков играют в одну игру, знают они это или нет и их используют, как лохов, но оба выполняют роль по защите воров и олигафренов фнинансовых.
Насчет майдаунов и антимайдаунов.
Предположим, что англоскасы вопреки воли урководства россионии хотят устроить переворот в стране.
Ну пусть мутингут и путингуют либерасьё, пусть их полицаи гоняют, сажают. Кому жалко то эти презервативы? Они же разовые!
Но паЦриоты видишь ли создают и вытаскивают антимайданутых баранов, что и нужно для того, что замутить пену в стране.
Так кто там и где и за кого и для чего?
“Русская политическая клоунада” для “русского обывателя”.
Без обид.
Заранее прошу прощения за развернутый комментарий (хотел изложить кратко). Я сознательно буду писать «украина» а не «Украина» ввиду фактического отсутствия одноименного государства. То же касается других букв, написанных не с заглавной.
Стариков – молодец, эрудирован, подкован, подготовлен. Но. Говорит не то, что думает, а то, что должен говорить в текущей ситуации. Чувствует, откуда дует ветер, поэтому с одной стороны – за Путина, с другой – не говорит ничего такого, что привело бы его к виселице в случае смены власти на анти-российскую. Поясню – никакой конкретики, общие фразы, позволяющие трактовать слова как угодно с философской точки зрения (именно поэтому философию на днях запретили на украине – Россия враг и точка без философских вариантов). Бла-бла-бла. Единственное, с чем я не согласен, это с «лизанием сапог» нынешней власти. Да, Путин молодец, да, все правильно делает, да, национальный лидер (это не стеб, я правда так сам считаю), но… лизание сапог – это лишнее.
Стрелков – молодец, эрудирован, подкован, подготовлен. Но. Говорит то, что думает, а не то, что должен. Отказ комментировать провокационные вопросы (про ответственность и войска РФ на украине) его не красит. Так же его не красит отсутствие комментариев про схожесть его лозунгов с лозунгами белоленточников (мне думается, это всего лишь совпадение, обусловленное тем, что последние маскируются под патриотов). Да, ходят слухи, что Стрелков хотел взорвать жилые многоэтажные дома на окраине Донецка, чтобы создать завалы и сдержать в них наступление ВСУ. Какой подонок! Не подумал о мирном населении! (стеб). Это нужно было сделать еще в Славянске, предварительно эвакуировав население. Только в Горловке и только сегодня разрушено 50 домов, погибли десятки. Людей. Наших людей. Русскоязычных. Война есть война, и остановить ее было проще тогда, когда маховик еще не был раскручен.
От себя добавлю, что картинка для населения (народа, электората, как хотите) одна, а для политиков другая (ее нам не показывают, но при желании можно увидеть по косвенным признакам). Как ни крути, но для РФ и меня лично выгодно оставить ДНР и ЛНР под крылом украины (как ни цинично это звучит), чтоб не вступала в НАТО и вообще для контроля зоны стратегических интересов РФ. Независимость ЛНР и ДНР от украины возможна только засчет зависимости их от РФ (которая, заметьте, будет нам стоить немалых денег, позаимствованных у электората, что будет прикрыто разного рода «налоговыми и пенсионными маневрами»). В этом (в невозможности истинной независимости) самая большая трагедия тех, кто умер в боях за свободу. В РФ благодаря событиям на украине идет война между либералами (правительство) и государственниками (президент и его советники), в которой, судя по событиям в ЦБ РФ, интервью Дерипаски в Давосе, отчету Чубайса и резким заявлениям председателя правительства о газовых долгах украины, пока выигрывают государственники. Надеюсь, так будет и дальше. Время покажет.
Стрелков за Кургиняном слил Старикова.Стрелкова стало много в говноящике. Кремль показывает пендостану,что Путин не худший гаулйтер.
Но вообще Стрелков молодец! И когда война неизбежна-такие люди стратегический фонд нации.