Позиция здравого смысла от “батьки” Белоруссии

Президент Беларуси Александр Лукашенко дал интервью для украинской телепрограммы "Шустер Live"

Савик Шустер, автор и ведущий одной из наиболее популярных, демократичных и свободолюбивых украинских телепередач "Шустер Live", попросил Александра Лукашенко ответить на злободневные, пусть порой и неприятные, вопросы. Некоторые из них для Президента были не новы, но тем не менее Александр Лукашенко высказал для народа Украины свою позицию в откровенном и открытом ключе.

Интервью Президента Беларуси показано в эфире украинского телеканала "Первый национальный" в программе "Шустер Live" в пятницу, 28 марта, в 19:30 по киевскому времени.

/много букв под катом, текст урезан в виду лимита символов/

Интервью Президента Республики Беларусь А.Г.Лукашенко программе ”Шустер LIVE“28 марта 2014 года

Шустер С. Господин Президент, Вы сказали, что Республика Беларусь де-факто признает присоединение Крыма к Российской Федерации, де-юре этого не было. Вот де-юре, юридического признания, не было. Что это означает?

Лукашенко А.Г. Юридическое признание (наверное, у нас с вами здесь одинаковые будут подходы и понимание) – это некое формализованное признание, типа договоров, соглашений, каких-то документов и так далее. У нас действительно этого нет ни с Украиной, ни с Россией. И вряд ли будет, и вряд ли это надо будет.
Что касается де-факто… Слава Богу, мне немножко легче сейчас перед той частью Украины, которая этого не приемлет, потому что даже бывшие президенты Украины, мне недавно рассказали о заявлении Леонида Даниловича Кучмы, слово в слово сказали, что де-факто Крым сегодня – не территория Украины, а территория России. То есть фактическое положение дел таково, это безотносительно того, принимаю я это или не принимаю, нравится мне это или нет, хотя я уже сказал по поводу нравится-не нравится, де-факто это территория России.

Шустер С. Но, скажем, одно дело – президенты, другое дело – народ, а большинство народа Украины, я беру на себя эту ответственность сказать, большинство народа считает, что это военный захват территории Украины, который никогда Украина не признает, она никогда не собирается отдавать Крым. Вот такая позиция украинцев сегодня.

Лукашенко А.Г. Савик, а я ведь и не противоречу этому мнению украинцев или какой-то части населения. Так думает не только в Украине какая-то часть. В Беларуси и в самой России определенная часть тоже так полагает. Но сегодня ведь Вы мне задали вопрос не об этом, Вы мне сказали: де-факто Вы признаете, что это территория России? Да, действительно, де-факто это территория России. Более того, практически своими действиями нынешнее руководство Украины признало, что это не их территория. Почему ушли, почему вывели военных оттуда?
Давай так, по-человечески. Почему не сражались, если это ваша земля? Почему не защищали свою землю?Я в страшном сне (не дай бог!) представляю себе, что это могло произойти с Беларусью… Вы знаете, если бы даже наши военные поступили так, как украинские, сидели как мыши под веником на своих базах (это, конечно, трудно представить в Беларуси!), я первый, в одиночку бы пошел воевать.
Я Президент, меня избрал народ именно для этого – чтобы я защищал свою землю. Нет Президента – есть исполняющий обязанности и другие, они должны были защищать свою землю.
Я не хочу, чтобы меня сейчас обвинили в кровожадности и в том, что, знаете, я вот такой человек, который толкает кого-то там на войну. Ну а как иначе, если у тебя отнимают твою землю?
Это было сделано вашим руководством? Нет. Военными это было сделано? Нет. Вы спокойно, сложив лапки, половина сдались, как сейчас украинцы-руководители отмечают, половина спокойно выведена из Крыма. Крым был отдан. Этоли не де-факто признание того, что сегодня Крым – как минимум не территория Украины? Я что, не прав?
Я как Президент, наверное, должен был витиевато, дипломатически как-то отвечать на этот вопрос. Но я Вам отвечаю как гражданин и как Президент Беларуси: если это твоя земля – дороже ничего быть не может, понимаете, ничего! Самолет, танк у тебя отобрали, ”мерседес“, еще что-то – ну и черт с ним, за это воевать не надо. ”Мерседес“ не стоит человеческой жизни, чтобы погибать. Но когда землю твоего государства забирают, гордость у тебя должна быть за свой народ, ответственность за этот кусок земли. Ты же за нее не сражался, ты ушел оттуда, ты де-факто признал или, может быть, даже де-юре, неважно как, признал, что это не твоя земля. Вот это облегчит российскую участь впредь. И всем, кто упрекает сейчас Россию, она может прямо сказать: родные мои, да позвольте, поведение украинских властей и военных в Крыму говорит о том, что это не их земля. И россияне будут правы.

Шустер С. Александр Григорьевич, я могу Вам контраргумент. С точки зрения Украины, то, что говорят руководители нынешние в Украине, что если бы военные оказали сопротивление там, в первые дни захвата Парламента и Правительства, здания Правительства, то российские войска просто блицкригом бы пошли на Киев (как они это сделали в Грузии, когда дошли и остановились на расстоянии 20 километров от Тбилиси). Вот они бы сделали, вот взяли бы Киев с Печерской Лаврой и всë, если бы было оказано сопротивление. вот такая логика.

Лукашенко А.Г. Ну, если недавняя история терпит сослагательное наклонение, пусть будет это в их пользу, пусть они себя этим тешат и успокаивают.
Тогда где эта армия, 250 тысяч человек, украинская армия, которая должна была защищать целостность Украины и не допустить подобных событий самим фактом существования? Поясню. Если они считают, что Россия – агрессор, то самое сильное средство умиротворения агрессора, успокоения его – остановить его там, куда он не должен идти, где он находится. Вот это сильная армия. Вы что думаете, большим секретом было для России, что такой армии нет? А чем занимались, почему армии нет? Мощнейшее государство, 45 миллионов человек! Я же помню все мои разговоры с президентами Украины, кроме Кравчука (как ни странно, самая сильная армия была, наверное, у Кравчука, после распада Советского Союза еще не успели ее развалить). Всех президентов я знаю, и они такие были бойкие, хвастались, что у них такая армия. Я прилетал в аэропорт под Севастополем, в Бельбек, несколько раз там садился, – туча самолетов, говорю: ”Ну, вы богатые люди“. Всё хвастались: ”Мы дадим отпор любому врагу, любому противнику“. Говорят, что в Крыму было сосредоточено максимум 20 тысяч российских военнослужащих, но вначале их было, допустим,10 тысяч. Они что, на узком перешейке не могли остановить 10 тысяч? Так что же это за государство тогда?
Очень, знаете, плохенькая реакция на то, что ”вот если бы мы выстрелили, то Россия бы 10 тысячами дошла до Киева“.
Если так, тогда не надо и такое государство.

Шустер С. Ну, они бы шли не десятью тысячами, скажем. Вдоль границ было сосредоточено большое количество российских войск, поэтому боялись, что со всех направлений пойдут.

Лукашенко А.Г. Ну а их армия? У России же много зон ответственности. И неправда в отношении украинских границ: у меня на столе лежит карта, и я знаю, сколько сегодня сосредоточено вооруженных сил с обеих сторон, знаю, что там было не больше чем в Крыму. И вы не думайте, что так вот просто: какая-то база – взяли мобилизовались и пошли. Вы, наверное, слышали, что россияне вынуждены были самые боеспособные части с Кавказа, каких-то там людей привлекать для охраны Севастополя, флота? Это же сколько времени надо было, чтобы их перебросить туда? Чем занимались военные и власти Украины?
И потом. И у нас, и у россиян, у любого государства есть силы немедленного реагирования. Приведу пример по Беларуси. Силы немедленного реагирования выдвигаются в нужном направлении в течение суток, они постоянно находятся в боевой готовности. Потом быстрого реагирования (трое, пятеро суток собираются). А потом уже мобилизация идет и части подтягиваются. Так вот мы можем мобилизовать без войск МВД, без спецподразделений до 15 тысяч человек мгновенно. А Украина, такая территория, должна 50 тысяч мобилизовать, плюс спецслужбы, специальные подразделения и так далее. Где они? О чем думали? Они что, не видели уровень современных войн? Это – во-вторых.И, в-третьих, никогда россияне не позволили бы себе действовать так, как Вы говорите: мол, если бы кто-то сопротивлялся, они из Крыма пошли бы на Киев или с разных направлений. Никогда таких планов не было!
И я Вам больше скажу. Мы говорим о Крыме, признании, непризнании и прочее. Да плевать России на то, что кто-то признает или не признает Крым в ее составе. ………
Как минимум, нынешняя власть подставилась, она дала повод. Поэтому не надо пенять сегодня на зеркало. Вы сами виноваты в том, что произошло в Крыму. Россияне сегодня имеют право говорить: ”Если бы мы не вмешались в Крыму, что было бы с полутора миллионами русских людей?“ У кого есть ответ на этот вопрос?

Шустер С. Да, правильно. Не надо забывать про крымских татар, про этнических украинцев, которые там есть и составляют примерно 40 процентов, но…

Лукашенко А.Г. Правильно. И это вопрос, который еще может аукнуться России, если она не будет проводить там очень аккуратную, взвешенную, без эйфории политику. Но это опять же другая тема. Поэтому я согласен с тем, о чем Вы говорите. И там татары, насколько я информирован, зашевелились, они собирают свои органы власти. Ведь опасен прецедент – если могли крымчане поставить на референдуме вопрос о суверенитете, какой-то другой вопрос (это же их право), так почему крымские татары не могут сегодня поставить? Могут. И как реагировать потом на это? И не получится ли, что этот небольшой кусок земли на лоскуты поделят?
Поэтому в этом тоже опасность крымского прецедента, именно в самом Крыму.
Но разговор сейчас о другом: Лукашенко сказал, что территория Крыма – это де-факто российская территория, на которой формируются органы власти, введен российский рубль. То есть Россия осуществляет суверенитет на территории данной республики. И никто противостоять и даже противоречить этому не может. Еще раз повторяю: уйдя оттуда, Украина согласилась с этим!

Шустер С. Господин Президент, вот скажите, а с другого боку, Президент Владимир Путин, Министр иностранных дел Российской Федерации постоянно говорят, что власть в Киеве нелегитимна, они признают Виктора Януковича легитимным лидером, Президентом Украины. Вы Виктора Януковича признаете?

Лукашенко А.Г.Россия может что угодно сейчас говорить в отношении власти в Украине. Я привел параллель. Важны опять же прецеденты. Совсем недавно, несколько лет назад, в Кыргызстане произошли те же события. Странно, но официально убито было почти столько же – где-то 100 – 107 человек, насколько я помню. Стреляли снайперы. Всё это было, как сейчас в Украине. И что? Собравшись в СНГ, мы все официально заявили о том, что это был переворот, неконституционный захват власти. Мы это записали, формализовали, это де-юре прозвучало. Ну и что? Мы сегодня сидим за одним столом, принимаем решения с той властью, которая таким же образом пришла, с теми людьми, которые таким же образом взяли власть в Кыргызстане. Чем отличается ситуация в Украине? Абсолютно аналогична. Это, во-первых.
Во-вторых, а что из рассуждений о том, легитимна ли эта власть, мы ее не признаем или признаем, что от этого изменится? Есть ценности выше – Украина и народ Украины. Сегодня это реальная власть, которая принимает решения, которая начинает действовать. И действовать эффективно – правильно или не правильно, но начинает действовать. Согласен, хоть небольшие штрихи действия власти есть?

Шустер С.Конечно.

Лукашенко А.Г. И что мы дальше будем делать вид, что этого не существует? Тогда встает вопрос (Вы сказали: Путин, Лавров): почему Лавров встретился с Министром иностранных дел Украины? Что, он просто за дружеской чашкой чая поговорил? Это я к тому, что всякое можно говорить, потому что в таких событиях, в такой неразберихе, чехарде некогда порой даже подумать. Поэтому да, можно не признавать эту власть. Я прямо сказал, что изначально контактировал со многими фигурантами этой революции в Украине. После революции с Кличко по телефону разговаривал. Через Посла мы поддерживаем очень тесный контакт с Турчиновым, исполняющим обязанности Президента. Думаю, в ближайшее время мы встретимся для того, чтобы обсудить ситуацию и, главное, как выстраивать дальше отношения.Мы же соседи. И главная ценность – народ Украины, народ Беларуси. Вот тут никакого разрыва не должно быть. Хоть с дьяволом надо разговаривать, лишь бы не произошло худшего.
Я знаю, допустим, Турчинова (во времена Ющенко мы встречались с ним в Гомеле, Турчинов был,
по-моему, вторым человеком в этой делегации) – вполне вменяемый человек, мне тогда понравились его рассуждения. Да, он, может быть, излишне националистичен, но он не призывал ни к войне, ни к штурму и прочему, а мы обсуждали экономические вопросы. Почему я не могу с ним встречаться и обсуждать эти вопросы?
Поэтому я против подхода ”мы не признаем и всё“. Ничего, время лечит – признаем, тем более что стоим на пороге президентских выборов в Украине. Дай бог, чтобы нормально прошли.
Что касается Януковича, ну какой он для меня Президент? Возьмем последнее его выступление: ”Товарищи, господа, я жив, здоров, я – главнокомандующий вооруженными силами“. Сразу вопрос: а где твоя армия? Президент должен быть со своим народом как бы ни было тяжело, что бы с тобой ни происходило, даже если завтра в тебя будут стрелять и тебя убьют. Твоя судьба такая – значит, ты должен принести себя в жертву. А как же? В резиденции сидеть, упиваться своей властью, а когда трудно, тогда сбежать? Нет, я этого не признаю.
Поэтому когда в Раде звучат голоса о том, что Президент Янукович самоустранился от исполнения своих обязанностей и сбежал, что против этого противопоставить? Знаете, я не хочу, чтобы все подумали, что Лукашенко вот такой перевертыш: вчера дружил с Януковичем, а сегодня так говорит. Я его осуждаю, как друга. Вот как хотите меня, так и понимайте. Президенты не должны так поступать! Если не с кем воевать – бери ружье и иди один. Убьют – ну все будем там рано или поздно, но ни твоим друзьям, ни твоим родственникам, ни твоим сыновьям за тебя стыдно потом не будет. Вот мой подход.

Шустер С. Господин Президент, на протяжении этих четырех месяцев с начала кризиса Вы часто общались с Президентом России Владимиром Путиным? Скажем, очень многие сейчас пытаются понять: что на уме у президента Путина? Пойдет он дальше?

Лукашенко А.Г. Нет. Президент Путин не имеет намерений идти дальше. Я это Вам ответственно говорю. Он очень правильно сказал: есть некий предел, красная черта, которую нельзя переходить. Понимаете, Россию, да и нам от этого доставалось, замордовали и достали до того, что наступил момент, когда Россия уже не могла не реагировать. Для нее, для такой империи, это было равнозначно смерти.
Когда начинают бить, убивать и резать, как многие думали, русских людей (а именно так общество в России воспринимало, точно так воспринимал это и Путин), скажите, он что, должен был молчать?
Негражданами обозвали в Прибалтике, в других известных странах россиян, русскоязычных и наших белорусов. Стерпели. Польша ведет себя паршиво, дальше некуда, как вассал Америки. Терпим и они, и мы. Начинают прессовать там, где надо и не надо. Сирия и так далее. Терпим. По Ирану прессуют на всю катушку. Терпит Россия, сносит это всë. Но когда у твоего порога, у твоего родного брата взяли нож и говорят ”зарежем“, ждать пока зарежут? Россия отреагировала.

Шустер С. Господин Президент, не было этого ножа.

Лукашенко А.Г. Я знаю, что не было. Но в России воспринималось, да и мы так воспринимали, что такое может быть и если сейчас не пресечь, то вдруг появится этот нож. Я не говорю, что нож уже был. Но ситуация, начиная с русского языка и далее, развивалась так, что мы ее понимали и воспринимали, может, не совсем адекватно, как в Украине, – мы там не жили. То же самое и Путин, россияне воспринимали таким образом. Что это, когда на экранах телевизоров демонстрируют, как с оружием приходит человек на Совет (правильно или не правильно, но народ избрал этот Совет) и начинает диктовать волю? Берут пацана-прокурора, ладно там Пшонка или кто другой, взяли бы его за шиворот или Януковича, потому что они в этом виноваты, но пацаненка этого берут за галстук и начинают крутить-вертеть… И это всë демонстрируется! И многое другое – мародерство, разгром заводов, офисов и так далее. Это что, нормально? Мы же выводы из этого делаем. И не только российские СМИ показывают. Они выкладывают в Интернете такие ролики, мол, вот пришла власть. И мы начинаем думать, а что будет завтра? И закричали наши соотечественники, прежде всего в Крыму, из 2,5 миллионов там 1,5 миллиона русских, русскоязычных. И Путин, и его общество восприняли это, как край, что дальше терпеть нельзя. Тогда они начали действовать.
Вы можете осуждать его и меня за такие рассуждения и говорить, что, мол, вы неправильно поняли. Может быть, мы неправильно поняли. А зачем вы дали нам повод, чтобы мы именно так понимали это? вот к чему я клоню.
Я пока не осуждаю, а говорю о факте и причинах, которые порождали это.
Дальше я говорил о том, что Украина – это величайшая ценность для нас. Мы не должны обозлить украинцев. Вот тут я с Вами согласен, что в Украине подавляющее большинство, особенно сейчас, воспринимают ситуацию таким образом, что посягнули на их территорию, на их суверенитет.

Шустер С. Правда.

Лукашенко А.Г. И дальнейшее движение в этом направлении –будет агрессия. Так будут расценивать все украинцы.
Мы ни в коем случае не должны предпринять такие силовые движения в Украину. Мне категорически не нравится по многим причинам то, что происходит сегодня на востоке. Там надо играть на успокоение ситуации, а не будоражить ее.

Шустер С. А кто будоражит, как Вы считаете?

Лукашенко А.Г. А это вам видней должно быть. Наверное, есть и то, и другое, понимаете. Поэтому я категорически против, чтобы эту ситуацию расшатывали. Более того, я категорически против всяких федераций! Идиотизм полный! Что такое сегодня провести линию между Западной и Восточной Украиной? Я уже сказал, что это двусторонний инструмент, пианино: с одной стороны, будет играть один специалист, с другой стороны – другой. И что мы получим? Фактически в центре Европы ситуацию, когда мощнейшее, крупнейшее государство будет дестабилизировано. Там, где бардак, вы знаете, кто туда сунется. Вы знаете, что весь хлам и мусор – боевики, бандиты и прочие, которые любят горяченькое и получить на этом деньги, они соберутся там. Нам что, белорусам, это будет безразлично? Нет! Россиянам будет безразлично? Нет! А тем более вам, живущим в Украине!
Вот этого допустить ни в коем случае нельзя. Украину надо сохранить единым и целостным государством, как оно есть, надо всё успокоить. Нельзя в этой суматохе и неразберихе проводить некие референдумы о федерализации и прочее. Нельзя это делать! Во-первых, это всё будет необъективно, это даст повод говорить о том, что они нелегитимны. И будет вечно стоять вопрос о признании и непризнании такого референдума. И потом, зачем это? Надо успокоить страну, стабилизировать обстановку, а потом, если возникнет вопрос о референдумах, о федеральном государстве, конфедерации, унитарном государстве или еще о чем-то, решать эти вопросы.
Серьезные вопросы нельзя так решать. Я категорически против этого.

Шустер С. Господин Президент, Вы и Владимир Владимирович Путин, я так думаю, видели Украину, скорее, в составе, скажем, Евразийского союза? Ну, неважно, как это называть.

Лукашенко А.Г. Ну, Таможенного, Евразийского, да.

Шустер С. Вместе – Россия, Украина, Беларусь. Вместе, да.
В итоге после Крыма получилось ровно наоборот – Украина уже подписала ассоциацию с Европейским союзом, евроинтеграция сейчас гораздо более популярна, чем 4 месяца назад. И я Вам больше скажу, что сегодня очень многие украинцы говорят, что если бы мы были в НАТО, этого бы никогда не произошло. Вот насколько изменились настроения.

Лукашенко А.Г. Савик, если это так, то очень печально. Я не знаю и не думал, что у украинцев так поменялось настроение. Но если бы Вы мне задали вопрос: ”Вы тогда, до присоединения Крыма к России, предполагали, что такое может быть?“, я бы ответил, что предполагал.
Я Путину говорил об этом, что Крым присоединить к России –не проблема, как-то действовать в Украине, кому-то помогать – тоже не вопрос, но, делая любой шаг, надо видеть последствия.
Что самое опасное для нас и России? Самое опасное, и мы так это понимаем, и Президент Путин, – если оставшаяся, континентальная, скажем так, часть Украины сегоднявступит в НАТО или НАТО войдет в Украину и укрепится там. Это самое нежелательное для России и для Беларуси! Это поважнее, чем Крым. Я тоже об этом сказал.

Шустер С. Господин Президент, а скажите, почему вы опасаетесь НАТО? Вот Вы говорите, что Польша паршиво себя вела, НАТО вы опасаетесь, а почему Вы в них видите врагов?

Лукашенко А.Г. Они видят в нас врагов. А коль они видят в нас врагов, они ставят нас в соответствующее положение. Не секрет же, что в Польше географические карты – не иначе как с границей до Минска. То есть Западная Беларусь, которая после революции отдана на заклание, которая когда-то была у поляков, пока Сталин не возвратил в 1939 году ее и Западную Украинув состав Советского Союза. Всё было, но сегодня есть Беларусь, это признано. После Второй мировой войны, тем более учитывая тот огромный ущерб, который мы понесли, потеряв каждого третьего человека в этой войне, все признали Беларусь. Учредители Организации Объединенных Наций – Советский Союз, Беларусь и Украина – это же признано. Что же вы рисуете? И мы видим их политику сейчас – сегодня карты, разговоры, давление, шантаж, давление визовое со стороны Евросоюза, экономическое давление и так далее. Что, сидеть сложа руки и ждать, пока к нам с ружьем придет дядька? Или достанет плетку и мы опять под этой плеткой жить должны? Я этого не хочу своему народу.
Мы видим их конкретные действия. Поэтому вынуждены как минимум говорить: слушайте, мы не думаем, что вы завтра будете воевать с нами, и не определяем вас как потенциального агрессора, и не будем это делать, но, пожалуйста, не двигайтесь на восток, остановитесь, давайте будем сотрудничать экономически, политически, но не продвигайтесь сюда в военном отношении. Что такое продвигаться? Это милитаризация, танки, самолеты, другое оружие, солдаты, которые продвигаются к нам. Зачем? Так же было после воссоединения Восточной и Западной Германии? Нам же клялись, это на Вашей и на моей памяти было, что никакого продвижения НАТО сюда не будет. И что? Сегодня уже бывшие республики, не только социалистические, но и бывшие советские республики, стали членами НАТО. Об этом заявила Грузия, а сегодня уже и Украина. Как понимать, где эти обещания? Почему обещали, а не сделали?
То есть кругом неисполнение обещаний, нарушение международных договоренностей. Поэтому мы не то что боимся НАТО – чего нам бояться? – мы просто вынуждены действовать аналогично, симметрично, адекватно реагировать на это: вы – учения, мы – учения, вы свою армию держите в порядке, мы вынуждены держать свою армию в порядке, насколько это нам возможно, чтобы в случае конфликта, военных действий, не дай бог,нанести вам неприемлемый ущерб. А раз неприемлемый, то будешь думать: стоит ли опять идти в Беларусь и там воевать, как это было раньше с фашистами. Вот в чем ситуация.

Шустер С. Вы знаете, если посмотреть реально на ситуацию сегодня, то юго-восток потерял ориентиры, в том смысле, что Партия регионов практически исчезла, а лидеров нет, люди, которые голосовали за Януковича, очень разочарованы. Ну, понятно, почему. Они просто в некой растерянности.

Лукашенко А.Г. Дезориентированы.

Шустер С. Да. А это, я не люблю это слово, но оно короткое, главный электорат Украины. Там же надо получать голоса, чтобы стать президентом и стать лидером всей страны. Поэтому это огромная проблема.

Лукашенко А.Г. Огромная. Если раньше было фифти-фифти, практически ноздря в ноздрю шли люди, то сейчас, скорее всего, напуганные тем, что в средствах массовой информации преподносится по Киеву, по людям, как они себя разафишировали, на востоке люди этого боятся. Их там большинство. И фактически это большинство может привести к власти, скажем, некоего Аксенова крымского. Но реально власть-то в Киеве в руках других, и они, конечно, будут работать на недопущение или пытаться хотя бы уравновесить ситуацию, которая сейчас происходит. И вот в этом основная опасность предстоящих президентских выборов. Не дай бог допустить опять, когда загорятся покрышки, запылают костры, ”коктейли Молотова“, снайперы начнут стрелять на улицах Киева, а может быть, и не только. Вот это уже будет совсем плохо.
И Вы очень правильно сказали, сегодня нужен общенациональный лидер – человек, на которого на западе Украины посмотрят и подумают: ”Знаете, может быть, не совсем думает, как я, но приемлемый“. И на востоке скажут: ”Вы знаете, подходит, давайте доверим“. Вот какой нужен человек. Очень жаль, что я пока не вижу такого. Но извините, что я вмешиваюсь в чужие дела.

Шустер С. Нет, почему, Вы же Президент.

Лукашенко А.Г. Это не мое дело решать, кто будет Президентом в Украине, но мне очень жаль.

Шустер С. Это правильно, но свою точку зрения, президентскую, Вы высказываете. И это важно слышать. И вот что я хочу у Вас спросить. Как-то Вы сказали, 21 января, уже после первых жертв на Грушевского в центре Киева: ”Как только дети Президента начинают заниматься бизнесом, жди беды“.

Лукашенко А.Г. Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом, жди беды. я и не знал тогда, что там действительно были жертвы. Не так актуально это у нас было, но уже начиналось, мне задали вопрос.

Шустер С. Эти Ваши слова были восприняты практически как поддержка Майдана.

Лукашенко А.Г. Вы знаете, это одна из реальных причин, почему Майдан появился. Тогда Янукович был Президентом, я не вихлял перед ним хвостом, это был намек: ребята, вот основная причина. Дальше я конкретизировал: главной причиной событий в Украине явилось ужасающее положение в экономике, коррупция, которая привела к развалу власти. Вот это главное. Не то, что кто-то там с Запада, с Востока, – всё было. Но это главная почва для всех подобных проявлений.И коль не находилось реализации демократическим образом – через выборы и прочее, существовал электорат, существовали люди с ружьем, они и всплыли на поверхность. Как ни крути, то, что произошло на Майдане, – вина только действующей тогда власти. А потом уже американцы, советники, Восток, и прочие, это всё было потом. Это происходит там, где есть для этого почва. А эту почву создали власти Украины. И коррупция. Представьте: мои дети (не дай бог!) в Беларуси начали заниматься бизнесом и отбирать бизнес у других, имея власть и влияние. Чего там, можно и не 20 процентов забрать у вас, не 50, а все 80. И начался передел. Кому это нравится?
Далее, была же создана целая вертикаль поборов. Старушка приходит куда-то, а с нее берут деньги. Она выбрала эту власть для того, чтобы она осуществляла ее, помогала этой старушке, а с нее еще поборы берут и делят по вертикали. Это разве нормально?
Мы разговаривали с Виталием Кличко, я ему по-дружески, как спортсмен спортсмену говорю: ”Виталий, ну что вы там творите?“ Он вполне вменяемый человек. И он мне рассказал одну историю, которую я дословно помню до сих пор. Когда у него умер отец и мать пошла получить, как обычно дают, несколько гривен гробовых, ей первый раз отказали – денег нет. Второй раз. Третий раз она пришла. Хотя он говорит: ”Я не бедный человек, я бы свою мать обеспечил, не вопрос“. Ну, такие они, старики, она пошла, ей говорят: ”Нет денег“. В третий раз! Она завернулась и пошла, думает: ”Не пойду больше, стыдно“. Ее догоняет чиновник из этого собеса или откуда и говорит: ”Деньги есть, мы Вам дадим, Вы не обижайтесь, но половину Вы должны нам отдать“. И она согласилась, вроде бы и сделала это. Кличко это возмутило. При встрече с Президентом он об этом сказал Януковичу. Тот якобы подскочил, за телефон, и начал: ”Я разберусь“. Кличко говорит: ”Не надо (умная была фраза!) разбираться, это не только с моей матерью, это вся Украина сейчас такая“.
Перед интервью с Вами я опять вспомнил эту фразу и подумал: если бы в моей стране, я узнал, что вот так повязана вся страна, – я сошел бы с ума за один вечер.
Вот как жила Украина. Разве это нормально? Это ненормально! И вот то, что Кличко мне рассказал, надо везде написать, чтобы так не было!
Вот к чему приводит… Свои карманы набили, детям – бизнес, тому – бизнес. Как это было, Вы прекрасно знаете. А мы – славяне, унас душа соответствующая, мы не терпим несправедливости, и украинцы тоже.
Про украинцев я уже говорил. У меня нет западных и восточных украинцев.
Сейчас выборы организовывают, а у меня беспокойство: как они пройдут, какой результат будет? Не в том смысле, кого изберут – кого-то изберут, с административным ресурсом или без. Но последствия – что будет потом, успокоится ли Украина?
Я уже, помните, в шутку сказал: если не можете справиться, отдайте, доверьте Украину мне до конца года, я порядок там наведу и передам вам Украину.
Потому что это для меня больно.
Но, тем не менее, разбираться придется вам, народу Украины придется испить эту чашу до дна. Но ни в коем случае нынешней власти нельзя больше допускать ошибок. Не надо трогать религиозные…

—

Лукашенко А.Г. Ты в Киеве спокойно живи и не думай, что Лукашенко на танке к твоему дому подъедет. Ни в коем случае.

Шустер С. Нет, вот это мне в голову не приходило.

Лукашенко А.Г. А у нас официально запрашивали эту информацию. Я говорю: ”Да господь с вами, упаси вас Господь“. я на тракторе с плугом могу приехать помочь, что и делаю постоянно: западным областям и некоторым другим мы помогаем и сеять, и убирать. У нас и сейчас с ними прекрасные отношения. Людям жить надо! Мы посеяли свой хлеб, есть у нас свободная техника­– мы перегоняем в Украину. Только уже просим их: слушайте, топливо привезем, но за него хоть заплатите. И начинаем им помогать сеять на сотню километров в глубину во всех районах. потом уберем хлеб, у нас достаточно комбайнов – перегоняем туда, чтобы там хлеб убрать. И они нам за это благодарны. То же самое и в Брянской, Псковской, Смоленской областях, на сотни километров, мы им тоже помогаем в сельском хозяйстве. Как я говорю, это пояс добрососедства вокруг Беларуси. Почему они на нас должны плохо смотреть? И как это будет, если твой брат стоит возле стола, а ты более-менее сегодня ешь, хлеб у тебя есть на столе, а он стоит
и жадно смотрит, как ты нормально питаешься. Это ненормально.поэтому я своим лет 15 тому назад дал команду: как бы ни было тяжело, но чтобы мы помогали соседям. Мы это делаем, вплоть до Киевской области.
Я не хочу никого обидеть. И я очень прямо сказал, что всë, что произошло и происходит на Украине, мне противно, я это не воспринимаю. Но это реалии. И мы должны на них реагировать.
Не должно быть дележки Украины.Не должна захватываться власть. Хватит нам этих революций! Не должно быть в современном мире никаких революций, тем более с гибелью людей. Не должно быть бегства Президента. Не должно быть дележки Украины на федерации и так далее, не должно быть отторжения каких-то частей Украины, в том числе и Крыма.
Самое страшное – если плохая власть. А если ее вообще нет, если она никакая – это еще страшнее. Что произошло и в Украине. Это должно было когда-то произойти. Об этом я Виктору Федоровичу говорил.

Шустер С. Но Вы, наверное, сами не ожидали, что Виктор Федорович будет таким президентом.

Лукашенко А.Г. Никогда в жизни! Человек с такой судьбой, такой тяжелой жизнью, повидавший всё, и вдруг (но я же еще знаю, как он уходил из Украины. Я уже не хочу об этом говорить. Поэтому для меня это был шок. В то время, когда он поехал в Харьков, в Донбасс, уже было антиянуковичское настроение) что он не предотвратил того, что случилось в Киеве. Когда в Харькове съезд был, он туда поехал и хотел обратиться к делегатам съезда, как Владимир Ильич Ленин когда-то, но ему посоветовали туда не ходить, потому что его просто тухлыми яйцами забросают. Его сторонники. Потому что он не использовал данные ему законом и властью права, чтобы предотвратить кровопролитие, а еще хуже – предотвратить вооруженный, как они называли, захват власти, как это он потом охарактеризовал.
Президент прежде всего именно для этого – защитить независимость своей страны и не допустить неконституционного развития событий.Ни то, ни другое он не сделал. Более того – сбежал из страны.

Шустер С. А когда Вас обвиняют в том, что Вы диктатор, что Вы отвечаете?

Лукашенко А.Г. Последний диктатор Европы, то есть больше не будет.

Шустер С. Сейчас Владимир Владимирович тянет на это тоже. Так что у Вас конкурент появился.

Лукашенко А.Г. Я ему сказал: ”Сейчас ты меня уже переплюнул. И слава богу, что от меня отцепятся, может, на тебя все повесят“. Он смеется, и я смеюсь. Но когда мне раньше говорили и сейчас, я отвечаю: ”Радуйтесь, вам повезло, вы с последним, больше не будет, диктатором Европы встречаетесь. И вы где-то можете даже в мемуарах потом об этом написать и сейчас сказать“. То есть редкий случай, Вам повезло, не каждому везет.

Шустер С. Видите, я сейчас смотрю на то, о чем мы говорили, я смотрю сейчас на Украину, смотрю на предстоящие президентские выборы– беда, нет лидера…

Лукашенко А.Г. Беда. Ничего, еще приедете ко мне и будете просить, чтобы помог вам. И у вас будет диктатура потом (смеется). Но я шучу, а то украинцев перепугаю.

http://kleineslon.livejournal.com/305015.html
http://kleineslon.livejournal.com/305366.html