Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев.

11433 63
К сожалению, доступ к материалу ограничен, в связи с тем, что сайт-источник via-midgard.info заблокирован на основании ФЗ от 27.07.2006 г. №149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации".

Для получения дополнительной информации, пишите на info@pandoraopen.ru.

63 Комментария » Оставить комментарий
  • 72 69

    Странная статья.Разве кто то отрицает наличие самой орды.Отрицают участие современных монголов в этом мероприятии.Золотая орда состояла из белых людей, сибирских скифов.

  • 1134 476

    Складывается впечатление, что автор испытывает личную неприязнь к Кунгурову… Орда – это не есть татары и
    монголы

  • 18456 14290

    Опровергнуть антинаучное можно только научными доказательствами. Здесь ахинея какая-то.
    Давайте я глиняные чашки распишу( также ярко и цветасто, как в музее), скажу- “Вот такие они были у орды, даже цвет не потеряли, так сделаны качественно”. Это- новоделы, для школьников.Вообщем идиотизм и издевательство. Про гаплогруппы- тоже подлог(у кого-то постоянно слышу подобную чушь). Доказательств- 0. Одни оскорбления. Должны быть железобетонные доказательства, а так-это догадки и болтовня.
    Нет упоминаний( даже упоминаний, не говоря о отдельной летописи ключевого события того времени). Фоменко им с математической точностью, “палец к носу подвел”. Все эти чашки с росписями и подобные придуманные “артефакты”, как и выводы- критики не выдерживают. Как и эта статья.
    Подковать 40000 лошадей- это тоже большой вопрос, прокормить-?, когда у монголов появились лошади-?Когда начали они их начали подковывать-? На житейские, “выживальческие” вопросы- отвечать не хотят, не могут, не собираются. Проще чашку покрасить.

    • 8 1

      В том то и дело что научных доказательств особо нет. Есть одно лишь гавканье.

      К аргументам Кунгурова можно ещё добавить про породу монгольских лошадок.
      Низкорослые они, детские какие то. Что то среднее между нормальной лошадью и пони. На монгольских военно-спортивных праздниках на них наездники – подростки 14-15 лет. Далеко ли такая лошадка увезёт взрослого мужчину? А с оружием и в боевом облачении?
      Да и с металлургией у “древних монголов” как то странно. Есть только один металлургический центр в Забайкалье, недалеко от родины Чингис-хана. Один центр обеспечил всю армию металлом?

  • 796 1012

    Достаточно всего лишь торгового взаимодействия,что бы появились товары,привычки и все то что кажется следом завоевания.Сегодня мы пользуемся к примеру,китайской электроникой и что это значит?Китайцы прошли по нашим городам,оставив после себя следы присутствия в виде прямых доказательств,планшетов и телефонов?Иероглифами пестрит почти весь бытовой мусор современного времени,по логике тех кто исследует историю таким путем,мы сейчас под игом.Соглашусь полностью с Ъ, нет весомых доказательств-нечего и доказывать. А тем более опровергать недоказанное.

    • 18456 14290

      Если интересно, то выдержка из статьи, не доказывающая ничего по теме, но думаю привлечет внимание к гаплогруппам , частично исключит манипуляции :

      “К примеру, всем известен миф о том, что русские – это в значительной мере потомки монголов, поработивших Русь в древние времена. Статистика гаплогрупп не оставляет от этого мифа камня на камне, так как типичные «монголоидные» гаплогруппы C и Q у русских вообще не встречаются. Значит, если монгольские воины и приходили когда-то на Русь с набегами, то всех пойманных женщин убивали или увозили с собой.

      Еще один распространенный миф – о том, что русские в Центральной и Северной России – это по большей части не славяне, а потомки финно-угорских аборигенов, в море которых, якобы, растворились немногочисленные славяне. Отсюда выводят «русское пьянство», «русскую лень» и т.п. Между тем, доля «финской» гаплогруппы N3 у русских в Центральной России составляет примерно 16% (в малонаселенных регионах севернее Москвы кое-где доходит до 35%, а в густонаселенных регионах южнее и западнее Рязани – сокращается до 10%).”

      • 1 0

        Еще один распространенный миф – о том, что русские в Центральной и Северной России – это по большей части не славяне, а потомки финно-угорских аборигенов, в море которых, якобы, растворились немногочисленные славяне.
        ————————————————————————-
        Дело в том что не только гаплогруппа N присутствует у финнугров.Коми 33%R1aN3-22%N2- 12%,мордваN-16%R1a-27%.Финно-угорские народы это скорее культурно языковая среда как и славянская, ведь у сербов совершенно другой набор гаплогруп, в тоже время по языку они славяне.
        И по поводу нашествия Батыя войско которое составляло в большинство из тюркских народов гаплогруппы которых в основе не С и Q.Сейчас утвердилось мнение что R1a исключительно славянская,но и тюрков доходит до80%.Вот и возникает вопрос сколько у русских азиатской и славянской R1a.А ведь было еще нашествие гуннов.Монголов при нашествии Батыя насчитывалось около 5тыс.если верить нашим историкам.

  • 186 233

    Слова «опровержителя» Кунгурова:

    «Я по физике в школе имел оценки не выше тройки, но отлично знаю из практики, что стреле, выпущенной из лука, сообщается то усилие, которое развивают мышцы рук при его натяжении. То есть примерно с тем же успехом вы можете взять рукой стрелу и попробовать пробить ею хотя бы эмалированный таз. За неимением стрелы используйте любой заостренный предмет вроде половинки портняжных ножниц, шило или нож. Как успехи?»

    Да. Ему по физике и по труду надо было ставить двойку… Всё ясно об этих теоретиках.

    Уже давно на правых сайтах и в блогах, надо лишь знать – где искать, озвучены сведения, что теории Фоменко и Носовского – это иудаистский заказ, рассчитанный на экзальтированную публику.

    Ну, что, погоняем экзальтированных? «Ъ», я обращаюсь к вам.

    • 18456 14290

      Экзальтированность – Склонность к сильным и глубоким эмоциональным переживаниям. Погоняйте, если получится.
      Кунгуров- для меня не авторитет, я его и не читал (хотя слышал). За себя и свое мнение- отвечу.

      • 421 361

        Мне хватило слов «опровержителя» Кунгурова. Смотрите сами:
        «… стреле, выпущенной из лука, сообщается то усилие, которое развивают мышцы рук при его натяжении. То есть примерно с тем же успехом вы можете взять рукой стрелу и попробовать пробить ею хотя бы эмалированный таз. За неимением стрелы используйте любой заостренный предмет вроде половинки портняжных ножниц, шило или нож. Как успехи?» – Это всё – это финиш.

        На самом деле экзальтация ближе к болезненной оживленности.

        Кунгуров, Фоменко, Носовский и прочие левые теоретики для меня не авторитет.

        • 18456 14290

          Я читал Фоменко, выводы- спорны, но изначальный подход- абсолютно научен, в отличие от “беленького, новенького,610-летнего” “ярлыка хана Тимур- Кутлуга 1397 года”(на металлической пайцза знак ханской власти, 1361 года надпись стерлась, на бумаге-нет) Логичнее тезисы Кунгурова, описанные в статье, чем “факты” аффтора. Что бы делать суждения между двумя точками зрения, их нужно знать, хотя бы поверхностно.

    • 16483 10316

      Задача теории Носовского и Фоменко – дискредитировать поиски научной истины. А, так как план иудаистов работает, то вы, уже сами того не понимая, смешали все в одной бочке – Носовского и Фоменко с всеми историками, отрицающими “монголо-татарское иго” в его официальной версии…

      Автор статьи, тупо карьеру делает, может кандидатскую защищает, или даже докторскую… Это не научная работа, а пасквиль.

      Хотите знать правду? Попробуйте освоить, действительно научную работу – Е.В. Балановская, О.П. Балановский. Русский генофонд на Русской равнине. Вот уж где не поспоришь – анализы, блин!

      • 421 361

        Волемир, мы учитываем это, что ты сказал.
        Для нас Правда то, что подтверждено из двух источников, заслуживающих доверия. Таких источников у нас как минимум три.
        У нас с «Ъ» наш разговор давно начался, дело сейчас не в этой статье…, не вникай, не трать время.
        Конечно, не всё было как в официальной версии «ига», скорее было что-то близкое к 10% налогу, чего нынешний оккупационный режим озвучить не может – это для него смерть. Ещё бы… Сегодня они гребут с нашего народа наверно уж по более 90 %.
        Поэтому, чтоб им народ чего не предъявил, они инициировали этот ход с фальсификацией истории, чтоб заморочить народ и отвлечь от реальных дел.
        Вот мы сейчас закусились с «Ъ» – время теряем, а тем временем иудаисты потирают ладошки и продолжают делать СВОИ дела.
        По поводу русского генофонда я согласен – не было смешения нашей белой расы с расой монгол и тюрков.

  • 133 -126

    К великому сожалению стало хреновой традицией в исторической полемике съезжать с на личность автора. Особенно ярко проявляется в аргументах штатных, на содержании властей, квасных поцреотов против Суворова (Резуна ).
    Российская историческая наука во все времена творится по схеме – с высочайшего соизволения (царь, генсек, президент) официальная доктрина, и всё, что не вписывается либо «теряется», либо чудесным образом згорает.
    Кунгуров отнюдь не первопроходец. Развёрнутая статья о том, что Куликовская битва ( с помпой отмечаемая в РФ) чистой воды фэнтэзи публиковалась в 70-х годах прошлого тысячелетия. В тех же 70 было выполнено исследование знаменитой шапки Мономаха. Это тюркская парадная тюбетейка – крест и опушка на ней были приделаны спустя столетия. Кстати именно ссылки на нероссийские исторические документы опровергают официоз ига.
    По приведенному изложению коснусь только одного пунктика – металлургия. Из ямы с двумя дырками можно получить подобие чугуна. До стали, из которой изготовлен клинок, длительная и очень специфическая технологическая цепочка.

    • 45 64

      Чугун как раз из сыродутной печи получить было не возможно. Только железо. Кричное железо. Причем довольно чистое по углероду и потому мягкое. В дальнейшем его науглероживали в древесном угле. Технология получения булата была радикально другой.

  • 18456 14290

    А вот и еще одна ложь
    Никакой это не ярлык. Пайцза Кельдибека (1361—1362). Серебряная пластина с отверстием в верхней части. С одной стороны — изображение солнца, с другой — изображение луны. Из «Симферопольского клада», обнаруженного близ Симферополя в 1967 году. Государственный исторический музей.
    Нюкская( эта уже другая). Найдена близ с. Нюкское Ильинской волости Верхнеудинского округа Забайкальской области в 1853 году («Нюкский клад»). Продолговатые серебряные пластины. На валиках обеих нанесены китайские надписи насечкой в пять знаков: на первой — «Объявление № 42», на второй — «Почетный знак № 34». На обеих — золочёная надпись по-монгольски квадратным письмом: «Силою вечного тенгри. Имя императора да будет свято. Тот, кто не будет относиться с благоговением, совершит проступок и умрёт» [3]. Государственный Эрмитаж. Тоже ярлыком не является.

    • 18456 14290

      Для справки: монгольское письмо создал тибетский лама Дрогон Чогьял Пагпа (в русской литературе Пагба-лама) для Хубилай-хана, монгольского правителя династии Юань в Китае, как единое письмо для языков всех народов, подчинявшихся династии Юань: монгольского, тибетского, китайского, санскрита, древнеуйгурского и, возможно, персидского. Письмо почти вышло из употребления после свержения юаньской династии минской династией. Сохранилось огромное число памятников данного письма, что позволяет современным лингвистам получить представление о фонетике и развитии китайского языка и других языков региона в XIII—XIV веках.
      Материал Википедии.
      Даже этого освоить не смогли великие монголы, но Русь завоевали и Ярлыки писали. Противоречие на противоречиях.

  • 7 6

    Для того что бы содержать даже 10000 тысячное конное войско при самых несложных подсчетах только на фурожировку и другие интенданские нужды потребуется дополнительно 5000 едениц обслуживающего персонала так же с соответствующей амуницией и потребностями пусть и менее значительными А теперь представте что этого войска 100 000 + обслуга 50 000 т.е с учетом заводных лошадей порядка 250 000 голов табун плучается ну и самому воинству с обслугой тоже жрать надо. СООТВЕТСТВЕННО ВОПРОС К ГОСПОДАм ИСТОРИКАМ из двух неизвестных сколько нужно ежедневно фуража такому табуну и жратвы господам военным и их обслуге а второй вопрос какое население в государстве способным выставить такое войско. Любой здравомыслещий человек понймет после подсчетов что вся история сполумилионными армиями или даже 100000 это полный бред и профанация приемлимая толькодля сказачников систориче кафдр. Учитегоспода экономику и социалогию.

  • 18456 14290

    Андрею Торопову. А с этой темы удалить сможете.
    ВЫ ТОЖЕ НИКОМУ ОСОБО НА ХРЕН НЕ НУЖНЫ. СМИРИТЕСЬ УЖЕ.

  • 421 361

    Человеку под ником «Ъ»:
    «Никто» – это диавол. Мне-то известно – почему я ему не интересен. Поэтому я рад. Этот «никто» побеждён уже давно обычным человеком, но вы этого не знаете – вот из-за чего весь сыр-бор.

    Кому нужны эти споры по мелочам? ему самому – «никому».

  • 1066 -42

    Человекам хочу сказать….БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЕЙ!!! Иногда ярый Ваш ВРАГ, МОЖЕТ СТАТЬ Другом,но ОТ человека совершившего ПОДЛОСТЬ,
    не зависимо Друг он Вам или Враг,в будущем ЖДИТЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВА!!!…………….

  • 94 45

    Татаро-монгольское иго, хотите вы этого или не хотите (но это факт против которого бесполезно спорить), является еврейской оккупацией Расеи, прикрытой христианизацией. Масштабы геноцида Руского народа списаны на выдуманный миф о татаро-монгольском иге.

  • 796 1012

    Немного о находках и их интерпретациях.В музеях лежит к примеру такая вещь http://savepic.ru/437963.jpg ,а есть и шедевр http://b.pix.ge:81/h/2dbjq.jpg А теперь подумайте как первобытный человек,проделывал аккуратную дыру в камне?Нам говорят что при помощи http://vpokhod.ru/images/dobyt-ogon.jpg, предположим,но сверлить вы будете долго,а если еще придать форму,причем не понятно чем(металл же якобы не использовался)то такой труд займет минимум месяц и потом о боже! вы его раскололи!(это же камень).А кто нибудь пробовал рубить им дерево? В общем я к тому,что некоторые вещи нам скармливают,пытаясь выдать за чистую монету. Все потому,что историю сразу написали на бумаге,а потом стали притягивать за уши разные “артефакты”.Надо доказать теорию Дарвина-вот вам топоры и шкуры,и каменный век как доказательство эволюции.Эта схема работает в истории,так как тех кто ее написал она устраивает.Надо рассматривать неопровержимые доказательства,а их практически нет.Показывают глиняную утварь и говорят про быт “древних”,а такая утварь до сегоднешнего дня сохранилась в некоторых селах.И что нам показали? кувшин которому 2000 лет или 25 лет?Анализу углеродному они не поддаются,да и те кто знает как используют этот анализ прекрастно знают,что это все тоже притягивание за уши артефактов к уже “признанной” истории.Сейчас благо есть генетика да и другие точные науки которые заставляют смотреть на нестыковки истории,и их уже так просто не проигнорируеш.Но пока история есть инструмент манипулирования сознанием,до правды мы доберемся не так быстро.

  • 4383 3383

    Этот материал и обсуждения не внесли ясности в прошлое нашей страны и народа, а только ещё больше покрыли их мраком. Кому от этого стало лучше? Мы лишаемся своего прошлого (пусть и “придуманного” князьями, царями, генсеками, президентами – их может то же не было?), а что взамен опровергнутого? “Опровержения”, а как же прошлое, куда оно исчезло?
    Опровергатели, пишите своё видение по всем периодам нашего прошлого, и чем “глубже копнёте”, тем лучше будет для государства Российского. Но просто опровергать, не неся ни чего взамен – это и есть искажение нашего прошлого.

    • 18456 14290

      Взамен теория Фоменко. Спорная, но не больше, не меньше,чем официальная история. Есть у теории Фоменко одно преимущество, разбивающее современную хронологию- математическое и астрономическое( это технические науки- их можно проверить). Поинтересуйтесь- это, как минимум познавательно.

    • 8 1

      Взамен мы получим гордость за своих предков и национальное самосознание.
      Это встряхнёт нас и заставит задуматься.

      Последние несколько веков Россия находится под прессом некоторых сил.
      Русские угнетаются в том числе и историческими мифами. Возьмите к примеру бренд Русская водка.
      Всему миру и нам в том числе вдолбили в голову, что водка – национальный русский напиток, а русские беспробудные пьяницы.

      Однако спирт придумали арабы, а современная идентификация водки как сорокаградусного спирта произошла в СССР только в 1936-м году. Некоторая злая сила внедрила в народ миф о причастности Менделеева к созданию водки и… пошло-поехало. В Википедии в англоязычной статье о водке постоянно упоминается Россия. Просто так, по поводу и без повода. При беглом чтении (а какое ещё чтение в Интернете?) упоминание об арабском происхождении спирта написанное в две строчки заметить очень трудно.

      И таких мифов унижающих русских и русское достоинство хватает. Вспомните известную фразу “в России две беды, дураки и дороги” который приписывают то Карамзину, то Гоголю, то Салтыкову-Щадрину, то ещё кому то. Эдакое унижение со ссылкой на авторитет. Никто из этих известных людей ничего подобного не писал. Странное дело… есть выражение подобное рекламному слогану, чей то несомненный “креатив”, а самого автора нет! Выражение не только и унизительное, но и несправедливое, потому что Россия тут неявно противопоставляется Европе, однако плотность населения в Европе на сеть дорог на порядок, а то и на два, выше чем в России.

      Извините за отклонение от темы, но я это всё к тому написал что, глобальная антирусская пропаганда во всём мире и во все времена была очень сильна. Не ослабевает она и сейчас. Мы (и я до некоторого времени тоже) привыкли относится к ней снисходительно – ну мало ли что эти странные люди себе понапридумывали. Однако всё не так безоблачно.

      Знаете ли вы что в некоторых работах западных исследователей Англии и США приписано 25% победы во второй мировой, а в американских школьных учебниках вторая мировая сведена до Перл-Харбора, а СССР вообще не упоминается как участник войны? Знаете ли вы что большая часть молодых японцев (от 16 до 25 лет) считают что на Хиросиму и Нагасаки атомные бомбы скинул СССР, а американцы доблестно помогали бедным японцам и что вторую мировую выиграли американцы, “потеряв целых 50 тысяч!!!”

      • 186 233

        Всё это мы знаем.
        Как раз Кунгуров, Фоменко, Носовский и подобные им есть всего лишь часть этих некоторых сил, о которых вы говорите. Это всего лишь рядовые фигуры этих сил – пешки. Вы все, кто повёлся на этот ход с «опровержением» татаро-монгольского ига споткнулись на пешках и даже ещё не знаете о силе и возможностях их ферзей…
        Если вы споткнулись на пешках, то как будете противостоять ферзям?
        Ход таких фигур как «слон» и «конь» уже виден – это все горячие точки бывшего СССР, прямо сейчас идёт ход «ладьёй» – это майдан в Киеве…
        Ход ферзей мы пока блокируем, но не знаю – долго ли сможем без всей вашей помощи. Вместо того, чтоб помогать друг другу вы спорите по мелочам кто из вас правее. План иудаистов работает – именно этого они и хотели.

        • 6 5

          Вы не изучали Фоменко.Но ведь именно его работы камня на камне не оставляют от работ фальсификаторов.И иго было-разве он это отрицает?Кунгуров не имеет к Фоменко никакого отношения-что вы смешиваете?Кто это вообще?Новая хронология Фоменко-Носовского-плод работы одного из лучших математиков не только нашей страны, и его соратника и ученика.Вот именно эта работа и стоит на пути так называемых иудаистов.Ее пытаются исказить.интерпретировать,замолчать,появляются все новые “популяризаторы”,друзья”Историки.”-НХ-разваливает кособокое строение истории,написанной
          иезуитами-путем математической логики и анализа.Но конечно-если неохота разбираться в сухих математических выкладках-можно надергать с бору по сосенке и стать модным писателем, дискредитируя и искажая намеренно или по глупости саму дисциплину-ведь хронология-это раздел прикладной математики.Никто из математиков методы Фоменко не опроверг-историки молчат-а что им делать,решаются разве на выпады типа-сам дурак.Так было и с Морозоым-русским историком прошлого века-замолчали и забыли,и с Ломоносовым-где его труды,почему не издаются?Где труды Ньютона-нету.А издается в роскошных переплетах-придворный Карамзин?И в школах изучается,хоть и РОМАНОВЫХ -давно нет на престоле-кому это выгодно?ТЕМ-кто не хочет,не желает что-бы люди знали.

          • 186 233

            Знаю, что история искажена, но даже школьная история советского периода, с учётом знаний, полученных вне школы, не мешала любить и защищать свою страну. Вам мало? Вам ещё что-то нужно?
            С «новой хронологией» Фоменко и Носовского давно знаком, поэтому обладаю правом говорить о ней. В этой дискуссии один человек правильно задаёт вопрос: «Что, нынешние переписчики прошлого, несут всем нам?» ???
            Все эти новые переписыватели имеют тот же авторитет, что и прошлые исказители. Вся цель их «сенсаций» – чтоб человек терял на них время, прочитал – и чтоб ничего не делал. Тем временем само – дело вместо болтовни – где?

  • 116 177

    Случай забавный от соседа. (это для передыха).
    Двое, скажем, “А” и “В” — историки, писали докторские диссертации. Темы у них были похожие, исключительно тогда модные, а главное, беспроигрышные (гарантированные). У “В” тема: “Роль Сталина в Советско-Китайских отношениях”. “А” успел написать. “В” замешкался, и не успел. Умер Сталин и появился “культ”. “В” переписывал диссертацию заново многие годы.
    Совет Кунгурову: Если вопрос о диссертации, то надо спешить! Ой, как надо спешить.

  • 186 233

    Автор этой статьи может в каких-то мелочах и не прав, но в целом всё правильно.
    Вместе с этой микро-статьёй http://pandoraopen.ru/2013-07-24/izvleki-sut/
    всё встаёт на свои места. Татаро-монгольское иго было.

    Вот пока пара доказательств:
    1. Фоменко и Носовский навряд ли сами относятся к русскому народу. Посмотрите их фото. Чем они лучше тех «немцев», которых обличал ещё сам Михаил Ломоносов?
    2. Невозможно заставить целый народ так клеветать на самого себя. Кто бы, что не говорил, но это невозможно ни при каких обстоятельствах.
    Это далеко не единственные наши доказательства. Но всему своё время. )

    • 18456 14290

      Удалить не получится мой коммент. Вы- больны. Я просмотрел все ваши ссылки и ваше видео, у меня несколько друзей- врачей. Есть и психотерапевт. Он задал мне вопрос- зачем ты мне это показываешь, я отдохнуть к тебе пришел, а не работать(это про вас). Мой коммент не издевка, не месть- констатация факта. У вас проблемы, их надо решать.

      • 421 361

        ) видео «Рабство и 8 Вуалей» изменит Ваше мнение. Там есть такие слова: «…застрявшие между 1-ой и 5-ой вуалью могут смотреть на проникнувших дальше, только как на безумных».

        • 18456 14290

          Я посмотрел ваше видео. Мой коммент выше остался без изменений. Вам нужен врач- профессионал. У вас начальная стадия(не мой вердикт, а реального практикующего профессионала), точный диагноз не запомнил, потому что вы для человека- работа, он был в гостях, напрягать не хотел. Но это может не прогрессировать и остаться на этом уровне, а может начать прогрессировать мгновенно(кому как повезет, вам пока везет, как я его понял). Точнее сказать не могу, разговор о вас был не более 3 минут, вам нужна помощь- единственное, что я уяснил из спецтерминов.

    • 5 8

      1) Какая разница какое у человека фото??? Главное что он делает и пишет в случае Фоменко и Носовского! 2) Если тебе 300 лет промывать мозги бредом и ложью а людей которые хотят сказать правду убивать, то спустя эти годы все и будут думать что были монголы с татарами которые захватили Русь, вот у шведов не получилось, У Наполеона и бесноватого Гитлера тоже, хотя у них были самые сильные армии своего времени, а у каких-то диких кочевников которым стукнуло вот так в раз в голову что надо собраться и пойти всех завоевать получилось!!! – бред не иначе. Сами монголы только в 19 веке узнали что у них был великий предок который всех подряд нагнул, как такое возможно чтобы народ забыл своего самого великого предка??? Кочевник человек вольный его в армию собрать не так легко, седня он в одном месте завтра в другом и лови его по степям – это нереально!!! Армии нужно оружие, броня, припасы, лошади которым тоже нужно чето жрать, производство оружия и брони в основном было в городах, а не у кочевника в юрте так откуда у такой большой армии столько оружия и притом очень качественного??? при этом от монголии до киева 5000км как пройти такое расстояние где взять столько жратвы как для коней так и для себя??? Как можно заевовать так быстро далеко неуступчивый в военном деле народ – русских, притом сражаясь на незнакомых тебе территорях??? Ты должен знать точное расположение городов и пути подъезда к ним, ландшафт, реки, леса чтоб нигде не нарваться на засаду к примеру, притом монголы выросли в условиях пустыни и степи а тут луга, леса как они так быстро научились воевать в незнакомой им местности??? Скульптурные изображения Батыя и Чингисхана в Турции говорит о том что они были или очень похожи на славян с бородой, а никак уж не на монголов или даже казахов к примеру. одним словом никакого монгольского ига не было – пиздеж с целью промыть мозги русским чтобы они уже со школьной парты чувствовали себя рабами и дибилами которых завоевали какието полуграмотные кочевники))) Пиздец такой ведь бред если разобраться, а ведь русским этим якобы научным дерьмом уже сколько лет мозги промывают??? Да и что можно ожидать от немцев которые эту ИСторыю написали, я буду не удивлен если у этой немчуры окажеться еще что они немецкие евреи к примеру. Но если не было монгол тогда кто был??? В Англии и Франции сохранились карты империи под названием Тартария, я не думаю что англичанам и французам есть какой то смысл возвеличивать русский народ и россию, вот это уж им точно не надо однако карты есть никто их не сжег и не спрятал видимо по причине уж слишком большой их распространнености в те времена, все не сожгеш и не спрячешь, да и щас смысла нет их уничтожать о Тартарии уже никто и помнит даже в России, потому карты и есть, Тартария – огромная страна, империя. Орда – Ордо, Орден что значит порядок, вот именно порядок и навела русская орда в землях княжеств и больше не было такого чтоб один князь шел войной на другого по сути гражданская война в пределах княжеств, княжества после принятия христианства откололись от Империи каждый князь подумал чтоб он лучше всех и нехер ему кому-то подчиняться (каждый суслик агроном), вот и пришла империя вернуть себе то что было, но откололось от нее именно это Романовские типа ученые пиздаболы и назвали монголо-татарской ордой, которая захватила Русь. Порядок на Руси был примерно до 1600 года, Иван грозный своим западным коллегам в Швеции и Англии писал не как равным себе, а королей швеции и британии исходя из интонации письма считал чуть-ли не своими вассалами и эти письма тоже сохранились если это бред русского царя или просто ложь с его стороны почему их не сожгли к примеру??? Или это действительно было правдой??? Первая революция в Англии в 17 веке, Родтшильд открывает свой первый банк в 18 веке, революция во франции на деньги ротшильдов в 19 веке, в 20 веке революция в России на деньги тоже товарища, одним словом была бы жива Тартария ничего бы этого не было как и 2 последующих мировых войн, не исключено что Империя Тархтарская была разрушена изнути как СССР евреями как преграда на пути их к власти в мире.

  • 4383 3383

    Мы обсуждаем прошлое нашей страны или официальную историю?
    Если прошлое, то оно настолько беспредельно, что его невозможно втиснуть ни в какую “официальную историю”. Только задумайтесь, у каждого человека есть прошлое и настоящее, которые ведут в будущее. У каждого поселения маленького или большого, то же самое. Прошлое стран, как и настоящее складывается из прошлого и настоящего людей и их групп. А что находит отражение в письменых источниках, которые ложатся в основу истории государства? Только то, что “редактор” позволяет отразить на страницах “учебников истории”. Вот мы и спорим не о реальном прошлом Нашей Страны ,и, каждого отдельного Человека, а о том, что допущенно к обсуждению. Поэтому, когда официальная история дополняется новыми подробностями прошлого, это не должно унижать нас, как составную часть общего, а показывать всё многообразие Жизни.
    Есть нить времени, на которую нанизаны бусины прожитого, при уважении и любознательности к прошлому, они могут засветиться новыми гранями принесённых знаний, а при невежестве и озлобленности, попытаются вырвать эти бусины из прошлого или измазать их грязью, чтобы такие периоды вызывали омерзение. Что, нынешние переписчики прошлого, несут всем нам?

    • 186 233

      Иванович, вы как всегда в своих словах правы. Эти переписчики прошлого ничего доброго не несут нам.
      Напротив, являясь пешками в чужой игре, они несут нам лишь разногласия.

    • 4 1

      Тот кто управляет историей – управляет БУДУЩИМ.
      Обратите внимание как майданутые политики убеждают массы – “Не лезьте в историю!!! Оставьте историю историкам!!! Думайте как прокормить и выучить детей!!! Зомбируемся и верим, верим и зомбиииируемсяяяя!!!”
      А для кого история то? Для ученых или для людей которые в ней и живут? Так же и с “искусством для избранных” – избранных кем? Или такой себе междусобойчик 69 ? ))))))))

  • 372 667

    Уважаемые граждане, если вы хотите оставаться в поле настоящей исторической дискуссии не пытайтесь бить оппонента ниже пояса и оперируйте лучше фактами а не эмоциями. “Дурак! – Сам дурак” это другой уровень а
    за ним только “майдан”. От себя хочу кое – что прояснить, не вдаваясь глубоко в проблему.
    Во – первых, как можно говорить о монгольском генетическом следе в русском геноме и выставлять его как аргумент, отрицающий нашествие ка таковое? Численность племени монголов на момент собирания Тимучином
    монгольской империи не превышало нескольких десятков тысяч. А армия вторжения в основном формировалась
    на основе тюркских и персидских контингентов. Самый свежий и многочисленный из которых был кипчакский
    из причерноморских и приволжских степей.
    Во – вторых армия монголов – татар к 1237 году уже прошла боевую практику, расколошматив в пух и прах
    четыре империи: Чжурчженей, Каракитаев, Китайскую и Среднеазиатскую (Самарканд), разгромив 300 тысячную армию Ахмедшаха на реке Иргизе. (Это по поводу отсутствия железа и кукольных лошадок).
    А в – третьих читайте больше фактологии, анализируйте, сопоставляйте и не будьте легковерными прозелитами
    фоменок и носовских, последовательно разрушающих нашу историю. А без истрии мы никто. Приходи “янки” или
    всяк кому ни лень и бери нас голыми руками.

  • 45 64

    Статья антинаучная. Глобальные утверждения делаются на основе единичных фактов и даже каких-то тарелок и чашек, найденных неизвестно где и уж тем более, неизвестно как попавшими в это место. Если Кунгуров приводит не корректные и неубедительные доводы, то автор их попросту повторяет.
    Насчет генетики – полная чушь бездоказательная и не логичная. Привожу ссылку по этой теме: http://pandoraopen.ru/2013-11-28/russkij-gen/
    Существование “русской” галлогруппы R1a1 у большого кол-ва народов (см. ссылку) объясняется результатами Великого Расселения предков русов с территории русской равнины, которое имело место начиная с 6 тыс. до н.э. Между прочим, эту информацию впервые озвучили американцы в 50х гг.

  • 4 1

    Сайт интересный, а вот история темная)))) Может Носовский и Фоменко правы? Да и для духа Славов НиФы – самое то.
    Один умный АС изрек: “- Не доверяйте ИСТОРИЮ и ПОЛИТИКУ профессионалам – они за свой труд получают денюжку!!!” Вопрос – от кого? Задумайтесь над ответом.

  • 186 233

    Работа над статьёй «Одно из дел Ватикана и католицизма», которая сейчас на главной странице сайта, натолкнула меня сегодня ещё на одно доказательство того, что татаро-монгольское иго было.
    Все «папы римские» пронумерованы, годы их жизни и годы «папства» строго и скрупулёзно задокументированы, только в википедию не заглядывайте – там сплошная деза. «пап» было порядком более 200 плюс какие-то ещё 38 «антипапы»…
    Годы жизни этих «пап» должны вписаться в период около 1500 лет, т.е. отсчёт нужно вести с тех лет, когда стали появляться так называемы римские патриархи – «папы», которые как раз все и учтены в документах Ватикана и не только.
    Если использовать математику начальных классов средней советской школы, и, годы жизни «римских пап» впишутся в означенный период, то уже одно это разбивает в пух и прах всю теорию «именитых кем-то хронологов» и переписчиков истории Носовского и Фоменко и иже с ними.
    Пересчитайте, кому интересно. Мне это не интересно, т.к. и без этого есть более серьёзные доказательства о татаро-монгольском иге.

  • 6 5

    Вообще -какое отношение Кунгуров имеет к фоменко-Носовскому?А люди не изучившие Новой хронологии оперируют мифами.Не надо быть зазнайкой -или желаете сказать-один из лучших математиков мира зря положил 40 лет жизни пересчитывая ВСЮ писаную историю?

  • 4383 3383

    Историю необходимо обогащать неизвестными открытиями. От этого она станет интереснее для современников и потомков, даст опору для дальнейшего движения, позволит воспринимать её во всём многообразии. Тогда ошибки, которые привели к трагедиям в жизни нашей страны, не будут повторяться. Можно привести примеры из недалёкой истории, когда живы ещё очевидцы тех событий, но даже это прошлое, разными людьми, толкуется по разному. А мы, вместо того, чтобы увязать в единую спираль известные и полученные сведения, пытаемся “свергать” прежних авторов, разрывая тем самым прошлое, где место было для всех (хороших и плохих, добрых и злых, честных и лгунов…). Надо прошлое пополнять для будущего, а не вычищать ради сиюминутных “истин”, которые завтра могут превратиться в очередную “ложь”.

  • 18456 14290

    Победа. Ваша победа. Не знаю как, но вы это сделали, но признаю, по минусам в мою сторону. Вы реально неадеакват, смысл движения у вас- личный, по-моему мнению- дебильный. Ничего вы не хотите( кроме, как пощекотать свое безумное эго) не людей объединить, даже бабло заработать у вас не получается легенько. Я нашел ваше видео с ментами в ютубе- вы больной, РЕАЛЬНОЕ БЕЗУМИЕ, как это работает с плюсами на этом сайте- не понимаю. Пакостите дальше- на большее не способны.
    Админу-как это работает дебил-28/402- я не верю, так не бывает. Я этого не разу больше нигде не видел. Ответьте, будьте добры.

    • 819 355

      Информационная война гораздо круче горячей.В обычной войне достаточно метко попасть и противник убит.Здесь же достаточно “убедить” противника,что он проиграл.Как и в первом,так и во втором случае для достижения результата все способы хороши.Выигрывает тот,кто обладает не только неоспоримыми аргументами,но и способами их подачи.
      Вот так и в окопах:когда заканчиваются патроны живым остаётся не тот,кто с поднятыми руками вылазит из окопа(не всегда помогает),а тот,кто кто дождётся поддержки с воздуха…….Как вам пришло в голову,будучи уверенным в своей правоте, признать поражение,да ещё в такой день?

      • 18456 14290

        Я образно. Да и не по этой теме, собственно. Признал победу не по сути вопроса, а по способности клепать минусы, подпрягая друзей и несколько компов. Я так не умею и не считаю правильным, в войне минусов Андрюша Торопов победил.

        • 18456 14290

          В подтверждение моих слов. Откройте любой мой коммент(из последних), будет в минусах 2 Андрея Торопова и 3 гостя(потом количество гостей увеличивается, пропорционально звонкам и походам к друзьям Андрюши).

          • 186 233

            Уважаемый, ты ведь уже сам ушёл от меня… – не нашёл аргументов в разговоре со мной, напомнить где? Что же опять возвращаешься и обращаешь внимание на мою персону? Или забыл чего? Я же даже извинился перед тобой за мою горячность и негодование в отношении твоей тупизны. Тебе ещё что-то нужно? Больного во мне увидел?… ну так расскажи об этом всем своим знакомым, что плачешь то здесь? Расскажи им подробнее о видео как мусора приходили меня разоружать и как им это не удалось. Расскажи про программу, которую мне пришлось разработать для обрушения ростовщического денежного эгрегора $, Ротшильдов и Рокфеллеров и что самое интересное – в ней мошенничество невозможно ни при каких условиях. Ты вник в неё? Что за полуфразы в твоих причитаниях? А ведь из-за таких тупых как ты международная банковская система успела среагировать на нашу программу и принять контрмеры против нас, из-за чего, чтоб не подставлять людей, мы пока нашу программу приостановили. Бабло мне нахрен не нужно, если ты ещё не понял, на хлеб зарабатывал и зарабатываю трудом инженера.
            На этом сайте работаю один и своих друзей сюда не привлекаю для минусования неугодных, в отличие от тебя. У меня две учётные записи здесь, и ранее тебе я об этом говорил для чего – для работы и постов разных направлений – у тебя что-то с памятью?… Так посмотри на посты – сегодня их общее число 7 – 4 в одной у.з. и 3 в дугой у.з. Как у тебя с математикой и со зрением? Или так же как и с памятью?…
            Не отрицаю, что минусовал твои комменты, но ведь ты сам просил делать это или тоже забыл? Что же теперь обижаешься, что я откликнулся на твой виртуальный мазохизм? А если без шуток, то минусовал многие твои комменты за их демагогию и неадекватность на фоне сложившейся обстановки в России.
            Уважаемый, на поверку то больным оказался ты.

            Что ещё хочу тебе сказать – если не понимаешь меня – иди мимо и не уподобляйся троллям.

          • 796 1012

            Не особо заморачиваюсь на плюсах,но со мной та же история. Характеристику и определение, данному персонажу, вы дали верно.Личная неприязнь и само восторженность руководит действиями данного индивида.Возможно стоит порекомендовать галоперидол.

      • 186 233

        Антарес, ты осмотрись повнимательнее – с кем ты воюешь?
        Есть такое понятие «дружественный огонь»… Ты недавно дал залп по своим. Благо, что это виртуальный огонь. А в жизни как это было бы? Многие, прошедшие через войны это знают, а многие и остались на полях сражений, убиенные «дружественным огнём». Мне и приходится здесь делать посты, чтоб наяву в будущем избежать «дружественного огня», а ты и некоторые другие – на радость врагу – этого так пока и не поняли.

        • 819 355

          Лично против тебя я ничего не имею.Иногда бывает,что на линии огня появляется дурачок,который закрывает собой настоящего врага и мешает прицеливанию.Ты не представляешь как я рад,что это (выражаясь твоими словами) “виртуальный огонь”.Всё в порядке, пригнись и давай короткими перебежками к своим.:)Но не забывай:Упрямство-признак глупости.

          • 186 233

            Знаю про дурачка, который бывает на линии огня…, но в русских и нерусских сказках он часто и остаётся победителем:) Наверно потому, что дурачёк думает одновременно в двух системах. Узнай этимологию слова «дурак» и поймёшь о чём говорю. Не дурачкам дурачка понять почти невозможно, т.к. он видит больше, отсюда видит более опасную цель – по которой надо стрелять, он и стреляет. Можешь со мной не соглашаться, но упрямство упрямству рознь. 300 спартанцев также были упрямы и пошли заградить Фермопилы вопреки существующим в те времена законам Спарты и всей Греции. Леонид увидел вовремя эту опасность и вовремя принял меры, хотя ему в след рычали почитатели буквы закона и тех моральных устоев, по которым они жили. Рад, что я со своими, и спасибо что ты меня понял. Со мной часто так было во время конкретных дел, сначала на меня рычат или орут, вертят пальцем у виска, затем после дела говорят – если бы не ты, то нам бы всем крындец пришёл. Видимо и сейчас этот же жизненный сценарий… Ещё раз благодарю за то, что ты меня понял.

  • 18456 14290

    Торопову. Что же вы с двух учетных записей-то пакостите. Очень честно. По мужски.
    ” Уважаемый, ты ведь уже сам ушёл от меня… – не нашёл аргументов в разговоре со мной, напомнить где? Что же опять возвращаешься и обращаешь внимание на мою персону? Или забыл чего?”
    -Когда я приходил к тебе? Куда? Ну создал ты тему, ну возомнил себя божком на ней, удалял негодное, оставлял “приятное”, и что? Или ты про свой “разводной-лохоискательский” сайт?, где ты по “по-братски” “пули и снаряды” по рублю втюхиваешь.
    “Больного во мне увидел? ”
    -Да увидел. Друзья мои тоже видели(про то что врачи есть я уже упоминал). Вывод один- больной. Профессиональный вывод кстати. Это ты сам доказываешь.Своими фразами.
    ” Расскажи про программу, которую мне пришлось разработать для обрушения ростовщического денежного эгрегора $, Ротшильдов и Рокфеллеров и что самое интересное – в ней мошенничество невозможно ни при каких условиях. Ты вник в неё? Что за полуфразы в твоих причитаниях? А ведь из-за таких тупых как ты международная банковская система успела среагировать на нашу программу и принять контрмеры против нас, из-за чего, чтоб не подставлять людей, мы пока нашу программу приостановили”- ЭТО ТОЛЬКО ОДНА ИЗ НИХ,свеженькая.
    -Обижаюсь ли на тебя? На дураков не обижаются(точнее больных).
    Выложи 2 своих видео( “в маске”, “и с ментами”). Пусть люди нас рассудят(наверняка среди посетителей сайта врачи есть). Кто не прав-я, называя тебя больным, либо ты. Мог бы и сам выложить, но стремно(как и минусовать тебя стремно было).
    Повторюсь- ни кому ты на хрен не нужен, смирись. Это реальность, а не твои больные грезы. Выздоравливай, не хворай. Лечится все равно же не пойдешь.

  • 1 1

    Отличная статья. Доходчиво и по пунктам человек разбил основные доводы псевдоучёных, стряпающих псевдонаучные труды на западные гранты. Вообще идея уничижения роли России в избавлении мира от татаро-монгольского беспредела, не нова. Её ещё при царизме 5-я колонна пропагандировала. Сейчас договорились до того, что вообще никакого татаро-монгольского нашествия не было, мол русские сами себя долбили по своей природной агрессивности. Слава Богу, что хоть у кого-то хватает смелости и достоинства выступить против этой мерзкой лжи.

  • 1 0

    Прочитал и представил себе как облезлая нищая шелупонь из забайкальских степей вдруг отправилась завоёвывать мир. Пустынная Сибирь и Забайкалье создали непобедимое и достаточное по численности войско для покорения Китая, Руси, Ближнего Востока и Центральной Азии. И стало тоскливо. Человеческая глупость безгранична. В отличие от человеческих возможностей.

  • 0 0

    Извините,конечно, может я и не вовремя вопрос задам.,..кх…а что за автор этого …кхххммм…”рубежа”?…. Ну, вообще, по теме этого бестолкого опуса “было-небыло”?… Здравомыслящий люди, живущие везде, повторяю- везде, знают. История Государства Российского очень долго и очень упорно переписывалось.
    ….все коменты не читал, извините,надоело. Может и упустил чего. Но заметил закономерность-как только заходит вопрос об оценки достоинства,самосознания,долга,чести, и веры наших предков(про поступки их я уж лучше промолчу)….появляются такие беспонтовые в инете статейки неизвестного ничего. Итог. Как и не хотелось бы СЕЙЧАС вот такому фантаста,как этот автор статейки…кхм..чего то там посеять между народами,такого не будет

  • 0 0

    Луки и стрелы. И арбалеты. Кунгуров-тюменский, разумеется, написал лажу — надо считать энергию сообщаемую стреле луком. Но и автор статьи пишет лажу, причём ещё более лажовую. Кому очень интересно — в инете завались данных по скоростям стрел, массе их и прочего, прочего, прочего. Идак, если выхотите увидеть эффект удара стрелой, то возьмите 5-ти килограмовый ломик, заточите его на манер стрелы и нанесите удар со скорость. 3м\С. Т. е не очень быстро двинте рукой. Впрочем, можете и со всей доступной скоростью махать. Стальную пластину 3 мм опробуйте. Заодно прочитайте о ТТХ примитивных средневековых и современных блочных луков.
    Фантагии историков на тему “луки стрелы” рассеются как дым минувших пожарищ.

Оставить комментарий

Вы вошли как Гость. Вы можете авторизоваться

Будте вежливы. Не ругайтесь. Оффтоп тоже не приветствуем. Спам убивается моментально.
Оставляя комментарий Вы соглашаетесь с правилами сайта.

(Обязательно)

Информация о сайте

Ящик Пандоры — информационный сайт, на котором освещаются вопросы: науки, истории, религии, образования, культуры и политики.

Легенда гласит, что на сайте когда-то публиковались «тайные знания» – информация, которая долгое время была сокрыта, оставаясь лишь достоянием посвящённых. Ознакомившись с этой информацией, вы могли бы соприкоснуться с источником глубокой истины и взглянуть на мир другими глазами.
Однако в настоящее время, общеизвестно, что это только миф. Тем не менее ходят слухи, что «тайные знания» в той или иной форме публикуются на сайте, в потоке обычных новостей.
Вам предстоит открыть Ящик Пандоры и самостоятельно проверить, насколько легенда соответствует действительности.

Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 18-ти лет. Прежде чем приступать к просмотру сайта, ознакомьтесь с разделами:

Со всеми вопросами и предложениями обращайтесь по почте info@pandoraopen.ru