Репрессированные расхитители
https://i0.wp.com/stalinline.ru/wp-content/uploads/2020/02/unnamed-file-1.jpg?fit=600%2C400&ssl=1
Примечательная справка ОГПУ от 8 октября 1932 года где товарищу Сталину докладывают о борьбе с хищениями и приводят цифры по расстрелам и посадкам.
Докладная записка ОГПУ о количестве привлеченных органами ОГПУ за хищения на 1 октября 1932 г.
8 октября 1932 г.
№ 40532
Секретно
Секретарю ЦК ВКП(б) т. Сталину
На 1 октября органами ОГПУ арестовано, по неполным сведениям, по делам о хищениях 44 625 человек. Вынесены приговоры Коллегии ОГПУ на 5600 человек, из которых приговорено: к расстрелу — 285 человек, из них 230 приговоров вынесено с 15 сентября 1932 г. (с момента издания инструкции о порядке применения декрета), к 10 г[одам] лагеря — 1255 человек, свыше 5 и до 10 [лет] — 1137 человек, 5 г[одам] лагеря — 457 человек, от 3 до 5 лет — 1856 человек, ниже 3 лет — 610 человек. Итого 5600 человек.
По социальному составу осужденные разделяются на кулаков, торговцев и спекулянтов — 2362 человека, служащих и работников торг[овой] и кооперативной сети — 1604 человека,; единоличников — 990 человек, колхозников 544 человека, прочих — 100 человек. Итого 5600 человек.
Из указанного количества приговоров около 60 % падает на хищения в торговой и кооперативной сети и около 40 % — на хищения совхозного и колхозного имущества.
http://istmat.info/node/62512 – цинк
Разумеется, и этих деятелей тоже пытаются представить "невинными жертвами кровавого режима".
Примечательная справка ОГПУ от 8 октября 1932 года где товарищу Сталину докладывают о борьбе с хищениями и приводят цифры по расстрелам и посадкам.
Докладная записка ОГПУ о количестве привлеченных органами ОГПУ за хищения на 1 октября 1932 г.
8 октября 1932 г.
№ 40532
Секретно
Секретарю ЦК ВКП(б) т. Сталину
На 1 октября органами ОГПУ арестовано, по неполным сведениям, по делам о хищениях 44 625 человек. Вынесены приговоры Коллегии ОГПУ на 5600 человек, из которых приговорено: к расстрелу — 285 человек, из них 230 приговоров вынесено с 15 сентября 1932 г. (с момента издания инструкции о порядке применения декрета), к 10 г[одам] лагеря — 1255 человек, свыше 5 и до 10 [лет] — 1137 человек, 5 г[одам] лагеря — 457 человек, от 3 до 5 лет — 1856 человек, ниже 3 лет — 610 человек. Итого 5600 человек.
По социальному составу осужденные разделяются на кулаков, торговцев и спекулянтов — 2362 человека, служащих и работников торг[овой] и кооперативной сети — 1604 человека,; единоличников — 990 человек, колхозников 544 человека, прочих — 100 человек. Итого 5600 человек.
Из указанного количества приговоров около 60 % падает на хищения в торговой и кооперативной сети и около 40 % — на хищения совхозного и колхозного имущества.
http://istmat.info/node/62512 – цинк
Разумеется, и этих деятелей тоже пытаются представить "невинными жертвами кровавого режима".
Интересно арестовано 44625 человек, а вынесено приговоров 5600. Остальные откупились или не дожили?
Переобулись
Всегда бывают подозрения, наветы, поклепы и прочее…;))
Разобрались и отпустили. Что не понятного…;))
Есть на этот счет интересные ролики “Плохой сигнал”, советую посмотреть.
Дудя, кстати, разоблачает.
https://www.youtube.com/channel/UC3VDbjQ1hnY4zSRHgAfAK-A
А может остальных без суда и следствия.
.
“А может остальных без суда и следствия” – неа… “Социализм – это контроль и учет”. Расстрел сопровождался соответствующим документом. Иначе и быть не могло – сотрудника НКВД самого могли наказать – в НКВД был полный порядок.
Конечно учёт и контроль, только вот почему нет никаких данных что стало с этими людьми, почему нет данных о людях их оговоривших. Вот при полном порядке потеряли почти сорок тысяч и никаких данных о них. И никого не наказали.
ПИСАТЬ ДАННЫ О 200 000 000 ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЕ ЕЖЕЧАСТНО МЕНЯЛИ ВЗГЛЯДЫ И ЗНАНИЯ ?
И ЗАНЯТЫ В РАБОТЕ СУТКАМИ – ТЫ НОРМАЛЬНЫЙ ЛИ ?
Чтобы сення кто-то чесая задницу на диване , мог прочитать и забыть ?
Вспомни про ТУ-160- новенький ,и про ТОПОЛЯ , ,и усе поймеш ,дорогой ты мой !
Что за бред Вы написали?
“только вот почему нет никаких данных что стало с этими людьми, почему нет данных о людях их оговоривших” – а вы искали? Это во первых… А во вторых, если дела заводили, то они должны быть и оговорившие как “свидетели” должны в них указываться – информация же не с неба упала…;))
Тоесть Вы считаете что я за автора должен подсуетиться и найти недостающую информацию. Но автор указал конкретные цифры, я нашел в этих цифрах информацию о потерянных людях, и если нет информации о их реабилитации то вывод один люди потерялись. Ну а в интернете или Вы покопайтесь, либо автора напрягите. Но уверен ничего Вы не найдете, это либо скрыто либо таковой информации нет вообще. А информация больше такого рода. https://bessmertnybarak.ru/article/o_vyslannykh_kulakakh_2-y_kategorii/ Если найдете информацию подтверждающую Ваше мнение, то добро пожаловать. Ютуб не рассматривается!
“Тоесть Вы считаете что я за автора должен подсуетиться и найти недостающую информацию” – нет, не считаю…;))
—————–
Вы же написали: “Интересно арестовано 44625 человек, а вынесено приговоров 5600. Остальные откупились или не дожили?” – я ответил – могли отпустить, разобравшись, что не виновны. Да, такие люди по делам проходят, но на них конкретно дел не будет. Потому и посчитать их нет возможности. Разве что дела осужденных открывать и считать.
—————–
” Ну а в интернете…” – не все, к сожалению, там есть…;))
Ну да могли отпустить, а могли и убить, или арестованные просто умерли в тюрьме. Нет подтверждений Вашей версии, как и 100% моей. Но судя по тому что творилось я придерживаюсь скорее своей версии чем Вашей.
“могли и убить” – подобные акты сопровождаются документами!
“арестованные просто умерли в тюрьме” – и подобные тоже, т.к. следователи и тюремное начальство отчитывается за количество и состояние заключенных. ОТЧИТЫВАЮТСЯ!
——————
“судя по тому что творилось” – а что творилось? Учет и контроль были, а значит были документы. И если их поискать (если не секретные), то можно установить истинную картину. Вся беда в том, что не каждому их дают. Нужно иметь как минимум документы журналиста и обосновать для чего они вам нужны.
Тюремное начальство да отчитывались, но до тюрьмы надо было ещё живым доехать. Документы конечно были, вот только есть такой документ регламентирующий срок хранения. Вот если бы его увидеть, то можно было бы сказать что ещё должно остаться. Не хотелось бы Вас разочаровывать но документов в подтверждение своей правоты Вы уже никогда не найдете, ввиду того что они уничтожены. Вот выкопировка из регламента хранения, не могу отвечать за ее достоверность. “Следующий фонд составляют оперативные дела, содержащие материалы на конкретных граждан, проверявшихся в свое время органами безопасности в связи с их антигосударственной, шпионской и иной преступной деятельностью либо по подозрению в таковой. Эти документы имеют временные сроки хранения. На постоянное (вечное) хранение остаются лишь те дела, которые имеют историческое, научное или оперативное значение.”
“Тюремное начальство да отчитывались, но до тюрьмы надо было ещё живым доехать” – так все отчитывались – и конвоиры тоже. Представьте – вы приняли 100 заключенных. По дороге 10 умерло. Вы их отмечаете как умерших с указанием причины и тела выкинуть не имеете права(!) – вы их должны предоставить как доказательство. В противном случае вас обвинят в том, что вы организовали побег этих 10 и вы сядете в лучшем случае или к стенке как пособник.
———————
“документов в подтверждение своей правоты Вы уже никогда не найдете, ввиду того что они уничтожены” – возможно не все документы сохранились – погибли в годы ВОВ, да и после пожары и прямое вредительство. Да много чего могло быть. Но много и сохранилось. Это к в Нагасаки в результате атомной бомбардировки погиб весь архив императорского флота Японии. А там же масса фото и кино всех операций флота. На сегодня фото и кино с тихоокеанского ТВД подавляющая масса США. Японских мало. И сроки хранения, конечно, да… к сожалению…;))
Во первых документы областей вплоть до Москвы были либо уничтожены, либо утеряны в 41 году. Охрана вагон-заков да отвечали, но не отвечали ОГПУшники которые доставляли подозреваемых с места жительства. Да и какая там ответственность так бумажку составили и через пару месяцев уничтожили. И не утруждайтесь копированием моих текстов, я помню что пишу.
“Во первых документы областей вплоть до Москвы были либо уничтожены, либо утеряны в 41 году” – либо вывезены…;))
——————–
“Охрана вагон-заков да отвечали, но не отвечали ОГПУшники которые доставляли подозреваемых с места жительства” – т.е. вы считаете, что они могли просто так убивать, а потом – “убит при попытке к бегству” или “оказал сопротивление”? А то что их не менее трех и всем надо молчать, а “что знают двое, знают все” – факт убийства при доставке будет известен рано или поздно и тогда мало не покажется…;))
——————-
“Да и какая там ответственность так бумажку составили и через пару месяцев уничтожили” – ну это уже безалаберность называется…;))
=========================
“И не утруждайтесь копированием моих текстов, я помню что пишу” – это не для вас, а для меня или скорее для других кто читает, понятнее: “цитата” – ответ.
Вы думаете отчёты охранников о утерянных людях были интересны немцам и их следовало вывозить в первую очередь? Теперь насчёт убит при попытке к бегству, а знаете что в юристпрюденции есть такое понятие как круговая порука, мягко сказать не церемонились с “врагами народа”? Это не безалаберность, это нормативы хранения документов, да и бумага того времени особой долговечностью не отличалась, это же не пергамент какой. Вы уж тогда пишите по пунктам, чтобы мне не приходилось перечитывать свои же комменты в надежде найти Ваш ответ.
“Вы думаете отчёты охранников о утерянных людях были интересны немцам и их следовало вывозить в первую очередь?” – причем здесь немцы – я же вам писал – контроль и учет. Закончится война, что делать с арестованными?
———————–
“мягко сказать не церемонились с “врагами народа”” – то чо враг народа надо еще доказать, а для этого нужно проводить следственные мероприятия, а не убивать на месте. Фильм “44″ посмотрели? Так это амеровская байка, как и другие об СССР.
———————–
“бумага того времени особой долговечностью не отличалась, это же не пергамент какой” – а для этого и существовали архивы. А бумага прекрасно сохраняется – есть дела на вечном хранении, которым уже более 75 лет.
———————-
” Вы уж тогда пишите по пунктам, чтобы мне не приходилось перечитывать свои же комменты в надежде найти Ваш ответ” – потому и пишу как пишу: “цитата” – ответ. А вам не понятно?
Краткость сестра таланта, просто замучился в копированных своих комментах искать Ваши ответы. Что делать с арестованными, так их нет списали а бумагу на списание уничтожили. Насчёт следственных мероприятий это уже потом, когда высшее общество начали шерстить, а с крестьянами попросту на пароход и в безлюдные края. Не осталось после тех пароходов людей которые могли рассказать как было. Вы думаете откуда сейчас толпы сталинистов взялись, это бывшие НКВДэшники и ОГПУшники а в основном их детки совести не имевшие никогда, они то до ста лет жили, чего нельзя сказать о их жертвах. В отличии от Вас я с таковыми сталкивался и доводилось мне с ними разговаривать. Лютой ненависти они конечно к Сталину не имели по причине незнания о таковом, а вот о комбедовцах отзывались не с лучшей стороны.
“просто замучился в копированных своих комментах искать Ваши ответы” – а что их искать – ваш комент-мой ответ. Рядом через тире “-”…;))
————————-
“Что делать с арестованными, так их нет списали а бумагу на списание уничтожили” – на основании чего? Так захотелось? Так не бывает
————————-
“а с крестьянами попросту на пароход и в безлюдные края” – нет, все по документам – статистика была нужна.
————————-
“они то до ста лет жили, чего нельзя сказать о их жертвах” – ага. Чеченцев и ингушей сослали около 70 тыс., а вернулось назад 150 тыс. Совсем плохо им в ссылке жилось что так плодились…;))
————————-
“комбедовцах отзывались не с лучшей стороны” – ну так конечно. Кого из сидевших не спроси все сидели не за что. Прокурор, гад, по полной дал, а всего-то булочку украл с голода, “менты поганые”… Знаю эту песню…;))
Мой ответ рядом через тире.
“на основании чего? Так захотелось? Так не бывает”-почему же не бывает, очень даже бывает потому как рядовые НКВД в основном люди полуграмотные два слова в предложении не могущие связать, три класса церковно-приходская да и то не все.
“нет, все по документам – статистика была нужна.”-кому она нужна была? Важен был итог!
“ага. Чеченцев и ингушей сослали около 70 тыс., а вернулось назад 150 тыс. Совсем плохо им в ссылке жилось что так плодились…;))”-в ходе операции “чечевица” было выселено 493 тысячи чеченцев и ингушей и если по Вашему вернулось только 150 тысяч то представляю как хорошо им жилось. Ещё один факт для выселения использовалось 180 эшелонов и 100 тысяч военнослужащих, обратно же чеченцы и ингуши возвращались своим ходом, вот ведь как.
“ну так конечно. Кого из сидевших не спроси все сидели не за что. Прокурор, гад, по полной дал, а всего-то булочку украл с голода, “менты поганые”… Знаю эту песню…;))” эту песню пели как раз бывшие комбедовцы попавшиеся на воровстве, пьянстве, убийствах потому что никогда они ничего делать не умели и работу презирали. А выселяли потому что зависть брала что люди своим трудом смогли заработать себе на достойную жизнь, чтобы пограбить. А кто сопротивлялся тех просто стреляли, вот после выселения деревни в пустоши и превратились. Какой там уж до отдельного человека было, деревни вместе с жителями терялись и никакой статистики.
И ещё потрудитесь перейти по ссылке, может поймёте в каком состоянии была статистика в то время и как терялись люди. http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/analit07.php
“почему же не бывает, очень даже бывает потому как рядовые НКВД в основном люди полуграмотные два слова в предложении не могущие связать, три класса церковно-приходская да и то не все” – вы приводите частные случаи, которые всегда могли быть, но единичные и на статистику ни как не влияли. Раз накажут за “неграмотность” сразу научатся…;))
————————–
“статистика была нужна.”-кому она нужна была? Важен был итог!” – статистика нужна всегда потому как все всегда планируется.
————————–
“в ходе операции “чечевица” было выселено 493 тысячи чеченцев и ингушей” – Да, согласен(!) с цифрами напутал! Извините, не та инфа! Но… “Львиная доля выселенных чеченцев и ингушей была направлена в Среднюю Азию — 402 922 человека в Казахстан, 88 649 — в Киргизию … перепись 1959 года дает уже большую цифру чеченцев и ингушей, чем было на момент выселения: 418,8 тыс. чеченцев, 106 тыс. ингушей”
https://liewar.ru/epizody-vojny/164-za-chto-vse-taki-stalin-vyselyal-nekotorye-narody.html
https://liewar.ru/epizody-vojny/103-mestechkovye-strasti-v-chechenskikh-gorakh.html?showall=1
————————-
“А выселяли потому что зависть брала что люди своим трудом смогли заработать себе на достойную жизнь, чтобы пограбить. А кто сопротивлялся тех просто стреляли, вот после выселения деревни в пустоши и превратились” – ну тогда поступим проще – источники вашей информации, пожалуйста…
“вы приводите частные случаи, которые всегда могли быть, но единичные и на статистику ни как не влияли. Раз накажут за “неграмотность” сразу научатся…;))”- исключения подтверждают правило, не научатся грамоте, научатся хитрить и обманывать.
“статистика нужна всегда потому как все всегда планируется.”-конечно планируется, как было запланировано поражение 41 года, и голод после коллективизации. Только вот статистика это уже итог а не промежуточное действие.
Насчёт депортации вы конечно маху дали, но итог то в мою пользу говорит, естественный прирост населения СССР в те годы был на уровне одного процента, депортация продлилась около десяти лет, значит если уехало полмиллиона, то должно было вернуться 550 тысяч, но по вашим данным вернулось около 525 значит прирост был меньше.
“ну тогда поступим проще – источники вашей информации, пожалуйста…”-проще поступить не получится, нет в живых тех источников информации, вот уже более тридцати лет.
“научатся хитрить и обманывать” – это вскрывается и следует наказание.
———————-
“как было запланировано поражение 41 года” – сомнительно… Хотя, если проанализировать действия генералов от Жукова до Павлова, то можно сделать такой вывод, но тогда на что они надеялись… На поражение и что дальше(?), что для себя(?)… служение III Рейху? Тоже вряд ли.
———————-
“запланировано … голод после коллективизации” – а вот это ваще из разряда фантастики. Зачем, смысл в чем? Уничтожить как можно больше людей и что потом? А с кем строить новое государство? Или какая альтернатива?
———————-
“Насчёт депортации вы конечно маху дали” – не думаю. Цифры с ссылках обоснованные. И причина депортации тоже.
———————-
“значит прирост был меньше” – вы опять приводите частный случай. Это как “гладко было на бумаге, но забыли про овраги” Статистика общая по стране, но возможны и “всплески” и “впадины” по отдельным моментам. Вы же сами пишете “прирост населения СССР в те годы был на уровне одного процента” – это же общая цифра.
————————
“проще поступить не получится, нет в живых тех источников информации” – Тогда откуда ваши сведения?
““проще поступить не получится, нет в живых тех источников информации” – Тогда откуда ваши сведения?” Они были ещё живы когда рассказывали об этом. И вообще задолбался я Ваши простыни перечитывать, или пишите коротко без копирайта, либо это мой последний ответ.
Много букаф, что ли?
Ну такова жизнь, как говорят французы…;))
А вообще, я вижу, вы склонны думать, что в СССР все было пущено на самотек. В частности работа внутренних органов.
Социализм это контроль и учет…;))
Не считаю я что в СССР все было пущено на самотёк, но сокрытие информации было на высоте. И информацию о нелицеприятных событиях проще было услышать от очевидцев или из передач “Голоса Америки”.
“сокрытие информации было на высоте” – а что вы хотели?
Как в Мюнхене во время олимпиады? Когда захватили израильскую команду в заложники. Тогда все журналисты вели прямую трансляцию освобождения заложников и террористы наблюдали все действия спецназа по телевизору в спец выпуске новостей.
Есть понятие гостайны (категория 0) и прочих уровней тайн. В противном случае страна погибнет.
——————
“из передач “Голоса Америки” – тут нужно помнить о дезинформации.
Или как при аварии в Чернобыле выгнать людей на улицу, или как при аварии на Маяке. То есть если сразу не предупредить людей страна погибнет, так что ли? Да за границей все узнавали раньше чем население в СССР. Ну правильно гостайна, раскулачили миллионы невиновных, а отчитались за пару сотен тысяч вроде преступников, или дел не смогли сфабриковать достаточное количество, грамоты не хватило. Голос Америки конечно дезинформация, но когда некоторые факты подтверждались, таковой переставала казаться.
“Или как при аварии в Чернобыле выгнать людей на улицу” – не знаю где там людей на улицу выгоняли. На видео тех дней паники не видел. Да и эвакуацию города провели на высшем уровне – организовано подогнали автобусы и вывезли всех и без жертв. А на Фукусиме около сотни погибли при эвакуации – продвинутые японцы в 21 веке…;))
——————–
“раскулачили миллионы невиновных” – а если нет документов откуда цифры? Это как Солженицын писал о “сотнях миллионах расстрелянных”…;)) Так он лжец.
——————-
“Голос Америки конечно дезинформация, но когда некоторые факты подтверждались, таковой переставала казаться” – а это технология лжи – 10% правды и 90% вранья. Причем правда не такая уж и жестокая, как ее на ГА представляли. Слушал когда-то сам – приемник был “Ленинград” – принимал замечательно, чуть ли не весь мир – Сан-Ремо, Немецкая волна и прочих балаболов…;))
26 апреля авария.
1 мая демонстрация трудящихся в ЗАРАЖЁННОМ Киеве.
ВЛАСТЬ знала что нельзя но промолчала ибо КПСС.
Киевляне массово заразились
“ВЛАСТЬ знала что нельзя но промолчала ибо КПСС” – нет, не знала – откуда бы ей знать. Да и просто растерялась. Не было опыта управления такими массами народа в ЧС. У вас все просто как-то получается – случилось – запрет, эвакуация, все. Не все так просто…;)) Фукусима в пример, например. Амеры со своими авиками не могут до сих пор разобраться – количество зараженных растет, а дел нет, а там людей 6 тыс. всего на одном.
——————
“Киевляне массово заразились” – статистика по смертности страшная?
Статистика по смертности ужасная и потому секретная.
Потом ещё через Чернобыль ПРОГНАЛИ сотни тысяч здоровых мужиков и ТОЖЕ их заразили.
Это было сложная и долгая диверсия по УНИЧТОЖЕНИЮ населения.
Заразилии МИЛЛИОНЫ.
А вот в Фукусиме несколько десятков чел.
“Статистика по смертности ужасная и потому секретная” – ну точно. А как же еще – все секретно, но мы знаем…;)) ЦРУ, Мосад, МИ-6 и прочие нервно курят в стороне… Вроде так говорят…;))
————————
“через Чернобыль ПРОГНАЛИ сотни тысяч здоровых мужиков” – да смотрел фильм о том, что Чернобыль диверсия. Есть на то некоторые признаки. Причем диверсия не наша, СССР, а амеровская. По фукусиме “В префектуре Ивате погибли 4,43 тысячи человек, в префектуре Фукусима – более 1,56 тысячи человек”. Но надо принять во внимание, что Фукусима это всего лишь 20% от Чернобыля.
Еще интересная инфа: “в ходе эвакуации из больниц, вследствие недостатка ухода, погибло 50 тяжелобольных пациентов”, “после эвакуации, в течение нескольких лет, из-за физического и психологического стрессов и плохого медицинского обслуживания и ухода произошло более 1000 преждевременных смертей” – продвинутая. технологичная Япония, а люди мрут от плохого медобслуживания!
Я проходил службу на ПЛА.Считаю что влияние радиации на человека приувеличено она на каждого влияет поразному.Ктому же знаю двух ликвидаторов чаэс им уже за 60 и они живы и здоровы хотя были в их команде получившие облучение.
Выше Вы увидели больных радиофобией. Лечится только знаниями и , потом, практикой, если пациент , конечно , захочет.
И никому не приходит в голову что еще живы люди перенесшие бомбардировку Хиросимы и Нагасаки.
Откуда паника то? Спокойно гуляли по улицам, потому что не знали ничего. Ну это мой последний ответ, опять Вы за свое копирование, может оно Вам и помогает думать, но мне это перечитывать не хочется. Вот если бы в Припяти ещё и цунами были то жертвы исчислялись бы тысячами.
Ну значит все там не так уж и плохо было…;))
Сначала было просто замечательно, а вот потом все стало не так лучезарно люди нахватали радиации и начали умирать в молодом возрасте. А всего то надо было предупредить своевременно. Похоже было в Челябинске 40 “Маяк”, люди спокойно купались в реке Теча, ловили в ней рыбу и вот теперь в Муслюмово продолжительность жизни лет сорок, сорок пять. А сколько событий происходило в СССР связанных с большим количеством жертв о которых мы узнавали из передач Голоса Америки, и ведь реальные были события, не деза.
Ну как и в других странах…;))
Ну в других странах дикий капитализм, там люди чужие друг другу. Но в СССР был в то время все таки социализм который пропагандировал равенство и братство и забота о людях должна быть превыше всего. Только вот забота была в основном на словах, а на деле Чернобыль.
“Только вот забота была в основном на словах” – да вот не надо…;)) Вся экономика была заточена на людей. В чем и есть отличие соц. экономики от кап. экономики. Не было проблем с трудоустройством и образованием, как пример. Да много чего было хорошего. Но мы же с вами люди взрослые и понимаем, что нет идеальных сообществ – что-то хорошо, что-то плохо. В Германии на сегодня немцы, жившие в ГДР считают, что там они жили лучше.
А насчет Чернобыля – людей эвакуировали на 5+, без жертв, а на Фукусиме при эвакуации были жертвы.
“Вся экономика была заточена на людей”, это как она была заточена на людей если товаров повседневного спроса хватало только на Москву, если печатали стотомники Ленина, а в библиотеках нормальные книги были только в читальных залах. Вот Вы говорите что социализм впереди планеты всей, только вот делали танки и ракеты, но не могли сделать простую электромясорубку в требуемом количестве. Идеальных сообществ нет, но по крайней мере при капитализме не трещали насчёт заботы о людях, хотя в той же Швеции этой заботы было гораздо больше чем в СССР. В Чернобыле конечно эвакуацию отработали на 5+, но вот запоздали дня на три. А до этого в общем то “забыли” сказать людям о радиационной опасности.
““Вся экономика была заточена на людей”, это как она была заточена на людей если товаров повседневного спроса хватало только на Москву” – вы вообще жили в СССР? И где вы жили, если вам товаров повседневного спроса не хватало? Да магазины этими товарами завалены были. Правда, не такими как на Западе, но дешевыми и весьма качественными.
———————–
“Вот Вы говорите что социализм впереди планеты всей, только вот делали танки и ракеты, но не могли сделать простую электромясорубку в требуемом количестве” – нет, я не говорю, что “социализм впереди планеты всей”…;)) У Высоцкого есть хорошая песня на эту тему. Там есть слова “Но в области балета мы впереди планеты всей…” и т.д. А насчет мясорубок… так и видеомагнитофон впервые появился там, за бугром. А вообще, если учесть, что СССР имел больше врагов, которые так и хотели его уничтожить, то понятно, что оборона важнее. У меня проблем в СССР не было вообще(!) ни в какой области!. У вас, похоже, были…;))
———————–
“при капитализме не трещали насчёт заботы о людях, хотя в той же Швеции этой заботы было гораздо больше чем в СССР” – да, при капитализме вообще о людях не заботятся – мы это сейчас хорошо видим. Когда вас выкинут зимой из дома за неуплату (США), вы все электро мясорубки продадите…;)) А Швеция маленькая страна – в маленьких странах легче навести порядок. Но зато там сейчас мораль ниже плинтуса. Вам это нравиться?
———————
“В Чернобыле конечно эвакуацию отработали на 5+, но вот запоздали дня на три” – такая авария была впервые, действия в случае подобных случаев отработаны не были. Надо было разобраться в ситуации и не допустить панику. Вот вам три дня.
————————
Магазины настолько завалены что черный рынок прямо ломился от товара, а в Москве очереди выстраивались на километры, и народ был настолько богат что за приличную обувь отдавал зарплату. Вы может в спецларьках и не знали что творится в стране.
Враги конечно были вокруг, но почему то народ считался главным врагом.
В маленькой стране конечно проще навести порчдок, но в маленькой стране и ресурсы маленькие, ну а насчет морали так она в 90 и в СССР не на высшем уровне была, да и раньше оставляла желать лучшего(Гдлян и Иванов) может Вам эти фамилии о чем то скажут.
И отдельно насчет Чернобыля,через три дня паники не было, почему Вы считаете что она должна была начаться сразу, после своевременного обьявления.
“черный рынок прямо ломился от товара” – а черный рынок это деньги не государству, а лично фарцовщику – личная заинтересованность. Причем в СССР подобный род деятельности назывался “спекуляция” и наказывался.
———————-
“Вы может в спецларьках и не знали что творится в стране” – да не, не в спец…;)) Но моя будущая жена, работая на заводе контролером ОТК могла себе позволить ходит по ювелирным магазинам и покупать себе украшения. А я буде рабочим-станочником через несколько зарплат купил проигрыватель. Смотря какие у кого потребности, конечно. Кто-то и зарплату отдавал за “цацки”, а потом занимал на еду…;)) Знал и таких.
———————-
“но в маленькой стране и ресурсы маленькие” – а большой стране большие… Так ими же управлять надо, а страна большая, народу много. Попробуйте 10 человек в столовую строем и с песней привести или роту.
———————–
“насчет морали так она в 90 и в СССР не на высшем уровне была, да и раньше оставляла желать лучшего” – гораздо выше чем сейчас.
————————-
“И отдельно насчет Чернобыля,через три дня паники не было, почему Вы считаете что она должна была начаться сразу, после своевременного обьявления” – а кто знает как было бы? “Если” могут быть всякие, но “поезд ушел”…
На барахолки товар прямиком с магазинов шел, и если люди его покупали втридорого то значит в магазинах его не было.
Да это прогресс, через несколько зарплат проигрыватель, а через год телевизор, через десять лет автомобиль и к пенсии квартиру. ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Вы очевидно никогда не видели сколько стоят украшения из драгметаллов с камушками, так вот Вашей жене доставалась бижютерия, а украшения уходили по другим адресам.
Да в СССР полк можно было привести с песнями в столовую, а на первомайскую демонстрацию пол города ходило.
Насчет морали в СССР детских домов было гораздо больше чем сейчас и через ДПР проходило каждый год более 100 тысяч детей. Вот и вся мораль.
Знают как было бы, просто люди нахватали бы иеньше радиации и потом не умирали бы от онкологии.
“На барахолки товар прямиком с магазинов шел, и если люди его покупали втридорого то значит в магазинах его не было” – ну что конкретно, можете назвать? Я был на барахолках и покупал только электро-радио элементы, радиолюбителем был – ассортимент в магазинах был скудноват. Шмотки были, но так это в основном заграница от фарцовщиков.
—————-
“Да это прогресс, через несколько зарплат проигрыватель, а через год телевизор, через десять лет автомобиль и к пенсии квартиру” – а так во многих странах было и есть. Не многие могут себе позволить купить телевизор и при этом нормально питаться, одеваться, детей учить. А уж машина…
—————-
“так вот Вашей жене доставалась бижютерия” – я знаю что такое бижутерия – моя будущая жена покупала кольца, серьги и цепочки из золота. Да, на брильянты не хватало, но зеленые, красные, голубые и желтые камни (названий не помню) купить могла. И это были драгоценные камни, а не стеклышки.
—————–
“Да в СССР полк можно было привести с песнями в столовую” – вы не поняли – я о количестве, размерах – управлять полком сложнее чем 10-ю.
—————–
“Насчет морали в СССР детских домов было гораздо больше чем сейчас и через ДПР проходило каждый год более 100 тысяч детей. Вот и вся мораль” – по своему опыту могу сказать – в СССР б-л-я-д-ь-я меньше было чем сейчас. А уж 90-е ваще жесть в этом направлении…;))
——————
“Знают как было бы” – откуда знают? Такая авария первая была.
Шмотки то как могли в таких количествах из заграницы быть? Ну в Одессе на привозе или в Питере понятно, но откуда на Шувякише? Вы очевидно никогда на горторговских складах не были, так вот там и заграницы не надо было, да и в обычных магазах на складах импорта полно было попрятано для своих, не знал пока один такой не сгорел. А радиодетали по Вашему откуда на барахолках брались? Не знаете? Сейчас вполне многие могут позволить себе и автомобиль и квартиру не говоря уж об остальной мелочевке. В СССР это не могли себе позволить потому что элементарно не было, а у фарцы покупать уже дорого было.
А я о том что в СССР было проще управлять большими количествами людей, чем сейчас свобода видите ли. Насчёт женщин лёгкого поведения не могу судить, я с таковыми не общаюсь. А на улице вряд ли таковых можно отличить.
Такая авария была не первая к Вашему сведению, но очевидно Вы об этом предпочли забыть.
“В СССР это не могли себе позволить потому что элементарно не было” – а как же жили тогда? Не могу представить как? Да импорта много не было и за ним гонялись, но своя же промышленность работала. Или по вашему только импорт вещь…;))
——————-
“А я о том что в СССР было проще управлять большими количествами людей, чем сейчас” – да, инета не было. Были газеты, телевидение и радио. А этим легко управлять, дозируя и сортируя информацию. А сегодня любой школьник может выложить в инет все что угодно за пять минут и это трудно отследить и тем более запретить – в этом беда.
——————-
“Такая авария была не первая к Вашему сведению, но очевидно Вы об этом предпочли забыть” – вот именно такая первая.
Купить автомобиль и квартиру не могли себе позволить многие, для этого необходимо было находиться в очереди не один год, вот именно об этом речь, вещи конечно были, но в основном массовка навроде “ватников”. Управлять конечно проще было, если уж с помощью громкоговорителей умудрялись провести многомиллионную мобилизацию, то что говорить об управлении десятками тысяч, демонстрации наглядный пример. Аварии подобные Чернобылю были, но их скрывали. Если названия Карачай, Теча, УРС Вам о чем то говорят то Вы поймёте о чем я пишу. Кстати эвакуацию в 1957 году провели куда оперативней чем в 1986.
Автомобиль не знаю, а квартиру можно было купить. Кооператив называется. Вступаешь, платишь первый взнос и получаешь квартиру. Остальное платишь по месяцам. Моя мама, врач, с ЗП 90 рублей вступила в кооператив и мы жили в двухкомнатной квартире. После выплаты квартира твоя. Жилье давали и на производствах – родители моей будущей жены так получили трех-комнатную, потому что у них бабушка больная на руках была.
————————-
О “ватниках” не знаю – я и все кого я знал и видел своими глазами в ватниках не ходили. Весьма недурственно одевались и все было свое, СССРовское.
————————-
На демонстрации собирались добровольно. Это был праздник для всех. Силой ни кого не мобилизовали.
————————
Насчет других аварий похожих на чернобыльскую – каждая имеет свои особенности и скоропалительно применять меры успешные в одном месте для другого опасно. Это как лечение похожих заболеваний – есть особенности.
А вообще, я вижу для вас СССР это плохая одежда, еда, Чернобыль и все подобное. Вы жили в СССР?
Вы забыли волшебное слово очередь, на кооперативные квартиры так же она была, правда шла побыстрее. А ещё счастье могло случиться и хибарка попадала под снос, тогда взамен давали равную живплощадь норма была 9 квадратов на человека, ну ещё при отсутствии живплощади давали на производстве, но это очередь лет на десять, ещё молодым специалистам, но я так и не понял кто под эту категорию подпадал. “Ватник” это собирательное название одежды производимой в СССР, честно сказать модной и разнообразной она не была, более менее можно было пошить в ателье, я так и поступал, благо мама там работала и вещь всегда была пошита выше стандарта, остальные такого везения не имели. Насчёт демонстраций конечно добровольно, иначе можно было под неудовольствие начальника попасть, но это так мелочи, нужным спецам это прощалось. Теперь насчёт аварий, все аварии с радиоактивными материалами имеют обдув неприятность в виде выброса радиоактивных материалов, так вот авария 1957 года в Челябинске 40 и авария в Чернобыле были как близнецы, братья. И меры было нужно применять как и при лечении одинаковых болезней, одинаковые. Насчёт жизни при СССР я не пиши ни хорошо, ни плохо я пишу ПРАВДУ, потому что жил и видел то время не на экране телевизора.
Учась в ПТУ на 2-м курсе я встал на очередь на квартиру,затем была служба,затем 2 года работы в той же строительной организации от которой я учился в ПТУ.Результат 7 лет ожидания-квартира общей площадью 38м.,был бы женат получил бы двушку,имел бы 2-х детей дали бы трёшку.В ателье мало шили так как считалось,что дорого.Зато за путёвку на двоих в санаторий в Евпаторию на 2 недели с питанием платил 36 рублей.Работал “сварным”,зарабатывал 270-300 рублей плюс имел подработки в общем выходило около пятихатки.Мои друзья поехали за “длинным рублем”-кто в Тюмень,кто в Якутию.За вахту(считай за год) привозили в среднем 9000 рублей.Кооперативная квартира двушка улучшенной планировки стоила десятку,срок ожидания максимум три года.Так-что не надо тут лохматить бабушку-кто имел руки и голову мог заработать и нормально жить.
Про строителей разговор отдельный конечно им квартиры давали, но в ПТУ на очередь не ставили, тут Вы бабушку лохматите да и квартиру неженатому получить было невозможно. Хотя если у Вас городишко вымирал и такое возможно, или условия проживания уж очень неблагоприятными были. На севера в основном хохлы и кавказцы на вахту гоняли, там у них навроде мафии было, насчёт их заработков никогда не интересовался, возможно и зарабатывали, только вот длительность очередей Вы очевидно занизили, хотя не имеющим жилье возможно и давали квартиры в старом фонде. Странно что в ателье Вы не шили, не так и дорого было, если учесть Ваши заработки. В Тюмени заработки так себе были, люди на заработки ехали либо в ХМАО либо в ЯНАО, правда и там в городах заработки не велики были, а на кустах работа была вообще свинская, жилье в вагончиках. И в настоящее время кто имеет голову живёт не хуже, да и в квартиры не лезут а строят домики площадью под двести квадратов и никаких очередей, и на северах не надо здоровье терять, а насчёт отдыха так это ещё проще. Если состоишь в профсоюзе как в советское время, пожалуйста санаторий на выбор, да и оплата не велика в процентах где то так же как и при союзе, хочешь свободного отдыха садись на свой внедорожник и вперёд в любое место, если хочешь впечатлений от заграниц то Турция, Тай, Египет и др на выбор.
Вы невнимательно прочли.Если вы шли куда либо учиться от какой либо организации то во время учебы,а именно на втором курсе, вы имели право встать на очередь на жильё.По окончании обучения вы были должны пойти к ним на работу,кроме того практику проходили так же в этой организации.В случаи призыва в армию сохранялись все льготы,трудовой стаж и гарантия трудоустройства в данной организации.Городишько мой мой не вымирал-это был один из самых промышленных городов Союза называется он Кременчуг.Длительность ожидания не занижаю,так было,мои друзья брали квартиры.В ателье не шил мне хватало джинсов Rifle i Post да и вся остальная одежда и обувь была “фирма”.Всё это можно было купить без проблем,на толкучке,но с переплатой в 20-30%.Может где то профсоюзы ещё и работают,но мне такие не известны,они остались только на бумаге.Раньше тоже не проблем с выездом на природу.Да,выезд за границу был проблематичен особенно в капстраны,согласен.
Ну если Кременчуг то тогда все понятно. И что же Вы “ватники” то не носили, все фирменное? А как же советский патриотизм? Конечно откуда у Вас на Украине профсоюзы, как халява из России кончилась, так сразу и Украина загнулись, и сейчас вместо того чтобы свою родину обустраивать строите в Польше. С началом Вашего комментария согласен, правда есть некоторые неточности. В ПТУ шли прямиком со школы и в принципе направлений и не надо было, возможно Вы перепутали с ФЗУ. Молодыми специалистами считались выпускники ВУЗов, вот им квартиры и предоставлялись, правда зачастую вместо квартир давали комнату в общежитие. И насчёт выезда на природу, как вы себе это представляете, искупаться в ближней речке ********** или съездить в труднодоступную местность. Так вот второй вариант был наиболее затруднительным, что нельзя сказать о сегодняшнем дне, особенно если живёшь в России. Про Украину не могу ничего сказать, то что вещают утюги по большей мере ложь.
Ничего я не перепутал.На втором курсе каждый имел возможность поискать себе место где проходить практику и будущего работодателя.А на природу можно было выехать куда угодно хоть на камчатку.
И сколько раз Вы были на Камчатке? Вообще хоть ПТУ, хоть ФЗУ было приписано к конкретным предприятиям и практику нужно было проходить именно на них, планирование знаете ли. Да и работодатель был один, государство.
“Вы забыли волшебное слово очередь…” – а вы знаете страны где жилищный вопрос был лучше?
————————-
Насчет одежды… можете посмотреть фото тех времен. Одеты красиво и со вкусом. Не думаю, что все это модели и одевались они в ателье. Вспомнился Райкин – “К пуговицам претензии есть? – Нет!” А название “ватник” не слышал ни разу. Видно в разных местах союза по разному говорили…;))
————————–
“Насчёт демонстраций конечно добровольно, иначе можно было под неудовольствие начальника попасть” – не знаю где так было. У нас шли добровольно как праздник, но если не хотелось, то можно было и не ходить. Просто был повод провести день с друзьями, семьями и весело.
————————-
На “разруливание” любой аварии нужно время. Да и люди, которые “рулят”, естесно, разные. Одни быстро соображают и результативно, другие медленно и с оглядкой.
————————-
“Насчёт жизни при СССР я не пиши ни хорошо, ни плохо я пишу ПРАВДУ” – это хорошо… В СССР была уверенность в завтрашнем дне, всегда можно было найти на работу и поступить в ВУЗ за знания, а не за деньги. А это база для молодых. А сейчас?
Знаю, современная РФ.
“Ватник” это собирательное название, люди то конечно одеты красиво, но вот лейблы на фото не видны. Если сравнить качество спецодежды, то все прекрасно видно.
Ну так я и написал что добровольно, а начальник поворчит, поворчит и забудет.
Насчёт разруливания имеются соотвествующие инструкции и правила, не знаю как раньше но сейчас спасение жизни и здоровья людей на первом месте. Считаю что и раньше должно быть так же.
Уверенность была я же не спорю, спокойней жить было. Даже если выгоняли за пьянку, воровство без работы никто не оставался, на всех предприятиях постоянно была нехватка персонала. В ВУЗ конечно можно было поступить, но в многих ВУЗах был конкурс и не всегда знания были определяющими поступление. А вот в ПТУ конкурсов не было, брали всех без разбора. Сейчас молодежь и без образования, вполне себе находит работу, были бы знания и желание.
“Сейчас молодежь и без образования, вполне себе находит работу, были бы знания и желание.”
Находит работ кем?Чернорабочими?
Я писал,что занимаюсь строительством,так вот,найти квалифицированного работника это большая проблема.А среди молодёжи до 30 практически невозможно.И главная проблема не в том,что они ничего не умеют,они не хотят!Давал объявления,ездил по хостелам,что требуются работники,обучение беЗплатное,на период обучения(1-2 месяца)минимальная зарплата.(минимальная это 12зл.помощник 14зл.специалист от 18злотых в час.Расценки 2х летней давности,сейчас выше на 2зл.)Результат-ни одного человека!Мои доводы,что станешь специалистом будешь больше зарабатывать,легче в будущем будет найти работу-на них не действуют.Они живут одним днём!И в этом Ваша заслуга и таких как Вы.А в ПТУ на некоторые специальности было непросто попасть.
Они эту работу уже имеют, Вы на строительство среди таджиков поищите, вот у них действительно без вариантов. Кстати я пишу не про хохлов которые в Польше, а про русских парней которые “имея голову” на плечах прекрасно устраиваются на работу, кстати большинство учатся за свой счёт. А ещё помню что ПТУ называлось ГПТУ, называли в народе шарагой, а учащиеся расшифровывали это “Господи помоги тупому устроиться”, после десятого класса легко можно было устроиться на рабочую профессию и без ПТУ, правда на некоторые специальности до 18 лет надо было ходить в учениках, закон не позволял. Большинство современной молодежи несколько криворуки, так что путь в строители им заказан. Да и работа травмоопасная, социальный пакет как таковой отсутствует, расценки копеечные, молодежь на такое не клюет.
Да украинцев больше всех,белорусов хватает,много грузин,и из России тоже есть(это к тому,что Вы наверное думаете,что из России никто не уезжает).Таджиков,узбеков здесь мало,хотя с ними меньше проблем-они не бухают, да и дешевле,но я не хочу их брать.
И сколько русских парней “имеют голову” на плечах?Если тот же евросоюз сделает безвиз для России то тогда Вы “прозреете”увидев сколько выедет молодёжи.
Вы думаете визовый режим кого то удерживает? У меня племянница получила образование медсестры, кстати за свой счёт и прекрасно устроилась в Канаде. Айтишники так те вообще работу находят на раз два и зарабатывают не те копейки что на стройке, работают дистанционно и из России уезжать не собираются.
Ага,он оно чё Михалыч!У вас там почти все айтишники!
А племянница не патриотка,однако,нет ,что бы в Рассеюшке за целых 15тыщь работать.
А безвиз много дает,так как он на 3 месяца а не 2 недели.Я уже был в Польше когда его ввели для Молдавии,Грузии,Украины и видел разницу до и после.
У нас есть где трудиться в отличии от Украины. Айтишники вообще по всей стране работают удаленно, но это как повезет кто поумнее работает на зарубежные фирмы. Племянница может и патриотка, но жизнь так сложилась, и не нам ее осуждать. А если для Таджикистана введут то Вы пожалеете о тех временах когда когда безвиз был для Украины, Грузии, Молдавии.
Это Вы так думаете,что есть.Трудиться можно везде,а вот получать достойное вознаграждение за свой труд-далеко не везде,и Россия не та страна где достойно платят.Впрочем как и во всех постсоветских странах.
А,что с таджиками не так?
Таких как Ваша племянница пруд пруди и ещё маленькая тележка.
Это Вы плату злотыми считаете достойной? Без социалки и медицины, ну и пребывайте в своем заблуждении. Тем более считаете что таких как моя племянница пруд пруди, ну так она не к поляком на заработки ездит, а живёт своей семьёй, кстати в Канаде очень большая русская община. С таджиками ещё проще не может человек который всю жизнь пас овец делать что то приличное своими руками, в чем постоянно убеждаюсь. Насчёт оплаты труда может и не такая большая как в странах Евросоюза, но по крайней мере из больниц не выбрасывают из за отсутствия медстраховки.
Зарплата разнорабочего на стройке на сегодняшний день эквивалентна 1000 долларов США.Социалку что бы получать нужно иметь стаж,а медицина если легально работаешь то безплатная.
Каким образом эквивалентна? Что Вы на этот эквивалент можете приобрести. Зарплата разнорабочего это при официальном трудоустройстве или нет, каковы страховые выплаты в случае травмы.
При официальном.Честно говоря не интересовался,знаю что выплачивается 70% от заплаты в течении полугода.Что приобрести?Напишите что именно,я скажу цены.
Сколько килограмм мяса он может приобрести на этот эквивалент? Отдельно свинина, отдельно говядина, отдельно мясо птиц.
Во блин!Не знаю,так как не ем ни мяса ни рыбы.))
Денег не хватает?
))хватает.Считаю,что поедая мясо человек сам себя уничтожает,ну и животных жалко.
Что даже сало ни ни?
Даже сало и яйца.
Святым духом питаетесь или яблоками? Хотя яблоки в Польше наверно даром отдают, потому что стоили они у нас чисто копейки, доставка дороже была.
В основном фруктами.
Недостаток микроэлементов и аминокислот восполняете БАДами?
Нет,бады не потребляю.Всего хватает.
А на больничном чего?
После аварии.
Печально.
Стать веганом легко. Под водочку с коньячком закусякать овощем с фруктой. А к пиву – фисташки.)
Верно.Легко,но дорого.
Куда Кота со Степанычем дели?
Вольно же им, взбесяся, бегать..
А кто Вам сказал,что здесь кого то выбрасывают?Если пациенту есть угроза жизни его будут лечить и без страховки.Вы думаете в Польше нет общины?Есть даже газета называется Варшава по русски.Почему не может?Может,делать простые работы,например убирать,носить грузы.А едут не к полякам так как в других странах зарплата в 2-3 раза больше.
Ага не выбросят.https://mojaedukacja.com/ru/medychne-strahuvanna. Так то нехило треть зарплаты отдать за медицинскую страховку. То то хохлы в Москву на заработки гоняли всю жизнь.
Где Вы там прочитали треть зарплаты отдать за медицинскую страховку? ZUS и налог платит работодатель,все налоги составляют 43%,рабочий на руки получает 4000 злотых,я за него плачу 1720 злотых.И к тому же-его страховка распространяется на его семью.
А что вы семьями на заработки гоняет, вместе с детьми?
Да,сейчас очень многие семьями.
Вы интересные вещи говорите,скажите в каком регионе СССР Вы жили?
Были ещё СПТУ.
И куда же криворукой молодёжи открыт путь?
Жил и живу на Урале, страну повидал и при СССР и позднее, уезжать никуда не собираюсь. Да их по разному обзывали, у нас ГПТУ, и в основном в них по отсеву попадали после 8 класса. В 9 брали тех кто не сумел поступить в техникумы, правда из малых городов обучение в техникуме было несколько проблематичным, ну и конечно перспективных учеников у которых был шанс поступить в ВУЗ. Косорукие нигде не нужны, хоть молодые хоть старые.
“Знаю, современная РФ (по жилищному вопросу)” – это наследие СССР…;))
———————–
А разве дело в лейблах(?) – их, как правило, пришивают не снаружи…;))
———————-
Насчет знаний при поступлении – как и всегда был блат, но не в таких масштабах как сейчас.
————————
Были бы знания и желание… да… были бы…;))
Наследие СССР, ну да унаследовали сносить не успевают.
Насчет лейбла так их всегда пришивали и пришивают снаружи. На джинсах на поясе, на верхней одежде на нагрудных карманах.
А откуда Вы масштаб блата знаете, да и сейчас он без нужды, есть квоты сверх квот платное. Все понятно и законно.
А насчет знаний и умения, не умеешь научим, не хочешь (при СССР) заставим, сейчас проще пошел на х.й. И это по крайней мере честно.
“Наследие СССР, ну да унаследовали сносить не успевают” – а что сносят? Добротное жилье? Сомневаюсь
——————-
“Насчет лейбла так их всегда пришивали и пришивают снаружи. На джинсах на поясе, на верхней одежде на нагрудных карманах” – фирму-изготовителя может быть. Но это в кап. странах. В СССР это было не принято. На внутренней стороне возможно, но на нагрудном кармане, например “Большевичка” смешно…;))
——————–
“А откуда Вы масштаб блата знаете, да и сейчас он без нужды, есть квоты сверх квот платное. Все понятно и законно” – знаю. Мой сын поступал в военное училище. Так даже суворовцев (умных ребят), которые должны просто пройти собеседование, “резали” и сыну моему намекнули, что надо бы заплатить. Так во второй раз пришлось. И в адьюнктуру он поступал – та же байда. А устроится на хорошую работу ваще без блата не возможно.
——————–
“А насчет знаний и умения, не умеешь научим, не хочешь (при СССР) заставим, сейчас проще пошел на х.й. И это по крайней мере честно” – в СССР государство на это деньги выделяло, а нынче в России капитализм и на обучение деньги тратить работодатель не будет. Тем более заставлять – на улице полно добровольцев…;))
А кто его добротное то при СССР строил, все строилось по принципу лишь бы было.
Ну так производители не стыдились качества своей продукции потому и прикрепляли лэйбл снаружи. Ну а те кто не мог ничего приличное пошить и прятали название своего предприятия.
Вы судите по одиночным фактам, но если уж Ваш сын такой умный то ему ничего не стоило и экзамены на отлично сдать в любое военное.
Насчёт добровольцев на улице, так не каждого из них и возьмут, сейчас СВБ на предприятиях работает. Насчёт учиться это вообще запросто, предприятие оплачивает учебу детей сотрудников в ВУЗах при условии заключения контракта. В ПТУ вообще прием свободный, специальностей достаточно, общежитие, стипендия при желании можно паралельно приобрести ещё пару других специальностей, правда уже за плату.
Да ладно… Вот в Америке щитовые домики – дунул ветер и улетел домик. Я в Махачкале жил, так у нас 5-этажка была с сейсмическим уклоном, а землетрясений там почти нет.
———————
Да нет. Просто в СССР не принято было “лейблы” и названия производителя на “фасад” лепить. Если только это дизайном не предусмотрено было.
———————-
Так вот его и завалили на первом же экзамене. А факты он мне дал – варился в этом не один месяц. А потом снова стали поступать и тогда я уже сам убедился – создается список поступающих абитуриентов, которые оплатили поступление заранее. Их количество обычно набирается как раз сколько надо для курса. Остальные отсеиваются в ходе экзаменов. Если сдал деньги до нового года, поступление гарантируется 100%, если после то уже не 100% и не туда куда хочешь. Это вам сразу объясняют что бы не было претензий. А вот я поступал в 80-ом за знания. О блате даже мысли не было, хотя и были знакомые.
———————-
Насчет работы – возможно все. Если работодатель заинтересован, то да, возможно будут и учить и все такое. Но где мне пришлось работать, договор не постоянный и если не понравилось что его просто не продлевают. А ПТУ, да – квалифицированный рабочий люд нужен и еще как!
Щитовые домики это вообще времянки, да и нафига они там нужны капитальные торнадо и капитальный развалит, или просто одни стены оставит. Капитальные у них строят и немало. Насчёт щитовых домов так и в СССР их строили, да в таком количестве что сейчас все ещё снести не могут. Я уже написал почему не лепили наши, потому что лэйбл это своего рода реклама, а то что шили в СССР рекламировать было вредно для производителя. Теперь насчёт завалили, с отличными знаниями никого завалить невозможно, а вот квоту обойти никакие взятки не позволят. Ну из советских ПТУ выходили такие специалисты что их не один год переучивать приходилось.
“из советских ПТУ выходили такие специалисты что их не один год переучивать приходилось”Определённо в Вы другом Союзе жили.В ПТУ 3 год обучения-это 75% практики.
Да ладно чесать то, у меня в бригаде работает один такой выпускник так он за тридцать лет так ничему и не научился, а таких было процентов 90, только обучались чуть быстрее, лет за пять. А на практике пэтеушники в основном питались на халяву и бегали за пузырьком для своих наставников
“Насчёт щитовых домов так и в СССР их строили, да в таком количестве что сейчас все ещё снести не могут” – знаю, лично участвовал. Финский дом называется. Теплый кстати очень.
——————-
“Я уже написал почему не лепили наши, потому что лэйбл это своего рода реклама, а то что шили в СССР рекламировать было вредно для производителя” – а СССР рекламы не было вообще! Поэтому лейбл как реклама даже не возникал.
———————
“Теперь насчёт завалили, с отличными знаниями никого завалить невозможно” – да можно ибо все знать нельзя, а экзаменатор всегда знает больше чем абитуриент.
———————
“а вот квоту обойти никакие взятки не позволят” – так и не обходили – набирали по взяткам, формировали список и все, хай класс…
——————–
“Ну из советских ПТУ выходили такие специалисты что их не один год переучивать приходилось” – да, учили там не важно. Хотя достаточно для работы на заводе, а там и опыт помогал. Я ваще на завод после школы пришел – подвели к станку, показали и все – понеслось… Голова есть все получится.
Барак называется и удобства на улице, а ещё печное отопление и бойлер на дровах да и то не во всех домах.
Конечно не было, принято было только правильный курс КПСС рекламировать.
Насчёт знаний Вы конечно правы, все знать невозможно, но перечень вопросов известен и никто не мешает подготовиться.
Странно сколько дают детдомовские дети чтобы попасть в списки. Для них квоты и существуют.
Да многие на заводах так и учились, в войну вообще лет с 14-15 за станок, вообще этому ещё в школе учили, хоть фрезеровщиком, хоть токарем, правда работа была простейшая. Если голова есть и без ПТУ можно научиться любой профессии, ПТУ нужны были в основном для получения “корочек” диплома, а для некоторых ещё как ступенька для поступления в ВУЗ.
Не знаю, я видел нормальные на 3 комнаты, а удобства это как сделаете – не город с центральной канализацией и отоплением, а в городах все нормально было.
———————–
Не знаю кто его рекламировал… Я и мои друзья и вообще все кого я знал от этого не страдали. Зато была уверенность в завтрашнем дне. А сейчас есть?
———————–
Можно, но по любому вопросу есть масса вещей, на которых можно завалить, да и абитуриент не будет спорить с преподом.
————————–
Про них не знаю, но я писал не о квотах для отдельных слоев общества, а о количестве набираемых на курс курсантов. Их как раз и записывали.
————————–
Вот-вот, именно практика в школе помогала быстро осваиваться на производстве.
Нормальные это для руководящего состава, для них и отдельные коттеджи были, правда один дом на двух, четырех хозяев. Добротно были построены, до сих пор сносить не собираются. А бараки сгнили давно, в этом году последние под расселение и снос.
Странно что Вы не видели плакатов “Партия, ум честь и совесть нашей эпохи” вот такая честь и совесть была, сами в коттеджиках а народишко в барак.
Ну преподы не совсем без ума, им курсантов учить а какие ученики из блатных, их надо было разбавлять нормальными.
Но мы то начинали говорить о ПТУ и их бесполезности при Союзе
Да бросьте. В моей пятиэтажки жил руководитель завода и главный врач больницы. Это те, которых я знал по занимаемой ими должности. А в соседний дом (такой же) часто приезжала “Чайка” (правительственная машина) и забирала жильца. Даже если кто-то строил дом, то не выше определенного уровня иначе могли снести. Так что о персональных домах или квартирах для начальства вам наврали. Они появились только в 90-х, когда пришел капитализм.
А насчет плакатов так и что? В любой стране есть плакаты на определенную тему. А гос. флаги на каждом доме США вас не расстраивают? И не надо всех членов партии в одну кучу валить. Со мной на заводе простыми рабочими работало множество членов партии. И назовите страну где было не так. В любой стране богатые живут лучше потому что есть за что.
Из блатных и ученики и работники не какие ибо блатные не работают/учатся…;)) Это понятно, но деньги… все дело в деньгах.
А ПТУ были нужны ибо давали профессию. В школе не научат так как в ПТУ.
Пятиэтажки начали строить в семидесятые, и директор и главврач вряд ли жили в однокомнатных, но я то пишу про период барачного строительства, а это было задолго до пятиэтажек. Не видел на каждом доме флагов, но транспаранты с призывами висели, чем не реклама. Те коммунисты что работали вместе с Вами это просто массовка, в 90тые они свои партбилеты так же массово потеряли. И ещё один нескромный вопрос, чего это Вы сына своего в ПТУ не отправили учиться, раз Вы эти учреждения так славите?
В разные периоды существования СССР были разное благосостояние. И это нормально. И США тоже испытывали и взлеты и падения.. Но в СССР было главное – уверенность в завтрашнем дне, экономика не для отдельных людей как сейчас, а это очень важно. Не даром сейчас стараются приравнять социализм к фашизму (как Сталина к Гитлеру). А почему? Да потому что капитализм себя уже изжил, исчерпал свои возможности – в капстранах нарастает недовольство народа. А есть экономический строй (однажды практически реализованный), который может удовлетворить этот народ. И капитализм это знает вот и старается напугать народы, приравнивая социализм к фашизму.
А транспаранты… так делают в любой стране. На Украине нацистские.
Насчет массовой сдачи партбилетов не знаю, не видел.
Славлю, да потому как квалифицированные рабочие всегда были нужны. Но и люди с высшим образованием тоже ибо одни рабочие без инженеров ни чего не сделают. И вот тут кто что хочет и может осилить.
В СССР и в МММ была уверенность в завтрашнем дне ))
Потому ОБА развалились.
******** тоскуют….
МММ это уже далеко не СССР…;)) По сути…
Вы так и не поняли?
Это одно и то-же ))
Всех обмануть наобещать и пусть ждут пока не развалится….
Вы хотите сказать, что в СССР был обман?
Так это за обман(!) советские люди за 10 лет вывели страну из с/х в промышленную (2-е место после США); на фронтах, в тылу и на оккупированных территориях умирали, уничтожая врага; после войны за 7 лет народное хозяйство восстановили и в космос полетели?!
Точно, вы ни чего не напутали?
Харе кривляться.
Какое место?
Голодные и в кирзачах до 90-х годов. Везде очереди и серость.
Нет НИЧЕГО.
Спецмагазины партократам.
Я бы Вас отправил в СССР цука да не поедешь ЛИЦЕМЕР.
Потому мели Емеля сегодня МОЖНО.
В СССР было НЕЛЬЗЯ.
Но выглядишь мерзко хуже Лёни Голубкова
Я смотрю, у вас информация о СССР от Дудя (и ему подобных)…;))
Достоверная инфа, да…;))
———————–
“В СССР было НЕЛЬЗЯ” – а вот это верно. В СССР бы за некомпетентность, а уж тем более за вранье могли и наказать. Это сегодня безграмотным все с рук сходит, а зря…;))
У меня информация о СССР от СССРа.
Ага.
А тебя я помечу как самую страшную и опасную лживую змеюку.
.
Не могу.
У меня тысяча знакомых родом из СССР.
И ностальгируют только конченые мрази и кретины.
Остальные вспоминают с содроганием.
Это ВЫБОРКА по ней делаю ВЫВОДЫ.
Если чел. маструбирует на СССР он урод и я с ним дел не имею.
Обхожу стороной
Сталина и Залкинд ты не застал,не ужели это всё из-за туалетной бумаги?)))
А если не застал значит их и не было?
Очень удобно ))
Зато застал ХОХЛОВ в Кремле.
Мерзкое зрелище
Были,но жизнь была иная.Черненко да,а разве Хрущёв,Брежнев,Андропов,Горбачёв,хохлы?
Жизнь на Украине была ИНАЯ.
А в Тамбове было ЖЕСТЬ.
А сегодня он КРАСАВЕЦ
Потому украинцы адекватные и хотят СССР а иначе им кранты.
И мы вроде договорились что ХОХОЛ это украинский СЕЛЮК.
А значит и Хрущёв и Брежнев и Горбачёв.
Жизнь не особенно отличалась(я имею в виду Россию,Украину и Белоруссию).А кранты будут если будем убивать друг друга,вместо того что бы быть вместе.
Это Америке надо перестать есть с пола.
Иначе она не выздоровеет.
Жизнь РАДИКАЛЬНО отличалась.
Я помню маленький заплёванный Белгород или Таганрог и красавцы Донецк и Хариков рядышком.
А сегодня КРАСАВЦЫ Белгород и Таганрог и заплёванные развалины рядом.
Ну и ” Боливар не вывезет троих”
Ничего личного.
Белгород и Таганрог некорректно сравнивать с Донецком и Харьковом.Их уровень это Полтава и Сумы.А Донецк и Харьков-Волгоград и Горький.Разницы нет.Ваш нынешний “Боливар” себя не вынесет.А втроём есть шанс.
Да Донецку и Харькову УЖЕ до Белгорода и Таганрога далеченько.
УЖЕ.
А это только начало.
Возможно.Но ещё не вечер.
ошибаешься,не видела Таганрог,а вот Белгород превратился действительно в красавца ,а Харьков грязные хохлы уничтожили.Они даже Киев не сохранят .Селюки без вкуса ,в какие краски они окрашивают дома -жуть,им бы у Минска поучиться ничего вульгарного
Вы не читали наш диалог сначала…
Вообще такое впечатление что социализм в России это некий эксперимент с целью показать его ущербность, чтобы прочим неповадно было. Причем этот эксперимент был специально сделан так топорно, что изначально был обречён на провал.
Ну не упрощайте ))
Социализм это БОЕВАЯ идеология Англичан со времён Оуэна и Сен-Симона. Ей разрушали царства и делали КОЛОНИИ.
Маркс (точнее его жена ибо он был просто конченый алкаш) по заказу Энгельса просто её адаптировал на Россию.
РАЗРУШИТЬ
Сделать колонией.
Многое получилось.
Но признайте что идея то в общем неплоха, только вот исполнение из рук вон.
Наоборот идея ПРИМИТИВ и на такую поведётся только крайне тупое население. Потому первой задачей ВЫРЕЗАЛИ всех хоть немного образованных.
Даже попов.
Ну навсякий.
А вот ИСПОЛНЕНИЕ феерическо-волшебное.
Загнали на сотню лет в ГОЛОД и РАЗРУХУ огромную территорию и целый век процветали.
Да и сегодня за счёт России не бедствуют.
Идея как раз и не примитив, исполнение примитив из первобытно общинного строя. Тот же национал-социализм чем то похож, но исполнение более прагматично. Почему думаете Гитлер стал врагом номер один для англичан? Я считаю как раз из за прагматизма в исполнении, в отличии от примитивизма исполнения в СССР.
Не был Гитлер врагом англичанам.
Он 300 тыщ из Дюнкерка домой отправил а мог Англию ТАМ И ПОБЕДИТЬ.
300 тыщ пленных и Англия капитулирует.
Гитлер не считал англичан врагами, а после Дюнкерка мог бы записать их в друзья после подарка в виде вооружений и боеприпасов. Англичанам Гитлер с его национал-социализмом был неудобен и пугал их, тем более что в Англии появились тенденции к установлению подобного строя.
Гитлер НЕ НЕМЕЦ англичанами посажен в немецкие канцлеры ))
Он просто выполнял их приказы ))
Нагадил СССР и разнёс Европу.
Выиграть не мог зато проиграл В ПОЛЬЗУ Англии.
Выиграть Гитлер мог, если бы остановился в осуществлении своих амбиций. Что и произошло в Дюнкерке, Польша была уже перебором.
Ну не мог. На карту гляньте )) Муха укусила слона. По идее он должен был проиграть СРАЗУ но Сталинидзе захотел ИНАЧЕ.
Кого Вы считаете слоном? Может Чехию,Австрию или Данию? Эти страны не исключая и Бенилюкс и Францию были Гитлеру вполне по силам. Непонятно его решение вступить в войну с Польшей. А война с СССР была вообще глупостью по примеру крестовых походов.
Конечно СССР это слон. А все эти Франции и не воевали,так делали вид. Все знали что Гитлер это против советов а им не надо рыпаться и всё будет хорошо. И жили как и НЕТ никакой войны или окупации. Там ВСЁ было хорошо.
Ну а я о чем писал в первом комментарии. Гитлеру и Польшу то не надо было трогать, хорошая прокладка была между Германией и СССР и Сталин вряд ли сам начал войну с нападения на Польшу.
Если Гитлера усадили в кресло канцлера БЕЗ ГРАЖДАНСТВА как какого-то Джамшута то ему и УСЛОВИЯ выкатили и рыпнуться он не мог.
Его создали для войны со Сталиным.
А Сталина создали для войны с Гитлером.
Там без вариантов.
Единственная ЗАСЛУГА Сталина это то что сумел организовать “вероломное нападение” и сегодня это невозможно опровергнуть как-бы не старались.
Ну и отступлением до Москвы видимо сильно испугал ОРГАНИЗАТОРОВ поединка.
Перебздели стали помогать
А чё скажите об авариях в США,Индии,Японии?Когда там люди узнали о произошедшем?
Ну там капитализм же был, чего Вы хотите. В СССР же декламировали в первую очередь заботу о людях.
А зачем их убивать?
Кого их? Вы вот как то влезли в разговор ни к селу ни к городу, чё написали, зачем?
“Интересно арестовано 44625 человек, а вынесено приговоров 5600. Остальные откупились или не дожили?Ну да могли отпустить, а могли и убить, или арестованные просто умерли в тюрьме.”
Затем что лишние, донос есть а доказательств нет. Или в несознанку ушли, а следак ретивый попался, смерть во время допроса, убит при попытке побега.
Вам бы романы писать…))
А Вам протоколы.
Не.Не гожусь.Мне строить больше нравиться.
В Польше?
Сейчас в Польше.
Странно!!
Что?
А Вы как думаете?
Что мне думать?Это же Вы какую то странность заметили.
Странно то что на родине не строите.
В Казахстане не работал.Но какие мои годы-ещё достаточно времени.)
Успешной Вам карьеры.
Я не делаю карьеру.Работаю на себя.
Тогда удачи.
Как сейчас? Одиннадцать губернаторов и двадцать генералов сгинуло и ни кого не посадили за убийство. Я уже не вспоминаю про священника А.Меня и директора ОРТ В.Листьева, хотя фигуры были очень известные.
Ну так это все в тайне делалось, никто не афишировал свои преступления. Но а тридцатые то подсчитали приход, посчитали расход а где небаланс в почти сорок тысяч, и ведь оговаривали не в тайне а открыто, и показания есть. А людей нет.
Тебе ясно ответили, не гони *****.
Будешь ещё считать губернаторов с генералами, степанутый к тебе ночью с винтовкой и со своими веснушками ночью заявится…
Будет еще страшней если он с собой шуруповёрт прихватит,)))
Не считаю я что в СССР все было пущено на самотёк, все точно фиксировалось и по истечению срока хранения уничтожалось, либо сначало засекречивалось а потом уничтожалось. Но на удивительной высоте было сокрытие какой либо информации. Больше информации можно было получить из просмотра киножурнала “Фитиль” чем из официальных источников информации.
Вы чёта попутали НАСЕЛЕНИЕ с генералами и святошами.
Когда миллионы погибли это пох. а пару генералов и поп это ГОРЕ?
Отнеси цветы Залкинд-Зелячке.
Сейчас тоже гибнут,только от демократии,и она родная,так же это не афиширует.)
Даже в Болгарии читали , как в 1930-ые на Руси иногда жадный брат , на своего брата донос , дабы заграбить его земля,
Сам читал моими глазами , зато и когда сення смотрим по Болг. кабельной ТВ “ТИХИЙ ДОН” , , переключаю когда рубятся саблями как агнята- все они одна кровь ??
Вот как фальшивые доралы и тараканы ИСРАИЛЬСКИЕ РАБОТАЮТ !
Не знаю как рабочие и крестьяне (думаю, что по простоте душевной, не достаточной грамотности, банальной занятости на земле), но львиная часть доносов писалась интеллигенцией – писатели, художники, артисты, инженеры, чиновники и прочая “богема”.
Грозовой перелом
08:47. 4 декабря 2019
Опубликовал: feedmatic
Источник: portal-kultura.ru @ Арсений Замостьянов
https://pandoraopen.ru/2019-12-04/grozovoj-perelom/comment-page-1/#comment-454653
90 лет назад, к двенадцатой годовщине Октябрьской революции, Иосиф Сталин опубликовал программную статью, название которой до сих пор входит во все сборники крылатых выражений, — «Год великого перелома». Сказано действительно эффектно, так можно было бы наречь эпопею или трагедию. Впрочем, и эта передовица в «Правде» от 7 ноября 1929-го стала, по сути, манифестом новой социалистической триады — коллективизации, индустриализации и культурной революции.
Тут все взаимосвязано: колхозы помогали государству вывезти на экспорт как можно больше зерна, валюта шла на строительство предприятий, а без культуры и просвещения некому было бы руководить колхозами, не говоря уж о заводах и конструкторских бюро… Говорил Сталин и о необходимости «ликвидации кулачества как класса» и сознательно прибегал к военной риторике: наступление намечалось по всем фронтам.
Несколько позже Сталин пояснил: «Мы отстали на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут». В то время нацизм в Германии ещё только созревал, и вряд ли можно было предвидеть скорое начало мировой войны, но опасность новой интервенции над Советским Союзом нависала всегда. Ни на Востоке, ни на Западе надежных союзников у «первого в мире государства рабочих и крестьян» не просматривалось. А сильную армию без развитой промышленности в ХХ веке не построишь, в руководстве ВКП(б) это хорошо понимали.
1
Не на жизнь, а на смерть
С кулаками поступали жестоко. Тех, кого подозревали в контрреволюционной деятельности, арестовывали без особых формальностей. Остальных вместе с семьями переселяли. В лучшем случае — на время, в худшем — на спецпоселения, в самые суровые края «страны мечтателей, страны ученых». Вместе с кулаками репрессиям подверглись и тысячи «подкулачников», да и просто подозрительных, тех, кто высказывался против колхозов. Это и называлось «ликвидировать как класс».
На селе наступила чрезвычайная ситуация — борьба не на жизнь, а на смерть, вооруженное наступление на «старый мир». Соотечественники, оказавшиеся по разные стороны баррикад, вновь, как и двенадцать лет назад, стали ожесточенными врагами. Уничтожался дух крестьянства, основанный на практицизме и отторгающий новации. Само слово «крестьянин» по отношению к советским хлеборобам вышло из употребления. «Колхозник» или «единоличник» — отныне у нас говорили только так.
Тогдашний подмосковный сельский житель и будущий первый секретарь московского горкома КПСС Николай Егорычев вспоминал о первых неделях коллективизации: «Самая тяжелая новость — отдать корову, потому что корова была кормилицей. Бывало, идет с пастбища, вымя у каждой буренки чуть ли не по земле тащится. И вдруг этих таких родных животных надо отдать в большие дворы! Погоревав, скот мы сдали, в колхоз вступили. Я помню, моя мама со своей сестрой каждый вечер ходили проведывать свою корову. Придирчиво смотрели, как ее в колхозе кормят, как доят. Приходили расстроенные — все казалось не так, как надо. Это была трагедия! »
Государство пыталось привлечь крестьян в колхозы достижениями цивилизации. Как правило, вместе с колхозом в селе появлялся фельдшер, проводилось радио, иногда даже электричество. Неподалеку от крупных городов в сельсоветах устанавливали самые настоящие телефоны. Обустраивались детские сады и столовые для колхозников. Это особенно привлекало молодежь, которая стремилась приобщиться к «городской жизни». И все-таки объяснить справным хозяевам необходимость расставания с коровой власть не могла. Даже силами Хора Пятницкого, выводившего рулады из радиоточки.
2
Заварилось противостояние, по масштабам не уступавшее «деникинским фронтам», хотя и не столь ощутимое в столицах. Со времен Гражданской войны в народе сохранялась привычка к кровопролитию, и о милосердии в те годы вспоминали редко. Напропалую действовало право сильного. Советская власть, ещё не вполне укоренившаяся, оказалась в опасности. А значит, с противниками не церемонились. Какие там белогвардейцы! Сам Сталин, если верить мемуаристу Уинстону Черчиллю, считал, что испытания, связанные с коллективизацией, стали опаснее фронтовых. Их разговор о колхозах состоялся в самые трудные дни Великой Отечественной, когда Черчилль впервые прилетел в Москву: «Скажите мне, — спросил я, — на вас лично так же тяжело сказываются тяготы этой войны, как проведение политики коллективизации? » Эта тема сейчас же оживила Сталина. «Ну нет, — сказал он, — политика коллективизации была страшной борьбой». «Я так и думал, что вы считаете её тяжелой, — сказал я, — ведь вы имели дело не с несколькими десятками тысяч аристократов или крупных помещиков, а с миллионами маленьких людей». «С десятью миллионами, — сказал он, подняв руки. — Это было что-то страшное, это длилось четыре года, но для того, чтобы избавиться от периодических голодовок, России было абсолютно необходимо пахать землю тракторами. Мы должны механизировать наше сельское хозяйство. Когда мы давали трактора крестьянам, то они приходили в негодность через несколько месяцев. Только колхозы, имеющие мастерские, могут обращаться с тракторами».
Сэр Уинстон завершал эти воспоминания таким рассуждением: «Помню, какое сильное впечатление на меня в то время произвело сообщение о том, что миллионы мужчин и женщин уничтожаются или навсегда переселяются. Несомненно, родится поколение, которому будут неведомы их страдания, но оно, конечно, будет иметь больше еды и будет благословлять имя Сталина».