Главная » Новости Украины и Новороссии

Историк, профессор Петр Толочко: «Будем ждать нового Богдана Хмельницкого. Сколько потребуется»

20:37. 31 марта 2019 984 просмотра 27 коммент. Опубликовал:
Источник: КП

Известный украинский ученый рассказал, почему сейчас не стоит надеяться на украинскую интеллигенцию.

Академик наук Украины Петр Толочко на расширенном совместном заседании президиума Российского исторического общества и совета фонда «История Отечества». Фото Михаил Терещенко/ТАСС

Приехавший в Москву из Киева на презентацию своей новой книги «Украина между Россией и Западом» выдающийся украинский историк, доктор исторических наук, профессор, член НАНУ и иностранный член РАН Петр Петрович Толочко не мог пройти мимо нашей редакции, благо давно является другом «Комсомолки», а потому на радио «Комсомольская правда» обрисовал свой взгляд на происходящее на его родной Украине и на ее вероятное будущее.

ПАПА УКРАИНЕЦ, А СЫН — МОСКАЛЬ

— Петр Петрович, в Москве вы презентовали свою новую книгу, а как дела с ее презентацией на Украине?

— То, что я изложил в книге «Украина между Россией и Западом», было в разное время и разных изданиях опубликовано на Украине. И это все известно у нас. Но на Украине презентации не было. И думаю, что в нынешних условиях не будет.

— Об условиях и причинах. Проспект Ватутина уже переименовали в проспект гауптмана Шухевича. Который был карателем и служил у немецко-фашистских захватчиков В моих мозгах не укладывается.

— Происходящее сегодня совершенно не укладывается в моей голове. По существу, идет перекодировка исторической памяти украинского народа. Пытаются его оторвать от общего восточнославянского потока, от российского, в том числе, и представить, как нечто самодостаточное во все времена. И то, что нам раньше было близко, то, что мы уважали, почитали, сейчас оплевывается, памятники воинам и полководцам Великой Отечественной войны разрушаются. Утверждается единая националистическая идеология для всей Украины. Идеология, которую исповедовали Бандера, Шухевич, Коновалец, которые, кстати, в то время ещё и не были гражданами Украины. Эта часть Украины была присоединена по проклинаемому ныне пакту Молотова-Риббентропа, а они были гражданами Польши.

— Ну да, Бандеру ведь за убийства и террор осудил польский суд как гражданина, как у нас тогда говорили, панской Польши.

— Именно так. У нас происходят вещи совершенно удивительные, для меня, как для специалиста по нашей отечественной общей истории, по древнерусской истории. Человека, который знает, что мы все выросли из одного корня и прошли тысячелетия общей истории, в том числе, и духовной.

— Политика уже не просто антироссийская, но и антирусская. Может, я тупой, но объясните мне, как в одной голове может уложиться, что знаменитый киевский князь Владимир Мономах был украинцем, а его сын, основавший Москву Юрий Долгорукий – москалем. Он не от папы что ли, был нагулян женой Мономаха?

— Я этот же аргумент привожу часто на встречах с молодыми людьми. Более того, а уже внук – это совершенный москаль, исчадие ада, который разгромил Киев – Андрей Боголюбский. А их дед и отец – чистокровные украинцы. Это вот маразм такой, который уживается в одной голове у нас националистической. Вещь совершенно невероятная. Но, понимаете, за 28 лет в Украине, наверное, уже дважды или трижды переписали учебники. И каждое новое поколение учебников усугубляет эту традицию отрыва и размежевания, доказывания непохожести украинцев на русских. Мне кажется, что, если бы не было русских, мы бы себя и не могли идентифицировать, мы бы не могли сказать, а кто ж мы такие?

ЧТО В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, ЧТО В СССР

— Может, кричали бы, что украинцы не ляхи?

— Нет, это только по сравнению с русскими мы говорим, что мы — не русские. Хотя, биологически мы, конечно, единый народ. Культурно-исторически древнерусская народность разветвилась на три: на украинскую, русскую и белорусскую. Но в основе, в биологическом варианте это все едино. Даже в создании Российской империи очень активное участие принимали наши малороссы…

— Кстати, а откуда были фавориты императриц Разумовские?

— Еще у Петра Первого первым советником и соратником его был Феофан Прокопович, ректор и профессор Киево-Могилянской академии, а потом он служил в Петербурге и явился фактически идеологом создания Российской Империи. Он провозглашал Петра императором всероссийским и обосновывал, почему это нужно….

— Це был скрытый москаль, его Путин заслав…

— Ха, ха… А дальше – братья Разумовские, что Вы упомянули. Первый был фаворитом Елизаветы, второй – Елизаветы и Екатерины. А Безбородко, малоросс — канцлер у Екатерины Второй и Павла Первого. Выдающийся канцлер, который говорил, передавая бразды правления своим преемникам, что не знаю, как при вас, а при нас ни одна пушка в Европе не палила без нашего соизволения. Вот это заявлял малоросс от имени империи.

— Это Российская империя. А возьмем СССР – откуда Хрущев пришел, Брежнев, Днепропетровский клан был такой у руководства всей страной. А Кириленко откуда. А Щербицкого помните. Сидел в Киеве, а в Москве вес имел, как редкий кто из членов Политбюро. Слушайте, а почему мы не кричим, что это украинцы оккупировали Россию? А у ж про Грузию и товарища Сталина, вообще, промолчу.

— Что кричать вам – это вам определять. А вот крик моей души – я не могу смириться с нынешним раздраем между Украиной и Россией. мне очень обидно и жалко, что разрываются вековые связи между двумя совершенно родственными народами, вышедшими из единой, как говорил патриарх Кирилл, днепровской купели. Я, очевидно, ничего не изменю и моя книга ничего не изменит, но я вижу свою роль в том, чтобы сказать людям – остановитесь, нельзя этого делать, давайте не создавать завалы для будущих поколений, которым придется разгребать.

— А сейчас на Украине Вятрович и компания инициируют перенос даты основания Одессы, Днепропетровска других городов на более ранние года. Зачем?

Вятрович говорит, но мы же знаем без Вятровича, что населенные пункты жили бог знает когда и на территории Днепропетровска могут быть палеолитические стоянки. Но мы же отсчитываем историю города от того, когда он уже стал городом. Поэтому это все примитивно и неверно. Для чего это делается? Чтобы изменить и деформировать историческую память, чтобы у людей не было вот этих ассоциаций с прошлым. Моя неудача была — на определенном этапе нашего суверенного развития государственного у нас в Украине вдруг заговорили, что мы не просто идем в Европу, а что для нас это цивилизационный выбор. И, грешным делом, я на первых порах обманулся и думал, что это от неграмотности, что люди не понимают, что такое цивилизация. Если мы живем в восточнославянской православной цивилизации, византийской, со времен Владимира Святославича, который сделал этот выбор, какой же выбор нам ещё сейчас надо делать? Но, оказывается, что они это сознательно делали, чтобы и цивилизационно нас оторвать от восточнославянского единого массива. И что сейчас они учинили с украинской православной церковью, когда две раскольничьи ветви получили так называемый томос от стамбульского патриарха, это значит, что отрыв от Москвы и переход вот туда. Еще у нас очень сильные греко-католические традиции, католические традиции, идущие ещё с Брестской унии, и сегодня на полном серьезе стоит вопрос о том, что греко-католики будут по большим праздникам править в Софии Киевской.

НАК ИНТЕЛЛИГЕНЦИЮ НАДЕЖДЫ НЕТ

— Я помню Киев как город гуманитарной интеллигенции, в первую очередь. Что сейчас с нею? Она тоже присягнула Вятровичам и Порошенко?

— Это прослойка всегда была ненадежной. Мы же знаем высказывания по поводу интеллигенции разных людей, в том числе и Антона Павловича Чехова, что она и гнилая, и неверная, и что можно верить только в отдельные личности, но не в интеллигенцию в целом. Она всегда мимикрирует, ещё вчера та интеллигенция, которую вы знали, славила партию и правительство, а как только развалился Советский Союз, они принялись охаивать это все прошлое. У нас есть люди, которые, по сути, отреклись от себя. Вот поэт Дмитрий Павлычко, хороший поэт был в советское время, и все лучшее, что он сделал, он сделал тогда. Но потом сказал, что это были проклятые времена, что это коммунистическая идеология, что нас притесняли и т.д. 

— Меня удивляет трансформация Ады Роговцевой, например. Уж как она была обласкана в советские времена! В каких только фильмах не снималась. А, оказывается, претерпела в те годы.

— Я вам больше скажу. Ада Роговцева ведь не только советской властью была обласкана, но и российской властью после советского периода. Она же здесь была востребована, здесь она зарабатывала деньги, в Украине её уже никто не звал ни на что, а тут она исполняла главные роли в фильмах. И её новую позицию, а, может, она была всегда такой, но мне действительно, как и вам, это не понять… И много их таких. На интеллигенцию надежд мало. Рабочий класс исчез по определению, потому что нет производства. И сегодня у нас общество атомизировано. Какие-то ячейки есть по конфессиональному, по земляческому, по социальному, по другим принципам. Нет такого ядра здорового, которое бы взяло ответственность на себя за то, что должно быть и чего не должно быть сегодня в Украине.

— А в серьезной исторической науке на Украине, где не Вятровичи, что происходит?

— Есть люди, которые доказывают, что Переяславская Рада и, вообще, объединение Украины с Россией в 1654 году были ошибкой вынужденной, что нас инкорпорировали в состав Российского государства, хотя в действительности это было волеизъявлении нас, украинцев, и на протяжении полстолетия шли ходатаи в Москву просить принять нас под высокую царскую руку. Спекуляции на тему голодомора – что это был целенаправленный геноцид, чтобы уничтожить украинство. Хотя мы же знаем, что голод был во всех зерносеющих районах и на Кубани, и на Волге, и в Казахстане, и в других… Это была трагедия всех народов Советского Союза, а не целенаправленное уничтожение.

— Кстати, не только Советского Союза. В США происходили чуть-чуть раньше примерно такие же процессы.

— Ну, об этом же мы не будем говорить. Но тут подается это как целенаправленно нас Москва уничтожала. Великая Отечественная – это война Сталина и Гитлером, и что Украина к ней имела только то отношение, что пострадала и от одного завоевателя, и от другого завоевателя.

ПЕРЕМЕНИТСЯ ВЛАСТЬ, ПЕРЕМЕНИТ ОНА И НАСЕЛЕНИЕ

— А вот тут неправы. Это была великая война Украины с Гитлером, потому что на фронте против Гитлера воевало 4 украинских фронта и ни одного русского. Это у вас в Киеве по ТВ заявляют!

— Ха-ха. Не смешите меня. Это от неграмотности. Они не понимают, что фронты назывались не по этническому составу воинов, участвующих в этих фронтах, а по направлениям. Белорусский, Украинский… туда шли войска. Так что вот это вбивается молодым людям, это в учебники вводится. К сожалению, и даже многие академические исследователи пошли вот этой легкой дорогой. Это приносит успех, это приносит определенный дивиденд. Есть люди, которые осторожно пытаются объективизировать историю. А вот отстаивающих нашу традиционную версию истории, которая запечатлена в документах, летописях и т.д. , их очень мало. Надежды на такую творческую интеллигенцию – это и академическая, и историческая, и художественная интеллигенция – нет. Они все сейчас в этой парадигме европейского цивилизационного выбора. И прямо или косвенно поддерживают и обосновывают эту тенденцию нашего развития.

Но, если бы переменилась власть, повернулась в другую сторону, то они будут первыми, кто переобуется и перекрасится. И Толочко не успеет за ними.

— Ой, да не будет такого поворота. И население не воспримет, наверное?

— Население воспримет, что ему скажут. Оно же воспитуемо и управляемо. Они вчера ещё дружно воспевали и поддерживали одно направление, сегодня – другое. Потому что им внушают, потому что их обучают. Вы знаете, с одной стороны, я пессимист, что, наверное, в пределах моей жизни уже ничего не изменится, но вот на перспективу я не исключаю, что этот поворот, обратный, произойдет. И возрождение традиций наших общих и смыслов жизни, я думаю, вернется. Я историк, я же знаю, что это же было, мы же уже были в Европе – почти 300 лет в составе Речи Посполитой, Литовского княжества, а потом еле ноги унесли при Богдане Хмельницком, при помощи национально-освободительной войны. На каком-то этапе народ понял, что все, дальше этого пути нет. Так что, будем ждать появления второго Богдана Хмельницкого.

— Сколько? Опять триста лет.

— Может, даже и больше. Сколько потребуется. Но будет именно так. — Сколько надо. Может, даже и больше.


Теперь мои статьи можно прочитать и на Яндекс.Дзен-канале.

Метки: чит.клуб

27 Комментариев » Оставить комментарий


  • 20431 17875

    Какой воинственный дедок…
    Богдан Хмельницкий И Массовые Убийства (1648 – 1649).

    Мало кому известно, что за три века до Катастрофы уже были убийства евреев, подобные нацистским.

    Резня 1648 — 1649 гг. была устроена Богданом Хмельницким, украинским гетманом, возглавившим восстание против польского владычества. Так как многие евреи служили у польских дворян, владевших землей на Украине, гнев Хмельницкого обратился и против евреев. Как и Гитлер, Хмельницкий ненавидел всех евреев без разбора. Считается, что его казацкие отряды убили более ста тысяч евреев (в то время, когда мировое еврейство насчитывало всего не более полутора миллионов человек)…

    http://jhistory.nfurman.com/teacher/04_110.htm

    • 5295 4809

      Богдан Хмельницкий – польский еврей Зиновий Абданк. Хмельницкий – взял псевдоним, так как одним из первых получил лицензию от польского короля на производство и продажу самогона. Его дальнейшие действия – по Г. Климову.

      • 20431 17875

        Вряд ли… В казаки таких не принимали – у казаков есть целый обряд, просто исключающий их проникновение в их ряды… Если только Боярский, сыгравший одну роль в фильме “Тарас Бульба”… У библейских есть такая канитель – сначала они причисляют какое-либо лицо к своей национальности, потом, если это не действует, начинают высмеивать, а если и это не помогает, то объявляют его сумасшедшим…

      • 884 696

        Джордж!
        Ваше информирование от фальстификаторов!
        Хазаре/иудеи не могут Хмельницкому простить очень много! Эти же “иЗторики” оболгали и Нестора Ивановича Махно и даже Александра Васильевича.
        Не верьте всему, что пишут!
        Джордж!
        Ищите правду сами!
        Как я!
        Я роюсь в архивах! Мне их даже дарят!
        Собираю факты.
        Смекнули?
        :)

    • 389 202

      Эта резня кратко описана в книге украинского националиста Миколы Аркаса “Iсторiя Украiни Русi” написанная на ломаном украинском языке. Автор был офицером военно-морского флота в Севастополе, видимо всегда говорил по-русски, но из принципа написал свою книгу по-украински. Резня имела место из-за невыносимой эксплуатации коренного населения евреями и поляками, которые отдавали свои имения в управление евреям. Кстати, подавляющее число современных украинцев и россиян понятия не имеет, что Украина склеена из территорий, которые в разное время принадлежали современным Польше, Венгрии, Румынии. Если бы знали , их пыл по требованию назад Крыма значительно уменьшился. Украинцам, к сожалению не свойственно вкладывать в свои земли труд и, главное, защищать их в случае нашествия врагов. Это и определяет их постоянные проигрыши. После развала Союза тысячи евреев со всего мира каждый год приезжают в Умань, где видимо имела место эта резня тоже и посещают могилы своих святых, превращая весь город в настоящую помойку! Спроси любого украинца, откуда на их земле захоронения еврейских святых, никто не ответит. К сожалению советский украинский историк просто смешон в своих представлениях о истории Украины, генетически мы тоже уже давно не единый народ, иначе всё было бы по-другому. Психология совершенно разная.

    • 7516 2517

      Не надо приписывать убийства евреев Богдану Хмельницкому, который прислуживал полякам и сдерживал армию от наступления на Польшу. Евреев зачищал крестьянский атаман Кривонос, который был убит Богданом Хмельницким, потому что крестьянские массы шли за Кривоносом. Таким образом Хмельницкий избавился от конкурента и получил полную власть над Подъяремной Русью, так тогда называлась эта территория. Как Хмельницкий избавился от Кривоноса: пригласил его в гости и ночью зарезал. Читайте работы доктора исторических наук Николая Ульянова (США). А архивах США хранится полная переписка Богдана Хмельницкого.

      • 884 696

        Вы не осведомлены о прошлом. Вы не владеете темой о Ннародном Герое Богдане Хмельницком.
        Вы даже не понимаете, что тогда был гнев всех людей этой губернии проиив права панов( они были там сплошь иудеи) ПЕРВОЙ НОЧИ!
        Вам ведомо понятие ТЕЛЕГОНИИ?
        А люди того времени поболее знали об этом, иудеи тогда много бед принесли людям. Это факты хроник! Изучайте прошлое!

        • 10902 7648

          Прекратите называть Хмельницкого народным героем,это был достаточно ушлый тип из хохляцкой шляхты боровшийся за собственную власть,в Польше ему ничего не светило так как он был из нищебродов. Окончил иезуитский колледж,за кого он только не воевал с поляками против русских,с татарами против поляков,с поляками против османов прорвавшись к гетманской булаве воевал за личную власть.После того как поляки отказались принимать запорожцев на правах автономии,он метался между османами,шведами и Русью,для него главным была автономия а под чьей короной глубоко фиолетово.На кругу запорожцы решили лечь под Москву .вот собственно и вся история,с чего это вы такую ахинею насчет народного героя придумали только.У Хмельницкого надо сказать очень богатая биография с кем он только не воевал и не дружил,вертелся как уж на сковородке.Изучайте историю.

  • 6874 1028

    Ха-Ха размечтался ))

    Мечтать не вредно но после Хрущёва,Брежнева,и Райки Титаренко прощения не будет ещё век.
    А няшка Поклонская это только подтверждает.
    Не будет малоросов в Российской ВЛАСТИ ещё очень долго.
    Но будет бедненький но браЦцкий Укростан.
    Немного беднее Таджикистана.
    Вот ещё Зеленский пограбит и всё устаканится.

  • 703 409

    Прежде чем сдаться, надо найти кому, а пока сдаться некому, Москва своих обносит, зачем ей советские пенсионеры.

  • 7445 6523

    Хорошее интервью.
    Все ясно и понятно. Вашингтон претворяет в жизнь доктрину Бжезинского,
    вбить клин между Украиной и Россией, сделать их врагами в своих интересах.

    • 1414 890

      Частично интервью может быть и хорошее. Но по моему это ласковое, исторически фактичное, и властолюбивое интервью.
      Так же как ваш комментарий. Но вы почитайте комментарий ХОХЛА. Ведь оно имеет смысл от души и правды.
      А теперь послушайте три байки настоящих хохлов :
      1 Чтобы победить врага нужно его возглавить.
      2 Когда волк убегает, видит что его догоняют, он падает на спину,
      и вспарывает клыками брюхо нападающего ( байка галичины кстати )
      3 хохол приезжает в Москву и на вокзале читает на заборе – “Бей жидов, спасай Россию”
      Хохол сказал – “Лозунг – гарны, циль – погана.”
      Теперь как вы думаете вы правы ?

    • 6874 1028

      Бжез вообще-то Штирлицем работал.
      Чтоб игзнать хохлов из Кремля пришлось СССР развалить.
      И нанять пьяного бульдозериста Ельцина .Нашли аж на Урале ибо Москва насквозь была Днепропетровская.
      И он выковыривал лихо.
      И справился и сам ушёл.
      А теперь седые проХХфессора мечтают.
      Верните нам Кремль москалюги.
      ха-ха.
      Поздно.
      РОССИЯ ВОЗРОДИЛАСЬ,
      Та которой в СССР не было.
      Которорую хохлы доили запретив ей даже имя иметь.
      Не простят.

      • 8171 4797

        Рыбка, а ты в кремле какую должность имел, или рыбку имели в виде закуски. ДАМ последнее время не просыхает, ты бы ему помог бы, селёдочка знатная закусь. Христом-богом прошу не дай директору помереть от бадуна, спаси Россию!

    • 10902 7648

      Да не Бжезинского это доктрина,это еще с Австро-Венгерской империи план.

      • 6874 1028

        Австро-венгрия начала делать из части России некую ” Украину” и это потом поддержали “большевички”. Сделали.
        Мало того эти “украинцы” удобно расселись в Кремле и Россию сделали своей колонией.
        А теперь всё НАОБОРОТ.
        Украину убивают с помощью Австро-Венгрии.
        Умрёт и земли станут снова РОССИЕЙ и никаких ” Украин”
        Потому только ХАРДКОР и Садо-Мазо (благо они привычны и Мазох львовянин)
        Только АдЪ и Израиль.

  • 49 27

    Мне тоже жалко вместе с профессором, что прошло то время, когда лучшие люди малороссии управляли Россией.

  • 884 696

    А вот хазаре на Украине изводят людей и не считают это “геноцидом”! Это к словам о пагубности обижания иудеев( захвативших там власть).

    • 1414 890

      Даша, ваша правда ни кому не нужна. Вы еще вспомните черту оседлости при Екатерине, и тогда в годами Богдана Хмельницкого будет неувязка. Здесь речь идет ни в коем случае не зацепить интересы власть-имущих на Украине. Здесь речь идет о ненависти украинцев к тем, против кого скажут им власть-имущие. И о мечте. Мечте пановати. Мечте которую должны помочь сделать все, и все должны убраться и не мешать пановати. Это маразматическая мечта с шизофренической изюминкой. Не мешайте Даша людям наслаждаться, а то вам как выбьют зубы, и будете знать кто в доме Батька. Вы не в тему. Если не хотите помогать мечтать, то есть другие статьи.

  • 13449 11615

    “Известный украинский ученый рассказал, почему сейчас не стоит надеяться на украинскую интеллигенцию.”–Боже упаси иметь в союзниках российскую, а не говоря об украинской интеллигенции!

  • 389 202

    Известного современного писателя Олеся Бузину украинские нацисты застрелили у собственного дома именно из-за того, что он в своих книгах изображал украинцев такими, какие они к большому сожалению являются на самом деле. Чего стоит одна его книга “Вурдалак-Шевченко”, где описано всё непристойное поведение поэта и прежде всего предательство по отношению к тем, кто ему помог освободиться от крепостной зависимости, стать знаменитым и обеспеченным, но он рисовал порнографические рисунки с изображением русской императрицы, пил до поросячьего визга в прямом смысле слова и всячески сопротивлялся любому труду. Очень жалко тех украинцев, кто по-настоящему страдает от режима порошенок-каломойских.

    • 5295 4809

      Украинского пророка убрали руками наци.

      • 13449 11615

        Вы да же себе не представляете сколько людей убито на Украине руками именно нацистов. Но воспитали и выпестовали этих самых нацистов именно украинские интеллигенты. Чего стоит один Профессор Бебик. Таких как он там тысячи. Вот именно с кого надо начинать чистку на Украине! Но тут же мне ответит российская интеллигенция, мол, что такие как я покушаются на святое, свободу слова! Но когда российскую интеллигенцию спрашиваешь? Вот какую свободу слова дали одесситам 2 мая 2014 году? Жителям Мариуполя? Жителям Донецка и Луганска? Да то муже Бузине? Они переходят тут же на личности и благодаря инету оскорбления! Когда у них нет совсем аргументов, то вас блокируют, при чём на всегда, да же без объяснения причин! Вот такая вся наша интеллигенция! и когда я вижу главу МИД Украины российского интеллигента Климкина, то вспоминаю бессмертные слова профессора Преображенского, Чугкнкин истинно Чугункин!

Оставить комментарий

Вы вошли как Гость. Вы можете авторизоваться

Будте вежливы. Не ругайтесь. Оффтоп тоже не приветствуем. Спам убивается моментально.
Оставляя комментарий Вы соглашаетесь с правилами сайта.

(Обязательно)