Интервью Сокола с Полом Крейгом Робертсом
Мне давно уже хотелось взять интервью у Пола Крейга Робертса. Много лет я следил за его публикациями и интервью, и каждый раз, когда я читал то, что он должен был сказать, я надеялся, что в один прекрасный день я буду иметь честь задать ему вопросы о природе глубинного американского государства и Империи.
Недавно я связался с ним по электронной почте и попросил о таком интервью, и он очень любезно дал согласие. Я очень благодарен ему за такую возможность.
Сокол.
Сокол: Для многих, если не для большинства, стало довольно очевидным, что США – не демократия или республика, а, скорее, плутократия, управляемая немногочисленной элитой, которую некоторые называют «1%». Другие говорят о «глубинном государстве». Поэтому мой первый вопрос Вам заключается в следующем. Не могли бы Вы уделить время, чтобы оценить влияние и власть каждого из следующих институтов по отдельности? В частности, не могли бы Вы конкретизировать для каждого из приведённого ниже списка институтов, занимает ли он «высшую» позицию в принятии вопросов, либо «среднюю» позицию реализации решений в реальной структуре власти (перечислено в произвольном порядке):
Федеральный Резерв;
Крупнейшие банки;
Бильдерберг;
Совет по международным отношениям;
Общество «Skull & Bones»;
ЦРУ;
«Голдман Сакс» и ведущие банки;
«Верхние 100 семейств» (Ротшильды, Рокфеллеры, семейства «Ройал Датч Шеллл», Британкое королевское семейство и др.);
Израильское лобби;
Масоны и их ложи;
Крупный бизнес: Большая нефть, военно-промышленный комплекс и т.д.
Другие лица и организации, не вошедшие в этот список?
Кто, какая из групп или организаций, по Вашему мнению, на деле находится на вершине властив сегодняшнем американском политикуме?
Пол Крейг Робертс: США управляется группами частных интересов и неоконсервативной идеологией, состоящей в том, что История выбрала Соединённые Штаты как «исключительную и незаменимую» страну, имеющую право и ответственность навязывать свою волю всему миру.
По моему мнению, самые влиятельные из групп частных интересов, это:
Военный комплекс/ комплекс безопасности;
4 или 5 мега-крупных банков, «слишком больших, чтобы рухнуть» и Уолл-Стрит;
Изральское лобби;
Агробизнес;
Добывающие компании (нефть, добыча полезных ископаемых, лесная промышленность);
Интересы этих групп интересов совпадают с интересами неоконсерваторов. Неоконсервативная идеология поддерживает американский финансовый империализм и военно-политический империализм и гегемонию.
Не существует независимой американской прессы или телевидения. В последние годы режима Клинтона 90% печатных и телевизионных СМИ было сконцентрировано в руках 6 мега-компаний. Во время режима Буша Национальное Общественное Радио потеряло свою независимость. Поэтому СМИ функционируют как «министерство пропаганды».
Обе политические партии, республиканцы и демократы, зависимы от тех же частных групп интересов из-за финансирования фондов своих избирательных кампаний, так что обе партии танцуют для одних и тех же хозяев. Перевод рабочих мест за рубеж разрушил профсоюзы и производстве и промышленности и лишил демократов политического участия профсоюзов. Некогда демократы представляли рабочих, а республиканцы представляли бизнес.
Федеральный Резерв существует для банков, главным образом для крупных. Федеральный Резерв создавался как кредитор последней инстанции, чтобы предохранять банки от банкротства из-за управления банком или вывода вывода депозитов. Федеральный резервный банк Нью-Йорка, который проводил финансовые интервенции, имеет совет, состоящий из исполнительных директоров крупных банков. Трое последних председателей Федерального Резерва были евреями, в сегодняшний вице-председатель – бывший глава Израильского Центробанка. Евреи занимают видное место в финансовом секторе, например, «Голдман Сакс». В последние годы министры финансов США и главы финансовых регуляторов были в основном руководители банков, ответственные за мошенничество и непомерную долговую нагрузку, вызвавшие последний финансовый кризис.
В 21-м веке Федеральный Резерв и Казначейство служили только интересам крупных банков. Всё это за счёт экономики и населения. Например, ушедшие на пенсию восемь лет не получают дохода по процентам, для того чтобы финансовые организации могли занимать по нулевой ставке и делать деньги.
Независимо от того, насколько богаты некоторые семьи, они не могут соперничать с мощными группами интересов, такими как военный комплекс/комплекс безопасности или Уолл-Стрит и банки. Давно созданные состояния могут следить за своими интересами, а некоторые, такие как Рокфеллеры, имеют организации активистов, которые, скорее всего, работают рука об руку с Национальным советом за демократию, чтобы финансировать и поощрять различные про-американские неправительственные организации (НКО) в странах, на которые США хотят оказать влияние или которую хотят разрушить, так, как случилось на Украине. НКО – это, по существу, американская «пятая колонна», и действуют они, прикрываясь такими названиями, как «защита прав человека», «демократия» и т.д. Китайский профессор рассказывал мне, что Фондом Рокфеллера создан в Китае Американский университет, и используется для организации китайцев, выступающих против режима. Одно время, а, может быть, и до сих пор, сотни финансируемых США и Германией НКО действовали в России, возможно, более 1000.
Я не знаю, делает ли то же самое Бильдерберг. Возможно, там просто очень богатые люди, и они имеют в правительствах своих протеже, которые пытаются защищать их интересы. Я никогда не видел никаких признаков того, чтобы члены Билдерберга, или масоны, или Ротшильды, оказывали влияние на решения Конгресса или исполнительной ветви власти.
С другой стороны, Совет по международным отношениям влиятелен. Совет состоит из бывших политиков из правительства и учёных, связанных с внешней политикой и международными отношениями. Печатный орган Совета, Foreign Affairs, это ведущий внешнеполитический форум. Некоторые журналисты также являются его членами. Когда для членства в нём выдвигалась моя кандидатура в 1980-м году, меня забаллотировали.
«Skull & Bones» это тайное братство в Йельском университете. Подобные тайные братства есть во многих университетах. Например, в Университете Вирджинии и Университете Джорджии. Эти братства не плетут тайных заговоров в правительстве или правящей власти. Их влияние ограничивается личным влиянием их членов, которые, как правило, это сыновья семей элиты. По моему мнению, эти братства существуют, чтобы передавать элитный статус свои членам. У них нет рабочих функций.
Сокол: А как насчёт личностей? Кто, по Вашему мнению, самые могущественные люди в США сегодня? Кто принимает окончательное, на высшем уровне, стратегическое решение?
Пол Крейг Робертс: На самом деле нет людей, которые могущественны сами по себе. Могущественные люди это те, за спиной которых стоят могущественные группы интересов. С тех пор, как министр обороны Уильям Перри приватизировал так много в оборонной сфере в 1991 году, военный комплекс/комплекс безопасности стал крайне могущественным, и его власть ещё больше усиливается его возможностями финансировать политические кампании и тем, что это источник рабочих мест во многих штатах. В сущности, расходы Пентагона контролируются оборонными подрядчиками.
Сокол: Я всегда считал, что, с международной точки зрения, такие организации как НАТО, ЕС и все прочие это только фасад, и что реальный альянс, который правит на планете, это страны «Эшелона»: США, Великобритания, Канада, Австралия и Новая Зеландия, они же «АВКАНЗБРИТСША» (её называют также «англосфера» или «Пять Глаз»), причём США и Великобритания это старшие партнёры, а Канада, Австралия и Новая Зеландия тут младшие партнёры. Правильна ли эта модель?
Пол Крейг Робертс: НАТО было создано США якобы для защиты Европы от советского вторжения. Цель альянса исчезла в 1991 году. Сегодня НАТО обеспечивает прикрытие для американской агрессии и даёт наёмников для американской империи. Британия, Канада, Австралия – просто вассальные государства США, точно так же, как Германия, Франция, Италия, Япония и остальные. Здесь нет партнёров – только вассалы. Это империя Вашингтона, и никого другого.
США благоволят к ЕС, поскольку его легче контролировать, чем отдельные страны.
Сокол: Часто говорят, что Израиль контролирует США. Хомски и другие утверждают, что именно США контролируют Израиль. Как Вы бы охарактеризовали отношения между Израилем и Соединёнными Штатами – собака виляет хвостом или хвост виляет собакой? Можете ли Вы сказать, что израильское лобби обладает тотальным контролем в США, или есть ещё другие силы, способные сказать «нет» израильскому лобби и навязать свою собственную повестку?
Пол Крейг Робертс: Я не встречал каких-то свидетельств того, что США контролирует Израиль. Всё свидетельствует о том, что Израиль контролирует США, но только их ближневосточную политику. В последние годы Израиль и израильское лобби способны контролировать или блокировать назначения на академические должности в США и предоставление бессрочных контрактов профессорам, которые считаются критиками Израиля. Израиль с успехом дотягивается и до католических университетов, и до университетов штатов, чтобы блокировать предоставление постоянных контрактов и назначения на должности. Израиль может также блокировать некоторые президентские назначения и имеет огромное влияние в печатных и телевизионных СМИ. У израильского лобби есть куча денег для фондов избирательных кампаний, и оно никогда не терпело поражений при лишении мест конгрессменов и сенаторов США, которые считаются критиками Израиля. Израильское лобби сумело дотянуться до чёрного округа конгрессмена Синтии МакКинли, чернокожей женщины, и нанести ей поражение при переизбрании. Как выразился адмирал Том Мурер, начальник штаба ВМС и Председатель Объединённого комитета начальников штабов, «Ни один американский президент не может выстоять против Израиля». Адмирал Мурер не сумел даже добиться официального расследования смертоносного нападения Израиля на «USS Liberty» в 1967 году.
Каждый, кто критикует израильскую политику, даже с целью помочь, получает клеймо «антисемита».
В американской политике, СМИ и университетах это смертоносный удар. Всё равно как если бы по вам ударили ракетой «хеллфайр».
Сокол: Какой из 12 источников власти, перечисленных выше, по Вашему мнению, сыграл ключевую роль в планировании и осуществлении «операции под фальшивым флагом» 9/11? В конце концов, трудно представить, что всё это было спланировано и подготовлено между инаугурацией Джорджа У.Буша и 11 сентября – это должно было подготавливаться в годы администрации Клинтона. Правда ли то, что взрыв в Оклахома-Сити был репетицией 9/11?
Пол Крейг Робертс: По моему мнению, 9/11 было делом рук неоконсерваторов, а почти все они евреи, Дика Чейни и Израиля. Целью этого было обеспечить «новый Пёрл Харбор», который, как заявили консерваторы, был необходим, чтобы начать новые захватнические войны на Ближнем Востоке. Я не знаю, насколько заранее это панировалось, но Силверстейн был, очевидно, её частью, и у него не было необходимости владеть Всемирным Торговым Центром задолго до 9/11.
Что касается взрыва в административном здании Мёрра в Оклахома-Сити, генерал ВВС США Партин, эксперт по вооружениям ВВС, подготовил экспертное заключение, подтверждающее без всякого сомнения, что здание было взорвано изнутри, и что бомба в автомобиле была прикрытием. Конгресс и СМИ проигнорировали этот доклад. Козёл отпущения, Маквей, был уже назначен, и это была единственная позволенная версия.
Сокол: Как Вы думаете, люди, управляющие США сегодня, понимают, что они находятся на пути к столкновению с Россией, который может привести к термоядерной войне? Если да, почему они пошли на такой риск? Они на самом деле верят, что в последний момент Россия «сморгнёт» и отступит, или они действительно уверены, что могут выиграть ядерную войну? Неужели они не боятся, что в ядерном конфликте с Россией они потеряют всё что имеют, включая свою власть и даже свои жизни?
Пол Крейг Робертс: Я озадачен так же, как и Вы. Думаю, что Вашингтон запутался в высокомерии и надменности и более или менее безумен. Кроме того, есть уверенность, что США могут победить в ядерной войне с Россией. Где-то в 2005-м или 2006 году в Foreign Affairs была статья, в котором делалось такое заключение. Вера в то, что можно победить в ядерной войне, укрепляется верой в систему ПРО. Аргумент состоит в том, что США могут так мощно ударить по России при упреждающем первом ударе, что Россия не ответит из-за страха перед вторым ударом.
Сокол: Как Вы оцениваете нынешней здоровье Империи? Много лет мы наблюдаем явные признаки упадка, но ещё нет видимого коллапса. Верите ли Вы, что такой коллапс неминуем, и, если нет, как можно его предотвратить? Увидим ли мы день, когда американский доллар вдруг обесценится, или будет другой механизм стремительного разрушения Империи?
Пол Крейг Робертс: Экономика США опустошена. Роста реального медианного дохода домохозяйств нет уже десятилетия. Алан Гринспен как председатель Федерального Резерва использовал расширение потребительского кредитования, чтобы заменить отсутствующий рост в доходе потребителей, но население сейчас слишком закредитовано, чтобы брать их ещё больше. Поэтому нет ничего, чтобы двигать экономику. Так много рабочих места в производстве и продаваемых профессиональных услугах, таких как производство ПО, выводятся за рубеж, что средний класс сократился. Выпускники университетов не могут получить работу, которая обеспечивает независимое существование. Поэтому они не могут заводить своё хозяйство, покупать дома, бытовую технику и мебель. Правительство приводит показатели низкой инфляции, не учитывая инфляцию, и низкие уровни безработицы, не учитывая безработицу. Финансовыми рынками манипулируют, а цена на золото удерживается низкой, несмотря на растущий спрос, с помощью непокрытых коротких продаж на фьючерсном рынке. Это карточный домик, который простоял дольше, чем я считал возможным. Судя по всему, этот карточный домик может стоять до тех пор, пока мир не перестанет поддерживать доллар как резервную валюту.
Возможно, империя слишком сильно надавила на Европу, втягивая Европу в конфликт с Россией. Если Германия, например, будет вынуждена выйти из НАТО, империя разрушится, или Россия может найти остроумные решения, чтобы финансировать Грецию, Италию и Испанию в обмен на их выход из зоны евро и ЕС, империя испытает фатальный удар.
Кроме того, Россия может сказать Европе, что у России нет другого выбора, кроме как нацелить ядерные боеголовки на европейские столицы сейчас, когда Европа присоединилась к США в ведении войны против России.
Сокол: Россия и Китай сделали нечто уникальное в истории, и они вышли далеко за пределы традиционной модели образования альянса: они согласились стать взаимозависимыми – можно было бы сказать, что они согласились на симбиотические отношения. Уверены ли Вы, что те, кто в ответе за Империю, осознали тектонический сдвиг, который только что произошёл, или они просто ушли в глубокое отрицание, потому что реальность слишком их пугает?
Пол Крейг Робертс: Стивен Коэн говорит, что у нас просто нет обсуждений внешней политики. Нет дискуссии. Я думаю, империя считает, что она может дестабилизировать Россию и Китай, и это одна из причин, почему Вашингтон работает над цветными революциями в Армении, Киргизии и Узбекистане. Поскольку Вашингтон твёрдо намерен не допустить возвышения других держав, и ослеплён надменностью и высокомерием, Вашингтон, вероятно, считает, что он преуспеет. В конце концов, Вашингтон выбран Историей.
Сокол: По Вашему мнению, президентские выборы ещё что-то значат, и, если да, на кого бы Вы надеялись больше всего в 2016 году? Лично я очень боюсь, что будет Хиллари Клинтон, которую считаю исключительно опасной и откровенно злой личностью, но при сегодняшнем влиянии неоконов среди республиканцев, можем ли мы по-настоящему надеяться, что кандидат не-неокон выиграет номинацию от Республиканской партии?
Пол Крейг Робертс: Единственное, когда президентские выборы могут значение – если избранный президент имеет за собой какое-то сильное движение. Без такого движения, президент не имеет никакой независимой власти и никого, чтобы назначить, кто будет исполнять его распоряжения. Президенты – заложники. У Рейгана было что-то вроде движения, как раз достаточное, чтобы мы могли победить стагфляцию, несмотря на противодействие Уолл-Стрита, и мы сумели положить конец холодной войне, несмотря на противодействие ЦРУ и военного комплекса/комплекса безопасности. Плюс Рейган был очень стар и происходил из давно прошедших времён. Он считал пост президента могущественным, и поступал соответственно.
Сокол: А что можно сказать о вооружённых силах? Вы можете представить председателя Объединённого комитета начальников штабов, говорящего: «Нет, мистер президент, это безумие, мы не будем этого делать», или Вы ожидаете, что генералы подчинятся любому приказу, включая приказ о начале ядерной войны против России? Есть ли у вас какая-то надежда, что американские военные смогут вмешаться и остановить «безумных» при власти в Белом доме и Конгрессе?
Пол Крейг Робертс: Американские военные – марионетки военной индустрии. Вся цель карьеры генерала – получить право стать консультантом в «оборонной» промышленности, либо стать исполнительным директором или членом совета директоров «оборонного» подрядчика. Армия служит исходной точкой для карьеры после отставки, когда генералы делают большие деньги. Американская армия тотально коррумпирована. Прочтите книгу Эндрю Кокберна «Разорвать цепь».
Сокол: Если Соединённые Штаты на самом деле сознательно идут по пути к войне с Россией – что должна делать Россия? Должны ли Россия отступить и смириться с тем, чтобы быть подчинённой, как вариант, более предпочтительный по сравнению с термоядерной войной, или Россия должны сопротивляться и тем самым принять вероятность термоядерной войны? Уверены ли Вы, что как раз преднамеренная и твёрдая демонстрация силы со стороны России смогла бы удержать США от нападения?
Пол Крейг Робертс: Я часто задавался этим вопросом. Не могу сказать, не знаю. Думаю, что Путин достаточно гуманен, чтобы сдаться, чем чтобы стать одной из сторон в уничтожении мира, но Путин должен отвечать другим, в России, и я сомневаюсь, что националисты выступят за капитуляцию.
По моему мнению, Путин должен сосредоточиться на Европе и дать ей понять, что Россия ожидает нападения Америки, и у неё не будет выбора, кроме как уничтожить Европу в ответ. Путин должен поощрять Европу к разрыву с НАТО, для того чтобы предотвратить Третью мировую войну.
Путин должен также убедиться, что Китай понимает – он представляет ту же самую воспринимаемую США угрозу, как и Россия, и что этим двум странам необходимо держаться вместе. Может быть, если Россия и Китай должны будут привести свои ядерные силы в боевую готовность, не номер один, а в повышенную, это принесёт осознание американской угрозы и донесёт эту угрозу миру, США могут быть изолированы.
Возможно, если индийская пресса, японская пресса, французская и германская пресса, пресса Великобритании, пресса Китая и России начнёт сообщать, что Россия и Китай задумываются, не подвергнутся ли они превентивной ядерной атаке со стороны Вашингтона, результатом было бы предотвращение такой атаки.
Насколько я могу судить по моим многочисленным интервью российским СМИ, у русских нет осознания Доктрины Вулфовица. Русские думают, что есть некое недопонимание российских намерений. Российские СМИ не понимают, что Россия неприемлема, поскольку Россия – не вассал США. Русские верят всей этой западной чуши о «свободе и демократии» и уверены, что у них недостаточно того и другого, но они продвигаются вперёд. Другими словами, русские не имеют никакого представления, что они предназначены к уничтожению.
Сокол: В чём, по Вашему мнению, корни ненависти, которую так много представителей американской элиты испытывают к России? Это просто пережитки холодной войны или есть другая причина почти всеобщей русофобии среди американских элит? Даже во времена холодной войны было не ясно, являются ли США антикоммунистическими или антироссийскими? Нет ли чего-нибудь в русской культуре, нации или цивилизации, что вызывает такую ненависть, и, если есть, то что это?
Пол Крейг Робертс: Враждебность к России восходит к Доктрине Вулфовица:
«Наша главная цель состоит в том, чтобы предотвратить возрождение нового конкурента, будь то на территории бывшего Советского Союза или где-то ещё, который представляет угрозу существующему порядку, которую ранее демонстрировал Советский Союз. Это доминирующий фактор, лежащий в основе новой стратегии региональной обороны, и он требует, чтобы мы прилагали все усилия для предотвращения любой враждебной силы доминирующей в регионе, ресурсы которого будут под единым контролем, достаточным для создания глобальной власти».
Пока США были сосредоточены на своих ближневосточных войнах, Путин восстановил Россию и блокировал планируемые Вашингтоном вторжение в Сирию и бомбардировку Ирана. «Главная цель» неоконовской доктрины была нарушена. Россию необходимо было поставить на место. Вот истоки нападения Вашингтона на Россию. Зависимые и подневольные американские и европейские СМИ просто твердят о «русской угрозе» публике, беззаботной и во всём остальном не информированной.
«Преступление» русской культуры также налицо – христианская мораль, уважение к закону и гуманность, дипломатия вместо принуждения, традиционные общественные моральные нормы – но всё это на втором плане. Россия ненавидима, потому что Россия (и Китай) это препятствие для единоличной всемирной власти Вашингтона. Это то, что ведёт к войне.
Если русские и китайцы не готовы к превентивной ядерной атаке со стороны Вашингтона, они будут уничтожены.
