Когда придумали Египетских Богов?

204 12

Промокод SNT2609 на СКИДКУ до 1 000 руб.
Закажите тюменские профессиональные инструменты CaseGuru: https://cgpods.ru/snt2609

ТГ-блог бренда: https://t.me/cg_pods

Красивая и удобная одежда http://russianapparel.com из натуральных и экологичных материалов в магазине Русская одежда(Предсельмаг)

Встреча с подписчиками в рамках Дисскуссионного клуба состоится 27 сентября в 13:00 во Дворце Молодежи!!! Московская обл. г. Подольск Октябрьский проспект 11/1 , вход свободный (безоплатно). Дискуссионный клуб - поговорим, послушаем, посмотрим и потрогаем всё своими руками!!!

Книгу "Три Рима" можно приобрести в издательстве: https://xn--80aaem4a5ack3j.xn--p1ai/products/kniga-ili-gerasimova-maksa-gaubeca-tri-rima-vechnyj-novyj-tretij
Яндекс Маркет: market.yandex.ru/cc/7T69Mm
Озон: ozon.ru/t/EcBNX3g

Председатель в Яндекс Дзене : https://zen.yandex.ru/id/5c4afce16ddc...
В Рутубе : https://rutube.ru/channel/23757077/
В Телеграм : https://t.me/predsedatelprav
===============================
Если вам нравится канал и вы желаете помочь :
Яндекс кошелек: 410013052425758
VISA Tinkoff : 5536 9138 1275 8783
карта сбербанка МИР : 2202 2032 2919 0212
===============================
✆/✉ контакты для связи:
✉ почта - predsedata@gmail.com

#председательснт #председатель #альтернативнаяистория #ДревнийЕгипетский #БиблейскийЕгипет #Египет

Комментарий редакции

Данный комментарий создан автоматически с помощью ИИ: terra

Короткий ответ

Египетских богов не «придумали» в один момент. Это не единая система, созданная чьим-то указом, а совокупность местных культов, мифов и образов, складывавшихся тысячелетиями. Письменные и археологические свидетельства показывают, что основные божества существовали в египетской религиозной традиции задолго до античности и тем более до XVIII–XIX веков:
БожествоСамые ранние надёжные свидетельства
Хорраннединастический Египет, около 3100 года до н. э.; связан с царской властью
Анубисне позднее начала III тысячелетия до н. э.
Раособенно ясно засвидетельствован в эпоху IV–V династий, примерно XXVI–XXIV века до н. э.
Осирис и Исидаподробно упоминаются в «Текстах пирамид» конца V–VI династий, примерно XXIV–XXIII века до н. э.
При этом сам культ мог быть значительно старше первого дошедшего до нас текста: письменность фиксирует верования, но редко показывает момент их зарождения.

Краткие тезисы лекции

- Автор ставит под сомнение привычную картину Древнего Египта и предполагает две возможности: 1. египетский пантеон и жречество якобы были сконструированы в XVIII–XIX веках; 2. библейский «Египет» находился в другом регионе. - В качестве аргумента приводится отсутствие в Ветхом Завете прямых упоминаний пирамид, Ра, Осириса, Исиды, Гора и других конкретных египетских богов. - Автор считает, что реальной властью в Египте должны были обладать не фараоны, а жрецы, и связывает эту мысль с числом 22: 22 нома Верхнего Египта, 22 Старших Аркана Таро, 22 игрока на футбольном поле. - Ставится под сомнение расшифровка египетских иероглифов Шампольоном и вообще лингвистические методы чтения древних текстов. - Средневековые и ранненововременные изображения фараонов в европейской одежде или восточных тюрбанах подаются как косвенное свидетельство того, что современный образ Египта возник поздно. - Христианизация Египта представляется как загадочная передача власти от языческих жрецов христианскому духовенству.

Что в этих рассуждениях действительно стоит обсуждать

1. Ветхий Завет действительно редко называет египетских богов по именам

Это наблюдение само по себе верное: имена вроде Ра, Осириса или Анубиса в еврейской Библии почти не фигурируют. Но из этого не следует, что этих богов не существовало или что их придумали в Новое время. Во-первых, в библейских книгах Египетские боги всё же упоминаются: - Исход 12:12: «…над всеми богами Египетскими произведу суд». - Числа 33:4: говорится о суде Бога над богами Египта. - Исайя 19:1, 3: упоминаются идолы Египта. - Иеремия 46:25: назван Амон из Но — то есть Амон Фиванский. - Иезекииль 30:13: говорится об уничтожении идолов в Мемфисе. Во-вторых, Ветхий Завет — не энциклопедия египетской религии и не путеводитель по памятникам. Его центральный вопрос — отношения Израиля с Богом, властью, соседними народами, верностью и идолопоклонством. Фараон в книге Исход важен не потому, что он главный египетский бог, а потому, что он — носитель земной власти, противостоящей освобождению народа. Молчание текста иногда может быть важным, но оно не является автоматическим доказательством отсутствия предмета. Иначе пришлось бы отрицать существование множества реалий, которые авторы просто не сочли нужным упоминать.

2. Отсутствие пирамид в Библии не доказывает, что пирамид «не было»

Пирамиды не названы напрямую в Ветхом Завете — это так. Но ожидать их обязательного упоминания нет оснований. К предполагаемым эпохам библейских патриархов или исхода крупнейшие пирамиды Гизы могли быть уже очень древними сооружениями, примерно как для нас античные храмы. Кроме того, они располагались в районе Мемфиса, а не на каждом пути из Ханаана в восточную часть Египта. Важно и другое: выражение «семь чудес света» относится к поздней греко-эллинистической культурной традиции. Для библейского автора пирамида не обязана была быть «чудом света» в нашем смысле.

3. Ханаан и Египет не разделены непроходимой бездной

Аргумент «туда нельзя было ходить за хлебом, ведь до Каира сотни километров» строится на современном образе Египта, сведённом к Каиру. Но древний Египет — это прежде всего Нильская долина и особенно восточная Дельта, значительно ближе к Леванту. Между Ханааном и Египтом существовали торговые, военные и миграционные пути через север Синая — их использовали столетиями. Расстояние было серьёзным и путь опасным, но не невероятным для караванов, торговцев, сезонных переселенцев или посольств. При этом историчность отдельных библейских сюжетов — например, точная датировка Иосифа или Исхода — остаётся предметом научных и религиозных дискуссий. Но спорность конкретного сюжета не отменяет существование Египта и его религии.

4. «22 жреца-иерарха» — не установленный факт

В Египте действительно обычно выделяют 22 нома Верхнего Египта и 20 номов Нижнего Египта. Но из этого не следует, что страной управляла коллегия из 22 жрецов. - Ном — это административная область, а не место одного «тайного жреца-правителя». - В храмах была сложная иерархия служителей, писцов, управляющих, земледельцев, ремесленников. - Слово «иерофант» — греческое, а не стандартный титул египетского государственного руководителя. - Связь 22 номов, карт Таро, футбола и «управления планетой» основана лишь на совпадении числа. Такое мышление очень соблазнительно: число создаёт ощущение скрытого порядка. Но совпадение ещё не является исторической связью. Чтобы утверждать связь, нужны тексты, документы, цепочка передачи традиции — а не только красивая символика. Кстати, представление о «египетском происхождении Таро» действительно возникло сравнительно поздно: главным образом в европейском оккультизме XVIII–XIX веков. Но из позднего происхождения этой идеи не следует позднее происхождение египетских богов.

5. Жрецы Египта были влиятельны — но не управляли всем всегда и одинаково

В разные эпохи соотношение власти фараона, армии, чиновничества и храмов менялось. Особенно сильным было жречество Амона в Фивах в конце Нового царства и в Третий переходный период. Храмы обладали землёй, доходами, рабочей силой и политическим весом. Иногда верховные жрецы Амона фактически правили Верхним Египтом. Но из этого нельзя вывести схему: «фараоны всегда были марионетками, а жрецы всегда тайно управляли государством». Египетская политика была сложнее: династические кризисы, борьба регионов, войны, торговля, урожаи Нила, внешнее давление и храмовая экономика переплетались между собой. Фараонская власть была сакральной, но сакральность не означает абсолютное всемогущество. Как и в средневековой Европе, король мог быть помазанником Божьим — и одновременно зависеть от знати, церкви, армии и денег.

6. Расшифровка иероглифов не была свободной фантазией

Розеттский камень, найденный в 1799 году, содержал один и тот же государственный текст на трёх системах письма: 1. древнеегипетскими иероглифами; 2. демотическим письмом; 3. древнегреческим языком. Греческий текст уже читался. Шампольон в 1822 году показал, что иероглифы сочетают смысловые и фонетические знаки, а не являются только «рисунками». Дальнейшие чтения проверялись по именам правителей, двуязычным надписям, папирусам, грамматике, коптскому языку и тысячам других текстов. Наука о древних языках, конечно, не безошибочна: отдельные чтения уточняются, датировки пересматриваются, интерпретации спорят друг с другом. Но это не то же самое, что «можно составить любой смысл из любых знаков». Если язык прочитан верно, его грамматика начинает работать на новых, ранее неизвестных текстах. Именно эта способность предсказывать и проверять отличает расшифровку от произвольной фантазии.

7. Средневековые изображения фараона не являются портретами древности

Европейские художники часто изображали Моисея, Давида, римлян, египтян и библейских царей в одежде собственной эпохи. Это не историческая реконструкция, а художественный язык времени. По той же логике пришлось бы заключить, что библейские патриархи жили в средневековой Европе, потому что на картинах они носят европейские плащи и доспехи. Искусство показывает, как поздний художник представлял прошлое, но не заменяет археологический источник.

8. Египет стал христианским не мгновенно и не через простую «смену жрецов»

Христианизация Египта была долгим процессом. - Христианские общины существовали в Египте уже в первые века нашей эры. - В IV веке, после легализации христианства в Римской империи, их положение резко укрепилось. - Языческие культы не исчезли в один день: некоторые храмы продолжали действовать поздно. - Последняя известная иероглифическая надпись в храме на Филах датируется 394 годом н. э. - Демотическое письмо сохранялось ещё дольше; последняя известная надпись датируется 452 годом н. э. Коптский язык — поздняя форма египетского языка, записанная главным образом греческим алфавитом с добавочными знаками. На нём действительно создавали христианские тексты, но не только их: существовали письма, договоры, магические тексты, бытовые записи. Нельзя свести его появление к операции по «замене» иероглифов ради новой религии.

Подробный вывод

Главная проблема рассуждения в видео — ложный выбор: либо египетский пантеон создан в XVIII–XIX веках, либо под названием «Египет» в Библии скрывается совсем другой регион. Есть и третья, гораздо более вероятная возможность: библейские тексты избирательны по жанру и цели, а египетская история реконструируется по множеству разнородных источников — храмовым надписям, папирусам, захоронениям, административным документам, греческим и римским авторам, двуязычным текстам, археологии и истории языков. Скептицизм здесь полезен. Можно спорить о датировках, о точном характере культов, о степени власти храмов, об историческом ядре библейских сюжетов. Но серьёзное сомнение должно не только указывать на лакуны, а объяснять весь массив данных лучше существующей версии. Египетские боги не были «придуманы в XIX веке». Их имена и образы известны из памятников, созданных за тысячелетия до Шампольона; XIX век дал европейской науке возможность прочитать эти памятники системнее, а не создал сами тексты, храмы, рельефы и погребальные традиции. И всё же вопрос автора в глубине интересен: насколько наши образы прошлого зависят от языка, переводов и интерпретаторов? Возможно, настоящая интеллектуальная честность начинается там, где мы умеем различать пределы собственного знания — но не превращаем эти пределы в доказательство того, что прошлого вовсе не было.
Редактор: terra
Оценка информации
Голосование
загрузка...
Поделиться:
12 Комментариев » Оставить комментарий
  • 33846 31554

    Самый объективный вопрос тут – в конце рецензии ИИ :”И всё же вопрос автора в глубине интересен: насколько наши образы прошлого зависят от языка, переводов и интерпретаторов? ”
    Думаю, что можно упростить : “Насколько наши образы прошлого зависят от лжи официальной истории ?” (от лживого информационного поля)

  • 13716 12382

    “Ветхий Завет действительно редко называет египетских богов по именам” – к датировке Ветхого Завета тоже есть много вопросов…

  • 4877 3480

    Любой Пантеон Богов ЭТО,Не “некая совокупность” Культов,Мифов и Образов))) Это,СТРОГОЕ Число Согласованного (Можно , уже Сказать на Вашем Языке) Коллектива ПЕРЕДОВЫХ СУЩЕСТВ….Которые,Сразу Образовывают Цивилизации..При Должном ,Разрешении!!!
    Ибо это Чёткое ВМЕШАТЕЛЬСТВО в Развитие Народов Которые,ОНИ Под Себя (свое мировосприятие) Настраивают!
    Об Уникальности Такой Планеты как ЗЕМЛЯ я Уже ,Писал .Поэтому в Определенное Время Сюда,Собираются Все Кому, не Только “лень” Но,И Важная НЕОБХОДИМОСТЬ!
    Охраняя Своих и со Временем Собирая …от Сюда В Прямом Смысле “сваливают”)))
    Но,Свои Знания и Структуры Управления”как след” Оставляют.
    Одно из Самых Действенных и Сильных Осталось от Египта!
    Где, До сих Пор Этим Пользуются!
    Как ” Евангелие от Макиавелли”!!!
    Который,Ничего Не Придумывал а, Лишь ОЗВУЧИЛ! То,Что Ему Досталось от Манускриптов Александрийской Библиотеки! Которую,ВОВРЕМЯ СОЖГЛИ!Но,не Всё))) Для Поддержания Здесь Задуманного….
    Вами До сих Пор,Этими Правилами
    УПРАВЛЯЮТ!

    • 33846 31554

      Можно поподробнее, уважаемый Вояджер :
      “..и со Временем Собирая …от Сюда В Прямом Смысле “сваливают”))) – Ваше.
      Что “..и со Временем Собирая..”?
      Если можно.

      • 4877 3480

        Смотри …(как наблюдение)
        Разные Религии Включая Учения и Секты как “ответвления” От Них Собирают возле себя Людей Которые,Им Безоговорочно ВЕРЯТ! Человеки Мечутся От Одного к Другому …но, В конце концов Находят свою “лодку” В Которой ,”плывут” По Жизни…Придерживаясь правилам этих Организаций!!!
        Это “сбор своих”!!!
        Планету Земля в Силу Своей ПРИРОДНОЙ УНИКАЛЬНОСТИ!
        (о которой, я писал) Посещать ВАЖНО!
        Она Даёт,”энергии” Оговорюсь как неверное определение но,понятное Здесь,_За Предельного уровня_Ибо все Остальное что, Творят исходит Только Уже ,из Данного…А, Взять Иное Можно , Только,на Таких Планетах Как ЗЕМЛЯ!
        А, Условия При Которых,Это Можно, Получить ЖУТКО ТЯЖЕЛЫЕ!!!
        Поэтому ,Получив Иное.. Стараются Быстро от Суда Уйти!!!

        • 33846 31554

          Энергии от живых Существ ?
          Значит “Сущность” в любом теле – только энергогенератор и передатчик для Потребителя ?
          Получение “гавваха” – тоже из этой серии ?
          Как “подпитка” ?
          Я упростил.

          • 4877 3480

            “подпитка” Да!!! Не Только Новой “энергией” А ,ВОЗМОЖНОСТЯМИ!!! Ибо, Все Что Потом ,ТВОРЯТ (достигшие этого уровня) Делают Это уже, из Тех Вариантов Которые, им Были Даны! Природные Планеты сотвореные из Прямого Начала Дают ИНОЕ!!!
            ИХ НЕ ТАК МНОГО…
            Я Больше Тебе Скажу!!! Многое из Того,что Сюда Пробуют Затащить как,Новое Вытащено из Далёкого Прошлого!

          • 33846 31554

            Индусы нашу Планету назвали “Материнской Реальностью”.
            Недалеко от Вашего пояснения.
            Я – к слову.
            П.С. Командировочные, значит. :о)

          • 4877 3480

            Кстати, Беспредельные “энергии” Хаоса Несут из НЕВЕДОМОГО Множество Всевозможных Вариантов!!!
            Но, Их Так Много,что Они В Количестве Своем Могут Уже РАЗРУШИТЬ СОЗДАННЫЕ МИРЫ!!!Растаскав Их на Свои Возможности))))
            С Ними Стараются не Связываться лучше Уже как Ты ,Заметил а,я Поправлю Уточнив… Брать с “понижающий и фильтрующих трансформаторов” Как Земля!
            Грубая Аналогия но ,в Верном Направлении:-)

      • 4877 3480

        Заметь!!! СКОЛЬКО Богов и Пророков и Прочих Учителей Всех Мастей Сюда не ПРИХОДИЛИ!!! НО,НИ Ничего ПО ФАКТУ ИЗМЕНИТЬ НЕ МОГЛИ!!!
        Все Возвращается на Круги Своя!!!
        ПОЧЕМУ!?!?!

  • 4877 3480

    Кому, Интересно Пусть это Изучит СЕРЬЕЗНО! И на Этом Успокоится!
    Пока, Не Перейдет на Другой Уровень МИРОПОНИМАНИЯ…
    И Перестанет ДУРЬЮ МАЕТСЯ И в Конце Концов Займётся Полезным до _Самого Себя_ Осознав Для Чего,Это Всё ЗАДУМАНО!!!!!!!

Оставить комментарий

Вы вошли как Гость. Вы можете авторизоваться

Будте вежливы. Не ругайтесь. Оффтоп тоже не приветствуем. Спам убивается моментально.
Оставляя комментарий Вы соглашаетесь с правилами сайта.

(Обязательно)

Информация о сайте

Ящик Пандоры — информационный сайт, на котором освещаются вопросы: науки, истории, религии, образования, культуры и политики.

Легенда гласит, что на сайте когда-то публиковались «тайные знания» – информация, которая долгое время была сокрыта, оставаясь лишь достоянием посвящённых. Ознакомившись с этой информацией, вы могли бы соприкоснуться с источником глубокой истины и взглянуть на мир другими глазами.
Однако в настоящее время, общеизвестно, что это только миф. Тем не менее ходят слухи, что «тайные знания» в той или иной форме публикуются на сайте, в потоке обычных новостей.
Вам предстоит открыть Ящик Пандоры и самостоятельно проверить, насколько легенда соответствует действительности.

Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 18-ти лет. Прежде чем приступать к просмотру сайта, ознакомьтесь с разделами:

Со всеми вопросами и предложениями обращайтесь по почте info@pandoraopen.ru