ПОЧЕМУ В КИТАЕ НЕТ ОЛИГАРХОВ, А МИЛЛИАРДЕРЫ ЕСТЬ | Александр Колпакиди

216 12

Полная бесплатная версия: https://delib.ru/video/c5b79ef1-44a0-45d5-abca-a2d5869726ed?utm_source=rutube

Записаться на конференцию " Неочевидная история 2: Другой взгляд": https://delib.ru/meetings/1862

Какие уроки даёт 105-летняя история Коммунистической партии Китая и почему этот опыт важен для России сегодня? Историк Александр Колпакиди рассуждает о первых участниках КПК, Мао Цзэдуне, сочетании идеологии и прагматизма, Коминтерне, войне в Испании и Культурной революции. В выпуске — рыночные механизмы в КНР, борьба с коррупцией, опыт распада СССР, историческая память и вопрос: как Китаю удалось сохранить партийную систему там, где советский проект потерпел поражение?

Читать книгу бесплатно: https://delib.ru/shop?Keyword=na-svyazi-s-rihardom-zorge

Книга "Алексеев М. А; Колпакиди А. И.; Кочик В. Я. На связи с Рихардом Зорге. Великий разведчик и его соратники
Ozon: https://www.ozon.ru/product/na-svyazi-s-rihardom-zorge-velikiy-razvedchik-i-ego-soratniki-4304645897/?at=83tB01yvgHVVyr9LI2Yvo55SkWQ1B8fZnG46lSwLGxgL
Wildberries: https://www.wildberries.ru/catalog/1024000213/detail.aspx

Boosty: https://boosty.to/den_club

Мы в других соцсетях
Telegram https: https://t.me/knijnij_den
VK https://vk.com/knizhnyjden
Дзен https://dzen.ru/knijnij_den
Сайт издательства "Тион" https://idtion.ru/
Книжный магазин "День" https://den-magazin.ru/utm/87
Встречи с авторами: https://delib.ru/meetings

00:00 Александр Колпакиди о догматизме и китайском опыте
01:00 первый съезд КПК и судьбы его участников
02:00 Чэнь Дусю и первые расколы в партии
04:01 почему революционеры переходили к противникам
05:42 Мао Цзэдун и борьба за лидерство
07:27 авантюризм в революционной политике
08:28 теория против реальной политической практики
09:28 как Коминтерн оценивал своих руководителей
10:52 Сневлит и расколы международного левого движения
13:17 где оказались радикальные левые во время борьбы с фашизмом
17:01 уроки гражданской войны в Испании
20:59 американские радикалы и способность менять тактику
23:00 демократические социалисты и новая американская левая
25:00 что Колпакиди понимает под китайским социализмом
27:01 миллиардеры, партия и политическая власть в КНР
28:02 три формы собственности в китайской экономике
30:09 Культурная революция: почему её трудно оценивать однозначно

#АлександрКолпакиди #Китай #КПК #СССР #МаоЦзэдун #социализм #историяКитая #Коминтерн #советскаяистория #КнижныйДень

Комментарий редакции

Данный комментарий создан автоматически с помощью ИИ: fivorg

Краткие тезисы

- В данной лекции центральная мысль строится вокруг различия между идеологической болтовнёй и реальным государственным действием. - Китай, по мысли автора, удержался и усилился не благодаря догматизму, а благодаря прагматичному, дисциплинированному и исторически трезвому руководству. - История ранней Компартии Китая показана как история жёсткого отбора людей, где многие первоначальные деятели либо сломались, либо ушли в коллаборационизм, либо выродились в фракционеров. - Мао Цзэдун выделяется как фигура с внутренней твёрдостью, политическим чутьём и способностью избегать губительных авантюр. - Автор подчёркивает, что в революционной и государственной политике решает не только теория, но и личные качества лидера: устойчивость, воля, верность делу, отсутствие карьерной истерики. - Критика троцкизма и различных «малых левых интернационалов» подана как критика сил, которые много говорят о революции, но в реальный момент оказываются либо беспомощны, либо разрушительны для собственного лагеря. - Одной из ключевых тем становится мысль, что Китай действует “на правильной стороне истории”, потому что сохраняет стратегическую цель и не растворяется в идеологическом шуме. - Автор противопоставляет китайский практический марксизм — отвлечённому, сектантскому, кабинетному «марксизму», который не умеет управлять большой страной. - На примере Испании, Франции, Голландии, США проводится идея: левое движение гибнет, когда теряет чувство реальности и исторического момента. - Важный подтекст названия беседы: в Китае могут быть богатые люди и миллиардеры, но нет олигархии в постсоветском смысле, если капитал не подчиняет себе государство, а государство сохраняет верховенство над капиталом.

Подробный вывод

В этом видео автор говорит не столько о формальном вопросе богатства в Китае, сколько о более глубоком механизме: кто в обществе является хозяином — государство, выражающее стратегический проект, или частный капитал, подчиняющий себе политику. Здесь стоит различать две внешне похожие, но по сути разные реальности: - миллиардер — это человек с огромным капиталом; - олигарх — это уже не просто богатый человек, а фигура, способная конвертировать богатство в самостоятельную политическую власть, влиять на курс государства, формировать элиту под себя. Именно в этом, по сути, и проводится разграничение. Автор намекает: в Китае богатство допускается как инструмент развития, но не должно становиться суверенной силой. Это напоминает древний политический принцип: меч может быть у воина, но право объявлять войну должно оставаться у государя. Иначе воин быстро становится феодалом.

1. Главный нерв беседы — не экономика, а проблема субъекта власти

Беседа посвящена не сухой статистике, а вопросу политической философии: кто кого использует? - Государство использует рынок, капитал, частную инициативу для развития? - Или капитал использует государство как охранника своих интересов? В постсоветской модели, которую автор явно имеет в виду как негативный фон, часто происходило второе. Появлялась не просто буржуазия, а именно олигархия — слой, для которого государственные институты становились продолжением бизнеса. В таком устройстве богатые не просто живут внутри системы, а начинают её переписывать под себя. Китайская модель, как она здесь осмысляется, иная: там разрешена сложность, разрешён капитал, разрешено социальное неравенство как временная цена роста, но при этом партийно-государственное ядро не отдаёт командные высоты.

2. Почему автор так много говорит об истории Компартии Китая

На первый взгляд, длинные экскурсы в судьбы ранних китайских коммунистов могут казаться уходом в сторону. Но на деле они работают как доказательство главной мысли: история Китая не случайно привела к нынешней форме власти. Автор показывает, что партия выживала в условиях, где ошибка в человеке стоила буквально всего: - раскола армии, - утраты территорий, - коллаборации, - организационного распада, - внешнего захвата. Поэтому у китайской политической культуры, в этой интерпретации, выработался почти биологический инстинкт: не доверять крикунам, догматикам, фракционерам и людям, для которых идеология — форма личного самоутверждения. Это важный момент. Часто извне Китай оценивают через абстрактные схемы: «социализм/капитализм», «рынок/план», «демократия/авторитаризм». Но автор предлагает другой угол зрения: Китай — это цивилизация, прошедшая через распад, интервенции, гражданскую войну, голод, унижение и потому выработавшая политику выживания через дисциплину и отбор кадров.

3. Мао как символ не чистоты догмы, а политической воли

Образ Мао у автора интересен тем, что он подаётся не как безупречный теоретик, а как человек особого склада — с внутренней жёсткостью, интуицией, способностью выдерживать историческое давление. Это вообще важная философская нить всей лекции: историю делают не только идеи, но и характеры. Можно знать все правильные тексты и погубить страну. Можно говорить от имени народа и в решающий момент перейти к врагу. Можно быть «левым» по вывеске и разрушать левое дело на практике. Эта мысль перекликается и с психологией, и с политикой. Как в человеке невротический идеализм порой заслоняет реальную жизнь, так и в движениях красивый лозунг нередко скрывает слабость, обиду, нарциссизм или жажду власти. Автор постоянно возвращает к реальности: важно не то, как ты называешься, а то, что ты делаешь под давлением обстоятельств.

4. Критика догматизма как критика инфантильной политики

В беседе много резкости, но за ней стоит узнаваемая проблема: есть люди, которые любят «правильные» схемы больше, чем живых людей и сложную реальность. Такой тип мышления можно назвать политическим инфантилизмом: - он хочет мгновенной чистоты; - презирает компромисс как «измену»; - не понимает разницы между целью и этапом; - не умеет отличать стратегию от фантазии. Автор показывает, что если бы подобные догматики управляли Китаем, это закончилось бы катастрофой. И это, пожалуй, одна из самых сильных практических мыслей видео: большую страну нельзя вести по учебниковой схеме, игнорируя географию, этнический вопрос, баланс сил, международную среду, уровень развития производительных сил и качество управленцев. Иными словами, истина в политике — не только в верном лозунге, но и в верной мере. Слишком «чистая» идея, оторванная от почвы, становится не истиной, а фанатизмом.

5. Почему в Китае есть миллиардеры, но, по логике автора, нет олигархов

Если собрать рассуждение в сжатую формулу, она будет такой:
В Китае богатство допустимо, пока оно встроено в государственный проект; олигархия невозможна там, где капитал не может стать центром суверенной политической власти.
То есть миллиардер может быть: - полезным, - временно необходимым, - функциональным элементом роста, - даже очень влиятельным экономически. Но он не должен становиться: - хозяином государства, - источником самостоятельной идеологии, - центром кадровой политики, - силой, которая диктует партии исторический курс. Это напоминает старую диалектику средства и цели. Рынок — средство. Частный капитал — средство. Национальное развитие — цель. Если средство начинает присваивать себе статус цели, система незаметно переворачивается. С этой точки зрения Китай не отрицает капитал как инструмент, но отрицает его право стать метафизикой общества. Это очень современный конфликт: не «есть ли деньги», а кто определяет смысл коллективной жизни.

6. Исторические параллели как предупреждение

Автор обильно приводит примеры из международного левого движения — Франции, Голландии, Испании, США. За этим стоит не просто полемика, а попытка показать повторяющийся закон: - где много самолюбия и мало ответственности — там раскол; - где много лозунгов и мало дисциплины — там поражение; - где идеология служит личной компенсацией — там предательство или пустота. Это почти психологический диагноз политике. Очень часто человек привязывается не к истине, а к своему образу носителя истины. Это касается и партий, и государств, и интеллектуалов. В этом смысле автор прав в более широком, почти экзистенциальном плане: иллюзия о себе опаснее незнания, потому что она маскируется под убеждённость.

7. Практический смысл беседы

Практически вывод автора можно прочесть так: - стране нужна не красивая риторика, а система отбора ответственных кадров; - идеология жизнеспособна только тогда, когда умеет работать с реальностью; - политический проект держится на способности соединить стратегическую цель и тактическую гибкость; - капитал можно терпеть и использовать, но нельзя позволять ему приватизировать государство; - лидерство требует не только интеллекта, но и моральной устойчивости. Это звучит жёстко, но в этом есть трезвость. Как в йоге важна не поза ради фотографии, а точность внутреннего усилия, так и в политике важна не чистота декларации, а качество присутствия в реальности. Можно произносить слово «народ» тысячу раз и ни разу не сделать ничего народного. А можно действовать менее эффектно, но исторически плодотворно.

Итог

Главная мысль этой лекции состоит в том, что Китай удержался как субъект истории потому, что там, по мнению автора, политическая власть не была отдана ни догматикам, ни фракционерам, ни капиталу. Именно поэтому там возможны миллиардеры, но не должна оформляться олигархия как власть богатых над государством. Это не означает, что китайская модель безупречна или что она исчерпывает истину. Скорее, автор показывает важный принцип: живые цивилизации выживают не за счёт идеологической чистоты, а за счёт способности подчинять частные силы большой исторической цели. Вопрос в том, насколько долго такая цель остаётся живой, а не превращается в новый ритуал. И здесь возникает уже более широкий, почти философский вопрос: в какой момент государство, заявляющее, что оно управляет капиталом ради будущего, действительно служит истории, а в какой — лишь создаёт более сложную форму власти над человеком?
Редактор: fivorg
Оценка информации
Голосование
загрузка...
Поделиться:
12 Комментариев » Оставить комментарий
  • 33682 31390

    Потому что в Китае государствообразующий народ мононационален и фсё нужное тащит в свою страну .

  • 5673 4887

    Милиардеры Китая создали богатство и промышленность иногда с нуля для себя и страны, а российские олигархи ничего не создавали, а дербанили и уничтожали. И гнали ресурсы на экспорт за счёт обнищания населения, ослабляя рубль чтобы внутри мало платить рабочим и государству, а снаружи получать сверхприбыль.

  • 35552 30398

    Какой же ты словоблуд психованный Попов,потому и хохлы тут же рядом ,как боты ,возникают при этой тупейшей фразе.Колпакиди вам в помощь еще,необольшевичка Захарку…
    Большие Деньги и Власть везде вместе,главное это соблюсти Баланс.
    ВНИКАЙТЕ ,если осталось чем:
    -” отвечая на вопрос читателя: как создавалась Российская финансовая система?
    Начнем с фактов, твердо установленных исторической наукой в моем лице.

    В июне 2014 года Путину в Нормандии вручили ультиматум, скорее всего ядерный. Это следует из того, что он, вернувшись из Нормандии, обратился к Совету Федерации с просьбой отобрать у него уже полученное разрешения использовать Российскую армию вна. Лично я ни о чем подобном за последние 10 тысяч лет не слышал и не предполагал, что такое вообще возможно. Но в 2014 году такое произошло и это на самом деле легко понять, так как Россия восстановила систему предупреждения о ракетном нападении (СПРН) только 29 ноября 2018 года, а до этого Россия жила с ядерным пистолетом у виска, так как до восстановления СПРН американские томагавки и трайденты могли уничтожить 90% российских ракет первым обезоруживающим ударом, а Путин узнал бы об этом только постфактум. И весь этот кипеж о ЕВРОПРО был связан с тем, что теоретически она могла уничтожить боеголовки оставшихся 10% ракет даже если бы Путину удалось их запустить.

    И Путин, поняв что у него нет возможностей для открытой контригры, стал втайне готовиться к войне, которая в соответствии с ультиматумом стала бы неизбежной, когда\если Россия стала бв защищать свои интересы вна после восстановления СПРН. Для этого Набиулина задрала учетную ставку и российские компании стали брать кредиты на Западе, которые им с удовольствием давали в расчете на то, что когда ракеты ЕВРОПРО встанут на Украине, все российские компании перейдут в собственность своих кредиторов. Для этого по приказу главы глубинного государства сняли тормоза с печатного станка США, назвав это количественным смягчением и, кстати, насколько я помню после первого госпереворота имени Хиллари Клинтон в 2013 году в 2014 году никто не сомневался в том, что именно она станет следующим президентом США, а то, что этот план не выстрелил вместе с ядерным пистолетом, приставленным к виску России, это чудо из чудес, за которое надо благодарить господа Бога и Дональда Трампа, которого он избрал своим орудием.

    Запад одновременно тоже готовился к войне, прекрасно понимая, что вступление Украины в НАТО и появление там ракет и радаров ЕВРОПРО, это экзистенциальная угроза России, и у нее просто не будет другого выхода. И когда Западу и той, кто возглавлял его тогда, удалось спровоцировать вторжение России на Украину, методом принужденя Зеленского к заявлению в Берлине о скором появлении у Украины ядерного оружия, сразу же сработал заранее подготовленный сценарий: долги США России были заморожены, России запретили покупать что либо на те доллары, которые у нее были, и запретили продавать золото на Лондонской бирже. Если бы России хранила у себя свои золотовалютные резервы, как того требовали турбопатриоты, то после введения Западом всех этих мер и отключения SWIFT, а также кредиток VISA, MASTERCARD в марте-апреле 2022 года курс доллара к рублю USDRUB достиг бы заветной величины “200 рублей за доллар”, которую Западные аналитики определили как уровень начала неконтролируемой гиперинфляции. Причем накануне войны России продолжала жить в системе “currency board”, неизбежной в условиях единственности финансовой системы, созданной тамплиерами и необходимости закупок например микросхем в Китае, который в то время стал де-факто главным бенефициаром этой системы (его им сделали?) и не собирался от нее отказываться. И если бы России не создала свою собственную финансовую систему, то этот сценарий стал бы реальностью.

    Как же России удалось создать свою финансовую систему, превратив рубль в инвестиционную валюту, а не аватар доллара?
    Прежде всего Путин не стал запрещать покупку и продажу западных валют внутри страны, что создало бы черный рынок валют и именно на это рассчитывал Запад, говоря о горбачевцах как о своем стратегическом резерве, так как именно горбачевцы один раз уже разграбили страну используя именно черный рынок валют. Затем Путин запретил Российским кампаниям отдавать долги западным кредиторам в западной валюте, а только со спец-счетов, номинированных в рублях, вынудив даже горбачевцев таким образом покупать рубли в критический момент, когда Рубль прекратил притворяться аватаром доллара и им начали платить зарплату солдатам и оплачивать заказы ВПК……далее здесь …https://abrod.livejournal.com/2552000.html

  • 35552 30398

    ИГОРЕША ,пока хохлы и сочувствующие их неудачам прорваться в долларовый рай ЕС ,сдавая всех и вся,не своё ведь,будут трястись от злости ,ты прочти далее и попробуй опровергнуть описанные доводы ,а вдруг получится ..А то ,как выжившие уже ,копаетесь среди богов сказочных,а сами то денежки зеленые любите .
    далее из текста ” И даже горбачевцы, зная о том что печатный станок работает именно на это, вынуждены были покупать рубли на валюту, которая у них была внутри страны и даже возвращать деньги из офшоров, чтобы положить деньги на спец-счета, хотя до этого они тут же начинали конвертировать рубли в доллары и выводить их в офшоры. как только узнавали что печатный станок запустили например для повышения пенсий. И тут же выяснилось, что они набрали долгов примерно на ту же сумму, которую заморозили в США, причем замороженные средства рано или поздно России вернут, если она выиграет войну, причем Запад на мирных переговорах не сможет выдвигать тот довод, что “мы конфисковали наши долги вам, вы конфисковали ваши долги нам – мы квиты”, и этот расчет недавно всплыл на поверхность в связи с вопросом EUROCLEAR.

    Но самое главное это то, что в момент введения новой финансовой системы выяснилось, что система МИР работает как часы и все чипы VISA, MASTERCARD внутри страны продолжили работать через нее после замены 0 на 1 в какой-то компьютере в России, а не на Западе Лично я не помню такого случая в истории, чтобы система такого масштаба заработала сразу, но если бы был хоть один серьезный сбой в системе МИР, то рухнула бы не только система МИР, а вся финансовая система России.

    Запад до сих пор не отказался от плана “200 рублей за доллар” и именно это заставляет Путина и Набиулину держать высокой учетную ставку, а горбачевцев требовать ее снижения, чтобы “поураганить” еще раз. Именно поэтому Запад вывел из под санкций Московские валютные и фондовые биржи и даже разрешил SWIFTу работать с ними. А горбачевцы, которым до сих пор принадлежит 75% капитала и собственности в России, продолжают утверждать, что им для развития производства необходима низкая учетная ставка, якобы для того, чтобы взять деньги в долг в Российском банке под низкий процент, конвертировать его в юани, закупить в Китае оборудование для производства ширпотреба или даже беспилотников, заработать те рубли, которые Россия платит солдата, продавая им ширпотреб, и отдать эти рубли банку, а покупать оборудование или просто ширпотреб в Китае на те деньги, которые они вывели в офшоры накануне войны, им просто не выгодно при такой учетной ставке. По моему абсурд этих утверждений должен быть очевиден не только мне. Одновременно они, требуя сбросить с крыльца Набиулину, продолжают ссылаться на своих каналах на Путина хотя Путин только что отурыто поддержал необходимость высокой учетной ставки в разговоре с Якутским губернатором.

    Причем особую ненависть горбачевцев Набиулина стала вызывать после того, как она, используя Российскую финансовую систему, по сути вернула в Россию большую часть долгов Запада, замороженных в Европе в марте-апреле 2022 года, при этом все юридические обязательства Запада вернуть эти средства, остались в силе и стоят как гранитный памятник глупости Запада, отлитый в граните не Дмитрием Анатольевичем, а Путиным и Набиулиной. И хоть это и не совсем другая история, но расскажу я о ней в другом посте, после ответа на вопрос все того же читателя о том, как должна выглядеть победа России вна.”

    • 9096 7080

      Вернут все вернут. У нас у Макса на квартире была в нулевые тусовка с водкой. Мы по приколу выбирали правительство РФ. Приз. назначили забежавшего случайно студента. Коля Богданов учил его играть на ложках. А потом двинул речугу, что он поедет в США, найдет царское золото, обналичит и… вернется в РФ. Смеялись долго и сильно.

    • 911 853

      Хотелось бы верить.

      • 35552 30398

        читаю одного товарища,умеет немного подбодрить своими комментами,имеет опыт политтехнолога ..А поскольку впереди у вас Выборы и придется делать выбор ,то немного хотя бы нейтрального вам к размышлению,высопарность вашего любимца пустое в такое время:
        “Жаль, что убрали графу “против всех” в бюллетенях на всех выборах. Выбор без выбора получается каждый раз. Из дураков и казнокрадов невозможно выбрать нормальных. Потому что нормальных в политику не подпускают.” -общее почти для всех голосующих

        \
        против всех — играло бы на ЕР: и явка есть, и конкуренции нет

        сейчас все партии остались лояльные Кремлю, так что выбор есть для главного смысла выборов — посылания сигнала снизу царю-батюшке, что “англичане кирпичом не чистят”, пора бы не только депутатов на ветеранов СВО, но и кукловодов в АП заменять на более адекватных

        И таки факт же в России ??
        “Если бы нормальных в политику не подпускали. то у нас никогда не было бы такого развития после 90х. Мы очевидно в разных странах живем.

        Если говорить о выдавливании либералов из государства, то нужно смотреть шире. Гораздо шире. Начнем с того, что у нас либералы в стране каждый третий. Если не второй. Посмотрите тех же спортсменов. При любой возможности рвут когти на запад. Им прям вообще не живется в России.
        То же самое торгашня и коммерсы со сколько нить значимым бизнесом. Они буквально презирают Россию. Хозяин в предыдущей компании имел кучу недвижимости в Австралии, а из России выдаивал все что мог. У него продавцы в туалет в ведро ходили на точках ибо он им унитаз поставить зажал. Зато сотни миллионов долларов выводил все что мог. Обычный коммерс оптовая торговля продуктами. никакой связи с соросом или рокфеллерами.

        Проблема не в ЕР, проблема в стране.”
        п.с. разве ассортимент всяких оппо здесь ,на ЯП -не пример этому ?? Кто такие, например ,бизнесмены Пляскины ,средний класс питерский(млны ) из хороших семей совковых директоров ,женечки ,любители мемуаров оВОВ Игори,помнящие трактор дедули Игореши..-всё -оппо
        п.п.с. не знаю как далек ты от границ ЛДНР ,но голосовать придется и им ,а недовольных там ИГОРЕЙ полно,ибо не получилось быстро и АХ!!!, И многие за столько лет в неньке стали Хохлами.
        -”Но другой-то ЕР у Путина для нас нет. Мы ж должны с этой как-то дальше плыть.

        во1х есть

        ОНФ создавался для контроля либерального крыла ЕР и как запасной вариант для раскола фракции на “меньшевиков” и “большевиков”

        любая из запасных партий (скорее ЛДПР, а не СР) с удовольствием сольется с социал-консервативной частью ЕР

        вот если бы альтернатив не было, тогда да — у АП была бы проблема с управляемостью, либералы во главе с ДАМ могли бы ЕР подмять денежным мешком

        однако кроме управляемости должно быть и управление, а не наблюдаемый застой

        поэтому сигнал обратной связи на выборах нужен и скорее всего будет

        например, нормальный консервативный избиратель проголосует за список ЕР в поддержку ВВП и СВО, но скорее против безликих кандидатов ЕР в мажоритарных округах, поскольку функционеры и депутаты ЕР совсем разленились и почили на лаврах, причем не своих. Впрочем, за участников СВО авансом могут и проголосовать, но они есть и в других партиях.””
        п.с. другой и первый вопрос -так кто же нам сует в ГД этих упырей ,тупых коммунисток Останиных,злобных евреек Родниых,бизнесюков Бобковых-так таки их же не расстреляли после 2000гг -они живут -эти ставленники всяких Башен,Сионов,Лондонов ..

        • 911 853

          Либирасне отрубили яблоко. И это плюс.
          Поживем, увидим.

          • 35552 30398

            ну совсем уже было некамильфо рядом с СВО иметь финансируемое западом образование ,хотя ..а чем лучше всякие Новые Люди с финансами от Абрамов..Это политигры

          • 911 853

            Новые люди такое же гуано, что и яблоко…Технология выборов позволяет ушлым “либералам” пройти.

          • 33682 31390

            Покажите это ник марине :
            “Лишь будущие поколения смогут оценить действия властей, заявил президент России Владимир Путин на пленарном заседании Восточного экономического форума.” (СМИ)

  • 33682 31390

    Ник марина как-то заявила мне и КТ, что мы не имеем пгаво комментировать события в РФ.
    А вот выкопировка из её коммента ASP от её самой :”..А поскольку впереди у вас Выборы и придется делать выбор ,то немного хотя бы нейтрального вам к размышлению,высопарность вашего любимца пустое в такое время:..” – от ник марины.
    “впереди у вас Выборы..”, Карл !
    Т.е ник марина прямым текстом от себя “пилюёт” на РФ , не находясь в РФ.
    Тогда гражданкой какого государства является ник марина ?
    И ей можно иметь пгаво на всё ?
    Бг-г-г.

Оставить комментарий

Вы вошли как Гость. Вы можете авторизоваться

Будте вежливы. Не ругайтесь. Оффтоп тоже не приветствуем. Спам убивается моментально.
Оставляя комментарий Вы соглашаетесь с правилами сайта.

(Обязательно)

Информация о сайте

Ящик Пандоры — информационный сайт, на котором освещаются вопросы: науки, истории, религии, образования, культуры и политики.

Легенда гласит, что на сайте когда-то публиковались «тайные знания» – информация, которая долгое время была сокрыта, оставаясь лишь достоянием посвящённых. Ознакомившись с этой информацией, вы могли бы соприкоснуться с источником глубокой истины и взглянуть на мир другими глазами.
Однако в настоящее время, общеизвестно, что это только миф. Тем не менее ходят слухи, что «тайные знания» в той или иной форме публикуются на сайте, в потоке обычных новостей.
Вам предстоит открыть Ящик Пандоры и самостоятельно проверить, насколько легенда соответствует действительности.

Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 18-ти лет. Прежде чем приступать к просмотру сайта, ознакомьтесь с разделами:

Со всеми вопросами и предложениями обращайтесь по почте info@pandoraopen.ru