Юрий Долгорукий и город, которого нет
Китай-город – исторический район Москвы. Когда-то он был огорожен стеной, пристроенной к Кремлю. Историки и краеведы ведут бесконечные споры о происхождении названия «Китай».
Но вся совокупность версий говорит совсем не о том, о чем идет спор. Одно только существование более, чем одной версии происхождения этого названия – свидетельство того, что истинная версия даже не в списке.
Бусти (boosty): https://boosty.to/prosvet-b
VK Видео: https://vkvideo.ru/@prosvet_b/all
Поддержка канала:
Сбербанк 5469 6100 1074 9033 В.В.К.
Комментарий редакции
Данный комментарий создан автоматически с помощью ИИ:
Краткие тезисы
- В этом видео разбирается происхождение названия Китай-город и критикуются общепринятые версии. - Автор начинает с личного воспоминания: еще в детстве название Китай-город вызывало недоумение, потому что связь с Китаем казалась неочевидной. - Приводится версия из старого труда, приписываемого Сумарокову: будто бы Юрий Долгорукий назвал Китай-город в честь сына Андрея, которого якобы прежде звали Китаем. - Подчеркивается, что современная историческая наука такую версию отвергает, считая соответствующие источники поздними или поддельными. - Далее перечисляются основные версии происхождения названия: - от этнонима или названия восточных народов/династий; - от древнего слова «кита» как связки жердей в укреплениях; - от итальянского città / citadel; - от аналогий с другими топонимами, в том числе западнорусскими; - от торговых связей с Китаем и «китайки» как названия ткани. - Автор иронизирует над филологами и историками, считая, что их объяснения часто строятся на произвольных заимствованиях и догадках. - Отдельная линия рассуждения: если версия о «Китае» как имени или прозвище вообще возникла в старой науке, то почему позже она была объявлена ложной. - Автор обращает внимание на несостыковки в датах строительства укреплений Китай-города и на различия между разными справочниками и книгами. - Из этих расхождений делается более общий вывод: сведения о прошлом могут быть сильно искажены, утрачены или переписаны. - Финальная мысль видео: проблема не только в названии Китай-города, а в том, что история прошлого дошла до нас в фрагментах, и значительная часть документов требует критического пересмотра.Подробный вывод
В данной лекции формально обсуждается одно название — Китай-город, — но по существу беседа посвящена совсем другому: кризису доверия к историческому знанию. Это важный сдвиг. Название района Москвы здесь выступает не объектом узкого филологического анализа, а симптомом более широкой проблемы: насколько вообще можно быть уверенным в тех схемах прошлого, которые кажутся официально установленными. Автор строит рассуждение в полемическом ключе. Он не столько предлагает стройную альтернативную версию, сколько показывает слабость существующих объяснений. Это типичный критический прием: не доказать свою систему до конца, а выявить внутренние трещины чужой. В философском смысле это похоже на ситуацию, когда человек перестает верить не потому, что уже нашел истину, а потому, что увидел непрочность прежних оснований.Что здесь главное по смыслу
1. Критика линейной и самоуверенной истории
Автор показывает, что версии происхождения слова «Китай» слишком разнообразны и часто плохо согласуются друг с другом. Если одно и то же название можно объяснить: - через кочевые народы, - через строительную терминологию, - через итальянский язык, - через торговлю тканями, то возникает подозрение, что перед нами не знание, а конкурирующие реконструкции, каждая из которых лишь частично убедительна. Это важное наблюдение: чем больше версий у одного факта, тем менее устойчивой кажется каждая по отдельности.2. Старые источники против позднейших интерпретаций
Особое внимание уделено старым изданиям, энциклопедиям и хроникам. Автор как бы говорит: если ранние авторы сообщали одно, а позднейшие ученые объявили это ошибкой или подделкой, то надо объяснить не просто что неверно, а почему поздний взгляд считается более истинным. Это хороший методологический вопрос. Позднейшее знание действительно может быть точнее — за счет критики источников, археологии, сравнительного языкознания. Но сам по себе факт более поздней даты не гарантирует большей истины. Здесь автор попадает в живую точку: авторитет науки должен опираться на процедуру доказательства, а не на статус.3. Проблема подделок и утраты памяти
Один из центральных тезисов — исторические документы нельзя безусловно принимать на веру. Если возможны подделки, поздние вставки, идеологическая редактура, значит вся картина прошлого потенциально уязвима. Это, конечно, не означает, что все документы ложны. Но означает другое: прошлое до нас доходит не как чистая реальность, а как слоистый архив интерпретаций, интересов, ошибок и политических правок. В этом смысле история напоминает работу нейросети с шумными данными: модель пытается восстановить структуру по неполному и частично искаженному материалу. Чем шумнее данные, тем выше риск красивой, но ложной реконструкции.4. Китай-город как знак возможного единства прошлого мира
К финалу видео автор делает более смелый вывод: сам термин «Китай-город» может указывать не просто на локальный топоним, а на некий единый прошлый мир, живший по общим правилам. Это уже гипотеза более широкого масштаба, выходящая за пределы строгой филологии. С научной точки зрения это место требует особой осторожности: от сомнений в частной этимологии нельзя автоматически переходить к глобальной картине утраченной цивилизации. Но психологически такой переход понятен. Когда официальная картина трескается, сознание стремится собрать вместо нее новый большой миф — более цельный, более объясняющий, более «живой».Сильные стороны рассуждения
- Автор верно подчеркивает, что источники нужно сопоставлять, а не просто повторять школьную версию. - Он напоминает, что история — не набор окончательных истин, а поле споров, реконструкций и пересмотров. - Указывает на важность датировок, разночтений, терминов, то есть действительно работает с деталями, а не только с эмоцией. - Критика поверхностных этимологий местами выглядит справедливой: в гуманитарных науках иногда встречается соблазн объяснить непонятное через удобное заимствование.Слабые стороны и ограничения
- Ирония автора нередко подменяет доказательство. Высмеять версию — еще не значит опровергнуть ее. - Из несостыковок в источниках делаются слишком широкие выводы о тотальной фальсификации прошлого. - Недостаток строгого разграничения между: - ошибкой в источнике, - поздней редакцией, - научным спором, - сознательной подделкой, - глобальным переписыванием истории. - Наличие нескольких версий происхождения слова еще не доказывает, что «официальная история» в целом несостоятельна; это может говорить просто о сложности материала.Более глубокий смысл
В известном смысле это видео не только о Москве. Оно о том, как человек сталкивается с трещиной в картине мира. Сначала кажется, что есть прочный учебник, готовые определения, ясное прошлое. Потом выясняется, что даже одно название может вести в туман: версии множатся, даты не сходятся, авторитеты спорят, документы подозрительны. И тогда рождается почти экзистенциальный вопрос: если даже в частностях так много неопределенности, то на чем вообще держится наше знание о прошлом? Здесь важно не впасть в крайности. - Одна крайность — наивный догматизм: «раз написано в учебнике, значит так и было». - Другая — тотальный скепсис: «раз есть противоречия, значит все подделано». Истина, вероятно, лежит между ними. Прошлое реально существовало, но доступ к нему всегда опосредован. Мы видим его через тексты, карты, археологию, политические эпохи, языковые привычки и человеческие ошибки. То есть не само прошлое лжет нам — лжет или путается человеческая передача прошлого. И в этом есть почти духовный урок: человек часто любит не реальность, а удобную версию реальности. Так и с историей. Мы склонны держаться не за факты, а за стройные повествования, которые успокаивают ум. Но подлинная зрелость начинается там, где мы готовы жить с неполнотой знания и все же искать дальше — без фанатизма, но и без интеллектуальной лени.Итог
Главный вывод видео таков: спор о происхождении названия Китай-город — это лишь повод поставить под сомнение надежность привычной исторической картины. Автор считает, что разночтения в источниках, нестыковки в датах и неубедительность многих этимологий указывают на более глубокую проблему — существенная часть знания о прошлом либо утрачена, либо позднее переработана. Практически полезный вывод здесь не в том, чтобы немедленно принять альтернативную версию, а в том, чтобы: - внимательнее относиться к источникам, - различать факт и интерпретацию, - не обожествлять академический авторитет, - но и не заменять исследование одним лишь подозрением. Иногда одна странная деталь — вроде названия района — открывает бездну вопросов о памяти, власти и истине. Но если прошлое всегда доходит до нас через чужие слова, то что в нашем понимании истории можно считать знанием, а что — лишь хорошо организованной верой?
Редактор: 
fivorg
fivorg
Поделиться:
Записи на схожие темы
Китай – два старо русских слова. Кит – стена, укрепление (отсюда скит). Тай – территория. Китай территория за стеной. Китай-город – город за стеной. Надо полагать кремлёвской.
Если Китай – территория за стеной, то почему при добавлении слова “город”, название “Китай-город” трансформируется в город за стеной? Куда в этой расшифровке подевалось слово “территория”? “Кит-город” же, согласно, Вашей этимологии. И не “кит”, а “кита”. “Стена ” по древнерусски “стена”. Скит вообще тут не при чём. В топку.
Мимо.Топки.
Стеной может быть огорожена просто территория. Без
города. Например крепость. А тут – уточнено : “город”.
Но мне больше нравится смысл
“огораживаться-отгораживаться”.
А мне смысл слова: “городить”. Ни за что не сможете меня убедить, что “тай” – древнерусское слово, обозначающее территорию. Источники, сударь.
Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера
тай
ТолкованиеПеревод
тай
I I, м., та́йка, ж., та́я ж. “кипа товара, особенно шелка, хлопка”, астрах. (Даль), первонач. “штука”. Заимств. через тур., крым.-тат. tаi “кипа, тюк (хлопка)” из нов.-перс. tāi “штука”; см. Радлов 3, 766; Мi. ТЕl. 2, 168; Хорн, Npers. Еt. 84. II II “густой, непроходимый лес”, сиб. (Даль). Производится из монг. *taji “лес”, которое реконструируется на основе монг. tajigan “охотничья собака”, откуда чагат. tаiɣаn “борзая”, первонач. “лесная собака”; см. Рясянен, Toivonen-Festschr. 131. Ср. тайга́. III III, см. та́йна.
ТАЙ — муж. или тая жен., астрах., перс. кипа товару, б.ч. шелку. II. ТАЙ муж. или тайбола жен., архан. тайга жен., сиб., финск. обширные, сплошные леса, непроходимая, исконная глушь, где нет никакого жилья на огромном просторе, кое где зимовка… … Толковый словарь Даля
В древнерусском языке слово «тай» имело несколько значений:
Скрытность, то, что скрыто от посторонних глаз.
Вершина, венец, конец, стремление, свершение-это быстрый ответ от Алисы.
И что? Из приведенного выше, к понятию “территория” можно отнести: “обширные, сплошные леса, непроходимая, исконная глушь, где нет никакого жилья на огромном просторе, кое где зимовка…” Т.е. “огороженный лес-город”. Как это? Эльфы?
Тем более во всех версиях указывают, что это заимствования, а не древнерусское слово.
“Лес-город”-это ваши фантазии,как и эльфы.В определении слова “тай” ничего подобного сказано не было.Насчёт “древнерусскости” слов и заимствований-это дилетантский подход.Любое истинно русское слово лингвист вам разложит на “атомы”,и в корне праслова не будет кириллицы…будет латиница.Это так работает,так составляются этимологические словари и т.п. Это научная методика разбора слова и всего лишь…Например слово- “мать”.Это однозначно исконно русское слово.Но…восходит оно к праславянскому mati,а далее к праиндоевропейскому корню, и при этом живёт в русском языке тысячелетия, оставаясь одним из самых базовых и понятных.Этот принцип исследования словообразования касается всех слов,во всех языках Земли.Общий праиндоевропейский корень слов-не является заимствованием слова…Слово “мать” живёт тысячелетиями,но другие слова “умирают” и становятся архаизмами.Слово “тай”-это просто архаизм русского языка,как,например,пехи(ноги) или ланиты(щёки),баской(красивый),вёдро(ясная,тихая погода) и ещё тысячи слов,в которые вы “не поверите” что они древнерусские.
Раз Вы и за лингвистов вписались. Давайте. Согласно этимологии, по атомам разложите “Китай-город”, доказывая, что “Кит”- это стена, отсюда же пошло слово “скит”, а так же, что “Тай” – это древнерусское слово означающее территорию – бескрайних лесов и тюков с товаром, в качестве примеров больше приводить не нужно.
ИИ выдал: «Кита – Древнерусское слово, означало связку жердей, плетень или кошель, которые забивали землей при возведении первых временных земляных укреплений и валов вокруг торговой части посада в XVI веке”.
Версий много, “кита” – самая предпочтительная. Древнерусский язык более похож на пра-индоевропейскмй, чем современный.
Правда? Всё-таки “Кита”, а не “Кит”, как утверждает Сироткин? А у меня, что в ответе к нему написано?
https://pandoraopen.ru/2026-08-07/yurij-dolgorukij-i-gorod-kotorogo-net/#comment-776348
Так, в одном аспекте к консенсусу пришли.
Раз Твердый съехал, предлагаю разобрать следующее утверждение из этого спорного коммента: от слова “Кит” произошло слово “скит”. Поддерживаете?
Я не сильно крупный языковед. Но слышал, что в древности все имена существительные заканчивались на гласный звук. И в слогах слов восточных славян после согласной шла гласная буква (в отличие от языков южных славян): Белогородъ – Белградъ; Воронъ – Вранъ; и т.д. (нет у меня “ять”, поэтому использую “еръ”).
Могу ошибаться…
Древнерусский язык был более певучий, но более “растянутый”. Сейчас “ужался” (подобно србскому), но потерял певучесть.
Ранее не было омонимов…Все слова различались по написанию.Например “мiр”-как вселенная,и “мир”-как состояние вне вражды.И на слух эти слова тоже отличались…Как раз особенностью произношения,как вы выразились”певучестью”.Позднее начали убирать буквы из азбуки.С буквами ушли и звуки.Русский язык мощно изменился за столетия и даже тысячелетия.Но это закономерное развитие языка.Как выражаются известные лингвисты-”Русский язык переживёт и пережуёт всех и вся,пока живы носители”. Настолько высокую профессиональную оценку русскому языку они дают. Вроде как конструктивно он просто “круче” других языков(не всех,но мы в “высшей лингвистической лиге”,есть языки с 12 падежами,в два раза больше чем в русском языке,а есть и 50,там они делятся на “пространственные” и другие странные для нас)
С вычёркиванием букв из азбуки тоже не всё так просто.Философ Розанов называл «еръ» самым дорогим знаком именно в финансовом смысле: по его подсчетам (и подсчетам лингвистов того времени), на бесполезное печатание “твердого знака” в конце слов уходило около 8% всей бумаги, краски и типографского времени страны.” Ерь”убрали из алфавита одной из последних,и скорее всего уже обоснованно.
Но это закономерное развитие языка,а может и деградации.Для реальной экономии надо оставить одно слово -”КУ”.
Если бы это произошло в 14 веке,то можно было бы скорбеть о потере корней и связи с предками…Это произошло перед ВОСР…Уже было новое время. Мне,как я думаю и тебе,очень нравились фильмы о “мудрых предках-славянах”,которые создали азбуку из 49 буквиц,причём каждая имела смысловую нагрузку,и даже читая азбуку по порядку,сразу шла глубинная мудрость…Аз Боги Ведаю и Како Люди Мыслите…Что-то в этом роде…А по факту многие буквы применялись только церковниками на их же церковном языке.Они были “мертвы”.Как только грамотных людей стало больше,так и появились проблемы с “юс малым”,”ять”,”ер” и т.д. Они были непрактичны и следовательно неэффективными. Сокращение букв-это закономерный процесс.А “ё” появилась,кстати(только “йогурту” это не помогло:).Это эволюция языка,а не его уничтожение по-факту.Вот основная мысль,которую я хотел донести.
Да понял я,но у меня иное мнение.Это как например взять автомобиль и выбросить из него “лишнее”.Есть такое выражение:«Раньше миром управляли умные, это было жестоко. Умные заставляли тупых учиться. Теперь миром управляют тупые, им комфортно,а умных они заставили молчать».В вопросе языка упрощение это деградация.Китайцы,японцы-у них язык не упрощается,а развивается-добавляются новые слова,а нас ведут в сторону “КУ”рассказывая чушь что это у нас такой путь развития.
Ты путаешь речь и язык(или не разделаешь эти два понятия).То что в неформальном общении речь становится проще,не означает,что упрощается сам язык. Ради интереса набери в инете “как и насколько усложнился русский язык”….а он усложнился,и в чём-то упростился…Это живая и динамичная система.И китайцы несколько раз обсуждали переход на латиницу.Вроде и зрение у нации улучшится….там очень много аргументов отказа от иероглифов,но психологически они не готовы.Хоть как они пусть усложнят свой язык…он менее эффективный,чем русский и многие другие языки “попроще”.У тебя просто “душу щимит”…а русский язык развивается легко и свободно…согласно современным реалиям.У нас очень крутой язык.Не переживай.Его очень трудно испоганить…Даже Чужим.
Когда сокращают количество букв это деградация.
Кто отвадил людей от телевидения
Сейчас практически каждый россиянин произносит фразу: «Лично я телевизор не смотрю». А когда это произошло? Когда некогда источник новостей, знаний, радостей и печалей стал никчемной вещью? Объяснение можно найти у блогера papalagi. Он приводит отрывок из книги Сергея Кара-Мурзы «После перестройки. Интеллигенция на пепелище родной страны».
Вот простой, кажущийся безобидным случай — замена дикторов радиовещания. За шестьдесят лет советские люди привыкли к определенному типу “радиоголоса” как к чему-то естественному. И мало кто знал, что в действительности в СССР сложилась собственная самобытная школа радиовещания как особого вида культуры и даже искусства ХХ века. Десять лет назад был я в Мексике, и подсел ко мне за ужином, узнав во мне русского, пожилой человек, профессор из Праги, специалист в очень редкой области — фонетике радиовещания. Он был в Мехико с курсом лекций и жил в той же гостинице, что и я. Профессор рассказал мне вещи, о которых я и понятия не имел. О том, как влияет на восприятие сообщения тембр голоса, ритм, темп и множество других параметров чтения. И сказал, что в СССР одна из лучших школ в мире, что на нашем радио один и тот же диктор, мастерски владея как бы несколькими “голосовыми инструментами”, может в совершенстве зачитать и сообщение из области медицины, и на сельскохозяйственную тему — а они требуют разной аранжировки. Ему казалось удивительным, как в такой новой области как радиовещание удалось воплотить старые традиции русской музыкальной и поэтической культуры.
Что же мы слышим по радио сегодня? Подражая “Голосу Америки”, дикторы используют совершенно чуждые русскому языку тональность и ритм. Интонации совершенно неадекватны содержанию и часто просто оскорбительны и даже кощунственны. Дикторы проглатывают целые слова, а уж о мелких ошибках вроде несогласования падежей и говорить не приходится. Сообщения читаются таким голосом, будто диктор с трудом разбирает чьи-то каракули.
Прочитав этот отрывок, я наконец поняла, почему не могу смотреть почти все передачи на политические темы. А ведь я всегда интересовалась политикой, мнение компетентных людей мне интересно.
Возьмём, к примеру, Соловьева и Скабееву. Они не обсуждают темы, а словно вбивают гвозди в мозг зрителя, считая все мнения, кроме своих, заведомо плохими. Их поведение особенно заметно, если выключить звук: такие лица и жесты обычно можно увидеть на рынках или в уличных разборках.
Передачу, которую вёл Кеосаян на НТВ под названием «Лесопилка», мне было даже стыдно смотреть. Я пыталась понять её дважды, но в голове возникала только одна мысль: «Дядя, ты дурак».
Я иногда смотрю «Место встречи». Там темы обсуждают с разных точек зрения, нет агрессии, ну ладно, почти нет. И контраст дикторов опытный – поживший и молодой — неопытный удачно найден.
Оказывается, за 48 тыс. рублей любой желающий может научиться мастерству дикторов в «Школе дикторов на Шаболовке». Курс всего 26 часов — и вам выдадут диплом. Интересно, где потом работают выпускники.
Ага отвадили. Просто они смотрят сейчас Соловьёва и Симоньян не по телеку,а в телефоне или компьютере,а так да,телевизор не смотрят 100%))))))) Казалось бы ,Мария Захарова…… чешет как по писанному,но экать,акать,мэкать и бэкать не перестаёт.
Можно вывезти девушку из деревни, но деревню из девушки — никогда.
П.С.Витька прошу не обижаться.))))
и моя мысль такая же про все эти айфоны и Тики -это они и ломают русскую речь своими “жаргонами”..Ты же присылал посмотреть оттуда картинки..КАкая поляцкая гордыня(она от родового уязвленного собственного Я,уже навсегда ,как и тупой хохлизм селянский) в тебе вдруг открылась ,ну не местечковая же ,селянская ..Любая мидовская машка (я презираю эту девку с рожей пьяного матроса,её биография и окружение уродов венедиктовых вырожденных),но по сравнению с любой хохлотеткой -это просто Гарвард в сравнении с приходской школой..Более пошлых,косноязычных,грязных,продажных шл/х и нет в нашем родимом СНГ..Но это уже история ..
п.с.потому и бесит тебя (и твоего личного дохтУра)Витька ,ибо самодостаточен,самобытен ,непосредственен,быстрообучаем (он делал гораздо больше ошибок ,когда пришел только) и спокоен..Он принадлежит великому народу ,которого не предавал,не продавал и не отрекался от него..В этом его сила и тебе и вам это будет всегда мешать и быть бельмом в глазу и никакая ваша евроодежда (он может быть и в трениках) и обладание круасаном не изменят этого .Его сын закончил школу ,поступил на бюджет ?!(без репетиторов) и станет гражданином великой страны ,а не понятно какого осколка 404 или приживалкой в ЕС..Почувствуй разницу родной и не тебе и вам,в ближайший исторический период, ерничать и уж тем более “гордиться”..Но все проходит ,не угнетай себя сильно ,возможно правнуки ,выучат настоящую,а не ж/бандеровскую историю и станет им легче..
Бредите?Вроде не весна и не осень……
Каким образом твоё значение “вселенная” к слову “мiръ” согласуется с летоисчислением С.М.З.Х.?
Википедия с Алисой этого понять не могут.
Я про летоисчисление С.М.З.Х. не писал ничего…Про “мир” и “мiр” писал.Как слово “мiр” согласуется(может другое слово подобрать?) с летоисчислением С.М.З.Х. я не знаю.
Самое главное, что Вики и Алиса не помогли, даже “ъ” не выручил. Расшифровка с.м.з.х. оказалась для тебя трудновата, хотя правильная расшифровка понятна при любом написании.
Ник Пользователь ничего не писал про расшифровку, уважаемый Славарий.
Там два клика и – есть.
С точки зрения инета – это разные действа.
Я – ради объективности.
Оппонент приписал “миру” значение “вселенная”. Был задан вопрос, подходит ли выбранное значение “вселенная” в “сотворение…”.
Получив от него ответ, в котором делается упор на “ъ”, остаётся думать о продуманной отмазке. Надеюсь на свой объективный ответ.
Я не виноват что вы внятно не можете донести мысль…Расшифровкой С.М.З.Х. немногим ранее весь ЯП был заполнен.Хиневич,Трехлебов,и ещё разнообразнейшие волосатые люди…И слова по буквицам раскладывали,великие мудрости из слов по этим буквицам складывали и древность стотысячелетнюю считали по разному…И от с.м.з.х и Великой Стужи…. Ваш “смзх”-это лепет младенца для старого яповца.Мне кажется если бы я встал в дискуссии на сторону родноверов,то огромное количество оппонентов раз..бал бы в пух и прах.Я тусовался на ЯП-я подготовлен…Мне даже неприятно что вы такую элементарщину спросили.Давайте посложнее вопрос.Только вслух сперва вопрос проговорите,а потом пишите уже,так всем проще будет.Полагаю вам абсолютно пох что я пишу,и вы просто доеб..ся до меня решили,но мне скучно… я готов….Только без косноязычия,если для вас это возможно.
Когда ты был пионером, тогда смог бы оценить по достоинству свою готовность, а ныне элементарщину с трудом понимаешь.
Наверно, от скуки считаешь, что тебе можно совершать различные провокационные действия, продолжай, повеселимся.
“Когда ты был пионером, тогда смог бы оценить по достоинству свою готовность”…Я многого попросил что-ли? Просто без косноязычия…Ты бухаешь,поэтому не видишь своей ограниченности.Я не говорю что ты тупой…Ни в коем случае.Продолжил…Оппонируй.
Ты в своём уме? Кто же оппонирует клеветнику, каковым ты являешься?
Ты,конечно…Только что…Может я ещё и не клеветник…Только начали общаться.Я тебя тупым не назвал.Может и правда оклеветал тебя…
Всё-таки что-то пошло не так, если в элементарном сомневаешься.
Я в тебе не сомневаюсь…
Тебе же скучно, а не мне. Не развеселился ещё?
Неа…Ты двустрочный и косноязычный…Весь кайф ломаешь.
При кайфе скука противопоказана. Не удивительно, противоречивость тебя явно раздирает.
В том-то и дело…С тобой скучно…Значит никакого кайфа…Да и вот это -“Когда ты был пионером, тогда смог бы оценить по достоинству”…Следующая стадия-”Абырвалг,абырвалг”…Скажи,элементарный Славарий…Ну о каком кайфе может идти речь,когда глаза кровоточат?
Однако, ты в курсе своего кайфового состояния, такое испытание не каждому дано.
Вот я про это и говорил…Двустрочный и косноязычный…Ты разновидность Чужого.Только Чужой лучше слова в предложения складывает.Плохие слова в плохие предложения,но лучше тебя….Давай ещё один коммент и я спать пойду…
Сначала проспись, а потом будет видно. Чужой оказался прав.
Ну всё…Последний коммент.Пора опочивать. Пришла в голову заготовка…”Напугать ежа Славарием”…или это выражение больше Чужому подходит.. Хотя “чужой ночью барыня-что хочет,то лопочет” более точно совпадает. Есть ещё вариант-”Темно,как у негра в Славарии”…Вообщем..Мысль я вам закинул…С Чужим разберётесь кому что ближе…Как говорится сон вам в руку.
П.С.”Сравнил Славария с пальцем “-тоже нормальный вариант.
При отсутствии здорового сна в твою голову лезут всякие непотребные мысли.
Не только певучесть, но и возможность написать на нем результативные молитвы. Т.е. церковные языки не только дань традиции, но и необходимость. В Индии подобная ситуация, да и латинский старый для католиков и колдунов панацея.
Игореша ,где путешествовал?..Возил скво в Китай за тряпками,или в Турцию поплавать?В любом случае-молодец ,это святое..
С женой ломились в горах Кавказа, по категорийному маршруту. А там люди неподготовленные были, и я на одном этапе нес два рюкзака зараз, правда по ровному. Экстрим полный, хотя в прошлом году зарекался уже. На следующий год меня туда они больше не заманят.
Военногрузинская дорога-маршрут ?-красивый маршрут ,но для вашего возраста уже трудновато .Или поближе к Эльбрусу с водичкой выбрали??..Все равно молодцы ,не в бассейне же парка сидеть,живое все вокруг., без хлора.. Отработаешь затраты -с чего начнешь?=хохлов жалеть,армян ? или гений МИ5,6 прославлять с Моссадом. Нужны твои смелые ,неординарные мысли,предложения ,но только без вэлфера -деньги итак у Хозяина хохлов.
Итак на сегодня:
А) Никакого мирного плана нет.
Б) Украина в морской блокаде без возможности вывезти зерно на экспорт и получить морем оружие, боеприпасы и комплектующие для дронов.
В) У Украины закончились противоракеты для поражения российской “баллистики”.
Г) Россия уничтожает украинскую логистику (включая уничтожение локомотивов и мостов), энергетическую инфраструктуру, включая систематическое уничтожение АЗС (на сегодня уничтожено 400 из 6000), коммунальную инфраструктуру и производства дронов, приближая украинскую “зимнюю катастрофу” (с) Зеленский.
п.с. ваш выход тов.Маузер
9 перевалов прошли за 9 дней, пять из них категорийные, на двух перевалах был фирн. 26 чел в группе, а инструктор один. Там 5 человек постоянно отставали. Хорошо что кроме меня еще два монстра были в группе, иначе бы авантюра сорвалась. Выход на 9 дней с едой стоит всего 20 тыс, поэтому толпа ломится на маршрут, а инструктор Макс тренирует всех без халявы, вот и встряли хлопцы. По Украине Сводки начинают прозревать и пишут все то что я тут писал. Сегодня о том написали что не евреи виноваты в геноциде евреев и русских, а немцы, “гениальная догадка”. Что прицелить надо и придется целить ядро по Берлину, и иже с ним, и они по нам прицелят, или уже мы в крестике. Речь идет не о злых ипериалистах, а о грызне наций, в которой с волками жить, по волчьи выть.
и тут остапа понесло -ты лучше про свой родной Воронеж расскажи ,нынче досталось ему ,а как татары пострадали -разве не задело это все твое доброе сердце??Ладно мой Белгород многострадальный ,но чужими же братьями ты увлечен каким-то странным образом..Давай ,рисуй картинку к осени :
-мы возьмем Славянск -Краматорск свои ?
-сделаем наконец к Н.Г. буферную зону от этих сбесившихся хохлов ,и без помощи трактористов ,или потребуются корейцы
-Одессу больше в этом году не запустим ,как платформу поставок оружия хохлам и денег бандюгам с Запада и Израиля??
Остапы на Сводках я лишь их пересказываю. Никто из военкоров не пишет, что к осени, к зиме или через год возьмут Славянск или распадут Украину. Это ваши с Чу доработки, точнее фантазии.
“Нет ,не делают горы из труса -смелого,каким ты был ,таким ты и остался …
Военкоры такие же словоблуды ,как и ты со многими здешними постояльцами хохлами-блудом занимаетесь ,может и за деньги ..Надо же откуда то черпать доходы на домик в Сочи,Кисловодске ..СМешивая черное и белое ,вы творите зло -не так ли.?.Но это себе разрешили ,ибо кивая наверх(где оно льется рекой )вы спокойно это продолжаете..
У тебя ведь есть и собственное понимание сегодняшней истории ,войнушки..
Бери пример с Рыжего:
“«Я не имею дел с Украиной. Я отдаю это Европейскому союзу. У них есть деньги, и они платят полную сумму в долларах. Мы продаем Европейскому союзу боеприпасы, мы продаем истребители, мы продаем все, а они делают, что хотят. Они отдают это Украине», приводит агентство APA слова Трампа на радио Real America’s Voice.
Глава Белого дома также раскритиковал предыдущую администрацию Джо Байдена, из-за действий которого США теперь испытывают нехватку боеприпасов.”
ИЛИ :
“kukmor 11 августа 2026, 19:56
Офуели
США продали на металлолом два украденных танкера, один из которых был под флагом РФ.
Классика пиратства пополам с поведением наркаша “мне на дозу надо, всё украденное, даже если этим можно пользоваться, скупщику”.
Как там ноты от нашего МИДа поживают и вообще освещение данных инцидентов? Всё норм, не хотим портить перспективные переговоры между витьковыми, дмитриевыми и зятьковыми?”
Или
“Зюзя ,на смертном одре уже ,а продолжает лепетать ,что если без “славянского братства ,то не победим врага..Врага не определяет ,не говорит,как Главнокомандующий страны “Победа будет за нами “,а блеет старое ,ибо идея коммунизма ,начатая в Лондоне с Карла и ими всегда оплачиваемая ,в его бОшке неизменна.
И то ,что ты не определил до сих пор -кто Враг для народа -говорит ,что ты не настоящий гражданин России ..И мне очень интересно было бы услышать твою жену -лучшего препода истории (твое мнение таково ,уверена),как она интерпретирует нашу исТорию России и перед чьим гением преклоняется..У самых жутких циников ,как раз наличие кумира обязательно-см.здешних Википедистов ..
-так -бегу к парикмахеру ,после прочитаю твою очередную полуправду.Куда летите на Н.Г. долгие каникулы ??-может в чистенький МИНСК ,покушать драников ,для умиления, рискнете?
Я не определил, это сделал тов. Сталин – Герцеговину покурил в сортире, породу точно взвесил, старики. Всем умникам надел на шею гири, кого на дно, кого на рудники.
Мы с вами краткую беседу о слове “тай” вели. Если у вас появилось желание узнать значение слов “кит”,”кита”,”скит” или либо любого другого слова,то вы сможете удовлетворить свой интерес самостоятельно(вы попа Д.очку нашли,а это вам вообще труда не составит найти).Тем более Сан Саныч начал вам уже помогать…
Неправда. Я в этой беседе веду речь, что в рассуждениях Вячеслава Сироткина об этимологии слова “Китай-город” нет ничего общего с наукой лингвистикой. Попсовое лингвотворчество из 90-х. А вы все со мной об этом спорите. Вот мой взгляд на сложившуюся ситуацию. Что Вы там себе напридумывали, это не мои проблемы.
Ну хорошо…Древнерусское слово «кита». Это слово означало связку прутьев, жердей — такой плетень использовали как основу для укреплений. Сначала возводили каркас из «кит», а потом засыпали его землёй и обкладывали камнем. Поскольку Китай‑город изначально был укреплённым районом, название могло отражать именно эту строительную технологию. О слове “тай” мы уже вели беседу. Не знаю насколько корректно соединять лингвистически слова “кита” и “тай”,но логика присутствует однозначно. Примерно это и пытался вам донести Вячеслав Сироткин.”Огромная страна за стеной”… Китай…Вполне логичное предположение.Китай-город…То что огорожено оборонительной стеной,сделанной из “кит”.Тоже вполне логично и подтверждается исторически…И не забывайте что другие народы называют Китай-”чайной”,которое вообще к русской этимологии отношения не имеет.К истине ближе однозначно Вячеслав Сироткин,чем вы со своим скепсисом.
Вы меня, наверное, троллите или не понимаете. Я же Ваши версии не оспариваю, Смотрите внимательно, замечания конкретно к т-щу Сироткину:
“Кита” – не “Кит”.
Скит не от слова “Кит”.
Тай – по древнерусски никакая не территория. Основная версия происхождения слова – в значении “потайной”.
К сожалению, аргументы, представленные в ходе нашей замечательной и приятной беседы, данные замечания так и не устранили.
“Кита”-единственное число,”кит”-множественное…Оборонительная стена возводилась из кит,а потом обкладывалась камнем…Комментом выше вам всё было описано,достаточно было только прочесть.Слово “скит” не произошло от слова “кита”.Отдельное словообразование от топонима.Очень созвучное со словом “кита”,поэтому при поверхностном изучении многие “ищущие” делают ошибку. Далее…Слово “тай” -это древнерусское слово,одним из значений которого было-II. ТАЙ муж. или тайбола жен., архан. тайга жен., сиб., финск. обширные, сплошные леса, непроходимая, исконная глушь, где нет никакого жилья на огромном просторе, кое где зимовка… … Толковый словарь Даля. Если для вас словарь Даля не аргумент,то я тут ничего поделать не могу…”Тайной-потайной” и только,это вы капризничаете сейчас? Напомню…Изначально з.дница-это наследство,а жир-это хорошая жизнь(вспоминайте попа Д.очку,вы не могли забыть эту замечательную беседу),а потом отвергайте второе значение слова “тай”,указанное в словаре Даля. Такие “трансформации” проходили огромное количество слов,во все века.Лингвисты,кстати,так выкупают подделки…По анахронизмам. Фальсификаторы не понимают как связать древнерусское слово “тай” с территорией,потому что не имеют даже базовых понятий и берут всю информацию с интернета.Так,кстати,была разоблачена Велесова книга.Образно…слова “прикол” и “облом” не употреблялись в 17-ом веке.И если в текстах 17-го века они употребляются-значит это подделка.И.повторюсь,такие слова-маркеры есть в любых веках,о которых сохранились письменные источники.Между двумя значениями слова “тай” может быть разница лет в 300-500.Хотите отпрыскам оставить жирную з.дницу?
Вот теперь понятно. Слово “нота” во множественном числе будет не “ноты”, а “нот”. Если стену возводили из кирпича, то называли место Кирпичи-город. А Китай-город – это тайга за стеной. Правильно?
Даже маленько удивительно что вам приходится писать такие базовые вещи…Одна нота-много нот(а не много ноты),одна кита-много кит,и т.п.Оборонительные стены возводились по технологии,в честь которой и был назван Китай-город,а не в честь материала из которого эта стена возведена.Китай-это “тайга за стеной”(а не Китай-город),если уж пользоваться вашей терминологией.Китай-город-это огороженный “китами” кусок “тая” .Вот так правильно по-вашей терминологии. У вас ноль попаданий…
В версии со словом “Кита” лингвисты, которые умеют раскладывать слова на атомы, не рассматривают “Китай” как сложносочинённое слово, состоящее из двух частей: никаких “Китов” и “Таев”; просто от “Киты” – “Китай”. Учите правила русского языка по соединению слов. Это база.
Есть и другие версии, которые Вы упускаете: от итал – киттадель, от тюрк – катай, от монг – китай. Ни один лингвист не приводит этимологию “Китай-города” в той формулировке, которую декларирует Сироткин. А он на протяжении всей нашей дискуссии молчит и вброс свой отстаивать не хочет. А почему?
Вы же ничего не понимаете в том о чём поучать пытаетесь…Это нелепо выглядит.Если бы в словарях было написано -”Китай-происходит из двух слов “кита” и “тай”,то и разговоров бы не было никаких…Но не написано такого и далее идёт народная этимология.Околотворческий процесс.Люди начинают что-то искать,чем-то интересоваться…Родной язык-достойный выбор для интересующегося человека.И усилий нужно прилагать больше,чем залезть в википедию и сказать что это все неправда.Сироткин посмотрел что вы сразу,с порога его кусать начали,и не стал вообще с вами общаться…Очевидно же…
Кстати…Одной из версий жпт было “Москва-река ранее именовалась Китой,и поэтому Китай-город”.Следующим моим вопросом было-”Правда ли что ранее Москва-река называлась Китой”,жпт ответил что это неправда,и поблагодарил меня за мою внимательность.Можно сказать благодаря вам меня похвалил жпт.
Под “народной этимологией” Вы имеете в виду осмысление слова через ошибочное понимание этимологического состава этого слова? Барыня – заведующая баром, Всадница – медсестра, ставящая уколы, Стриж – парикмахер. Вы про это? Ну дык, я так и пишу: “Славик, так разбирать слова неправильно. Енто не по правилам, если интересуешься родным языком.”
А сметана – это дворничка.
:о)
Так вы тоже правил не знаете…Вообще ничего их лингвистики и этимологии…Чистый лист…Откуда вы можете знать по правилам “Славик слова раскладывает” или нет.Вы можете примкнуть к авторитетному мнению или не примкнуть.Вячеслав Сироткин ошибся со “скитом”,а в остальном он выражал непопулярную точку зрения.Слова “кита” и “тай” есть…У них есть значения. С “китай-городом” всё относительно понятно,то по “Китаю” дискуссии в научном сообществе…И в этом случае появляется место народной этимологии.
” Осмысление слова через ошибочное понимание этимологического состава этого слова”-это не “разговелся” от слова “какашка”,а разбор слова по буквицам.Типа такого Слово «Бес» (Бѣсъ):
Б (Боги) — преобладающая, превосходящая, стихийная сила;
Ѣ (Енъ) — из тонких миров на Земле (в плотном, материальном мире);
С (Слово) — воплощённая, проявленная;
Ъ (Еръ) — в данный момент определённое воздействие оказывающая.
Или ,например, слово “женечка”
Ж-Живете Хаотичная, неуправляемая жизненная сила. Беспорядочное метание, суета без цели, жизнь ради выживания любой ценой. Застой или, наоборот, разрушительный пожар страстей, выжигающий всё вокруг.
Е-Есть Иллюзия бытия, застревание исключительно в материальном. Поверхностность, приземленность, отказ видеть духовную суть вещей. Форма без содержания, пустое существование («просто есть»).
Н-Наше Токсичная общинность, стадный инстинкт. Растворение личности в толпе, потеря индивидуальности, зависимость от мнения рода или социума. Ксенофобия — восприятие всего чужого как враждебного только потому, что оно «не наше».
Ь (в конце корня)-Ерь Удушливая косность, мертвечина под видом традиций. Закостенелость догм, страх перед любыми переменами. Творчество превращается в механическое повторение заученного, рабство у установленных правил.
Е-Есть Повторное утверждение иллюзии. Оправдание своих пороков через фразу «я такой, какой я есть», отказ от развития и духовной работы над собой.
Ч-Червль Жесткая, непреодолимая преграда. Изоляция, закрытость сердца, гордыня. Искусственные границы между людьми, порождающие вражду, зависть и отчуждение вместо защиты своей территории.
К-Како Ложное подобие, лицемерие, ношение масок. Попытка казаться кем-то другим, подражание чужим идеалам в ущерб собственной природе. Искаженное зеркало, кривда.
А-Азъ Эгоцентризм, возведенный в абсолют. Раздутое чувство собственной важности, инфантилизм, капризность. Отказ брать ответственность, позиция вечной жертвы обстоятельств или требование особого отношения к себе из-за своего «уникального Я».
Вот о чём разговор был.
Это что еще за азбука экзистенциального кризиса? Какой-то мрачный декаданс у Вас в голове – мне такое точно не подходит.
Какую непопулярную точку зрения высказал Сироткин? То что при соединений слов “Кита” и “Тай” получается Китай? А где соединительная буква? По правилам русского языка правильно будет: КитоТай или КитеТай. Будете меня еще учить…
Вот как надо:
Ж — Живёте. Жизнерадостность, которая заражает всех вокруг. Этакий вихрь добра.
Е — Есть. Энергия, которую щедро раздаю.
Н — Наше. Тёплое чувство «мы»: семья, друзья, команда, с которой можно горы свернуть.
Ь (ерь). Мягкость, деликатность, умение не рубить с плеча.
Е — Есть. Ещё раз «есть».
Ч — «Чувство», чуткость, способность услышать даже то, что не сказано вслух.
К — Како. Креатив, который бьёт через край.
А — Азъ. Авторитет, но добрый: к тебе идут за советом, потому что ты не читаешь нотации, а просто помогаешь разобраться.
Фу,а не разбор…Только розовых пони ещё не хватает…Какой-то радужный ии у вас. Нет чтобы…К-Како,крепость духа и характера…А у вашего что…”Креатив,бьющий через край” .Тьфу…размазня.Поменяйте ии….доведёт он вас до цугундера.
У слова “вперёдсмотрящий” где соединительная буква? У слова “трансгендер”? Сложных слов без соединительной буквы-сотни,если не тысячи…Я вас не буду учить,конечно,но хотя бы самообразовываться вам нужно.ИИ и инетом прорехи в образовании не скроешь.А вы ещё в архаизмы лезете…И слово “женечка” мне ИИ разобрал.Насквозь вас видит бездушная машина.
Потому что “вперед” – наречие, а трансгендер заимствование из английского – transgender. Накидывайте еще – буду учить Вас русскому языку.
Мне мой вариант разбора имени тоже ИИ выдал. Интересно, на основании вышеописанного, смогли бы они дальше дискутировать без участия прослойки между клавиатурой и креслом, выраженной в наших лицах?
Да нет тут никаких “почему”…соединительной буквы нет и всё.Давайте попробуем по-вашему.Накидаю без сомнений…Семяножка,трёхметровый,пятиразовый,ультразвук,субтропики(пока достаточно)…
ИИ без нашего участия конечно смогут общаться…Только недолго….Мой ИИ победит ваш ИИ…
Где же он победит, если элементарных вещей не знает:
-Семяножка -В русском языке у существительных на ‑мя (это разносклоняемые существительные) в косвенных падежах и в составе сложных слов основа меняется: появляется суффикс ‑ен‑ или сохраняется вариант с «я».
-В слове «трёхметровый» нет соединительной гласной, потому что первая часть — это числительное в форме родительного падежа.
-Ультразвук и субтропики. Ультра и суб – это приставки, а не корни слова.
Продолжим тренировать Ваш ИИ, чтоб он до уровня моей Алиски подтянулся? Для меня операция копировать/вставить труда не представляет.
Мы выяснили одно…Соединительной гласной может и не быть в сложном слове.Ваш ии это тоже подтверждает…значит и в слове “Китай” её вполне может и не быть. И все ваши аргументы с соединительной буквой …пшик. Есть и сложные слова-архаизмы без соединительной гласной,и сегодня их тоже пруд-пруди.Придумывайте другой аргумент.
П.С.Мне кажется я вас сейчас вместе с ии победю,без своего ии даже..Представляете если я сейчас свой ИИще подключу ещё…Страшно выпускать даже на люди такую мощь.
Какой позор. “Третий класс, вторая четверть. Тема: сложные слова.” У меня младший в этом году изучать будет. Скажу, чтоб вникал – вместо себя посажу. Пускай 9-летний ребенок Ваш мощный ИИ в 8-килобайт учит.
Это ваш позор…не мой.
Уровень Алисы :
https://www.youtube.com/shorts/LpewNIA2kFw
да Шапиро и весь состав руководства Камеди просто отдыхают в сравнении с твоим умением говорить,шутки не очень у тебя и юмор ,но язык остренький ..Не там ты работаешь ,талант не отрабатываешь..почти искренне
Если бы я хоть раз услышал шутку от вас…Но это невозможно.Поэтому не могу знать что такое “юмор очень”
У Пользователя, плиз. Именно огораживают и отгораживаются, в т.ч ,чтобы скрыть . Привет Алисе .
Не по теме…Попадался вам Никитин? https://youtu.be/-n5bGPFBWGg Если нет,то рекомендую. Редкая способность у него просто и практически без узких спецтерминов доносить научную точку зрения.
В закладках. Благодарю .
Предместье. Место – город (западнорус.). Часть города за основной крепостной стеной.
Выскажу крамольную мысль. Если бы данная технология заинтересовала дядю Вову, то никакие возмущения монахов не были бы учтены.
Технология требует огромной и последовательной работы от человека. Она доступна, но не каждый готов пройти этот путь.
Думаете, поэтому у учёных исследования отобрали, чтоб те в механизме не разобрались и не отдали всем, кто готов к такой долгой и последовательной работе? Не у всех же есть возможность в Бурятию приехать. А тут в свободном доступе была бы целая научная методичка.
В музее на бывшем исследовательском судне “Витязь” видел карту Китая, составленную мореплавателем Лисянским в начале 19 века. Там Северный Китай называется Китай а Южный – Чина.
У полностью дубового пользователя есть кайф в скуке.
Игорю больше нравится “полковник”. Там один сплошной кайф из понятий зоны
Чтобы изничтожить русских, нужно изучить их мысли и православие. Уже давно я назвал “полковником” служителя власти после 20 года. Многие были оклеветаны. Избиратель” чётко увидел суть. Нужно видеть кто изучает и для чего. В Беларуси король голый.
И тебе в руку на ночь, чтобы не скучал.