Народ в Пакистане, представители которого живут по 120 лет и больше. Разбираемся, что правда, а что миф
Проверяем один из столбов на которых стоит фундамент конспирологии, наряду с Теслой, рептилоидами,чупакаброй и многим другим.
В 1984 году в лондонском аэропорту Хитроу офицеры пограничного контроля растерянно смотрели на паспорт пожилого пакистанца по имени Саид Абдул Мобуд.
Документ был настоящим. Человек — живым. Но дата рождения в паспорте стояла — 1823 год.
По бумагам старцу исполнилось 160 лет.
Сопровождавший его мулла пояснил: это житель долины Хунза, где люди живут необычно долго. Мобуд считается святым. Память у него отличная — помнит события с 1850 года. Зубы — все целы.
Британские газеты вышли с заголовками про «живого Мафусаила». История облетела мир. И с тех пор рассказывается снова и снова — как доказательство того, что в горах Пакистана живёт народ, которому недоступны ни старость, ни болезни.
Правда ли это?
Частично. Но именно «частично» — самое интересное.
Где это место
Долина реки Хунза находится на севере Пакистана, в точке, где сходятся три величайшие горные системы планеты: Гималаи, Каракорум и Гиндукуш. Высота — около 2500 метров над уровнем моря. Со всех сторон — вершины за шесть и семь тысяч метров.
Народ буруши, которых чаще называют хунзакутами — около 87 000 человек по последним данным. Язык — бурушаски, языковой изолят: он не родственен ни одному другому известному языку в мире. Ни тюркским. Ни иранским. Ни индоарийским. Лингвисты до сих пор спорят о его происхождении.
По легенде, хунзакуты — потомки воинов армии Александра Македонского, осевших в этих горах во время Индийского похода. Это объясняло бы их нетипичную для региона внешность: светлые глаза, европейские черты лица встречаются здесь заметно чаще, чем у соседних народов. Но генетических подтверждений «македонской гипотезы» пока не найдено.
На протяжении большей части своей истории Хунза была независимым карликовым государством. Правил им Мир — наследственный правитель. В 1974 году долина вошла в состав Пакистана, хотя и сохранила широкую автономию.
Как Запад узнал о хунзакутах
Первым европейцем, кто написал о необычном здоровье жителей долины, был британский военный врач Роберт Маккаррисон. Он провёл в регионе 14 лет в начале XX века и оставил детальные наблюдения.
Маккаррисон отметил: хунзакуты практически не страдают от заболеваний, которые были обычным делом для соседних народов. Никакого диабета, почти нет сердечно-сосудистых болезней, редкость желудочно-кишечных расстройств. Физическая выносливость — исключительная. Пройти сто километров по горной тропе для здорового взрослого мужчины — обычное дело.
Маккаррисон провёл эксперимент. Он кормил лабораторных крыс рационом хунзакутов и рационом британских рабочих. У первой группы не развивалось практически никаких болезней. Вторая группа страдала от целого букета патологий. Вывод казался очевидным: питание — ключ.
Позже изучением хунзакутов занялся швейцарский диетолог Ральф Бирхер, который написал книгу «Хунзы — народ, который не знает болезней». Книга переведена на множество языков и стала главным источником легенды об «оазисе молодости».
В 1963 году французская медицинская экспедиция под руководством доктора Бельвефе провела перепись населения Хунзы. Данные о рождениях хранились в местных мечетях. Результат переписи дал среднюю продолжительность жизни в 120 лет.
Это число стало сенсацией. И поводом для первых серьёзных вопросов.
Почему учёные сомневаются
Здесь начинается часть истории, которую в популярных текстах о хунзакутах обычно пропускают.
Проблема первая: документы.
В Хунзе исторически не было системы регистрации рождений в западном понимании. Записи в мечетях — это не метрики с точными датами, а устные традиции, перенесённые на бумагу. Когда исследователи пытались верифицировать конкретные возрасты, возникали серьёзные расхождения.
Мужчина, которому на вид лет пятьдесят, говорил, что ему восемьдесят. Другой выглядевший «лет на семьдесят», утверждал, что ему сто двадцать. Но это именно то, как они выглядели — на пятьдесят и на семьдесят. Не старше.
Западные наблюдатели раз за разом фиксировали одно и то же: люди в Хунзе выглядят моложе своих заявленных лет. Один исследователь записал: «Он выглядел лет на пятьдесят, но сказал, что ему около восьмидесяти». Это ключевое наблюдение, которое можно интерпретировать двояко: либо они действительно сохраняют молодость — либо они просто не знают своего точного возраста, и завышают его. Проверить правдивость возраста исследователи не могли, так как нужно отслеживать с момента рождения человека.
Проблема вторая: культурное отношение к возрасту.
В Хунзе исторически существовала традиция отождествлять возраст с мудростью и авторитетом. Чем старше человек — тем выше его статус. В такой системе стимулов завышать возраст психологически и социально выгодно. Это не обязательно осознанный обман: просто счёт лет ведётся иначе.
Исследователи из Книги рекордов Гиннесса, занимавшиеся проверкой заявлений о долгожительстве, установили: «ни один предмет не окружён большим количеством тщеславия, обмана и мошенничества, чем крайние случаи человеческого долголетия».
Проблема третья: закрытость.
Мир Хунзы на протяжении десятилетий ограничивал доступ иностранцев в долину. Разрешение требовалось как от Пакистана, так и от самого Мира. Научные исследования без его благословения были невозможны. Что происходило внутри долины — во многом зависело от того, что Мир хотел показать гостям.
Проблема четвёртая: японская экспедиция.
В 1955 году японская исследовательская экспедиция побывала в Хунзе и нашла у жителей различные заболевания — в том числе онкологические. Это прямо противоречит расхожему утверждению об «абсолютном отсутствии рака». Упоминание об этой экспедиции есть в официальном журнале федерального правительства США, но в русскоязычных текстах о хунзакутах оно практически не встречается.
Современные научные исследования с зубным анализом для определения реального возраста показывают: пожилые хунзакуты, которые называли себя столетними, вероятнее всего были в возрасте 60–75 лет. Это заметно лучше средней продолжительности жизни по Пакистану — но совсем не 120 лет.
Что точно правда
Разобравшись с мифами, важно не выплеснуть с водой ребёнка.
Потому что кое-что в истории хунзакутов является подтверждённым фактом — и это само по себе достаточно интересно.
Сердечно-сосудистое здоровье. Исследования фиксировали исключительно низкий уровень атеросклероза у жителей долины. Даже у пожилых мужчин состояние артерий было сопоставимо с состоянием артерий молодых людей из западных стран. Это реальный, измеримый и проверенный факт.
Физическая активность. Жизнь в горах означает постоянное движение — не как упражнение, а как необходимость. Доставить воду, обработать поле на крутом склоне, добраться до соседней деревни. По оценкам исследователей, взрослый хунзакут проходил в среднем несколько десятков километров в день по пересечённой местности. Это соответствует уровню профессиональных спортсменов — но без спортзала и без выходных.
Питание. Рацион хунзакутов — одна из причин их феноменального здоровья, с которой согласны даже скептики. Суточная калорийность — около 1900 ккал при высоком уровне активности. Это значит постоянный лёгкий дефицит, который, по современным данным, является одним из факторов замедления старения. У людей нет ожирения, они не таскают лишние килограммы на себе, соответственно и нагрузка на суставы и сердце намного меньше, чем у городских западных жителей.
Основа рациона — абрикосы (в свежем и сушёном виде), пшеница и ячмень грубого помола, бобовые, овощи, немного молочных продуктов от яков и коз. Мясо — редко, по праздникам. Никакого рафинированного сахара. Никаких обработанных продуктов. Весной, когда запасы подходили к концу, наступал вынужденный пост в два-три месяца: люди жили практически только на сушёных абрикосах и воде.
Важная деталь: Маккаррисон специально указал, что соседи хунзакутов жили в идентичных климатических условиях — та же высота, та же вода, тот же воздух. Но болели совсем по-другому и жили заметно меньше. Единственное принципиальное различие между ними — диета. Это наблюдение выдержало проверку временем.
Низкий уровень стресса. Хунзакутская культура традиционно ставила общину выше индивидуума. Решения принимались коллективно, конфликты разрешались через медиацию старейшин. Ритм жизни определялся природой, а не дедлайнами. Исследователи фиксировали это как один из факторов здоровья: социальная поддержка и низкая тревожность работают на сердечно-сосудистую систему не хуже диеты.
История с паспортом — как она устроена
Вернёмся к Саиду Абдул Мобуду и его паспорту 1823 года рождения.
Это реальная история. Статья о нём появилась в гонконгской газете в 1977 году. Он действительно прибыл в Лондон.
Но вот что важно понять: паспорт не является свидетельством о рождении. Паспорт содержит те данные, которые в него внесли. В Хунзе 1970-х не было бюрократии, способной верифицировать, что человек родился в 1823 году. Это была запись с его слов — или со слов его семьи, или местного чиновника, который хотел угодить уважаемому старцу.
Сам Мобуд, по свидетельствам встречавшихся с ним людей, «выглядел на пенсионера лет семидесяти». Это единственное, что можно утверждать с уверенностью.
Этот эпизод идеально иллюстрирует проблему хунзакутских историй о долголетии в целом: ни одно из сенсационных утверждений не сопровождается верифицируемыми данными. Везде — слова, легенды, паспорта с удобными датами.
Что произошло, когда пришла цивилизация
Есть и продолжение этой истории — наглядное и поучительное.
В 1970-х годах Пакистан проложил в Хунзу Каракорумское шоссе. Долина перестала быть изолированной. Появились магазины, а в них — рафинированный сахар, белая мука, растительное масло, газировка, переработанные продукты. Туристы стали привозить деньги и незнакомые привычки.
И здоровье жителей начало меняться. Случаи сахарного диабета, гипертонии и ожирения появились там, где раньше их почти не знали. Это зафиксировано медицинскими исследованиями, которые проводились в долине в 1990-х и 2000-х.
Эта история — возможно, лучшее подтверждение того, что здоровье хунзакутов действительно было связано с их образом жизни. Не с генетикой, не с «особой энергетикой места» и не с мистическими свойствами горной воды. А с тем, что они ели, сколько двигались и как жили.
Когда образ жизни изменился — изменилось и здоровье.
Почему легенда живёт
История о народе, который не знает болезней и доживает до 120 лет, появилась в нужное время и в нужном месте.
Первые рассказы о хунзакутах дошли до широкой аудитории в начале XX века — эпохи, когда западная медицина только начинала понимать связь питания и болезней. Потом история пережила волну интереса к «голубым зонам» в 1970-х. Потом её подхватили сторонники натурального питания, потом — продавцы биодобавок, потом — каналы о здоровом образе жизни.
Каждое новое поколение дорабатывало миф в соответствии с актуальными страхами и желаниями. «Они не болеют раком» — это для тех, кого пугает онкология. «Они не стареют» — для тех, кто боится старости. «Они спокойны и счастливы» — для тех, кого измотал стресс.
Миф работает именно потому, что попадает в болевые точки.
Но правда интереснее мифа.
Что из этого следует
Хунзакуты — реальный народ с задокументированно высоким уровнем здоровья. Вероятно, они живут дольше большинства пакистанцев. Вероятно, их сердечно-сосудистая система работает лучше, чем у жителей городов с западным рационом.
Вероятно, они не доживают до 120 лет — просто потому что мало кто доживает. Подтверждённый рекорд человеческого долголетия — 122 года, и это единственный случай с полностью верифицированными документами за всю историю человечества.
Что действительно работает в образе жизни хунзакутов — это не тайна и не магия. Это то, что геронтология повторяет уже несколько десятилетий: умеренное питание с минимумом обработанных продуктов, высокая ежедневная физическая активность, крепкие социальные связи, низкий хронический стресс.
Ни одна из этих вещей не нуждается в горах Каракорума, абрикосовом масле или паспорте 1823 года рождения.
Они нуждаются в последовательности. Что значительно сложнее.
Мобуд с его паспортом, может быть, и прожил «всего» семьдесят пять лет. Но выглядел при этом крепким, ясноголовым и здоровым — в стране, где средняя продолжительность жизни в то время не достигала шестидесяти. Где была слаборазвитая медицина и вообще практически никаких обследований. Но таких активных стариков, способных полноценно жить, четко мыслить в долине было немало.
Это, собственно, и есть настоящая история о хунзакутах.
Не о том, сколько они живут. А о том, как.
И скорее всего они искренни в оценке своего возраста: для них возраст не то же самое понятие что для европейцев, они в принципе не знают сколько им лет.
Открою маленький секрет из Танаха-Библии. Еврейские праотцы жили по 700-800-900 лет.
Но… Год считался по лунному циклу (29,5 суток – 1 год). Делим 365 (солнечный год) на 29,5 (лунный цикл), получаем 12,3. Делим 800 на 12,3, получаем 65 лет – вполне обычная продолжительность жизни для человека.
Вот и весь секрет.
Для южных народов (живущих около Экватора) сезонные изменения солнечной активности не сильно заметны. Зато Луна в безоблачном небе юга растёт, достигает полнолуния и убывает очень заметно.
Андрей Попов поднимает очень интересные темы-разоблачения. С нетерпением ждём, когда он обратит свой взор на Ветхий и Новый Завет.
А я абрикосы люблю кушать.
Я любые фрукты и ягоды люблю, в больших количествах. На даче уже появился свой урожай. Мои труды принесли плоды.
Да посмотрел про “абрикосовых долгожителей” в разделе “Публикации” и написал.
А по остальному – как ты.
А пироги с курагой? Вкуснотища?
https://youtu.be/68h-zKvdbng?si=zD1od4Xe7dml-Key
А куриное филе с черносливом ?
Да, да, да !
Вареники (тесто на воде) на один “кусь” с черникой и в домашней сметане,- м-м-м..
И всё – натуральное.
Кстати, прочёл по твоей ссылке “Замысел” и вспомнил, как одному продвинутому (как я думал) шашисту предложил решить шашечную композицию вида “замысел”.
Он не смог, а я расстроился за него..
Эта тема, Сан Саныч, предваряет потуги некоторых персон на глобусе в зоопарке заполучить безсмертие “избранным”.
Поэтому “копают разные грядки”.
Но Творец пошЮтил знатно.
Даже с помощью Змея Праведника в Библии, который бабе подсунул только одно дерево и подставил Сатану ( Господа Бога).
Разговоры про долголетие предваряют такие темы, как по мне :
- Евгеника ;
- Генетическое здоровье ;
- РАсовая гигиена ;
- РАсовое самоубийство..
– которые никуда не делись.
А старательно замалчиваются и извращаются теми, кто про это прекрасно знает и в этом живёт.
“С нетерпением ждём, когда он обратил свой взор на Ветхий и Новый Завет.” можно было бы рассмотреть этот вопрос, если бы аудиторией и участниками сайта были бы так называемые ветхозаветные христиане, это небольшое количество американских христианских сект, но тогда я бы не был аудиторией этого сайта. Иудеев тут нет и они не стали бы читать. А для православных христиан, по моему мнению, Ветхий завет имеет ознакомительное значение, а не как руководство к действию: моральные законы самодостаточно прописаны в Новом завете.
Моя цель на примерах показать что большая часть незыблемых канонов уфологии, эзотерики и конспирологии придуманы жёлтой прессой, и мошенниками из США(где богатые традиции бродячих мошенников см. Приключения Гекльбери Финна). Процесс был запущен в США с появлением изданий-однодневок жёлтой прессы, которым в отличие от серьёзных традиционных изданий было начхать на долговременный имидж и доверие а нужны были быстрые сенсации, тираж и цитируемость. В том числе Блаватская с Рерихами: читал про них книги составленные по документам.
Если у А.Попова ВЗ для православных христиан имеет ознакомительное значение (кто так решил ?) , то тогда поп А.Ткачёв и А.Попов – разные “православные” христиане.
Бг-г-г.
П.С. Кто в какой секте ?
Как Ваш маленький секрет объясняет то, что Адам родил Сифа в 130 лет? Енто получается ему тогда было 10 лет. А ведь были ещё и старшие: Каин и Авель, которые к тому моменту были уже не дети.
В сказках и не такие чЮдеса бывают, шановный Жэка.
Я про Библию.
“Обзор от ИИ
По данным Библии, Адаму было 130 или 230 лет, когда у него родился Сиф. Возраст зависит от древнего текста книги Бытие: в еврейском тексте указано 130 лет, а в греческом переводе (Септуагинте) — 230 лет.”
НичО так люфт.
П.С. После рождения Сифа Адам прожил еще 800 лет (по еврейскому тексту) или 700 лет (по греческому тексту). Всего Адам прожил 930 лет и умер. Скока ещё народу “настрогал” – ХЗ.
Да! И в Евангелии на арамейском было написано “Канат сквозь игольное ушко”. А уже в греческом переводе получилось “Верблюд сквозь игольное ушко”. В арамейском языке слова “канат” и “верблюд” очень похожи по написанию. Переводчик перепутал. А люди до сих пор не могут понять – зачем верблюда протаскивать сквозь игольное ушко? Слишком сложная метафора!
Сколько таких ошибок и искажений было при переводах и редактированиях?
Сан Саныч, поправь : “Игольное ушко”.
Сорри.
Исправил. Это авторедактирование такое.
Мой учитель физики , улыбаясь, нам подмигнул : “Смотря какое ушко и смотря какой верблюд.”
Насчёт ошибок и искажений, – любой здравомыслящий возьмёт эту туфту в руки только по необходимости.
А может никто и не путал,а задумка была такая.
Так вот. В сказках. А вы на полном серьёзе на основании чьих-то фантазий теории строите. Да! Жили по 800 лет. И голова Святогора была. И бились так, что по плечи в землю уходили. А смерть Кащея в утином яйце.
Шо за ” вы теории строите” ?
Напомните, если не влом.
Кстати, – а у Деда Мороза жена есть.
П.С. Смерть Кащея – в волшебной игле. Надо кончик сломать и – коньки откинет.
Как это “шо за теории”? Плюсик Санычу в карму за теорию лунного года мне показался?
Вы мне ещё теорию Большого Бада-Бума припишите..
Сначала скажу про термин “теория” – это рассмотрение и объяснение. Чьё-то. Какое-то. Умственное.
Согласны ?
Теперь про “+”.
Говорю только по тексту Библии канон. (всегда предупреждаю).
Не так давно на сайте был вопрос – почему в ВЗ.Быт.1 Бог-Творец Сотворяше Всё за 6+1 дней ? Отдых в КЗОТ-е тоже прописан.
Я посмотрел интернет. Оказывается есть куча объяснялок, но Богословы еврейского происхождения убедили публику своей теорией ( Бг-г-г), что это 6+1 наших суток (24 ч.), т.е. 7 наших календарных дней.
Отсюда и мой “+”.
Интернет в помощь.
Но дело не в этом.
А в главном, – как так человек растерял такой запас жизни ?
Если по библии.
Кто это сделал, что большинство не допрыгивает до планки в 100 лет ?
И зачем ?
Думал про перенаселение шарика ?
Сатана выгнал парочку из Эдема боясь, что они, познав всё, скушают плод от Дерева Жизни и станут , как Боги, безсмертными.
Тут Змей Праведник промазал.
А ещё Господь Бог не хотел, чтобы ему “намякивали” про то, что он – Лжец.
Так что, Жэка , теории – они такие теории.
Кому-то удобные, кто-то согласен, а кто-то – нет.
А если серьёзно. Я стоял рядом с настоящим чудом в Иволгинском дацане – Хамбо-Ламой 12-м Даши-Доржо Итигэловым (на таком же расстоянии от него, как и В.В. Путин). Когда Итигэлова откопали, Виктор Звягин (зав.отделом идентификации личности Российского центра судмедэкспертизы) взял образцы волос, кожи, ногтей и сделал вывод – это ткани ЖИВОГО человека.
Раз Вы так близко стояли, наверное, обратили внимание, что это всё-таки мумия, а не живой человек. И говорить тут нужно о чудесах бальзамирования, а не об долголетии.
Ответил.
Кстати,ссылку удалили,как и Ваш ответ мне.
Павел правильно сделал:
1. Юридически (ты вставил видео “Дождя” не указывая, что это – ВРАГИ).
2. Морально.
Я чё то пропустил? В правилах сайта надо делать маркировку?
О какой морали речь? Нельзя говорить,что король голый?
1. Да, нужно делать маркировку.
2. Ты в Польше не понимаешь – люди на фронте, и помогающие им в тылу сплотились. Для них Война и работа на Победу сейчас стали главным Смыслом. Хотя, многие даже в России продолжают жить, как будто Война их не касается.
Русских солдат и волонтёров ты не понимаешь. Но усволил западный нарратив: “Путин хочет войны”. Фрагмент “Дождя” со словами Путина вырван из контекста общего выступления.
Сколько раз ещё нужно объяснить?
О!!!
Да,Вы оказывается можете проникать в чужие головы и читать мысли!
Мне ничего не надо объяснять,а Вам стоило бы успокоится,выпить чайку с мятой и в спокойной обстановке проанализировать слова и картинку.
Если ты про свою ссылку мне с ю-туба про гэги (гы-гы) Первого лица перед военными, то я её тоже на общей ленте не вижу.
А вообще-то, – “не кажи гоп..”
П.С. Всё таки – небожители + тёплая ванна.
Нет никакой ванны.Как бы там не было,вырвано из контекста(по Санычу) или нет,он это сказал,причём с ухмылкой,чисто по ж.довски.
Саныч тоже договорился,что все кто не в РФ те тупые и понимать не могут,ага.
П.С.У меня даже фантазии не хватает представить,что бы Сталин о подобных вещах говорил таким и тоном и с таким е.алом.
У каждого своя ситуативность.
Например, ник марина в каждом своём комменте про власть РФ – над ней глумится и мажет грязью.
Задание выполняет.
Другие отмораживаются согласно линии партии.
Третьи молчат.
Как по мне, геронтология давно показала действия геронтократии с разным “налётом” на лице.
Ну и на закуску (из инета) :
“Гриша Овнюк Россия12:16
Интересно, кто эти люди в руководстве РФ, которым с первого дня СВО не было очевидно, что победа достигается в первую очередь уничтожением экономики и инфраструктуры врага?
Почему нужно было ждать 4.5 года, прежде чем начать перекрывать поставки оружия и экспорт Украины по морю?”
Риторический и опасный вопрос, кажись..
“Почему нужно было ждать 4.5 года, прежде чем начать перекрывать поставки оружия и экспорт Украины по морю?”,
А разве они бьют по поставкам оружия? Совсем нет,это ответ на удар по их гешефту-вы нам склады,мы вам тоже.Оружие нормально возится через сухопутную границу.
Какая наивность хохла..Хохол и мораль действительно не совместимы ,т.к. у них отдельная ,тильки им присущая мораль..Говорить -Фсё -тебе можно ,ты далеко от от рб,404-говори..Почитай, я вчера писала про богатый русский язык -как слово ,вроде, как одно и тоже,а несет несколько оттенков и смыслов..Но ,не вникай ,зачем тебе эта головная боль -тащи Колпакиди ..И не волнуйся,чиновник Старовойтов научит тебя правильному поведению,смысл тот же ,а не придерешься -школа.Правильно -это, когда Китай -брат и друг-понял?.Сейчас прибежит доХтур и исцелит тебя ,бедняга -поймал когнитивный диссонанс?..
Бесплатный тебе совет:не надо свои проблемы проецировать на других.
Вот умеешь ты коротко написать то, что можно размещать под каждым комментом ник марины, где она тупо и глупо пытается подселиться к кому-то в голову.
Можно добавить: “..свои повадки и программу с кошерной проекцией на бабло”.
Ты нервный КТ?..Лето же состоялось?-где плавали -в Черногории?..Остальное порешают без нас..А кто голый увидим уже к Н.Г.И кому станет холодно,но у тебя в твоем дворце наверное есть русская печь??..Моя мечта,Пашину печь в моем доме ,в деревне разбили хохлы..
Там поляки неожиданно отказались от подарка ВВП -не будут забирать свою часть 404,хитрые гады -одно дело доить ,а другое -кормить..А вам так хотелось в начале СВО с либериманом ,котом ,доХтуром -чтобы разом и Львив,и Киев ..Потом уже ныли здесь,хотя бы Киев бомбанули..Но этот голый король Путин уворачивается от таких просьб:
“Причина 1. Киев вновь подомнёт под себя управление освобождёнными территориями. Старые связи, прежние кадры.
Зачем нам в ближайшие годы там альтернативный Москве центр?
Причина 2. Это глубокодотационный регион/город, который жил за счёт Донбасса и портов.
Зачем нам вешать его себе на шею?
Причина 3.
Самые упоротые нацики – это советские хохлы, которые уверовали, что они жили лучше, чем русский из-за их (далее по списку). Сейчас это поколение начинает уходить в могилу. Зачем нам сейчас нужно включать в свой состав ещё несколько миллионов майданутых граждан?
Причина 4.
По прогнозу ООН к 2050 году число рождений на Украине будет в три раза ниже, чем сейчас из-за демографической катастрофы там.
По совокупности уже через 10 лет хохлов будет примерно на 6 млн меньше, чем сегодня с соответствующим мобилизационным потенциалом.
Оставшиеся там – будут больше нейтралами, даже без учёта “лечебного голодания”.
Даже СВО может не потребоваться.”
п.с. ну а далее его слова вообще сплошная радость -левобережная 404 -это наша история ,Одесса -русский город-то что вам с доХтуров противно слышать -РУССКИй..Но чем наполнен пока, до -краев? -рано ,пусть рассосется по Днепропетровскам в синагогах..Вот вы ,советские хохлы с дохтуром и погоняете их там зимой этой или нет??-будете ждать китайцев или Сан Саныча..
Евгению (промахнулся с ответом).
Ленина бальзамирует целый научный институт. И всё равно – в Мавзолее лежат ткани МЁРТВОГО тела (хотя, символически “Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить”).
Итигэлова просто закопали на десятилетия. И на момент взятия образцов у него были ткани ЖИВОГО тела.
Никаких чудес бальзамирования, в Дворце Хамбо-Ламы обычный температурно-влажностный режим.
Просто факт. Ушёл Итигэлов живым в Нирвану (не умирал в привычном понимании, а осознанно “отключился” во время медитации Тукдам), или впал в анабиоз – выводов сделать не могу.
Андрей Попов поможет разобраться.
Мне пох на “дождь”,но он так сказал и именно в таком тоне.И это не первый случай,первый был 26 лет назад,когда он сказал “она утонула”.Меня тогда это возмутило,так как лодка была из моей дивизии.
Вражеская прислуга, пропагандисты “Дождя” вырвали из контекста слова Путина и исказили смысл на смешное. Кроме того, иногда одни и те же слова трактуются по-разному (особенно, по разную сторону границы).
Людям, самоотверженно погрузившимся в Войну и помощь военным, трудно будет выйти из этого состояния. И у них образовалось своеобразное Братство Сопричастных. Вот что имел ввиду Путин.
А ты в Польше живёшь совсем другими проблемами и даже не понимаешь этого состояния.
Посмотри оригинальное. Ну да, слова можно трактовать по разному,но что делать с интонацией и весёлым е.алом? Да куда уж мне понять.
И да,напомню если Вы забыли,войны нет.
Помогаю: “Ушёл Итигэлов живым в Нирвану…или впал в анабиоз” насчёт нирваны опровергнуть или подтвердить мы не можем: среди нас нет специалистов, которые смогли бы побывать в нирване и вернуться с доказательствами, а про анабиоз: возможно есть такой генетический механизм, может от рептилий остался.
Доказательства в данном случае нужны потому что иногда нельзя верить даже очевидцам, люди додумывают и выдумывают фрагменты информации, когда не понимают явление или когда недостаточно данных. У человека есть базовая потребность в непротиворечивой картине мира и для многих придуманное собственное объяснение равно пониманию или даже факту.
Резюмирую: Ньютоновская наука и Христианская церковь ответа на аномальное явление не имеют.
“Резюмирую: Ньютоновская наука и Христианская церковь ответа на аномальное явление не имеют.” христианская, по крайней мере православная конфессия данным вопросом насколько мне известно не занималась, а академическая наука в целом отличается от среднестатистического человека научным подходом к объективному познанию мира. Она если утрировать, придерживается правила из первой части фразы персонажа Мюллера в исполнении Л. Броневого: “верить нельзя даже себе”, тем более очевидцам, по причине описанной в предыдущем коментарии. Т.е. если науке в данный момент недоступно изучение всех аспектов явления, например по принципу повторяемости научного эксперимента: когда любой ученый, из любой лаборатории может повторить экперимент, то есть слетать в нирвану и обратно и вернуться оттуда с доказательствами (напомню что свидетельствам, то есть просто словам очевидцев мы не верим, слишком ненадёжно) наука таким явлением просто не занимается, что для журналистов некоторых эзотерических изданий выглядит как отрицание, или даже запрет или цензура на упоминание явления.)). Научный подход к познанию мира более скучен чем детский(дофантазировать недостающее), но более объективен.))
Еще раз: если явление можно познать только с помощью фантазии и такие фантазии нельзя верифицировать или опровергнуть научными, в т.ч. экпериментальными методами, то наука теряет к явлению интерес.))
Наука ограничена в своих возможностях и она это признаёт, только человеческая фантазия в “познании”(придумывании объяснений) мира безгранична.)) Также если наука изучает явления, доказательство которых нельзя подтвердить или опровергнуть, то она считает и называет полученные результаты гипотезами, а не подтверждённым наукой фактом.
Не пытаюсь идеализировать науку, объясняю научные принципы, насколько их понимаю сам. А ученые и научные сообщества в некоторых случаях могут и вынуждены служить правящей политической партии/идеологии или крупному бизнесу, напр. КПСС, но зная научные принципы познания мира результат можно отличить.
Никаких чудес бальзамирования, но после обнаружения превышения содержания брома в 40 раз, община запретила дальнейшие исследования.
“мы внимательно осмотрели тело ламы, составили, как положено, протокол, подписали его. Тело находится в таком состоянии, словно он умер совсем недавно. Подвижность суставов, тургор кожи, все соответствует параметрам человека, умершего, может быть, день-два назад…” Т.е. не живого, а недавно умершего. Не ответили на вопрос: мумия производит впечатление живого человека? Прям, вот счас встанет и пойдет?
А. Не живой.
Б. Не мёртвый.
И. Третий вариант.
Повышенное содержание брома – бобовая пища. Да, тела мясоедов гниют быстрее. Но даже при этом, тело не могло так сохраниться в течение десятилетий.
Почему тогда для тела Ленина бром оказался безполезен? Если всё так просто?)))
П.С. Община запретила исследования после того, как тупые интерны в Петербурге поглумились над телом Итигэлова и выложили фото-видео в Интернет. Был очень большой скандал, Путин поехал в Иволгинский дацан (с дарами) улаживать разгорающийся конфликт на религиозной почве.
Более того, европейцев с праздным любопытством стараются не пускать в дворец Хамбо-Ламы (для меня Настоятель сделал исключение).
Ну лан, раз не хотите делиться личным впечатлением от просмотра феноменальной мумии, предлагаю вернуться к изначальной теме – Вашему маленькому секрету. Как теория “год у евреев это лунный месяц” объясняет рождение Сифа у 10 (согласно другому переводу 18-летнего) Адама, имеющего к тому времени двух взрослых сыновей, вернее одного: Авель уже пал от рук старшего брата?
Также, принимая данное условие, летит вся еврейская хронология: от Адама до Авраама – 20 поколений и 2000 лет. При условии смены 3-4 поколений каждые сто лет – поколений должно быть 65-80.
1. Повторю про Итигэлова, хотя ты стараешься не услышать ответ (и сам избегаешь не удобных вопросов). Тело Хамбо-Ламы без сложного бальзамирования и постоянного ухода, без соблюдения какого-либо особого температурно-влажностного режима сохранилось лучше, чем хранящееся особым образом (под опекой целого научного института!) тела Ленина.
Верующим в Академическую Науку нужно признать, что в случае с Итигэловым медитация Тукдам оказалась эффективнее бальзамирования тела Ленина на основе научных достижений Химии. Или найти вразумительные аргументы (чего мы не видим).
Академическая Наука, которая у тебя замещает Веру в Бога, объяснение на многие вопросы дать не может. И ты боишься это признать. Хотя даже Андрей Попов честно признал ограниченность Академической Науки. Но, с другой стороны, Андрей Попов избегает обсуждать не последовательность и противоречивость многих текстов ВЗ и НЗ (и, судя по всему, предлагает подход Каббалистики – оставить понимание “скрытых смыслов” самым “продвинутым” и “посвящённым”).
2. Танах-Библия – компиляция текстов, созданных разными народами и в разное время, кое-как упорядоченная под общей редакцией Ездры в 4-м веке до “Н.Э.” (по условному Христианскому летоисчислению). В последующих переводах и редакциях число ошибок и неточностей только возрастало. Особенно много ошибок было сделано при переводе на греческий язык.
В этом вопросе поддерживаю твой здравый скептицизм относительно путаницы в хронологии Библейских текстов. Обратил внимание в частности на возраст еврейских патриархов (700-800-900 лет), который в реальности был посчитан по Лунным Циклам 29,5 суток, а не по Солнечному Календарю.
Возраст Библейских персонажей можно обьяснить:
- Путаницей (в Танахе собраны мифы разных народов с разным летоисчислением).
- Художественностью текста основного издания Танаха-Библии под редакцией Ездры, без претензии на хронологию Академической Науки.
- Сложностью перевода.
***
Резюмирую: слепо верующие в Академическую Науку и слепо верующие в Бога – две стороны Ограниченности Познания.
Но как среди массы религиозных, так и среди воспитанных на ньютоновской физике людей имеются Уникумы, которые сталкиваясь с Чудом, не боятся признавать своё Незнание. И ищут ответы (работают над собой), отбросив догматизм вероисповедания и науки.
В этом смысле Церковь честнее, последовательнее и логичнее Академической Науки, говоря в Символе Веры, что Бог – Творец Видимого и Не Видимого (Мироздания во всём величии, Видимой и Тёмной материи, многообразии Теории Всего и Квантовой Физики). Сущий Прежде Всех Век (до Большого Взрыва).
По крайней мере , Сан Саныч, лично ты стоял рядом и видел. Поэтому доказывать ни к чему кому-то, а просто довести и всё.
Я про интернет.
Точно так-же я общался с экстрасенсами и потом ихнее ПРОВЕРИЛ.
Поэтому лично я ЗНАЮ, что есть НЕЧТО. И мне доказывать это не надо. Кому-то доведу до сведения, а в мой адрес от кого-то – незачем.
Я, наверное, пишу скорее для себя. Пытаюсь расставить акценты в своём мировоззрении. Женя и Андрей – внешние побудительные стимулы (в них вижу себя).
Что-то вроде “дневника”.
Сан Саныч, посмотри :
https://aftershock.news/?q=node/1639134
Скоро книга станет артефактом.
П.С. Выражение “Накидать в панамку” более чем реально, оказывается.
Эко Вас поперло: нашли, что уравнять. Церковь призывает слепо верить, а наука – проверять. Вот возьмите меня. Вы выдвинули теорию еврейского летоисчисления, привязанного к лунному месяцу, я говорю, что тогда библейские патриархи размножались не достигнув половой зрелости. Вместо того, чтобы попытаться как-то увязать этот аргумент со своей теорией – вспоминаете Итигелова, ушедшего в нирвану. Он, что посидит так ещё лет сто, а потом оживет и кого-то родит? Мой вопрос про личные ощущения: “Встанет и пойдет” – помните? Тоесть – здоровый скепсис и попытка удовлетворить своё любопытство информацией из первых рук. Если не знаю – это не значит, что этого нет. И если в науке открывается что-то новое, что противоречит старым понятиям, то старое безжалостно отвергается. В науке так, это в церкви догмы. Чё как маленькому объяснять-то приходится?
Могу Вам добавить “здорового скепсиса”, про что давно тут говорю.
Попался на глаза мне один персонаж : Михаил Лидин.
Сначала я посмотрел его базу и кто он такой.
Очень забавно разделились мнения всяких оценщиков его видосов и выводов. Самый одиозный – угроза догматам.
А так как я за альтернативу, потому что не бывает одной стороны (что тоже догмат) в непонятном , то весьма полезно посмотреть, и по желанию проверить, его альтернативные изыскания.
Кстати, персонаж пошёл дальше и учредил премию тому, кто практически докажет под видео и проверку свои “паранормальные” способности.
Ну хоть так что-то куда-то двинулось.
Понятно, что “шарлатанам от всего” это не по нутру.
Да, Мишу смотрю. Редко только ролики выпускать стал, видать, донатят мало. Российская премия Гудини учреждена в 2015 году. На данный момент, ни один претендент не смог успешно пройти финальное испытание и получить премию. Премия Фонда Джеймса Рэнди (Randi Prize) с 1996 года. Результат нулевой. Никто.
Я Вам скажу своё мнение по Михаилу Лидину в отношении тех , кто обладает паранормальными способностями.
Заметьте, что я пишу в реальном смысле, ПРОВЕРЕННОМ мной, – они есть. Сан Саныч меня опередил. Но я добавлю, что Те , кто обладает такими способностями, никогда не придут и не продемонстрируют СВОЁ в целях своей личной безопасности, чтобы не оказаться в картотеке. У кого-либо. С последствиями.
Уже писал, что в жизни у меня было пересечение с такими людьми, и я ПРОВЕРИЛ продемонстрированные мне их возможности. Скажу ещё, что лично я обладаю и владею способностью , называемую на публике лозоходством (биолокацией), – способ, который офф наука не может признать и объяснить. А он – работает. Практически мной проверен.
Писал про это тут. Но для скептиков разного плана – просто слова, естественно.
Когда в реале показываешь, – зрители офигевают.
Так что шарлатаны процветают и преобладают в публичной сфере, а реальные обладатели – не выпячиваются.
Светиться не будут, но про их существование все знают и все с ними лично хотя бы раз встречались. Ясно. У меня отец лозоход. Деревня строилась – всем соседям жилу нашёл. Себе зато когда под колодец искал, так на том месте вырыли, что до сих пор по весне только грунтовых вод наберёт и всё, к концу лета заканчивается. Зато кессон: копайте здесь! Два метра – и пошла чистейшая вода. Не знаю, с чем связано, может, мама не налила: у соседей, вряд ли, эзотерические сеансы на сухую проводили.
Это можно проверить.
Смотря какую “команду-сигнал” что искать он “давал” в тот момент.
Я брал геодезические планшеты с “привязанными” подземными коммуникациями и “находил” “биоэнерголокатором 2-го порядка” (моё определение) на выбор любую коммуникацию : газопровод, эл. кабель , кабель связи в трубах, канал. коллектор, водопровод. Даже водопровод на глубине 4,5 м. Точность примерно “+-” 15 см. в обе стороны. А коммуникации идут рядом. ПРОВЕРЕНО шурфовкой.
Когда работал перед пенсионом в горводоканале.
По трезвому.
Так что Вашего папу – в РАН, насухо. Пускай объяснят его способность.
П.С. Не смогут. Поэтому – не будут.
А Вы с такими навыками не боитесь в картотеку попасть: к тем кому полагается. Ну Вы поняли… С огнем играете.
Не боюсь.
Многого чего – не боюсь.
https://pikabu.ru/story/nu_nakonetsto_14017896
(несколько интерпретаций)
А ну да, супсов D-уровня по классификации Пацанов у спецов в запасе хватает. Узкоспециализированный мутант лоу-скильного уровня их мало интересует. Говорят, что развелось как грязи, новые эпизоды даже не фиксируют.
Переведите , пжалста, на нормальный, русский , язык Ваше. А то голова у меня – не казённая.
Таким слэнгом – не живу.
Извольте.
В запасе у знатоков дел хватает суперов D‑ранга. Под D‑уровнем в иерархии корпорации Vought разумеют категорию носителей сверхспособностей низшего порядка — тех самых мутантов узкой специализации, наделённых скудными, едва примечательными дарованиями. Они не стоят и мимолётного внимания: расплодились они безмерно, так что новые проявления их рода уже и не удосуживаются заносить в отчёты.
Благодарю. ПонЯв.
Всё время забываю про Ваше киношное настоящее.
П.С. А как прокат ленты “Одиссея” Нолана ? Зашла ?
Нет ещё. Кстати, да, чета у меня совсем из головы выпало, но нужно на большом экране. Говорят, крепкая антивоенщина получилась. Есть мнения, что самый сильный фильм Нолана. Посмотрим, как теперь Клим Зассаныч свой хейт преждевременный оправдывать будет. Двадцать минут ведь на трёх минутный трейлер агрился. Настраивал себя на будущий разбор.
https://t-j.ru/odyssey-2026-review/
П.С. Всегда нравились натурные съёмки.
Хороший разбор. Не то что у некоторых дилетантов, которые мысль развернуть не могут, могут лишь из себя выдавить: классная игра актеров, шикарный сюжет, бу-бу-бу-бу. С такими и поговорить то не о чем. А с данной дамой – да, интересно поабчаться было бы.
Поддерживаю. На похоронах рыцаря иорданского ордена Зеленский признался Нетаньяхе, что сворачиват отмывку денег и будет уходить. Останется набор хохлов без лидера. Если вдруг выживут и начнут что то делать, то Трамп придет в любое время, и заберет что захочет. Поэтому с Дамой было бы интересно.
Ну так недаром есть поговорка, -«сапожник без сапог»
Если в обувь переводить, то да – сапоги не получились. Кеды два мяча.
Я это в примечание к тому, что,…
-Полезный навык для общества, хорошо освоенный индивидуумом не всегда и, или с задержкой приносит пользу носителю этого навыка.
Сиднейский эксперимент по лозоходству под патронажем уже упомянутым мною ранее скептика Джеймса Ренди в 1980. Приз на нонешние деньги – 100К баксов. Из 111 попыток 16 участников смогли найти воду лишь 15 раз.
Думаете, проводи этот конкурс сейчас, Жорж взял бы приз?
Получается что немцы, которые повели за собой всю Европу против России, получили от бога разрушение своего хозяйства заслуженно.
Не знаю как в Сиднее, а вот в нашем городке, думаю, приз был бы с легкостью разыгран между всеми участниками.
Так как я не припоминаю случая чтобы кто то оплатил бурение на воду и остался без воды. Без всякого лозоходства.
Пс у нас, по частному сектору ,
скважины делают ни где, -кто куда “пальцем ткнëт”, а там где удобно для заказчика.
А вот мне бы найти такое место, где нет воды. В ямку под каждый куст приходится закладывать 20-30 литров дренажа (щебня и песка).
Посмотрите Зеппа Хольцера,может у него что-то есть на такой случай.
Интересная тема. Стараюсь делать всё экологично. У меня дома нет органического мусора – очистки лука, чеснока, картошки, банановая кожура – всё идёт в дело.
Кусты гуми вырабатывают азот (не нужно вносить лишнюю химию).
Недавно увидел, как из половинок 5-литровых пластиковых бутылей делают мини-парники. Можно крышку откручивать для вентиляции. Сейчас собираю пустые бутыли.
А общий (локальный) дренаж по рельефу невозможен ?
Дом посредине довольно крутого склона, внизу участка ливневая канавка. Слой глины равномерно понижается сверху вниз. Наверное, можно родники откопать.
А наличие родников проверено ? Они где по склону ?
Я так понимаю, что полив участка решён, – колодец не нужен из-за подпочвенных вод ?
В некоторых местах водоносный слой в 50-60 см от поверхности. Вверху участка у меня лес. Если там откопать ямку до воды и кинуть трубу вниз по склону – будет ручеёк.
Понятно .
Глиняный целик-”замок” не спасает.
Для мелкокорневых можно было бы устроить участки с изоляцией снизу и насыпным грунтом .
С учётом – стоит ли овчинка выделки ?
А так ,- приспосабливаться приходится.
Внизу посадил кусты калины и сливу (они любят воду). Сделал подсыпку, где возможно.
По сути, Сан Саныч, если делать классический дренаж , то он должен быть сверху и снизу вдоль границ участка. Только есть один момент – давление (подпирание) линз грунтовых вод снизу.
Но это для относительно большой распределённой нагрузки на поверхность имеет значение. Я о просадках .
…..При этом сам Рэнди отмечал: даже если кто-то из участников «чувствовал» воду, в данных условиях (пластиковые трубы, которые экранируют некоторые физические аномалии) он всё равно не смог бы точно указать нужную — материал труб искажал бы сигнал. Так что провал эксперимента — не доказательство отсутствия феномена вообще, а следствие того, что условия в этом конкретном случае не позволяли феномену проявиться.
Вы, как и любой здравомыслящий человек,- правы 100500 %.
Хотя бы сделав примерно такой логический вывод :
Из Вики про Д.Рэнди :
“Лили Блэк в книге «Все тайны экстрасенсов» отмечала:
Возможны два варианта: либо паранормальных способностей вовсе не существует, либо испытания в фонде Джеймса Рэнди организованы таким образом, что доказать наличие экстраординарных способностей практически невозможно…[13]”
Я уже говорил, что САМ ПРОВЕРИЛ их наличие. Поэтому говорить мне , что этого (сверхъестественных, экстраординарных способностей и паранорм. явл.) нет, – не имеет смысла.
Говорят, что лётчики-испытатели, летающие на пределе физических и психических возможностей (или за пределом), испытывают такие ощущения, о которых предпочитают не говорить. Иначе отстранят от полётов как психически не здоровых.
Интересно проходили испытания МиГ-31 в районе Северного полюса.
Когда я служил в ВВС, то видел на аэродроме аса после полёта , идущего от самолета. Он нам свой паёк НЗ отдавал. Мокрый “как мышь”, и почти чёрные круги под глазами.
Мы приезжали для сопровождения лиц или в БАО.
Фу, искусственным интеллектищем как повеяло.
Прошу развернуть тезис “некоторые физические аномалии”. Это какие? Знаю,что пластик экранирует электромагнитные волны, но вроде это не аномалия. Формулу по которой вычисляется величина ЭДС потока воды в металлических трубах знаете?
Настоящий человек с паранормальными способностями никогда не согласится участвовать в публичном шоу.
Ему это нафиг не нужно.
Без проблем на любом шоу смогу подтвердить свои профессиональные навыки. В любой профессии проходят конкурсы по выявлению лучшего специалиста, на основании оценки произведенного во время конкурса продукта. Что мешает, получить дополнительный буст к карьере, в виде диплома за успешно пройденный научный эксперимент, подтвержденный экспертным советом в лице учёных? Это, конечно, если мы про публичных людей говорим, а не вояджеровских “смотрящих”.
В частном случае :
“Обзор от ИИ
Эксперты РАН (в частности, Комиссия по борьбе с лженаукой) никогда не проводили официальных практических сборов или испытаний для проверки лиц с паранормальными способностями.Российская академия наук принципиально не занимается экспериментальной сертификацией или проверкой экстрасенсов. Руководство комиссии неоднократно заявляло, что они выступают против любой подобной практики, так как с научной точки зрения никаких паранормальных явлений не существует, а проведение подобных тестов лишь создавало бы ложную видимость научности вокруг мошенников.”
П.С. Априори не будут. Блюдут себя и свои плюшки.
Одновременно с этим не лезут в “православное” христианское “чудоверие” для проверки. Тем самым демонстрирую двоякость (см. выше.) : чЮдес нет, но мешать ЛОХматить публику не надо. Опасно лично для себя.
Но тут они “тупят”, потому что явления – есть. Фактически и практически подтверждаемые Непознанные и необъяснённые. Но – есть. И неважно, как их назвать.
Ты на других смотришь со своей колокольни.
Есть люди, которым не нужна публичность. Не участвующие в “конкурсах”. Не озабоченные карьерой и самолюбованием.
П.С. Когда я слышу про “конкурсы”, вспоминаю свадьбу. Как ведущий провоцирует подвыпивших гостей совершать всякие глупости.
А потом все смотрят видео со свадьбы и сгорают от стыда. Случаются семейные скандалы.
Так это Вы, а не я научный эксперимент, с целью подтверждения паранормальных способностей испытуемого, “шоу” назвали. Медицинский консилиум с целью определения диагноза больного тоже конкурс? Теперь и свадьбу ещё зачем-то приплели. Почему Вы постоянно с темы съезжаете и не релевантные примеры приводите? Я между прочим, глядя со своей колокольни, на основании написанного человеком, тоже выводы о его натуре делать могу.
Вернёмся к рассуждению. Я логику не понимаю: имея уникальный дар, закономерно хотеть изменить жизнь человечества и природу самого человечества к лучшему, в массы свои идеи, знания и умения предоставлять нужно. А Вы – не нужна публичность. Причем, какая-то выборочная публичность всё-таки присутствует для особо нуждающихся верующих. Меня вот эти рассуждения наводят на неутешительные выводы о природе такой скромности.
Женя, ты ещё болтун.
Это тот кто вместо конкретных ответов забалтывать начинает и с темы съезжать, приводя в качестве примеров ложные аналогии? Нет, тогда это не я.
Вашу шЮтку к воскресному вечеру (мск) заценил !
“Вернёмся к рассуждению. Я логику не понимаю: имея уникальный дар, закономерно хотеть изменить жизнь человечества и природу самого человечества к лучшему, в массы свои идеи, знания и умения предоставлять нужно.”
Благодарю !
:-)
Не, Сан Саныч, так не пойдет. С чего такое обвинение? Я, значит, аргумент против Вашей теории, а Вы вместо того, что бы “да ты не понимаешь – вот так-то и так-то, а здесь вот так; и тогда я: а ну да, теперь понятно – извините, туплю; или же в противном случае, Вы: м-да, что-то не сходится: нужно подумать; устроили какую-то демагогию. И дальше, я же про Итигелова из чистого любопытства, получить информацию из первых рук от человека, стоявшего рядом с Владимиром Владимировичем, для которого сделали исключение. Мне нравится получать информацию от людей, обладающих уникальным опытом. Я про Ваши путешествия всегда читаю. А Итигелов мне только на фото попадался и к нему эта песня, судя по ним, мало подходит.
https://m.youtube.com/watch?v=tAaK55C_k8M&list=RDtAaK55C_k8M&start_radio=1&pp=ygU70YLRiyDQtdGJ0LUg0LrRgNC10L_QutC40Lkg0YHRgtCw0YDQuNC6INCg0L7Qt9C10L3QsdCw0YPQvCCgBwE%3D
Марина, вернёмся к вопросу, на который Вы до сих пор не дали ответ.
В 2022-м году въезжающие из Беларуси в Польшу заполняли анкету, в которой нужно было поставить “галочки” в графы: “Осуждаю Лукашенко”, “Осуждаю Путина”, “Осуждаю нападение России на Украину”.
Каким образом Ваши сыны прошли пограничный контроль и поехали в Евросоюз на работу?)))
Как в анекдоте про деда-подпольщика:
- Да, внучок, поставили меня немцы к стенке и сказали: “Или сдашь своих, или расстреляем!”
- И что ты выбрал, дедушка?
- Расстреляли меня, внучок…
Рано А.Попов “резюмирует”.
Думает- что отпетлял.
Пусть ответит про реальность “Ангельской среды” от Христианской Церкви.
Поглядим на аргументы.