Где и когда появились славяне? | Евгений Спицын и Руслан Сафаров

267 12

Происхождение славян, их прародина до сих пор остаются одним из сложнейших исторических вопросов. О времени возникновения славян и о том, почему у историков эта дата имеет расхождение в три тысячи лет, о месте, где эти народы появились впервые, о том являются ли они молодой или одной из древнейших групп народов Европы, о соприкосновении с гуннами и скифами, о том были ли этруски древними предками славян, о разнице между славянами и русами, о появлении Берлина и Венеции, о происхождении кокошника и политической истории на Украине и в Прибалтике говорят историк Евгений Спицын и политолог Руслан Сафаров

Поддержите ГЕОПОЛИТБЮРО:
на Boosty — https://boosty.to/geopolitburo
на Спонср.ру — https://sponsr.ru/geopolitburo/
Карта Сбер для переводов: 2202208317965896

Подпишитесь на наши соцсети, чтобы ничего не пропустить:
Тelegram — https://t.me/geopolitburo
Дзен — https://dzen.ru/geopolitburo

Комментарий редакции

Данный комментарий создан автоматически с помощью ИИ: fivorg

Краткие тезисы

- В данной лекции обсуждается не столько «готовый ответ» на вопрос о происхождении славян, сколько сложность самой проблемы. - Спикер подчеркивает, что изучение этногенеза славян требует синтеза нескольких наук: - письменных источников, - археологии, - лингвистики, - антропологии. - Первые более-менее надежные упоминания славян в письменных источниках относятся к VI веку н. э.: - Прокопий Кесарийский, - Маврикий Стратег, - Иордан. - В источниках фигурируют названия: - анты, - склавины, - венеды. - При этом статус венедов как славян остается спорным: - одни ученые связывают их со славянами, - другие считают, что это могли быть кельты, германцы или смешанное население. - Важно различать два вопроса: 1. когда возник славянский этнос; 2. где находилась прародина славян. - По времени возникновения славянского этноса в науке существуют очень разные оценки: - от VI века н. э. - до рубежа III–II тысячелетий до н. э. - Упоминаются разные исследователи и их версии: - Аркадий Монгайт — поздняя датировка; - Ирина Русанова — IV век н. э.; - Валентин Седов — конец I тысячелетия до н. э.; - Владимир Кобычев — VI–V века до н. э.; - Сергей Алексеев — рубеж II–I тысячелетий до н. э.; - Татьяна Алексеева — рубеж III–II тысячелетий до н. э.; - Борис Рыбаков — XV–XIII века до н. э.; - Олег Трубачёв — XIII век до н. э. - По прародине славян также нет единой позиции. Рассматриваются версии: - Висло-Одерская, - Карпато-Моравская, - Карпато-Дунайская, - Полесье, - междуречье Днепра и Буга, - южное побережье Балтики, - средний Дунай, Норик и Паннония. - Спикер отдельно подчеркивает: - этногенез славян и происхождение Руси — не одно и то же; - вопрос о том, кто такие русы, — отдельная и очень сложная тема. - Высказывается мысль, что первоначально русы не были славянами — по мнению выступающего, это уже предмет отдельного большого разговора. - Также затрагиваются сопутствующие вопросы: - о гуннах и условности понятия «Гуннская империя»; - о скифах как не обязательно едином этносе, а скорее широкой культурной общности; - о славянском присутствии на территории восточной Германии; - о сомнительности популярной «любительской лингвистики» вокруг этрусков, венетов, Венеции и т. п.

Подробный вывод

В этом видео проводится важная мысль: история происхождения славян не укладывается в одну красивую, простую и идеологически удобную схему. И в этом, как ни странно, есть научная честность. Человеку часто хочется мифа: чтобы был один центр, одна дата, одно великое начало. Но реальная история почти всегда сложнее наших психологических потребностей. Мы любим ясные родословные, потому что через них легче строить идентичность. Однако этногенез — это не момент рождения, а долгий процесс кристаллизации. Если говорить по существу, то главный смысл беседы состоит в следующем: славяне как историческая общность оформились задолго до того, как о них начали писать источники, но насколько задолго — вопрос открытый. Здесь очень показателен разрыв между версиями ученых: от нескольких столетий до нескольких тысяч лет. Это не просто спор о датах. Это спор о том, что считать признаком народа: - язык, - археологическую культуру, - обряд погребения, - антропологический тип, - самоназвание, - свидетельство хрониста. И здесь возникает почти философская проблема: народ существует тогда, когда он уже есть для себя, или тогда, когда он стал заметен другим? Письменный источник фиксирует лишь то, что кто-то кого-то заметил. Но реальность предшествует записи. Как в психологии: человек может долго носить в себе изменение, прежде чем сам осознает его и назовет словами. Спикер правильно акцентирует, что археология не равна этничности. Это принципиально. Материальная культура может многое рассказать о быте, технологиях, жилище, хозяйстве, но почти не говорит напрямую о языке. А язык — один из главных признаков этнической преемственности. В этом смысле археолог без лингвиста похож на врача, который видит скелет, но не слышит голос. А лингвист без археолога — на того, кто слышит эхо, но не знает, от каких стен оно отразилось. Только соединение разных дисциплин дает более объемную картину. Отдельно важен тезис о том, что нерешенность проблемы — не слабость науки, а форма ее жизни. Это зрелая мысль. В массовом сознании наука часто понимается как склад окончательных истин. Но живая наука — это не музей готовых ответов, а мастерская, где пересматривают старые модели. Новые находки, новые методы датировки, генетика, сравнительная лингвистика, пересмотр прежних интерпретаций — все это двигает знание. Истина здесь не отменяется, но она проявляется как приближение, а не как окончательная собственность. При этом в беседе ощутима еще одна важная линия: критика национальных мифологий. Практически каждый народ хочет сделать себя древнейшим, центральным и исходным. Поляки ищут ядро у себя, украинские авторы — у себя, русские — у себя. Это естественно как психологический механизм, но опасно как метод познания. Когда идентичность начинает диктовать выводы, история превращается в обслуживающий миф. Это касается не только славян. Так работает почти любая коллективная память: она идеализирует происхождение, чтобы укрепить настоящее. Особенно показательно противопоставление двух тем: - славяне как широкая этнокультурная общность; - Русь как отдельная историческая проблема. Это действительно важное разведение. Очень часто люди бессознательно смешивают: 1. происхождение славян, 2. происхождение восточных славян, 3. происхождение древнерусского государства, 4. происхождение русов как группы. Но это разные уровни анализа. И если их склеить в одну легенду, получится красивая, но слабая конструкция. В этом смысле беседа напоминает, что история требует дисциплины мышления: не всё, что связано, тождественно. Интересен и сюжет про гуннов и скифов. Здесь спикер настаивает на полезной мысли: большие исторические названия часто обозначают не единый народ в строгом смысле, а зону культурно-политического притяжения. Это похоже на то, как сегодня некоторые понятия работают как «облака смыслов», а не как точные контейнеры. «Скифы» у античных авторов могли быть собирательным обозначением множества групп. В этом есть урок и для современности: названия нередко создают иллюзию цельности там, где на деле была мозаика. Финальный культурно-политический акцент Сафарова тоже понятен: идея общего славянского корня может служить не только предметом академического спора, но и основанием для диалога народов. Это уже не столько исторический, сколько цивилизационный жест. Хотя здесь важно не впасть в романтизацию. Общий корень не гарантирует братства — как общая семья не гарантирует мира между родственниками. История Европы показывает, что культурная близость иногда рождает не меньшие конфликты, чем различие. И все же память о близости может быть ресурсом, если она не превращается в идеологическое оружие.

Суть беседы в одном абзаце

Главный вывод таков: славяне появились не внезапно и не в одной бесспорной точке карты; их происхождение — это длительный, многослойный и до конца не разрешимый процесс, который можно изучать лишь на стыке истории, археологии, лингвистики и антропологии. Любая слишком простая версия здесь подозрительна. Научная честность требует признать сложность, а культурная зрелость — не превращать эту сложность в повод для национального самолюбования. И, возможно, самый интересный вопрос здесь не только в том, где и когда появились славяне, а в том, почему современному человеку так важно найти для себя древнюю, цельную и безупречную точку начала — и не подменяем ли мы иногда поиск истины поиском утешительного мифа?
Редактор: fivorg
Оценка информации
Голосование
загрузка...
Поделиться:
12 Комментариев » Оставить комментарий
  • 14386 11330

    Оснований для бунта в России выше крыши не было.

  • 13539 12205

    Нашел сейчас свой старый комментарий, кто то оценил и он всплыл. Считаю уместным повторить

    Россия Валерий 1 апреля 2019 16:58
    (Не помню откуда взял)
    ЗАПОВЕДИ БОГА ПЕРУНА
    1. Почитайте Родителей своих, и содержите их в старости, ибо как вы проявите заботу о них, тако же и о вас проявят заботу чада ваши…
    2. Сохраните память о всех Предках Родов ваших и ваши потомки будут помнить о вас…
    3. Защищайте старых и малых, отцов и матерей, сынов и дочерей, ибо это Родичи ваши, мудрость и цвет народов ваших…
    4. Воспитайте в чадах своих любовь к Святой земле Расы, чтобы не прельщались они чудесами заморскими, а могли сами сотворить чудеса более чудные и прекрасные, да во славу Святой земли вашей…
    5. Не творите чудес на благо своё, а творите чудеса на благо Рода своего и Рода Небесного…
    6. Помогите ближнему в беде его, ибо придет к вам беда, помогут и вам ближние ваши…
    7. Творите дела добрые, да во славу Рода вашего и Предков ваших, да обрящите покровительство от Богов Светлых ваших…
    8. Помогайте всеми силами строить Капища и Святилища, сохраняйте Мудрость Божию, Мудрость Древнюю…
    9. Омывайте после дел ваших руки ваши, ибо кто рук своих не омывает, тот силу Божию теряет…
    10. Очищайтесь вы в водах Ирия, что течет река во Святой земле, чтоб омыть своё тело белое, освятить его Божьей силою…
    11. Утверждайте на Земле вашей Закон Небесный, что дали вам Светлые Боги ваши…
    12. Почитайте люди, вы, дни русальские, соблюдайте Божии праздники…
    13. Не забывайте Богов ваших, возжигайте во славу Богов вы курения и благовония и обрящите вы благосклонность и милость Богов ваших…
    14. Не чините обид соседям вашим, вы живите с ними в мире и согласии…
    15. Не унижайте достоинство других людей, и да не унижено будет достоинство ваше…
    16. Не творите бед людям других вер, ибо Бог-Творец Един над всеми Землями… и над всеми Мирами…
    17. Не продавайте, вы, землю свою за злато и серебро, ибо проклятия, вы, на себя призовете и не будет вам прощения во все дни без остатка…
    18. Защищайте вы землю свою и победите вы оружием правым всех врагов Расы…
    19. Защищайте Роды Рассенов и Святорусов от Чужеземных ворогов, что идут в земли ваши со злым помыслом и с оружием.
    20. Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи…
    21. Сохраняйте в тайне Мудрость Божию, не давайте Мудрость Тайную вы ЯЗЫЧНИКАМ…
    22. Не убеждайте, вы, тех людей, кто не хочет слушать вас и внимать словам вашим…
    23. Сберегите ваши Капища и Святилища от поругания язычников, если не сбережете вы Святыни Святой Расы… и Веру Предков ваших, посетят вас годы горести, да обиды со страданиями…
    24. Кто убежит из земли своей на чужбину, в поисках жизни легкой, тот отступник Рода своего, да не будет ему прощения Рода его, ибо отвернутся Боги от него…
    25. Да не возрадуетесь, вы, горю чужому, ибо кто чужому горю радуется, тот к себе горе призывает…
    26. Не злословьте и не смейтесь, над теми, кто любит вас, а отвечайте вы на любовь любовью и обрящите покровительство Богов ваших…
    27. Любите ближнего вашего, ЕСЛИ ОН ТОГО ДОСТОИН…
    28. Не берите в жены, брат – сестру свою, а сын – мать свою, ибо Богов прогневите и кровь Рода загубите…
    29. Не берите жен с черной кожею, ибо оскверните дом и свой Род загубите, а берите жен с кожей белою, вы свой дом прославите и свой Род продолжите…
    30. Не носите жены одеяний мужских, ибо женственность потеряете, а носите жены то, что вам полагается…
    31. Неруште узы Союза Семейного, Богами освященные, ибо против закона Бога-Творца Единого пойдете и счастье своё потеряете…
    32. Да не убиенно будет чадо во чреве матери, ибо кто убьет чадо во чреве, навлечет на себя гнев Бога-Творца Единого… Любите жены мужей своих, ибо они защита и опора ваша, и всего Рода вашего…
    33. Не пейте много питья хмельного, знайте меру в питье, ибо кто много питья хмельного пьет, теряет вид человеческий…

    • 33504 31212

      Это, Валера, новодел, состряпанный и подстроенный кем-то под Ведическое мировоззрение.
      Для замыливания.

      • 13539 12205
        • 33504 31212

          Тут ник марина вякнула про “ревность” заглавными.
          В Библии канон. есть упоминание “Бог-ревнитель”.
          К кому ревнует библейский бог ?
          Ну, наверное , к кому-то равноценному.
          А значит весь свист про монобожие в книжке и в уши “верян” – туфта.
          В самой библии (ВЗ) упоминается несчётное кол-во богов.
          Но так как толкователи ля-ля-кают как им надо, то это проходит мимо ушей стада, которое книжку не читали, или не вникли.
          Это я тебе про притащенный тобой новодел.
          П.С. Ник марина всё так-же не вчитывается в чужие комментарии и не понимает из-за своей МР там написанного. Но пытается отвечать. Ожидаемо тупо и глупо.

          • 13539 12205

            ))))))))))))))))))))))))))))
            Ты термин “ревнитель” предлагаешь понимать в современном его значении, а библейский термин “ревнитель” следует понимать как “защитник”. Именно так до недавнего времени это слово трактовали.

          • 33504 31212

            Это ты так понял.
            Он шире, естественно.
            Ключевое тут – трактование-толкование.
            Богословы объясняют, что это – “защитник” в т.ч “веры” и от “фальшивых” богов своего избганного народа, естественно.
            А “фальшивыми” их назвал сам библейский бог для своего стада.
            Понятно-зачем.
            Поэтому кому и как следует понимать, – добровольное дело каждого.
            Кстати, – вот этот библейский божок преспокойно и массово убил своих подопечных.
            Не парясь.
            Защитничек, мля.

          • 13539 12205

            Так ну нет противоречия. Защита своих интересов, в том числе права распоряжения судьбой стада – ревнитель. Но не ревнует к другим ))))))))

          • 33504 31212

            Тогда ты невнимательно смотрел ВЗ.
            Там весь набор быкования Господа Бога (Сатаны)
            Как и должно быть.
            Диавол же.

          • 13539 12205

            Мы, по ходу, говорим об одном и том же, только разными словами

          • 33504 31212
  • 13539 12205

    А словяне, господа, это вся Европа, которую потихоньку переделали отцы денег под себя. Еще Петр 1 читал сходу в оригинале святые древние книги франков, писанные на “старофранкском”, а, как оказалось, на “старорусском” За 400 каких то лет всех переделали… Как сейчас жителей территории “Украина” переделывают. Здесь и сейчас…

Оставить комментарий

Вы вошли как Гость. Вы можете авторизоваться

Будте вежливы. Не ругайтесь. Оффтоп тоже не приветствуем. Спам убивается моментально.
Оставляя комментарий Вы соглашаетесь с правилами сайта.

(Обязательно)

Информация о сайте

Ящик Пандоры — информационный сайт, на котором освещаются вопросы: науки, истории, религии, образования, культуры и политики.

Легенда гласит, что на сайте когда-то публиковались «тайные знания» – информация, которая долгое время была сокрыта, оставаясь лишь достоянием посвящённых. Ознакомившись с этой информацией, вы могли бы соприкоснуться с источником глубокой истины и взглянуть на мир другими глазами.
Однако в настоящее время, общеизвестно, что это только миф. Тем не менее ходят слухи, что «тайные знания» в той или иной форме публикуются на сайте, в потоке обычных новостей.
Вам предстоит открыть Ящик Пандоры и самостоятельно проверить, насколько легенда соответствует действительности.

Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 18-ти лет. Прежде чем приступать к просмотру сайта, ознакомьтесь с разделами:

Со всеми вопросами и предложениями обращайтесь по почте info@pandoraopen.ru