Наука и техника постройки Баальбека. Разбираем очередную агитку альтернативщиков

299 18

И снова у нас рубрика #ПредложкаРационалиста. Новых мракобесов нам прислал Artem Kozloff. Правда, мракобесы новые, а вот темы всё те же — Баальбек!

-2

Враньё в паблике с громогласным названием "Эйнштейн|Наука и техника" начинается с самой картинки! Потому что на фото не Баальбек (спасибо за напоминание нашим подписчикам), да и современные краны поднимают гораздо больше 500 тонн, но об этом мы ещё поговорим.

А вот трилитон перетаскивали именно римляне, о чем свидетельствуют характерные выемки для анкеров, к которым привязывались верёвки.

Древнеримский анкер для поднятия и перетаскивания тяжёлых камнейДревнеримский анкер для поднятия и перетаскивания тяжёлых камней

Далее нас ждёт классическая манипуляция для придания флёра невозможности: "200 африканских слонов", "трёхэтажный дом" "без цемента" в реальности, между каменоломнями и строительной площадкой примерно 900 метров, что достаточно да создания пандуса с весьма небольшим углом и это мы ещё не говорим о том, что видимая часть основания была откопана археологами метров на 5-6.

-4

Конечно же вспоминают мракобесы про "Камень юга" тот самый, который римляне так и бросили, потому что не смогли перетащить! Соответственно все прочие пассажи про данный мегалит лишены какого-либо смысла

-5

При этом наврали они и с его весом, потому что оценивается он примерно в 1000 тонн, и с званием рекордсмена.

-6

Хотя, скорее всего не наврали, а перепутали, потому что в каменоломнях действительно есть ещё два мегалита на 1200 и 1600 тонн соответственно, правда, они не настолько известные.

Самый большой камень в каменоломне близ баальбекаСамый большой камень в каменоломне близ баальбека

Но, как мы уже писали выше, есть гораздо более крупные заготовки. Например, гранитный блок весом 16 000 тонн, который находится в каменоломне Яншань близ Нанкина (Китай). Его к слову тоже бросили, поняв, что перетащить это невозможно.

Фрагменты стелы, которая должна была быть установлена на могиле отца императора Источник: https://kulturologia.ru/blogs/070626/68732/Фрагменты стелы, которая должна была быть установлена на могиле отца императора Источник: https://kulturologia.ru/blogs/070626/68732/

Ещё одна манипуляция - про современные краны, которым, якобы, это не под силу.

-9

Но, во-первых, зачем нужен подъёмный кран, если задача перетащить по горизонтали? С этим прекрасно справились при перетаскивании Гром-камня весом в 2000 тонн ещё в XVIII веке. Во-вторых, Самый грузоподъёмный мобильный кран в мире — это XCMG XCA4000. Его максимальная грузоподъёмность составляет 4000 тонн, так что он сможет поднять все три мегалита вместе взятых.

-10

Странной считают мракобесы и стилистику кладки,, якобы не похожую на римскую, но это не более чем заблуждение

-11

На то, что трилитоны возводили римляне намекает не только наличие отверстий по анкера, но и недообработанный барабан колонны, сравнимый с колоннами . Что-то сомнительно, что римляне намеряно поместили колонну уже после установки трилитона.

-12

Кроме того если присмотретреться к рисунку выше, то можно увидеть чередование рядов с длинными и короткими камнями, характерный эпохе правления Ирода Великого в I веке до нашей эры.

-13

Но тут стоит признать, что данный комплекс возводился не единомоментно, на протяжении нескольких веков и, что более важно, так и остался недостроенным. Именно с с этими фактами связаны и датировки строительства подиума с трилитонами и всего комплекса в целом

-14

Ну и многозначительный вопрос в конце с очень простым ответом: никто не перетащил. Камень юга, как и остальные мегалиты более тысячи тонн, так и остались в каменоломне, а веса в 800 тонн для римлян, которые в то время уже знали не только о колесе, но и о рычагах, лебедках и железе, проблемой не были!

Вот такой вот быстрый разбор получился, надеемся вам он будет полезен при спорах с мракобесами. Настоятельно рекомендуем посмотреть фильм про Баальбек, созданный командой Антропогенеза. Там есть ещё больше доказательств именно римского происхождения трилитонов. А на этом пока всё! Если понравилась статья, не забываем ставить лайки и оставлять комментарии. Так же вы можете ещё больше простимулировать нас на выход новых материалов, если перейдёте по кнопке "Поддержать канал". Спасибо, что читаете нас!

автор: Алексей Каширский

Используемые источники

Загадка величайших мегалитов: Баальбек без пришельцев | Александр Соколов. Прожектор лженауки — Видео от ANTROPOGENEZ.RU: эволюция человека

Неразгаданная тайна каменоломни Яншань: почему китайцы поддерживают секретность в отношении странных древних руин?

Кран на спецшасси повышенной проходимости XCMG XCA4000 4000 тонн — купить в России у ГЦ Техно. - Официальный дилер XCMG в России. Продажа техники XCMG и сервисное обслуживание

Комментарий редакции

Данный комментарий создан автоматически с помощью ИИ: fivorg

Краткие тезисы статьи

- Альтернативщики манипулируют фактами о Баальбеке, создавая впечатление технологической невозможности. - На иллюстрации в исходной “агитке” вообще не Баальбек, а это уже подрывает доверие к подаче материала. - Трилитон, вероятно, перемещали именно римляне, на что указывают характерные выемки под анкеры для подъёма и транспортировки камней. - Расстояние от каменоломни до стройплощадки около 900 м, что делало возможным создание пологого пандуса для перемещения блоков. - “Камень Юга” не был установлен, потому что его, по всей видимости, так и не смогли или не стали транспортировать; это не доказывает существование “допотопной сверхцивилизации”. - Вес “Камня Юга” завышают: он оценивается примерно в 1000 тонн, а в каменоломне есть и более крупные заготовки — 1200 и 1600 тонн, тоже не перемещённые. - Ссылка на современные краны в стиле “даже сейчас так не могут” — некорректна: - для горизонтального перемещения кран вообще не обязателен; - современные краны поднимают до 4000 тонн. - Пример Гром-камня XVIII века показывает, что перемещение многотонных камней по земле технически возможно без фантастики. - Кладка Баальбека не противоречит римскому строительству; более того, есть признаки, указывающие на римскую и иродианскую строительную традицию. - Комплекс строился долго и не одномоментно, поэтому разночтения в датировках и стилях не являются сенсацией. - Главный вывод статьи: для перемещения блоков порядка 800 тонн у римлян были все необходимые технологии — рычаги, лебёдки, железные инструменты, организация труда.

Подробный вывод

Статья делает важную и в целом здравую вещь: снимает с Баальбека ореол “невозможности”, который часто создаётся не данными, а риторикой. И это хороший пример того, как работает псевдоисторическая манипуляция: берётся реальный впечатляющий объект, затем к нему добавляется эмоциональная рамка — “сейчас бы не смогли”, “официальная наука врёт”, “это не похоже на римлян”, — и у читателя возникает чувство тайны. Но чувство тайны ещё не есть доказательство. Если смотреть трезво, Баальбек действительно поражает. Но поразительность не равна сверхъестественности. Это очень человеческая ошибка: когда масштаб выходит за пределы нашего бытового опыта, мы склонны приписывать ему либо чудо, либо утраченную магическую технологию. В каком-то смысле это психологически понятно. Наше воображение любит пропасть между “я бы так не смог” и “значит, этого не могли сделать люди”. Хотя история техники снова и снова показывает обратное: люди прошлого, не имея наших двигателей и CAD-систем, компенсировали это временем, количеством рабочей силы, инженерной смекалкой и организацией. Здесь особенно важен прагматический момент. Когда альтернативщик говорит: “Как можно было передвинуть 800-тонный блок?”, он часто подменяет вопрос. Реальный вопрос не “можно ли одному человеку чудом поднять 800 тонн”, а “какими методами древние инженеры распределяли нагрузку, снижали трение, использовали уклон, рычаг, катки, салазки, канаты, лебёдки и земляные насыпи?” Это уже не мифологический, а инженерный вопрос. И как только мы переводим разговор в инженерную плоскость, туман “невозможности” начинает рассеиваться. В этом смысле статья права, когда указывает на: - необходимость отличать подъём от горизонтального перемещения; - важность рельефа и пандусов; - наличие у римлян развитой механики; - археологические признаки обработки и транспортировки камней. Особенно показателен сюжет с брошенными мегалитами. Альтернативная логика часто такова: “Раз есть блок, который не смогли перевезти, значит раньше была неизвестная технология”. Но из того, что какой-то камень не был перемещён, следует куда более простая вещь: древние строители тоже упирались в пределы своих возможностей, бюджета, логистики и целесообразности. Это, наоборот, делает картину более человеческой и правдоподобной. История строительства — это не череда абсолютных триумфов, а ещё и история недостроев, ошибок, изменений планов и отказа от чрезмерно амбициозных решений. Есть здесь и более философский слой. Люди часто любят не саму историю, а идеализированный образ истории. Одни идеализируют древность как эпоху тайных сверхзнаний, другие — “официальную науку” как безошибочную машину объяснений. Обе позиции удобны, потому что избавляют от необходимости жить в сложной реальности, где: - не всё до конца известно; - часть деталей реконструируется вероятностно; - некоторые вопросы остаются открытыми; - но открытость вопроса не даёт права заполнять пробел любой фантазией. Именно здесь важен баланс. Научный подход не обязан знать всё до миллиметра, чтобы быть сильнее псевдонаучного. Он силён не всеведением, а методом: проверкой источников, сопоставлением археологии, инженерии, исторического контекста и здравого смысла. Да, мы можем не восстановить по шагам каждый день строительства Баальбека. Но это не означает, что следует автоматически вставлять в пробел “древнюю высокоразвитую цивилизацию”, “инопланетян” или “секретную технологию антигравитации”. Не знать детали — честно. Выдумывать сущности без доказательств — соблазнительно, но интеллектуально слабо. Если оценивать саму статью критически, то у неё есть сильная сторона — разоблачение популярных манипуляций — и слабая сторона: она написана полемически, местами с ярлыками вроде “мракобесы”. Эмоционально это понятно, но методологически не всегда полезно. Когда спор превращается в обмен презрением, истина от этого не становится яснее. Лучше всего работает не насмешка, а спокойное разложение аргументов: где ошибка в цифрах, где подмена понятий, где игнорирование археологических признаков, где просто незнание техники древнего мира. В сухом остатке картина такая: 1. Баальбек — выдающийся инженерный памятник, но не выходящий за пределы возможностей античного мира. 2. Крупные блоки действительно перемещались и укладывались, а для этого у римлян были технологические и организационные ресурсы. 3. Не все мегалиты были использованы, и это естественно для реальной стройки. 4. Аргументы альтернативщиков держатся в основном на эффекте изумления, а не на строгом анализе. 5. Научное объяснение не уничтожает величие Баальбека, а, наоборот, делает его ещё более впечатляющим: это не чудо неизвестных богов, а достижение людей. И, возможно, в этом есть почти экзистенциальный оттенок: нас так тянет приписать великое чему-то нечеловеческому, будто человек недостаточно достоин собственного гения. Но, может быть, зрелый взгляд как раз в том и состоит, чтобы увидеть в камне не мистификацию, а труд, расчёт, волю и длительное усилие многих поколений. Ведь не обесцениваем ли мы человека всякий раз, когда называем его реальные достижения “слишком невероятными, чтобы быть человеческими”? И тогда остаётся открытый вопрос: что для нас убедительнее — реальность, сложная и несовершенная, или красивая иллюзия невозможного, в которую так приятно верить?
Редактор: fivorg
Оценка информации
Голосование
загрузка...
Поделиться:
18 Комментариев » Оставить комментарий
  • 13538 12204

    Собственно “разбор” сродни тому, чего “разбирают”. Эмоционально ориентированная версия строительства “разоблачается” так же эмоциональной аргументацией по принципу “сам дурак”. Пример: утверждение – “блок весит 1650 тонн, современный кран поднимает 500 тонн”, опровержение – “Враньё! Потому что на фото не Баальбек и современные краны поднимают гораздо больше 500 тонн”. Автор “разбора” “опровергает”, начиная обсуждать не информацию о весе камня и возможность его перемещения, а достоверность изображения и грузоподъемность современных кранов. Ну а дальше “разбиратель” все таки признает: “Хотя, скорее всего не наврали, а перепутали,”. И снова начинает рассказ о грузоподъемности современных кранов.
    А как вам такое? “А вот трилитон перетаскивали именно римляне, о чем свидетельствуют характерные выемки для анкеров, к которым привязывались верёвки” И дальше идет изображение анкера для ПОДЪЕМА, а вот выемки для перетаскивания изобразить забыли.
    А вот “доказательство” того, что возводили объект римляне (орфография сохранена) “На то, что трилитоны возводили римляне намекает не только наличие отверстий по анкера, но и недообработанный барабан колонны, сравнимый с колоннами . Что-то сомнительно, что римляне намеряно поместили колонну уже после установки трилитона.” и далее: “Кроме того если присмотретреться к рисунку выше, то можно увидеть чередование рядов с длинными и короткими камнями, характерный эпохе правления Ирода Великого в I веке до нашей эры.”
    Серьезно? Наличие фрагмента колонны и чередование разноразмерных блоков это доказательство строительства объекта римлянами?
    И как вишенка на торте сквозь весь “разбор” проходит основная и фундаментальная мысль о том, что блоки для установки таскали волоком…

    К чему это все я тут наваял.
    Когда пытаются опровергнуть заявление о круглом, доказывая, что это мягкое, при этом исподволь пытаются дать понять, что это круглое давно изучено и оценено, при этом, опять же, ссылаясь по аналогии на “научные” догмы, которые опровергнуты, при этом характеризуя свысока чужие версии, которые не могут аргументированно опровергнуть, как “мракобесие”, то возникает вопрос: А КТО ТУТ ИСТИННЫЙ МРАКОБЕС?
    Или это просто проявление крайней степени тупости при свирепом желании проявить себя и самоутвердиться за счет повторения прописных (но уже опровергнутых, о чем тупые еще не знают, по видимому) истин?

    • 9053 7053

      За этими тех разборами ускользает главное. Зачем построен тот или иной комплекс, что он из себя представлял. В этих сведениях гораздо больше пользы. Иначе получается что мы не знаем зачем делали дольмены, бальбек, пирамиды, вилочковый крест, ачинский жезл и т.д. зато обсуждаем и как их делали камнем и палкой. Если камнем и палкой такое сделали наверно оно зачем то было надо. На Вайгаче был идол небольшой семиголовый. Его архихитекторы повезли реставрировать в Питер и за два года не смогли вернули на остров. Где Змей Горыныча починил местный самоделкин камнем и палкой, из уважения к идолам

      • 13538 12204

        Вот именно. Кто то хоть какие то версии выдвигает, а кто то просто пытается воплями чужие начинания переорать.

        • 9053 7053

          Книжка лежит Загадки Стоунхенджа чуть не за 70 год, там детальные вещи обсуждаются календарь и обсерватория из камней. Да перли эти камни на пупке, неважно, пришли римляне у них такое оборудование в повозку помещалось. А для жоплой прессы главный вопрос – кто куда камни перекладывал какими паровыми кранами. Ну на вкус и цвет как говориться нет.

    • 33446 31154

      Не.
      Это то, что я тебе написал про А.Попова.
      Но “Задание невыполнимо – N “.
      Потому что приёмчики опровержения крайне шаблонны , примитивны и слабоумны. Ну, – это как отсутствие работы левого полушария у верующих, плюс смещение на вранье.
      Коммент Всезнайки-Зазнайки и то более адекватен и разумен по сравнению с тупым об-ха-хатыванием.

    • 33446 31154

      Даже не это.
      А сам конструктив “статьи-разборки” и автор. (привычка первоначально смотреть угловой штамп-рамку на чертежах (ЕСКД) от меня никуда не делась)
      Каширский же. Жертва дегенерации (шютки Творца) и ЕГЭ.
      А потом Андрюша “воинствующий верующий” с гы-гы.
      По заданию.
      Сначала коллаж-щютка, заставка, – задающая тон, а потом : ” Вы наверное да ? – Но не…”
      Поверхностные “сомнения” и ха-ха.
      Стиль этих ребят (каширских) шаблонен и не убиваем. Для Андрюш это.
      А вот тут : https://www.youtube.com/watch?v=QI2Jbys75Ik
      в видео,- расставили и поставили акценты ( с Интеллектуальным Инвалидом (озвучка)) подальше и повыше от умственного уровня вышеназванных поцев.
      Но им это – не надо.

  • 695 619

    Если раскопана огромная фауна, то существовала и чрезвычайных размеров флора. Внутреннюю структуру древней окаменевшей флоры часто путают с мегалитическими сооружениями. Следует обратить внимание на возвышенности окружающей местности, исключающие естественное горообразование. На оголившихся огромных каменных образованиях гигантской флоры римляне возвели свои постройки.

  • 0 0

    Есть все ответы в открытом интернетЫ. Поищите и найдёте.

  • 96 56

    Зачем приводить в пример “либхеры”, если их тогда и в мыслях не было !

    • 33446 31154

      Если Вы свой коммент адресовали мне, то пишите на мой ник пожалуйста.
      На всяк про всяк – отвечаю:
      Это в контекст обсуждения пример.
      Что было “тогда” – ХЗ.
      Может и “либхерр” на принципе левитации.

Оставить комментарий

Вы вошли как Гость. Вы можете авторизоваться

Будте вежливы. Не ругайтесь. Оффтоп тоже не приветствуем. Спам убивается моментально.
Оставляя комментарий Вы соглашаетесь с правилами сайта.

(Обязательно)

Информация о сайте

Ящик Пандоры — информационный сайт, на котором освещаются вопросы: науки, истории, религии, образования, культуры и политики.

Легенда гласит, что на сайте когда-то публиковались «тайные знания» – информация, которая долгое время была сокрыта, оставаясь лишь достоянием посвящённых. Ознакомившись с этой информацией, вы могли бы соприкоснуться с источником глубокой истины и взглянуть на мир другими глазами.
Однако в настоящее время, общеизвестно, что это только миф. Тем не менее ходят слухи, что «тайные знания» в той или иной форме публикуются на сайте, в потоке обычных новостей.
Вам предстоит открыть Ящик Пандоры и самостоятельно проверить, насколько легенда соответствует действительности.

Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 18-ти лет. Прежде чем приступать к просмотру сайта, ознакомьтесь с разделами:

Со всеми вопросами и предложениями обращайтесь по почте info@pandoraopen.ru