КАК МАТЕМАТИКИ СПАСАЛИ СССР: война Госплана и кибернетиков | Роман Голунов и Виктор Данилов-Данильян

134 2

Смотри актуальные видео на delib: https://delib.ru/video

Конференция: https://delib.ru/meetings/1708

Полный цикл лекций Юрия Емельянова на Delib.ru : https://delib.ru/channel/7b259380-47a9-4bde-ac74-656de23dc29f/playlist/5

Член-корреспондент РАН, экономист Виктор Данилов-Данильян — живой свидетель эпохи, когда СССР пытался «пересобрать» экономику с помощью математики.
Почему линейное программирование (Канторович) и идеи Глушкова (ОГАС) не спасли страну от дефицита? В выпуске: история ЦЭМИ, борьба «рыночников» и «кибернетиков», почему Госплан не справился с межотраслевым балансом и как конкуренция научных школ (Глушков vs ЦЭМИ) помешала создать единую цифровую сеть управления страной.
Уникальный инсайд о том, как наука разбилась об идеологию.

Книга "Матузов В.Н. В кругу советской элиты. Полвека на дипломатической службе":
Ozon: https://www.ozon.ru/product/v-krugu-sovetskoy-elity-polveka-na-diplomaticheskoy-sluzhbe-3195291050/?at=QktJPNKZLcPJGKgviMrygWwfMkGMoEi6X98AWcP3ZGXk
Wildberries: https://www.wildberries.ru/catalog/683956358/

Boosty: https://boosty.to/den_club

Мы в других соцсетях
Telegram https: https://t.me/knijnij_den
VK https://vk.com/knizhnyjden
Дзен https://dzen.ru/knijnij_den
Сайт издательства "Тион" https://idtion.ru/
Книжный магазин "День" https://den-magazin.ru/utm/87
Встречи с авторами: https://den-magazin.ru/utm/97

00:00 — Математики против хаоса: кто такой Данилов-Данильян
03:43 — Лаборатория Немчинова: мозговой центр реформ
14:41 — Сбои системы: почему план перестал работать
20:28 — Дефицит 1962 года и рост цен
25:29 — Нобелевская идея Канторовича (Линейное программирование)
29:07 — Межотраслевой баланс: шахматная доска экономики
41:38 — Спор о ценах: почему социализм боялся стоимости
01:00:46 — Создание ЦЭМИ: надежда на цифру
01:06:01 — Виктор Глушков и его проект «советского интернета»
01:11:50 — ЦЭМИ против Глушкова: война подходов

#ДаниловДанильян #Голунов #СССР #Экономика #Кибернетика #Глушков #ЦЭМИ #История #Наука

Комментарий редакции

Данный комментарий создан автоматически с помощью ИИ: simple4o
Ключевые идеи беседы 1. Контекст появления экономико-математических лабораторий в СССР - В конце 1950-х годов, несмотря на быструю послевоенную реабилитацию и экономический рост, стали очевидны системные проблемы советской экономики: хронический дефицит, постоянные нестыковки в реализации планов, трудности с балансом производства и потребления. - Эти проблемы ощущались как на уровне руководства, так и среди специалистов, работавших в Госплане и смежных ведомствах. 2. Роль математики, вычислительной техники и кибернетики - В экономике СССР происходил поиск новых путей управления народным хозяйством. Возникает интерес к математическим методам моделирования, алгоритмам оптимизации и программированию. - Параллельно развивалась вычислительная техника: появились первые большие ЭВМ, а также инициатива автоматизации плановых расчетов (выраженная, например, в идеях чл.-корр. Брука и попытках создания сети вычислительных центров, как у Глушкова). 3. Идеологические и методологические противоречия - Был существенный раскол между сторонниками жесткой плановой экономики (классическая экономическая школа) и теми, кто настаивал на необходимости учета рыночных факторов, баланса спроса и предложения, внедрения «закона стоимости» даже в плановой системе (например, Либерман). - Математические методы (например, линейное программирование, разработки Конторовича) могли давать объективные оценки ресурсов, которые хотелось трактовать как «цены» даже в отсутствии реального рынка — эта идея будоражила умы экономистов-реформаторов. 4. Исторические фигуры — реформаторы и провидцы - Василий Сергеевич Немчинов — ведущий экономист, инициатор создания лаборатории экономико-математических методов; он чувствовал потребность реформирования управления экономикой через математику. - Леонид Конторович — создатель линейного программирования, за что впоследствии удостоен Нобелевской премии; первоначально его методы возникли из реальных производственных задач, но затем были экстраполированы на макроэкономику. - Глушков (и его школа) пытался решать задачи планирования иначе, делая ставку на унификацию вычислительной техники и создание единой сети для быстрого и массового расчёта плановых показателей. 5. Практика взаимодействия науки и управленческих структур - Экономико-математические лаборатории и последовавший за ними ЦЭМИ (Центральный экономико-математический институт) сыграли роль притяжения специалистов разных школ и направлений. - Становление автоматизированных систем (АСПР) означало не только арифметизацию, но и попытку ускорить и углубить качество планирования и оценки его вариантов. - Разгорелись острые научные и междисциплинарные споры: между экономистами разных взглядов, между экономистами и математиками, внутри самих матем-анализаторов (например, цимисты vs глушковцы). Выводы и обобщения В этом видео прослеживается своеобразная «битва» между разными подходами к управлению экономикой СССР: - Традиционная плановая школа (идеализировавшая управляемость и простоту балансов) с одной стороны, - И сторонники более гибкой, дифференцированной, отчасти рыночно-ориентированной модели — с другой, - А также группа ученых (математиков, экономистов, кибернетиков), которые пытались найти новые пути, используя методы математического моделирования, оптимизации, автоматизации расчетов. История сталкивает здесь несколько важных феноменов: - Желание управлять сложной системой с помощью строгих, но ограниченных инструментов (традиционный план), - Осознание неразрешимости многих проблем при недостатке гибкости и учёте настоящей сложности реальности, - И несовпадение идеализированных представлений (будь то марксистских, либеральных или кибернетических) с «жизнистойкостью» советских экономических механизмов. Можно провести интересную аналогию с современным развитием нейросетей и ИИ. Как и тогда, сегодня нам хочется «посчитать весь мир», оцифровать и подчинить его алгоритму. Однако человеческая реальность — и отдельно взятая человеческая психика — упорно отказывается быть вполне просчитанной. В этом смысле, дилеммы советских экономистов и кибернетиков чем-то напоминают нынешние разговоры о «цифровых двойниках», полной автоматизации управления городами или государствами. Особенно въедливой кажется мысль о попытке найти «цену всего» без настоящего рынка — создать идеальную модель без неожиданностей, оптимизировать мир. Но сколько бы мы ни усложняли уравнения и не били вычислительные мощности, всегда остается вопрос: куда девается живая непредсказуемость, воля, страсть, инерция — то, ради чего вообще затевается хозяйственная деятельность? И не рискуем ли мы, увлекаясь моделью, потерять контакт с самой жизнью, как случалось с советским планированием «по расчету»? Практический итог: Понимание границ каждой абстракции, смелость в освоении новых методов при сохранении критического взгляда — важнейшие черты продуманного развития и тогда, и сейчас. Опыт междисциплинарных конфликтов и творческого поиска 60-х годов напоминает нам о хрупкости любой идеализации и ценности критического, гибкого ума. Вопрос для размышления Может ли быть построена система управления экономикой (или человеческой жизнью), которая учитывает одновременно и требования объективной рациональности, и сложность человеческой субъективности — не подавляя одно во имя другого, а интегрируя оба начала? Где проходит граница между полезной моделью и опасным самообманом, когда модель становится суррогатом самой жизни?
Редактор: simple4o
Оценка информации
Голосование
загрузка...
Поделиться:
2 Комментария » Оставить комментарий
  • 831 803

    “Рыночно-ориентированная” экономика позже аукнулась СССР.
    При Сталине главным показателем была себестоимость продукции. Поэтому и требовали искать внутренние резервы.
    Когда после реформы Либермана-Косыгина стали учитывать прибыль – пошли накрутки цены.
    А Канторович в Великую Отечественную войну занимался транспортными проблемами, в частности, в ходе Сталинградской битвы, бомбометанием и минированием, а также безопасными перевозками по “Дороге жизни”

  • 9100 7084

    Я случайно видел Косыгина в Норильске в году примерно 77, харя его была свирепа. Охрана сурова, это был славный самурай. Я видел случайно в Красноярске встречу Чубайса с одиночными горожанами среди рядов охраны милиции и ВВ. Чувак явно боялся народа, харя его была недовольна и рыжевата, что то типа ссыковатого губернатора на минималках.

Оставить комментарий

Вы вошли как Гость. Вы можете авторизоваться

Будте вежливы. Не ругайтесь. Оффтоп тоже не приветствуем. Спам убивается моментально.
Оставляя комментарий Вы соглашаетесь с правилами сайта.

(Обязательно)

Информация о сайте

Ящик Пандоры — информационный сайт, на котором освещаются вопросы: науки, истории, религии, образования, культуры и политики.

Легенда гласит, что на сайте когда-то публиковались «тайные знания» – информация, которая долгое время была сокрыта, оставаясь лишь достоянием посвящённых. Ознакомившись с этой информацией, вы могли бы соприкоснуться с источником глубокой истины и взглянуть на мир другими глазами.
Однако в настоящее время, общеизвестно, что это только миф. Тем не менее ходят слухи, что «тайные знания» в той или иной форме публикуются на сайте, в потоке обычных новостей.
Вам предстоит открыть Ящик Пандоры и самостоятельно проверить, насколько легенда соответствует действительности.

Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 18-ти лет. Прежде чем приступать к просмотру сайта, ознакомьтесь с разделами:

Со всеми вопросами и предложениями обращайтесь по почте info@pandoraopen.ru