Миф о “гаплогруппах”: Почему индо-европейцы это не «R1a»
Утверждение, что Клёсов – самый обычный фрик, часто вызывают возмущённое непонимание. Сопровождающееся требованием что-то там доказать или, напротив, «известного учёного» опровергнуть. А что тут опровергать, позвольте? Как генетик биохимик Клёсов абсолютно никому в мире не известен. Что и естественно, – не генетик же он. А его «ДНК-генеалогия» никем не признана чем-то имеющим отношение к науке.
Заговор? Ну… данной в версии была хоть какая-то логика, пока последователи Клёсова повторяли тезисы своего гуру о древнем – 26 тысяч лет – происхождении славян (ведь, «гаплогруппа R1a – это славяне»). Но теперь у них в тренде утверждать, будто Клёсов ничего подобного не говорил, а просто изучает переселения народов… За что же в таком случае научному сообществу (даже приняв, что никаких, кроме как унизить славян, целей у науки нет) исследователя гнобить?
Это правда: последние «открытия» ДНК-генеалогии Клёсова имеют мало общего с бредовыми тезисами продвигавшейся им в прошлом «патриотической науки». Хотя и последователи, и критики помнят именно «раннего Клёсова», рассказывающего о появлении «русских» (sic) ещё в палеолите... Но да, сейчас он поутих, так что какие теперь-то у мировой закулисы и англосаксов вообще (которые начисляют Клёсову зарплату) претензии к исследователю?
Может, всё-таки, Клёсова гнобят за то, что он ничего никогда не исследовал, а просто перепечатывал и перепечатывает собранные популяционными генетиками сведения из журналов?
За это – тоже. Но больше, всё-таки, за совсем другой обман. Подмену понятий.
Популяционная генетика, на достижения которой Клёсов ссылается, вопреки укоренившихся в массах представлениям, вовсе не занимается «переселениями народов» и никаких данных её методами о таких процессах собрать нельзя. Ибо народы и популяции – из разных сказок. Народ, этнос – общность культурная, а популяция – биологическая. И это все знают, потому все могут наблюдать непосредственно – в реальном времени.
...Гаплогруппы, конечно же, в очередной раз «всплыли» в комментариях к публикации о ямной культуре. В самой статье они также упоминались, но в качестве иллюстрации к основной мысли. Именно на примере истории индо-европейцев мы можем видеть, что картина распространения гаплогрупп, отражающая процессы расселения, картина воссозданная по данным археологии (собственно, возникновение и распространение археологических культур) и картина, основанная на данных палеолингвистики – не совпадают. И даже не просто «не совпадают», они как-то даже не особо пересекаются.
Но они и не должны совпадать. Популяционная генетика, археология и лингвистика занимаются изучением не связанных предметов.
С генетикой – ясно. Принадлежность к народу определяется культурой, а не наследственностью. Это можно видеть сейчас, хотя бы потому, что R1a встречается у киргизов и ашкеназов чаще, чем у брахманов и русских. Популяционная генетика действительно свидетельствует, что у всех четырёх общностей были общие предки… Ну, были, значит, какие-то, где-то, когда-то, и что с того?
Общие предки были, но они не являлись ни русскими, ни евреями, ни киргизами, ни индо-европейцами (эта языковая общность возникает позже R1a1), ни даже европеоидами, – так как и «наше всё» «белая раса» также ещё не существовала к моменту появления R1a1. Какие-то люди – носители этой мутации, – затем рассеялись по Евразии, так что разные (возникшие через 25 тысяч лет) народы получил кто больше, а кто меньше генов данной, давно и безвестно исчезнувшей, популяции.
Если бы никакой R1a1 не появилось вообще, те же самые современные народы жили бы в тех же самых странах, ничуть от себя не отличаясь. Поскольку мутация это нейтральная, не влияющая на фенотип.
Суть в том, что популяционная генетика отслеживает движение популяций, а не народов. При расселении группа может ассимилироваться, культуру сменив, или ассимилировать встречных, сохранив культуру, но сменив наследственность и даже расовый тип… Ведь, раса-то тут причём? Наследственность и национальность из разных сказок. Черный американец всё равно американец. Александр Пушкин и Виктор Цой всё равно русские. По наличию гаплогруппы ничего нельзя сказать о национальности человека.
Труднее с материальной культурой. То есть, с (ошибочным) отождествлением археологической культуры и некого древнего народа. Тут ситуацию один из комментаторов назвал «контринтуитивной»… Хотя, что тут «контринтуитивного», если речь о наблюдаемом? Можно ли сейчас отличить немца от итальянца и даже от японца по одежде или используемой утвари? Нельзя. Из того, что народы разные, не следует что разной окажется материальная культура…
И это не последние веяния. Именно так было всегда. Даже на уровне подвидов, а не народов К одной и той же археологической культуре принадлежали, например, ближневосточные кроманьонцы и неандертальцы.
Комментарий редакции
Вывод: Статья разоблачает псевдонаучные попытки связать этническую идентичность и язык напрямую с генетическими гаплогруппами, иллюстрируя ошибочность утверждений Клёсова и его последователей. Автор подчёркивает, что история народов и культур не совпадает с распределением гаплогрупп: культура, язык и идентичность оформляются независимо от генетических мутаций. Генетика описывает биологические линии, а не народы, в то время как культурная, языковая и археологическая истории работают с иными категориями. Практический смысл этого взгляда — беречь осознанность: избегать идеализации биологического или культурного, не подменять исторические связи простыми выводами из ДНК. Культурный путь и идентичность любого народа — сложный многоуровневый процесс, итог смешения, ассимиляции и изменений, а не прямое отражение генетической карты.
Философский вопрос для размышления: Если наши корни столь многослойны и материальное, языковое, генетическое не дают исчерпывающего ответа на вопрос "кто я?", то как нам осмысленно строить индивидуальную и коллективную идентичность, чтобы она не была заложницей как внешних ярлыков, так и иллюзорных идеалов прошлого? Где находится подлинное ядро того, что делает нас «своими» здесь и сейчас?
Статья – какой-то бред. Каждый может сдать свою и своих родственников слизь в разные лаборатории и сравнить результаты. Клёсов, как физхимик, всего лишь применил хорошо отработанный метод расчётов констант химических реакций для расчёта констант временных изменений ДНК, что позволяет оценивать их возраст. Всё просто как карандаш. Очевидно, что статья заказ какой-то околонаучной мафии то ли ИИ, то ли безмозглому писаке.
Это только версии.
По-вашему ложь – это версия?
Андрей там стратегии нет исследования, чего там ямошная культура острых клубуков если даже в отношении т.м. споры идут. А было ли иго и кого над кем. В конечном итоге всегда ищут сову и глобус, манию некую. Вот я например не верю в теракотовую армию, считаю ее новоделом не верю в полеты на луну а прошло всего 60 лет и уже не понятно был ли там мальчик. Возможно даже был один раз, но кто? Вилочковый крест и Ачинский жезл конкретные артефакты и наука опять не опредилилась что это было. Версии это не лож а возможности виртуального процесса.
Предпочитаю не верить, а знать. ДНК-генеалогия проверяется легко как было мною указано. Про полёты на луну точно знаю, что Сатурн-5 бутафорская ракета, которая никогда и ничего не выводила даже на околоземную орбиту. Можешь загуглить “Как создавалась бутафория Сатурнов-5″.А если не уверен, то, как говорится, не обгоняй.
Это только версии, Андрей. Как сказал средневековый монах, – любая книга в которой есть буквы и слова имеет право быть.
Это – ложь.
Без версий.
Она – для “верующих” и верующих. Которые врут сами себе.
Ник Егор – верит.
Нехай, его право.
С появлением НЛП и ИИ все основы, которыми люди руководствовались, превратились в “версии”. При рассмотрении любой темы, обязательно будут её противники и отрицатели. Клёсов в своих выступлениях неоднократно отмечал, что не надо путать “ДНК – генеалогию” с исследованиями ДНК.
Иваныч если версии подтверждаются это не всегда хорошо. Я однажды купил соль Посольскую с песком, и назад ее у меня не взяли. Тогда я заинтересовался ведь раньше за это колхозники могли вилами заколоть. Кто смог такое ноу хау. Ищу в инете и там Навальный пишет что это сделал сын прокурора Чайки с краснодарскими бандитами. И даже название соли поменяли не поваренная а каменная соль, по идее из под ножа бульдозера может быть хоть с камнями. Потом ты докажи мне что Навальный не жертва мафии. И вот я тебе это пишу а тебе пофиг соль с песком, типа бывает, почему нет. Без интернета, без ИИ мы ничего знать о бизнесе новом не будем. Только по слухам, что сам понимаешь.
Егор, мне не пофигу. Почему часто обращаюсь к СССР? Потому, что ТАМ ДУМАЛИ О ЛЮДЯХ, А НЕ О ПОЛУЧЕНИИ ПРИБЫЛИ. Приведённый тобой пример тому подтверждение. Много лет научные учреждения разрабатывали ГОСТЫ, чтобы производимое НЕ ВРЕДИЛО ЛЮДЯМ. За нарушение ГОСТов была предусмотрена ответственность, в том числе и уголовная.
Одно из первых, что сделала капиталистическая власть, отменила ГОСТы и заменила их Техническими регламентами. Если ГОСТы обязаны были ИСПОЛНЯТЬ ВСЕ ПО ТРЕБОВАНИЯМ, КОТОРЫЕ В НИХ УКАЗАНЫ, то Технические регламенты “отдали на откуп” производителям, то есть, частным собственникам. Напишут, что продукция соответствует регламентам и ни кто не имеет право это оспаривать. Поэтому не только СОЛЬ, но и многие другие продукты и промышленные товары выпускаются с использованием вредных веществ. Ни кто в государственном масштабе это не контролирует и не запрещает к реализации.
При капитализме главное получение ПРИБЫЛИ, здоровье людей производителей не беспокоит. Только, если продадут “палёный” алкоголь и от него погибнут более 3 человек, тогда начинается “шевеление” и привлекают к ответственности “стрелочников”. Всё остальное продаётся с отравой, лишь бы сразу не умерли, а “потом” не считается.
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!
ПУСТЬ УСТАНОВИТСЯ МИР И НАЧНЁТ ИСЧЕЗАТЬ ЛОЖЬ И ЛИЦЕМЕРИЕ.
ПУСТЬ БУДЕТ МИРУ ХОРОШО!!!
Да, сволочуки просто.