Броненосцы Российской империи: боль упущенных возможностей
Получи скидку 35% на вторую модель в заказе: https://bit.ly/klimzvezda35
Построй собственную эскадру! Броненосцы, крейсеры и сотни других моделей ждут.
Успей посетить мастер-классы по сборке и окраске моделей “Звезды” до 20 июля!
Реклама ООО "Лавка чудес", erid: 2VtzqvpiDRy
Аудиоверсия – https://klimzhukov.mave.digital/ep-401
Поддержать проект из-за рубежа: 5598 8820 8874 7611
Приобрести мерч – https://uzhukoffa.ru
Клим Жуков теперь и на Boosty https://boosty.to/uzhukoffa
Подписка на спонср.ру – https://sponsr.ru/zhukov
Проект уроки истории – https://sponsr.ru/uzhukoffa_lessons/
Яндекс-подкасты – https://music.yandex.ru/album/22908862
Если вы заинтересованы в моём творчестве, имеете право поддержать рублём:
Яндекс деньги: https://yoomoney.ru/to/410015864712516
Карта Сбербанка 4276 5500 4462 1053
Мы в соц. сетях:
Telegram Клима Жукова https://t.me/klimzhukoff
Telegram группы УЖукова https://t.me/uzhukova
Вконтакте: https://vk.com/uzhukoffa
Дзен: https://dzen.ru/klimzhukoff
Рутуб:https://rutube.ru/channel/23535121/
Комментарий редакции
simple4o
Тут другой странный момент. Порт-Артур – в любом случае ловушка для флота. Даже если бы крепость японцы не взяли штурмом, корабли были бы заперты в Жёлтом море.
Вопрос. Почему, зная, что война неизбежна, 1-ю Тихоокеанскую эскадру не перевели в более выгодный для оперативного простора Владивосток?
Это не предусмотрительная глупость? Или предательство? О чём думали адмиралы и наместник на Дальнем Востоке? Чьи советы и приказы они слушали?
И вся история России состоит из таких странных ошибок.
П.С. А мой броненосец “Орёл” и крейсер “Варяг” от “Звёзды” разгромили кошки. А я старался, клеил, красил. Да ладно, пустое.
Более странным выглядит тот случай, когда японский самурай ранил принца Николая (его попутчик спас) а батя царь Саша три сделал вид, что все нормально. Скажем просто засцал, а дальше уже понятно. Аналогичный случай в Сирии. Турки убивают нашего дипломата, сбивают вместе с евреями наши самолеты, мы делаем умиротворяющую позу. И теперь видим результат. Турки и Израиль делят Сирию.
Не пиши чушь, Егор, сколько можно? В Японии цесаревича принимали очень хорошо. Полицейский Цуда Сандзо – псих. Его осудили на пожизненное, но через несколько месяцев он скончался в тюрьме.
Добрейшие люди что и говорить, и Саша три миротворец. А Сахалин пр- ли просто в корабли с императором солнца плохо играли. Лучше бы Саша три был псих и дал желтым пр-ца тогда чем потом цесаревичу наваляли по полной.
И-Егорёша ожидаемо отморозился.
По поводу нападения японца на цесаревича Николашку. На самом деле японец мстил за святотатство, которое устроили в синтоистском храме Николашка и его кузен Георг Греческий. Которые курили и стучали тросточками по священным колоколам.
Николашка вообще был мастер влипать во всякие истории, демонстрируя, как сейчас бы сказали, “полное отсутствие эмпатии”. Вроде торжеств в Кремлёвском дворце и похода на бал во французское посольство сразу после Ходынской трагедии.
Нападение самурая на цесаревича вызвало у того глухую ненависть к “макакашкам”, вылившуюся позже в провоцирование войны с Японией. С другой стороны именно оно позволяет отметать все попытки выдать найденные в районе Екатеринбурга останки за останки Николая. Ибо нету шрама на черепе и у японцев есть ДНК на платке, которым перевязывали его сразу после нападения.
Так что никаких претензий у Александра 3 к японцам быть не могло, тем более, что визит был не официальный, а частный в рамках кругосветного путешествия.
У меня вопрос к горячему Егорке: а как бы Александр мог наказать японцев? Флота на Тихом океане у России тогда не было, Транссибирская магистраль только проектировалась. Пальчиком бы микадо погрозил разве что…
Что касается Порт-Артура, то здесь вопрос даже не экономический, а стратегической целесообразности. Попытки заполучить влияние в Маньчжурии натыкались на японскую экспансию в Корее. За Японией стояла Великобритания, которой было выгодно ослабление России чужими руками. Было подписано соглашение о разделе сфер влияния, согласно которому Россия не лезла в Корею. В ответ многие высокопоставленные люди, среди которых были великие князья, влезли в концессию на реке Ялу.
В итоге Япония решила начать войну, к которой Россия была совершенно не готова. В частности, из-за отдалённости театра военных действий.
Зато на строительстве Порт-Артура грели руки всё те же высокопоставленные люди, в частности, наместник Алексеев, по слухам, внебрачный сын Александра 2.Очень удобно получать подряды на строительство в местах, до которых сложно добраться проверяющим и ревизорам.
Что касается “перевода 1-й Тихоокеанской эскадры на оперативный простор во Владивосток”, то это даже не смешно.
Во-первых, оперативного простора там даже меньше, чем в Порт-Артуре, поскольку все выходы из Японского моря контролировались японским флотом, опирающимся на хорошо оснащённые базы. Трём крейсерам владивостокской эскадры ещё можно было тайно проходить через проливы, а вот большому количеству кораблей практически невозможно, что и доказала судьба 2-й и 3-й Тихоокеанских эскадр, пойманных в ловушку в Цусимском проливе.
Во-вторых, дело было зимой, а Владивосток был замерзающим портом. Опять корабли в ловушке.
В третьих, Владивосток в то время был попросту не готов к приёму такого большого количества кораблей.
Да и если посмотреть на русско-японскую войну, то можно сказать, что бог отвернулся тогда от России.
Наиболее деятельные командиры как адмирал Макаров и генерал Кондратенко погибли. Причём в случае со вторым возможна сдача его местонахождения японцам. Чтобы потом с чистой совестью подписать капитуляцию крепости.
Попытка прорыва эскадры завершилась гибелью адмирала Витгефта и её возвратом в Порт-Артур.
Генералы воевали бездарно при примерно равной численности войск. Ни одного сухопутного сражения русская армия не выиграла, отступая к Порт-Артуру.
Любителям кричать о том, как “большевики уничтожили русский флот” можно задать вопрос: А кто уничтожил большую часть русского флота в Порт-Артуре, а затем, уже после его падения приказал продолжать плавание 2-й ТЭ на Владивосток, присовокупив к ней ещё и 3-ю эскадру Небогатова?
Изучи внимательно географическую карту.
Владивосток в концу 19 века был большим городом и бурно развивался. Готов был принять все Тихоокеанские эскадры одновременно – 1-я, а затем 2-я и 3-я прорывались именно туда.
Небольшой Владивостокский отряд крейсеров очень удачно действовал на коммуникациях у японцев и нанёс вред им больший, чем вся эскадра в Порт-Артуре, отрезанная в Жёлтом море от остальных пунктов базирования.
Смотрим карту – Владивосток гораздо сложнее заблокировать с моря и осадить с суши, чем Порт-Артур. Крепость там начали строить в конце 19 века, при условии начала войны работы можно было активизировать (большая часть укреплений Порт-Артура строилась уже после начала войны). Японские корабли имели хорошее вооружение, но малую дальность плавания – большую часть угля они сожгли бы на пути во Владивосток, пролив Татарский Россия контролировала полностью, в проливе Лаперуза японцы не могли хозяйничать, как дома – серьёзных баз на Хоккайдо у них не было.
Русские крейсера с хорошей мореходностью и дальностью плавания в 6000 миль 10-узвовым ходом могли устроить морскую блокаду Японии. А японские корабли строились с расчётом на максимальное вооружение в ущерб мореходности. Фактически, японцы навязали войну по своим правилам, нивелировав сильные стороны русских кораблей.
Я не припомню, чтобы мы пили на брудершафт, ладно спишем это на издержки воспитания.
Ещё раз: Владивосток – замерзающий порт. Если бы туда зимой 1904-1905 года перевели 1 ТЭ, она бы ничего не могла предпринять месяца 2-3. За это время японцы бы заминировали всё вокруг него.
Далее. Японская эскадра была быстроходнее русской и её залп превосходил по массе русскую примерно на треть. И бой в Жёлтом море 28 июля 1904 года (по с.с.), и, главное, Цусима подтвердили превосходство японского флота.
То, что японцы навязали игру по своим правилам, говорит, что командование их флота было выше по своим качествам, нежели русское.
Японские крейсера имели дальность плавания в 5500 морских миль, что было достаточно для перехвата российских крейсеров: https://ru.wikipedia.org/wiki/Касуга_(крейсер).
Бой 14 августа 1904 года, в ходе которого был потоплен “Рюрик”, показал, что при перекрытии проливов достаточными силами полная морская блокада Японии была бы невыполнимой задачей.
Кроме того, держать во Владивостоке всю эскадру, чтобы могли действовать лишь крейсера-рейдеры было бы непозволительной роскошью.
Игорь, какой ты упрямый. Ответь на два очень простых вопроса:
1. Почему русские так стремились во Владивосток?
2. Почему японцы очень не хотели, чтобы русские прорвались во Владивосток?
Отсутствие разумных ответов на эти вопросы ставят под сомнения все твои измышления про “плохую” и “невыгодную” гавань Владивостока)))
Во Владивостоке были очень хорошие ледоколы. Например, построенный в Дании “Надёжный”. Владивосток начала 20-го века был большим портовым городом с круглогодичной навигацией. А вот у японцев с ледоколами дело обстояло хуже. Ты не знаешь даже таких элементарных вещей)))
Какие японские крейсера могли угнаться за большими русскими бронепалубниками – “Богатырём”, “Аскольдом”, “Варягом”? У “Новика” и “Боярина” вообще скорость 24-25 узлов. Да и броненосные “Россию” с “Громобоем” (океанские рейдеры с дальностью плавания 8100 миль!) тоже не могли догнать, тормозил отряд только старый “Рюрик”. “Диана” и “Паллада” уходили от броненосных японцев, но были сильнее японских “собачак”.
Из броненосных крейсеров японцев только “Якумо” имел дальность плавания 5000 миль на 10 узлах, все остальные – “Азама”, Адзумо”, “Идзумо”, “Ивате”, “Токива”, “Ниссин”, “Кассуга” – уступали русским бронепалубным крейсерам и в скорости хода. “Ниссин” и “Кассуга” имели недостаточную мореходность, и по итальянской традиции заявленные на бумаге характеристики не соответствовали реальным (в т.ч. дальность плавания и скорость) – почитай внимательно твою статью из “Википедии” (раздел “общая оценка корабля”), а я могу тебе дать более серьёзные ссылки по всем кораблям японского флота. Русские крейсера из Владивостока могли бы безнаказанно кошмарить японские коммуникации. При этом они были сильнее японских бронепалубных “собачак”.
П.С. Держать корабли в Порт-Артуре, чтобы они там тупо стояли до своей гибели от огня осадной артиллерии вообще было безсмысленно. Порт-Артур – ловушка для флота. Лучше уж “непозволительная роскошь” во Владивостоке.
“Варяг” вы на спиритическом сеансе собираетесь в состав эскадры вводить? К тому же из-за конструктивных дефектов к 1904 году он не мог давать скорость больше 14 узлов. Так что эскадра адмирала Уриу легко нагоняла его со всеми вытекающими последствиями. Кстати, его фактическая дальность хода при полном запасе: 4288 миль на ходу 10 узлов.
“Богатырь” тоже после посадки на камни всю войну в ремонте стоял.
Вот эффективность боевой деятельности Владивостокского отряда крейсеров (5 единиц): На морских коммуникациях противника отряд потопил 10 транспортов и 12 шхун, захватил 4 транспорта и 1 шхуну. Это, конечно, нанесло огромный удар по морским коммуникациям Японии. Особенно невосполнима потеря 13 шхун. “Накошмарили” так “”накошмарили”!)))
Вот скорость и вооружение русских крейсеров:
“Паллада” – 19,17 узлов, максимальная дальность хода при полном запасе: 4288 миль на ходу 10 узлов. 8 × 152-мм орудий.
“Диана” – 19 узлов. Дальность плавания 3700 морских миль.8 × 152-мм орудий.
“Россия” -19,74 узла, дальность плавания 7740 морских миль на 10 узлах, 4 × 203-мм, 16 × 152-мм орудий
“Новик” – 25 узлов (46,3 км/ч). Дальность плавания 3500 миль при 10 узлах.
Как известно, скорость эскадры определяется скоростью самого тихоходного корабля. Или вы предлагаете “Новик” со 120-мм орудиями против “Асамы” с 203 мм выставлять в одиночку? Так у “Асамы” скорость 21,5 узла и максимальная
дальность плавания 4600 миль (11,5 узлов)
Вот японские: “Идзумо” 21 узлов. Дальность плавания – 4900 морских миль на скорости 10 узлов. 4 × 203-мм орудия.
“Касуга” – скорость 20 узлов, при том, что у него было 254-мм орудие и два 203-мм.
“Ивате” – скорость 20 узлов, вооружение 4 × 203-мм, 14 × 152-мм.
“Ниссин” – 20 узлов. Дальность плавания 5500 миль. 2×2 203-мм
14×1 152-мм.
У крейсера “Нанива” дальность хода при 10 узлах – 8000 миль, скорость 18,5 узлов. Вооружение 2×1 260-мм, 6×1 150-мм орудия, у его систершипа “Такачихо” – 9000 миль при скорости 13 узлов. Макс. скорость 18,5 узла. Вооружение 2 × 260-мм, 6 × 152-мм орудия. Обоим к началу войны было по 20 лет.
Кто там, вы говорите, сильнее “японских собачек”? В чём?))
Заминировали бы японцы проливы, поставили бы курсировать возле них по 5-6 крейсеров, посмотрел бы я, как русские крейсера бы “безнаказанно кошмарили японские коммуникации”.
Если я пишу, что 1-ю Тихоокеанскую эскадру лучше было перевести во Владивосток перед началом войны, то, безусловно, это относится и к крейсеру “Варяг”, погибшему в Чемульпо, и к крейсеру “Боярин”, погибшему на своих минах рядом с Порт-Артуром. Логично, не так ли?)))
Я пишу о том, что эскадру нужно было перевести во Владивосток а не о том, что “Богатырь” сел на камни после начала войны. Или на “спиритическом сеансе” Старку и наместнику Алексееву в январе 1904 года могло открыться, что в мая “Богатырь” сядет на камни, поэтому эскадру не нужно переводить во Владивосток? Где логика, Игорь?))) Игорь, не читай лихорадочно сейчас про русскую-японскую войну, я всю жизнь интересовался этой темой))) Ты будешь читать, а я буду просто сходу вспоминать.
Варяг был хорош, и котлы Никлосса были хорошие, просто персонал для них был неквалифицированный на “Варяге” (на “Ретвизане” такой острой проблемы с теми же котлами не было), на кораблях других стран тем более. Так что, это был не конструктивный недостаток, а издержки плохой эксплуатации. Мог “Варяг” со всеми поломками развить скорость 20-22 узла вместо 24 на испытаниях, но был риск выхода из строя повреждённых машин, поэтому не ему не рекомендовалось разгоняться больше 14 узлов без особой надобности. И затянули с ремонтом, что плохо – но это частность.
Сколько тебе можно талдычить, смотри: бронепалубные крейсера “Аскольд”, “Богатырь”, “Новик”, “Боярин” легко держат скорость 23-25 узлов. Как их догонят японские броненосные крейсера со скоростью от 18 узлов (реальная у “Ниссина” и “Кассуги”, а не “на бумаге”) до 21 узла у “Азамы”?)))
И без обид, Игорь, но ты плохо знаешь “матчасть” по кораблям (точнее, не успел вникнуть в тему и разобраться). Пример: якобы “сильный” крейсер “Такачихо” был построен в 1885 году, его “грозные” на бумаге пушки 260-мм выглядели бы смешно к началу русско-японской войны (крайне низкая скорострельность, дальнобойность и точность). Поэтому 260-мм допотопные орудия на “Такачихо” заменили в 1903 году на более-менее новые пушки 152-мм (ты даже свои статьи из “Википедии” полностью не успеваешь прочитать и лепишь какую-то чушь). Машины “Такачихо” при этом были изношены, реально он не выдавал больше 16 узлов. Служба на таком древнем корабле – кошмар для моряка, там всё отваливается, ломается и протекает.
Русские новенькие бронепалубные крейсера 1-го ранга могли легко уходить от более мощных броненосных крейсеров Японии (на скорости 23-24 узла против 18-21 узла), но были гораздо сильнее (12 152-мм и 12-75-мм орудий), чем архаичные или более мелкие японские бронепалубные крейсера 2-го ранга. И русские 152-мм орудия Канэ превосходили по всем характеристикам 152-мм на японских крейсерах “Такачихо” и “Нанива”. Но хорошо, что орудия русских крейсеров ты не сравнил со страшным калибром Царь-пушки в Кремле. Видишь ли, это разные поколения артиллерии, новые пушки меньшего калибра лучше старых пушек крупного калибра)))
Попадись “Богатырю” или “Аскольду” японский “Такачихо” или “Нанива”, участь японца была бы печальна – вооружение слабее, скорость низкая, водонепроницаемых переборок нет, из-за меньшего водоизмещения запас плавучести ниже и менее устойчивая платформа для стрельбы.
Броненосные крейсера лучше были у японцев, но русские бронепалубные крейсера превосходили японские. Но, не смогли реализовать свой потенциал.
Кстати, далеко не всегда корабли ходят всей эскадрой. Могут однотипным отрядом или в режиме одиночного рейдерства. Тогда скорость быстрых кораблей не тормозится скоростью медленных.
Это небольшой Владивостокский отряд навредил японцам. Представь, если бы во Владивостоке стояла вся эскадра.
Ещё раз. Держать эскадру во Владивостоке было гораздо выгоднее, чем в Порт-Артуре.
***
П.С. Построенный перед войной в Германии по заказу России крейсер “Богатырь” на мой взгляд был лучшим бронепалубным крейсером 1-го ранга в Мире:
- Очень хорошая скорость, котлы Норманна (24 узла в реальной эксплуатации, на испытаниях выше). Быстрее любого японского.
- Хорошая броневая защита палубы и основных узлов (более 700 тонн брони, хотя формально и не считался броненосным).
- Хорошая конструкция корпуса (немецкие корабли славились своими надёжными водонепроницаемыми переборками).
- Мощное вооружение, с хорошими секторами обстрела 2-орудийных башен (12 152-мм, 12 75-мм, 8 45-мм и 2-37-мм), намного мощнее любого японского бронепалубного.
- 7300 тонн водоизмещения с высоким полубаком и рациональными обводами – хорошая мореходность и запас плавучести.
“Аскольд” тоже был хорош, почти как “Богатырь”, но с чуть худшим бронированием.
Как такие великолепные корабли можно недооценивать в сравнении со старым хламом вроде “Нанивы”/”Такачихо”? Насмешил ты меня пушками “ого-го, аж 260-мм!”))) Попробуй ещё снайперскую винтовку 7,62-мм с магазином, ночным прицелом и дальностью прицельной стрельбы выше 1 км сравнить с кремниевым охотничьим ружьём “аж 15-мм”. Это вот образное сравнение 152-мм орудия Канэ с архаичным орудием 260-мм на “Такачихо”. Чтоб ты лучше понимал)))
“…Кто там, вы говорите, сильнее “японских собачек”? В чём?))” – твоё, Игорь. ВО ВСЁМ!
Тезке ты Саныч ниче не докажешь он тебя просто не чует. То что касается крейсеров всяких угольных и трубных броненосцев, то два условия пользы – от них в той войне. Если бы у нас был свой Нельсон, и если эскадра эта из главных калибров накинула по халупам японских городов, сделала им Хирасиму с Нагасаки. На ДВ нашей эскадре в то время не светило в любом раскладе, это надо было ДВ развивать начиная, как раз с Саши три, а не Ульяновых подвешивать в равелинах.
https://www.youtube.com/watch?v=5GtPVKZ0LrM
Чу, ютуб в РФ не работает уже года три. Ты епрст живешь не тут, а решаешь за тут. Работает только контакт, уже грохнули даже вопросы майл ру, вопросы не пощадили. Телеграм сам удалил, он технически токсичный. Видео на однокласниках грохнули. По тв. не кажут путних фильмов, одни детективы гонят. Надо проводной тел. восстановить и радиоточку.
Ну хорошо. Посмотри в моем ящике теперь. Это я про вашу беседу где скрыта глубинная вещь.
Чу нет у вас глубинных вещей. Там тоже люди и могли б достать до дна морского царства, но вам не выдали рубли глубоководного лекарства. Храним заветы старины, не выбираем там где сухо, достанем глыбу с глубины и увеличим крепость духа.
крепость я уже увеличил.
Перевод 1 ТЭ во Владивосток – это конец Порт-Артура как базы флота и вообще русского города. Япония забирала себе Корею, чего и добивалась этой войной.
Дальше можно было путём диверсий перекрыть Транссибирскую магистраль, после чего снабжать эскадру было нечем. А также блокировать Владивосток с суши, благо русская армия вряд ли могла этому воспрепятствовать.
Не надо мне рассказывать о том, как бы навредила Японии “вся 1 ТЭ”. Ещё раз: её бы просто заперли во Владивостоке как и в Порт-Артуре. Для справки: расстояние от основной базы японского флота Сасебо до ПА – 1200-1300 км, до Владивостока – около 1000 км. Плюс вспомогательной базой флота был Майдзуру, от которого до Владивостока было ещё ближе. Как только бы 1 ТЭ высунула нос – получила бы такую же Цусиму.
Снабжение Японии шло в основном с юга. За зиму, пока 1 ТЭ стояла во льдах можно было накопить запас необходимого сырья, а потом формировать конвои транспортов под охраной крейсеров и броненосцев.
И здесь какая-то “запредельная”, (на самом деле вполне обычная скорость) русских крейсеров как-то меркла перед более мощным вооружением японских кораблей.
Участь отряда владивостокских крейсеров лишнее тому подтверждение.
А что происходило бы с остальной частью русской эскадры, сидящей во Владивостоке без дела? Разложение. Как это было с Балтийским флотом во время ПМВ. Или то, что творилось со 2 ТЭ во время стоянки в Носси-Бэ. Новиков-Прибой весьма живописно это описал. Как и показательна фраза, сказанная офицером одного из сдавшихся при Цусиме кораблей японцам: “Всю жизнь мечтал увидеть ваших гейш”. Русский флот разгромлен, а он о бабах думает.
Кроме того, на флоте были сильны революционные настроения. Баталер Новиков (ещё не Прибой) прекрасное этому подтверждение. Как и флотский инженер Костенко в “Цусиме” Н-П. – “инженер Васильев”, не какой-то бездельник, а золотой медалист Морского Инженерного училища и по совместительству эсер.
Ещё хочу напомнить, что в 1905 году в России началась революция. Которую как раз Николашка и его присные хотели погасить “маленькой победоносной войной”. Думаю, под влиянием вестей с родины разложение флотских экипажей пошло ещё быстрее.
База флота важна только в том случае, если она обезпечивает безопасное базирование кораблей. Но Порт-Артур этого не обезпечивал. Корабли там находились в ловушке.
Поддерживаю твою мысль о том, что царский режим был архаичный и преступный, экономика России была отсталой. Высшие царские генералы были бездарны.
Не поддерживаю твою мысль в том, что флот правильно находился в Порт-Артуре. Устал тебе объяснять, почему, больше повторяться не стану (перечитай внимательно мои комментарии). То, что эскадру перед войной не перевели во Владивосток – самая большая глупость (или предательство?) царских сановников и адмиралов.
Читал все книги по этой тематике – “Порт-Артур” Степанова, “Цусима” Новикова-Прибоя, “Расплата” Семёнова, “На японской войне” Вересаева, “Крейсера”, “Три возраста Окини-Сан”, “Каторга” Пикуля, журнал “Морской сборник”, “Морскую коллекцию”, даже Бунича. Везде есть что-то интересное, но есть в книгах и очень спорные моменты. Самая интересная книга, по моему мнению, “Описание военных действий на море в 37-38 годах эпохи Мейдзи” (взгляд противника). И статьи, посвящённые каждому кораблю. Если интересуешься темой – могу подобрать коллекцию для чтения.
Поражение России в войне усилило революционное брожение в обществе. Если бы была победа, то царя носили бы на руках (но победы быть не могло из-за деградации элит Российской империи, сослагательное наклонение не уместно). Это как Алиева в Азербайджане все ненавидели за кумовство и коррупцию, а теперь он в Азербайджане “герой” после победоносной войны в Карабахе. В 1904-1905 году у России не получилось такой “маленькой победоносной войны над япошками”. Что и стало детонатором для Революции, при уже имеющемся недовольстве царским режимом в Обществе.
Никого бы не носили. Уже в первую революцию Николай перестал устраивать всех. Высшее дворянство хотело его свергнуть. Как пример – бывший иркутский генерал-губернатор и губернатор Юго-Западного края граф Игнатьев, выступавший против созыва Государственной Думы и говоривший о заговоре против монарха своему сыну Алексею (будущему генерал-лейтенанту РККА). После этого Игнатьев-старший был убит в буфете шестью выстрелами. Его телохранителя в тот день с ним не было.
Так что рано или поздно Николашку бы свергли.
Я об этом и написал – не носили бы на руках царя потому, что не было бы победы. Царский режим прогнил. И слишком много было не только дураков вокруг царя, но и предателей России, маскирующихся “под дураков”. Поэтому эскадру не перевели заблаговременно из Порт-Артура во Владивосток)))
ты интересно пишешь про исторические факты ,но почему ты царя называешь Николашка ,тем самым выдавая свои предпочтения.Разве правильно его расстреляли евреи? и с чьего согласия ?,отказав родственнику в помощи..Разве недостаточно было отправить его к родне вместе со всеми детьми?Это была показательная ,варварская казнь.Ты так не считаешь??
Потому что он и есть “Николашка”. Безвольная игрушка судьбы как Петрушка. Во 2 части сериала “Государственная граница” “Мирное лето 21-го года” звучит песня “По России слух пошёл, что Николай с ума сошёл”. Это не советский новодел. Она была написана ещё до революции.
Что касается расстрела гражданина Николая Романова и его семьи, то здесь много вопросов. Где были расстреляны, как и за что? Может, просто позарились на камешки, которые царица с дочками в лифчиках носили. Где тела? В отчёте следственной комиссии, созданной по приказу Колчака много нестыковок. Может, адмиралу было выгодно, чтобы считали Романовых погибшими, тогда он становился законным “Верховным Правителем России”.
Хотя и ровесника последнего цесаревича Алексея Николаевича Косыгина спасшимся наследником престола тоже не считаю.
Относительно предательства Николая его кузеном Георгом. Николай сам многих предавал, вот предательство к нему и вернулось. Всё по-честному.
Что касается евреев, то я уже, кажется писал здесь, что евреев Славского, Крейзера, Драгунского, Лавочкина, Серебрянского ставлю выше русских Краснова, Власова, Шкуро или Ильина.
Ильина точно изучили ,так же скрупулезно,как напр.бои с японцами?Что ж господин необольшевик -главное ведь ,это Россия ,а вы её любите-факт.А я то думаю,почему у вас нет контакта с Гвидоном ,значит роль Страны Заветов и Торы вы не признаете в печальной судьбе бедных русских..
п.с. смотрите ,как хохол это поиспользует сейчас…
У Ильина мне достаточно мысли о том, что итальянский фашизм есть светская версия русского белого движения, поддержки нападения Гитлера на СССР и послевоенного сожаления, что Адик, в принципе был неплохой парень, но немного погорячился. “Основная линия этого опуса ясна мне насквозь” (с)
Вообще я считаю, что прибегание проигравших в борьбе за власть в России к помощи извне есть предательство самой России. Поэтому белогвардейцев, клянчивших помощь у Запада в 1918-1920 годах, а затем прислуживавших Польше, Германии, Великобритании, Франции, Японии в их борьбе против Советской России считаю предателями и врагами Исторической России безоговорочно, какими благими намерениями они это не прикрывали…
Это очень упрощенно и по пролетарски грубо так оценивать творчество Ильина и его позицию..Вы забыли из какой он семьи -все его родные Служили России ,двлряне -что еще можно было от него ожидать..Но вся интеллигентская,научная среда (а тогда она была в основном русской и настоящей )признавала его настоящим ученым философом ,может и последним в России ,более не было ,почему -то СССР не родил философа такого уровня.Они готовы были сесть вместо него ,чтобы его отпустили из-под ареста…Философ -это не военные далеко ,у них другой строй мышления..Тем более он принадлежал к немецкой школе философской..Ильин знал немецкий, французский, латинский, греческий и церковнославянский язык..22 февраля 1914 года Ильин выступил с докладом «Учение Гегеля о сущности спекулятивного мышления». С него началась серия из шести работ, составивших диссертацию «Философия Гегеля как учение о конкретности Бога и человека».
Этот научный труд до сих пор считается одним из лучших комментариев философии Гегеля. В нем Ильин подверг критике неспособность «разумного понятия» подчинить себе «иррациональную стихию» эмпирического мира. Диссертация прославила Ильина как философа мирового уровня, на долгое время оказалась последним его изданием в России, а также — в конечном счете — спасла ему жизнь…
Он не принял революциюи 6 раз был за это арестован ,но его выпускали..
Ленин. «Нельзя. Он автор лучшей книги о Гегеле», — писал он, имея в виду диссертацию философа. Так казнь было решено заменить массовой высылкой в Европу, вошедшей в историю под именем «философский пароход».
Троцкий резюмировал: «Мы этих людей выслали потому, что расстрелять их не было повода, а терпеть было невозможно».
Далее тоже нужно разбирать все его заблуждения насчет ВОВ и как его спасали от фашистов же..Т.е. творческая ,эмоциональная натура искала ответы и была честна перед собой и свой Родиной ,такой ,в которой он родился..
Он не однозначен,но он русский философ ,а не еврейский большевик..
Мне абсолютно без разницы, кем были предки Ильина и что он написал как философ. Важно его мировоззрение и то, на чьей стороне он оказался в битве Русской и Западной Цивилизаций. Это итог его внутреннего выбора. Всё остальное, в том числе его тексты, для меня уже глубоко вторично.
Так же неинтересны, к примеру, тексты Краснова.
посмотрите на эти игры…https://ilyavaliev.livejournal.com/9849995.html..
Разве не очевидно для всех ,что беззаконие с млрд.долларов ,подрыв полит.ситуации в России .Но ответ власти-то неоднозначный и кто уверенно скажет ,как нужно..
Я вообще считаю, что для русской эскадры в тех условиях хоть Порт-Артур, хоть Владивосток были одинаково ловушкой. Тихоокеанский флот стал развиваться уже при Сталине после мощного промышленного рывка, в том числе на ДВ (например авиазавод в Комсомольске-на Амуре).
Ну и Хрущёв, отдавший китайцам Порт-Артур и Порт Дальний, тоже поступил опрометчиво.
Владивосток более выгоден с т.з. географии. Крепость там начали строить ещё до русско-японской войны, уже до революции были мощнейшие укрепления. А готовясь к войне с Японией, вообще усилили. И заминировали там всё, что можно, поэтому сильнейший японский флот 2-й Мировой побаивался Владивостока.
Хрущёв немного не в тему русско-японской войны.
Разве что, общая тема глупости и предательства в начале века и при Хрущёве)))
Хрущёв в тему того, что в середине 20 века у СССР был потенциал и необходимость для содержания военно-морской базы в ПА. Как позже Камрани во Вьетнаме. Аккурат против американского флота в Японии и Южной Корее. В начале 20 века Россия не тянула базу в ПА политически и экономически.
Саныч, упущен момент как вообще проблема появилась. Ведь это аналог молота рибентропа. Напала наша добродельная держава на Китай, выставив вместе с японцами самые большие толпы вторжения В Манчжурии 200 тыс. И в тех же года Коля сказал построим флот, побьем желтых макак. Но побили Колю вместе с флотом. Китай естественный противовес Японии, а Япония противовес Китаю. Вот сейчас Япония защищает нас от Китая. А тогда до революции и во время ВОВ, Китай защищал нас от Японии. Флот можно построить любой, но есть фундамент политики.
Да ладно, в чём “Богатырь” сильнее того же “Идзумо”? В скорости? Зато у “Идзумо” 4 203-мм оружия и 14 152-мм против 16 152-мм у “Богатыря”. Причём у “Идзумо” был ещё систершип “Ивате”, а до них два крейсера типа “Асама” с таким же вооружением. Поэтому участь “Богатыря”, не посади его рукоафедронные штурмана на камни, была вполне очевидной: бегать подальше от “Идзумо” с “Асамой”.
Почему “Варяг” через три года после начала эксплуатации мог давать скорость на 9 узлов меньше проектной – уже не важно. Хоть я читал, что кто-то из членов августейшей фамилии, находясь на нём, приказал держать максимальную скорость около суток вместо положенных 12 часов, от чего поплавились подшипники.
Главное, что для дальних рейдов он не годился.
Поэтому, базируйся 1 ТЭ на Владивосток участь была бы такая же, как в ПА: блокада гавани плюс блокада проливов – и никакие “Богатыри” с “Аскольдами” и “Новиками” особой роли в перекрытии японского подвоза не сыграли бы. Потопили бы их как “Рюрик” один за одним – и дело с концом.
Уже объяснял два раза. Корабли всегда строились по концепции “Уйти от сильного противника и разгромить слабого”. А то, в стиле твоих логических умозаключений могу написать: “Да ладно, в чём “Идзумо” сильнее “Цесаревича”? В скорости? На “Цесаревиче” 4 305-мм орудия ГК против 4 203-мм у “Идзумо””)))
Русские бронепалубные крейсера 1-ранга легко уходили от сильных броненосных крейсеров, но были смертельно опасны для устаревших и мелких “эльзвикских” крейсеров Японии. Кстати, “Аскольд” очень неплохо “махался” с броненосными “Якумо” и “Азамой”, и он смог прорваться (большая скорость!) после боя у Шунтунга (Сражение в Жёлтом море), а не погиб героически, как “Варяг”. Поэтому, про “Аскольда” не сложили красивых песен))) Большинство новых русских скоростных бронепалубных крейсеров успешно уходили от противника: “Аскольд”, “Новик”, “Диана” (1-я эскадра), “Олег”, “Аврора”, “Жемчуг”, “Изумруд”, даже относительно тихоходный “Алмаз” (2-я эскадра).
“Августейшие” особы развлекались “гонками” на “Варяге” и запороли машины (ты прав!). Идиот Иессен посадил на камни самый лучший крейсер флота “Богатырь” (при Сталине его расстреляли бы, ведь он потом ещё и “Россию” на камни посадил!). Но это частности, можно долго обсуждать технические подробности кораблей и их судьбу. Главное – базирование флота в Порт-Артуре было ошибкой (повторяю ещё раз).
Марина, Ильин был больше немцем, чем русским. Это что касается семьи.
Ильин со своей посредственной “философией” нервно курит на фоне советского учёного и философа Вернадского, писателя и философа Ефремова.
А текст про Ильина, который Вы скопипастили, написал Денис Спиридонов по заказу Владимира Мединского.