Почему Россия отказалась спасать Ливию
Большое интервью бывшего посла России в Ливии Владимира Чамова, который работал в Ливии во время интервенции НАТО против Джамахирии и выступал с критикой политики РФ связанной с попустительством созданию бесполетной зоны НАТО в Ливии, что открыло дорогу интервенции и уничтожению Джамахирии. Позднее было признано, что "Россию опять обманули".
В целом, много интересных деталей и подробностей о работе в Ливии, о самой Ливии, о Каддафи и о российской политике в Африке в 90-х-нулевых.
Также много интересного о Ираке, Ливане и т.д. Для интересующихся событиями на Ближнем Востоке и в Северной Африке – строго рекомендую.
Тайм-коды:
00:00:00 Интервью с Владимиром Чамовым
00:01:49 Образование и служба в армии
00:04:37 Работа в МИД
00:06:49 Помощь СССР африканским странам
00:09:06 Гражданская война в Чаде
00:12:54 Командировки и личные события
00:13:37 Командировка в Тунис
00:14:26 Нападения на штаб-квартиру ООП
00:16:14 Поддержка СССР и изменения в политике
00:17:06 Контакты с палестинцами
00:18:45 Командировка в Ливан
00:20:19 Хезболла и похищение дипломатов
00:22:11 Освобождение дипломатов
00:24:15 Операция и западные спецслужбы
00:25:09 Переход в Ирак
00:26:08 Впечатления от Ирака
00:27:03 Экономическая ситуация в Ираке
00:29:01 Изменения в арабском мире
00:30:12 Встреча с Саддамом Хусейном
00:31:11 Сотрудничество России с Ираком
00:32:04 Противостояние в Европе
00:33:01 Преемники Саддама Хусейна
00:34:44 Легенды о Саддаме Хусейне
00:35:40 Визиты и встречи
00:36:38 Убийство Кусая и его сыновей
00:38:34 Влияние СССР и России
00:39:23 Кувейтский кризис
00:41:43 Экономическое восстановление Ирака
00:42:21 Вторжение в Ирак
00:43:45 Влияние Саудовской Аравии и радикализация
00:44:44 Политическая ситуация в Ираке
00:45:43 Социализм и слухи о происхождении
00:48:04 Исторические связи России и Ирака
00:49:17 Парад и подготовка к войне
00:51:13 Операция "Буря в пустыне"
00:53:11 Вступление американских войск в Багдад
00:54:56 Сопротивление в Ираке
00:55:54 Армия Махди
00:57:46 Поддержка России
00:59:41 Муктада ас-Садр
01:02:09 История клана и его лидера
01:03:56 Встреча с лидером
01:08:09 Последствия встречи
01:10:07 Возвращение и последствия
01:13:40 Самостоятельность и встречи с послами
01:14:38 Встреча с суфиями
01:16:34 Делегация кавказских народов
01:19:28 Взрыв в мечети и гражданская война
01:21:57 Разрушение Ирака американцами
01:24:45 Проблемы и трагедии Ирака
01:25:43 Похищение дипломатов
01:26:43 Подробности нападения
01:27:43 Ошибки охраны
01:29:37 Последствия и ультиматумы
01:31:33 Возвращение посла
01:33:33 Безопасность в Багдаде
01:37:08 Кто стоит за ИГИЛ?
01:38:07 Иранская помощь ИГИЛ
01:40:00 Радикализация иракских боевиков
01:41:35 Посол в Ливии
01:42:55 Отношения СССР и Ливии
01:43:52 Исторические планы СССР
01:46:50 Каддафи и его образование
01:47:50 Отношения с СССР в 90-е годы
01:51:29 Визит Путина в Ливию
01:52:53 Авторитарный режим Каддафи
01:55:32 Отношения между Ираком и Ливией
01:56:30 Обращение к Каддафи
01:58:48 Визиты и отношения с Каддафи
02:00:23 Отношения с Берлускони
02:02:43 Праздники и церемонии
02:04:57 Война в Ливии
02:05:10 Иностранное вмешательство в Ливию
02:06:10 Внешнее благополучие и внутренние проблемы
02:07:09 Поддержка международных движений
02:08:08 Строительство и благосостояние
02:09:25 Каддафи и его правление
02:10:25 Личная жизнь и семья Каддафи
02:12:23 Культурные различия и кухня
02:13:47 Личная охрана Каддафи
02:17:32 Причины протестов в Ливии
02:20:30 Племенное соотношение и внешнее вмешательство
02:21:28 Протесты и реакция Каддафи
02:23:27 Роль иностранных агентов и личные мотивы
02:26:24 Отношения с исламскими деятелями
02:28:14 Поиск поддержки и международные отношения
02:30:05 Резолюции и бесполетные зоны
02:32:01 Бомбардировки и встречи с Каддафи
02:33:00 Предательство и последние встречи
02:34:56 Дипломатические возможности
02:38:45 Последствия и реакция общества
02:42:28 Арабский мир и диктаторы
02:43:27 Мемуары и африканские впечатления
02:44:24 Экстравагантность Каддафи
Комментарий редакции
Тезисы беседы:
1. Биография и карьера дипломата:
– Владимир Васильевич Чамов — бывший посол России в Ираке, Ливии и Мавритании, дипломат с более чем 40-летним стажем.
– Его путь в дипломатию начался случайно: учился в физико-математической школе, но поступил в МГИМО на факультет международных экономических отношений, где изучал арабский язык.
– После окончания института служил в Советской армии в Алжире в качестве военного переводчика (1977–1979).
2. Первая командировка в Чад:
– Работал в условиях гражданской войны в Чаде, базируясь в посольстве в Камеруне. Занимался поддержанием работы посольства и выплатой зарплат местным сотрудникам.
– Впервые увидел африканскую природу и животных, что вдохновило его на написание рассказов.
3. Работа в Тунисе и палестинское досье:
– В Тунисе (до 1993 года) значительная часть работы была связана с Организацией освобождения Палестины (ООП), штаб-квартира которой находилась там.
– Встречался с Ясиром Арафатом, пережил напряжённые моменты, включая израильские атаки на штаб-квартиру ООП и захват Кувейта Саддамом Хусейном.
4. Ливан и многоконфессиональная среда:
– Работал в Ливане после окончания гражданской войны. Устанавливал контакты с различными партиями, включая Хезболлу, коммунистов и армянскую общину.
– Отмечает рост влияния Хезболлы и сложные отношения с ней из-за похищения советских дипломатов в 1986 году.
5. Ирак под санкциями и встречи с Саддамом:
– Прибыл в Ирак в 1999 году, когда страна была в тяжёлом экономическом положении из-за санкций. Жил на пайках, как и местное население.
– Саддам Хусейн не принимал аккредитованных дипломатов, за исключением послов Кубы и Вьетнама. Чамов видел его лишь мельком, включая случай с Уго Чавесом.
– Считает, что Россия могла бы поддержать Ирак в 2003 году, но этого не произошло из-за позиции части руководства.
6. Ливия и отношения с Каддафи:
– Назначен послом в Ливию в 2009 году, первая встреча с Муаммаром Каддафи состоялась в марте 2010 года. Доказывал свою дружелюбность целый год.
– Каддафи предлагал России базы на побережье ещё до начала протестов (февраль 2011), но Москва не воспользовалась этим.
– Описывает Каддафи как экстравагантного, но искреннего лидера, стремившегося к единству ливийского народа и поддержке Африки.
7. Арабская весна и свержение Каддафи:
– Считает, что протесты в Ливии были искусственно спровоцированы извне (НАТО, Франция, Катар). В Триполи было спокойно, а волнения начались на востоке (Бенгази).
– После резолюции ООН №1973 (март 2011) начались бомбардировки НАТО. Чамов предлагал затормозить её принятие, но Россия воздержалась.
– Последние встречи с Каддафи проходили в палатке под угрозой бомбёжек. Каддафи был расстроен предательством арабских стран и просил поддержки у России, Индии, Китая.
8. Отзыв из Ливии и последствия:
– Был отозван из Ливии после начала бомбардировок, предположительно за излишнюю поддержку Каддафи или «неадекватное представление интересов».
– Считает, что если бы Россия вмешалась, это могло бы предотвратить не только падение Каддафи, но и последующие кризисы в Сирии и на Украине.
9. Личное мнение о лидерах:
– Саддам Хусейн и Муаммар Каддафи — сильные, но противоречивые личности. Саддам был диктатором, но обеспечивал стабильность; Каддафи — романтик, пытавшийся улучшить жизнь народа.
– Отмечает предательство окружения Каддафи и отсутствие поддержки со стороны арабского и африканского мира.
10. Современность и мемуары:
– Ливия остаётся раздробленной, и Чамов считает, что арабскому миру нужен сильный лидер.
– Работает над мемуарами, включая рассказы об Африке и дипломатической службе. Хранит подарки от Каддафи (зонтик, тарелку, очки).
Вывод:
Беседа с Владимиром Васильевичем Чамовым раскрывает уникальный взгляд опытного дипломата на ключевые события в арабском мире, особенно в Ираке и Ливии. Его карьера отражает сложные реалии работы в кризисных регионах, где личные впечатления переплетаются с геополитическими интригами. Чамов подчёркивает, что свержение Каддафи было результатом внешнего вмешательства, а не внутреннего недовольства, и считает упущенной возможность России изменить ход истории. Его рассказ — это не только свидетельство очевидца, но и размышление о том, как предательство и слабость международной позиции могут привести к долгосрочным последствиям, включая нестабильность в Ливии и цепную реакцию конфликтов в других регионах. Личная симпатия к Каддафи и сожаление о его судьбе подчёркивают человеческий аспект дипломатической службы, делая беседу не только информативной, но и эмоционально насыщенной.
Почему Россия отказалась спасать Ливию
Владимир Васильевич Чамов в беседе прямо не указывает единственную конкретную причину, почему Россия отказалась спасать Ливию и Муаммара Каддафи, но он даёт несколько намёков и объяснений, основанных на его личных наблюдениях и анализе ситуации. Вот основные моменты, которые он упоминает:
1. Изменение внешнеполитических приоритетов российского руководства:
– Чамов отмечает, что в тот момент (2011 год) у части российского руководства были "другие идеи", и Каддафи стал "неинтересен". Он упоминает, что Каддафи был назван "не рукопожатным" (то есть persona non grata для Запада и, возможно, для некоторых российских политиков), что говорит о смене подхода к взаимодействию с ним. Это может указывать на желание Москвы улучшить отношения с Западом в период "перезагрузки" (время президентства Дмитрия Медведева).
2. Влияние определённых фигур в руководстве:
– Он намекает на то, что внешняя политика в тот момент находилась под управлением "другого руководителя", который не разделял необходимости поддерживать Каддафи. Хотя имена не называются, контекст указывает на возможное влияние тогдашнего президента Дмитрия Медведева, который занимал более либеральную и прозападную позицию, в отличие от Владимира Путина, который позже назвал действия НАТО "крестовым походом". Чамов подчёркивает, что это был "краткий момент", после которого подход изменился, но было уже поздно.
3. Недостаточная решимость и упущенные возможности:
– Чамов считает, что Россия могла бы остановить эскалацию дипломатическими или военными средствами (например, направив крейсер "Москва" к берегам Ливии для демонстрации силы), но этого не произошло из-за отсутствия воли или стратегического расчёта. Он говорит, что "немного надо было усилий", но руководство не "шевельнулось".
4. Воздержание в Совете Безопасности ООН:
– Россия воздержалась при голосовании по резолюции №1973, которая дала НАТО карт-бланш для интервенции. Чамов предлагал затормозить её принятие, но его инициатива не была поддержана. Он упоминает разговор с китайским послом, который сказал, что Китай не мог блокировать резолюцию без поддержки России, что подчёркивает пассивность Москвы.
5. Геополитический контекст и слабость позиции:
– В 2011 году Россия ещё не оправилась полностью от внутренних проблем после 1990-х и не была готова к жёсткой конфронтации с Западом. Чамов не говорит об этом напрямую, но его упоминания о предыдущих кризисах (Ирак, Чечня, экономический спад) намекают на то, что страна не чувствовала себя достаточно сильной для активного вмешательства.
Его вывод:
Чамов сожалеет об отказе России поддержать Каддафи, считая, что это было упущенной возможностью не только спасти Ливию, но и предотвратить последующие кризисы (Сирия, Украина). Он винит в этом сочетание факторов: временную прозападную ориентацию части руководства, недооценку стратегической важности Ливии и недостаток решительности. По его мнению, если бы Россия "вписалась" за Каддафи, история могла бы пойти иначе, а Ливия не стала бы "раздробленным государством". Однако он не углубляется в детали внутриполитической борьбы в Москве, оставляя это на уровне предположений и личных эмоций.
Трудно сказать как бы пошла история, но у России тогда еще не было сил. Россия не смогла спасти даже сербов.
А причина простая. Каддафи хранил деньги у того, кто его ограбил. Хранил не в России. сейчас может быть Россия окажет хоть какую то помощь Ирану.
А как поживает семья Асада и где..Ей ведь будет неуютно в Москве -может в Абу Даби где-нибудь..
Видишь, Иран на передержке ,сосредотачивается..Путин переведет его через майдан к Донни ..Все арабы торгаши и тут возможно совпадения интересов ..
“нет, у европейцев и американцев свои тараканы, другой масти)))
европейцы живут в идеологическом коконе, предписанном начальством
а вот настоящих американцев никакой идеологией не проймешь, только денежным расчетом — хотя у них тоже есть свои идеологические коконы, но они нужны для индикации свой-чужой, необходимой для поддержания бизнес-сетей.
п.с. Главное, чтобы Китай там с Лондон Сити не закрепились
Ты хочешь набором этого задумчивого месива заставить меня говорить что ли ?
ни в коем случае ,просто написала ..Я знаю ответ -”китай дучший “
Марина, если взвешивать все только договорняками и деньгами, то получается как то так. Давай посмотрим мнения мог ли он остановить все приказом ? Мнение единое. Давай посмотрим на модель Путин-Медведев. По моему тоже самое. Попей чай неспеша. Давай вернемся в прошлое еще.
Остановить ЧТО?Ты думаешь мы зашли в Сирию спасти православных алавитов??Он же знал ,что кроме Украины ,БВ станет ареной дележа мира по-новому..Есть деньги -есть армия .Есть армия нормальная ,есть возможность отбиваться от этих цук вечно конкурирующих ,условно Рокфелер/Ротшильд,бог знает с каких времен.
Я не могу слушать этот примитивный рассказ про Ж/ов ,потрошивших Украину всегда ,а с времен Кравчука ,уже не стесняясь.это пройденный материал давно.
Мне интересно ,что за заявление вчера сделал Лукашенко амерскому блогеру ?!-блогеру Карл,а не Такеру напр.
ВЕдь мнение нашего горисполковского прошлым годом было иное ,совсем даже наоборот.
” Как передает ТАСС, президент Белоруссии Александр Лукашенко в интервью американскому блогеру Марио Науфалу заявил о том, что основатель ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин стремился захватить ядерное оружие в ходе мятежа в июне 2023 года. Лукашенко отметил, что это вызывало беспокойство не только в России, но и в западных странах. «Я почувствовал, что Женя Пригожин рвался к ядерной кнопке», – процитировал Лукашенко агентство. Он добавил, что власти России не допустили бы реализации такого сценария.
Во время попытки мятежа, по словам Лукашенко, он предложил президенту Владимиру Путину поддержку силами белорусских спецподразделений для защиты Москвы. Также в ходе телефонных переговоров с Пригожиным стороны договорились о том, что члены ЧВК «Вагнер» покинут Россию и отправятся в Белоруссию. Таким образом, по словам Лукашенко, конфликт был урегулирован.
Президент Белоруссии также сообщил, что после урегулирования ситуации представители стран Запада в неофициальном порядке выражали ему благодарность за содействие в разрешении кризиса.”
п.с. если это так ,то кто вел этого нового “Рохлина “на Москву..Без народа кстати .
Я тебе предлагал неспеша попить чай и обсудить. Я не спрашивал, знаешь ли ты это и интересно ли тебе это. Ты ответила не по русски. То что Президент сделал заявление блогеру, такое может быть интересно нерусскому секретному сплетнику. Это тоже самое как Трамп сделал ошеломляющее заявление на весь мир, что Зеленский написал письмо, что он хочет переговоров. На это Песков ответил, что официальной заявки не было.
На счет прошлого заявления что Россия должна остановить ядерную программу Ирана также заявления не поступало.
Если не хочешь обсуждать видео то не надо.
ты что?- тоже перекувыркнулся на 180,я не хочу разгадывать твои ребусы,сказывается долгое пребывание в 404 в юности?-где ты там торговали где твоя родня.
Меня больше не интересуют заявления Трмапа -это к Русе ,он будет их делать сотни ,как всякий политик -сегодня одно,завтра другое ,т.е. наоборот от сегодняшнего.Меня интересует, что будет к весне ,неопределенность достала..ваши маргинальные мысли тоже ,команда Русы все про СССР и КПсс толкуют .
Везде все лживое и показное -начиная с национальных,типа патриотизмов..Я лучше буду приносить чужие мысли ,если они будут умными и не штампованными ,как здесь..Поищи с Игорешей скифское золото.которое украли хохлы и отдали в Голландию..
п.с. рекомендую начать беседовать с Смотрящим за нами и Ботаническим садом ,уже ближе становитесь..то ли еще будет..но читать твое стану
За 25 лет во внешней политике пр.срано кроме Ливии много ещё чего,у тех кто причастен к этому есть имена и фамилии,однако эти люди и дальше находятся в руководстве страны,что они пр.срут в следующий раз?
Люди не меняются, но дружба с США особенно забавна, в конце, когда звучит ключевая – ну вот опять на- ли.
“спокойно, Козлодоев — бить буду сильно, но аккуратно” (с) -послание Трампа
Не паникуй ,нельзя быть больше ливийцем ,чем сами ливийцы ,,а тем более хохлом..Не жилось им там -начали создавать недовольных,майданить ,лавировать -вот и получили..
По вам еще сложней ,вы же самые умнейшие ,свою просрали страну ,а пеняете России за Ливию,Карабах,Сирию,Югославию..
“к исправлению не способны в смысле самокритики и взгляда на себя со стороны, признания вины
правобережный субэтнос и его элиты — истероиды, регулярно переходящие грань истерии и шизофрении
они всегда живут в коконе своей мифологии, причем могут очень быстро эту мифологию заменить на другую, лишь бы только внутри нее оставаться “лучше всех”
причем политическая мифология может меняться на 180 градусов, они точно также истово будут молиться Ваалу как только что молились Яхве, лишь бы это приносило бонусы и статусы
есть множество примеров, как ярые украинские коммунисты с приходом немцев становились полицаями, а потом также легко после освобождения Украины и мобилизации в РККА — героическими бойцами за советскую власть, а по возвращении — еще и бойцами бандеровского подполья одновременно с советской службой
типичная биография такого политического оборотня — Леонид Кравчук, однако себе любимому и своему правобережному вечно мимикрирующему народцу он никогда не изменял)))
так что никаких психотравм не предвидится, а только быстрые и неоднократные переобувания на лету при смене режимов
самая большая опасность — снова принять их в ряды своей политической нации, а не оставить в виде небольшой и полностью зависимой “незалежной державы”
Марине.
“…Ты думаешь мы зашли в Сирию спасти православных алавитов??” – Ваше.
АЛАВИЗМ – близкие к шиизму течения (секты) в Исламе. Алавиты не православные (ортодоксальные) христиане!
Делая такие приписки к своим копипастам, интересуйтесь в начале темой, чтобы избежать профанации.
Ей незачем. Она сказала, что будет “чужие умные мысли” таскать сюда. А так как у неё своих нет, то как она будет определять , что чужие мысли “умные”, – посмотрим. Скорее – никак, как всегда.
Смотри,научишь на свою голову!)))))))