Выступление вице-президента США Джей Ди Вэнса на Мюнхенской конференции. 14.02.2025г.
Речь Джей Ди Вэнса практически полностью состоит из критики и нравоучений в отношении европейских правительств.
Комментарий редакции
Основные тезисы:
1. Главная угроза для Европы исходит не извне (не от России или Китая), а изнутри – это отход от фундаментальных демократических ценностей.
2. В Европе наблюдается тенденция к ограничению свобод:
- Отмена результатов выборов в Румынии
- Цензура в СМИ в Брюсселе
- Преследование за религиозные убеждения в Швеции и Великобритании
- Ограничение свободы слова под предлогом борьбы с "дезинформацией"
3. Критика европейской миграционной политики:
- Резкий рост числа мигрантов вызывает беспокойство граждан
- Избиратели не поддерживают политику открытых дверей
- Связь миграционной политики с вопросами безопасности
4. Важность уважения воли избирателей:
- Нельзя игнорировать мнение граждан
- Демократия должна основываться на реальном учете голоса народа
- Отмена результатов выборов разрушает демократию
5. Администрация Трампа будет защищать свободу слова и право на выражение различных мнений, в отличие от администраций Байдена.
Вывод:
Выступление Вэнса представляет собой жесткую критику современного состояния демократии в Европе. Основной посыл – европейские элиты отходят от демократических принципов, ограничивая свободу слова и игнорируя волю избирателей, особенно в вопросах миграции. Вэнс представляет альтернативное видение, где настоящая демократия должна основываться на уважении к мнению граждан, даже если оно противоречит позиции правящих элит.
,,,= PrrriveTT =,,,
…Ну что сказать – Господин Вэнс ПРАВ!
(и НЕ нада,п–уйста… “гав-гав-гав”)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
…Европа УСЛЫШАЛА Правду о себе!
(Видно ГДЕ-то Звёзды – Сошлись НА небе)
…Правда АБСОЛЮТная – в сказанных Им словах!
(И эта Правда звучит ОДИНАКОВО – на ВСЕХ “мовах”)
…ОТ сказанной Правды – ЕС воротит нос…
(а ведь ИМЕННО европа – ГЛУШИТ Правды голос)
…о РЕАЛИЯХ Европы – Вэнс Правду сказал!
и НЕТ сомнений в том,что Мир – Его Поддержал!!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну чё – ребятушки…”ПАРАНЖИ”==НИКi СНИМАЙте и…
глаголить НАЧИНАЙте,НО…себя “ОБУЗДЫВАЙте”…
:-)про Культуру общения – НЕ забывайте…
— Валерий Бондарик.Эдмонтон.Канада. 15-2-25
Привет, Валера! Хорошо сказал Вэнс. Но, по делам узнаем его.
Внимательно прослушал выступление Вэнса на этой конференции. И, почему-то, возникла аналогия с выступлением Путина В.В. на этой же конференции в 2007 году.
В зале те же лица, та же реакция на слова не русского, а американского политика.
Чёткие и понятные слова, ни каких подглядываний в шпаргалки, говорил о том, в чём уверен.
Он, фактически, размазал европейскую демократию, не оправдывая американскую.
Примеры убедительные. “Великие” британцы додумались до того, что привлекают к ответственности за молчаливую молитву. Человек молча молится, обращается к Богу, а его за это наказывают. Введение запрета на подобные молитвы у себя дома! Это, что за идиотизм?!
Отмена результатов выборов в Румынии, якобы из-за информационного вмешательства России! Что это за “демократия”, если она может быть разрушена несколькими тысячами долларов, вброшенных в сми?!
Не буду пересказывать выступление, каждый может выделить несколько минут, чтобы самостоятельно прослушать его.
Общее впечатление Вэнс оставил положительное. Конечно, он в начале большого политического пути. Но чувствуется, что эти его слова основываются на внутренних убеждениях. А это очень серьёзно.
Он искренне верующий в Бога человек. Не знаю к какой конфессии относится, но его слова, в начале выступления, с осуждением закрытия церквей, однозначно адресованы руководству Украины. Если они не полные идиоты, то должны прекратить гонения на церковь, входящую в Московскую патриархию.
У меня создалось впечатление, что он искренне заинтересован в прекращении войны между Россией и Украиной. Хотя необходимо учитывать, что на правильные слова обязательно будут влиять интересы финансово-промышленного бизнеса.
По делам их узнаете их.
О!да вы батенька либерал просто.Что?- нет пророков в родном Отечестве -всегда на Запад смотрим в поисках?
Вам понравился спектакль “Бей своих ,чтобы чужие боялись”..Подвигом это было в 2007,когда цивилизационный оппонент(ВВП и РФ) и притом не стоящий над всеми ,высказал им Правду -всему Западу и как помните именно США ,как возглавляющим этот беспредел.
Трамп ,говорящее радио с Вэнсом зашли с тех же козырей ,за что и нас наказывали санкциями -”де демократия бобики ” и как предугадал ВВП “и шавки у ног моих сели ”
Они перехватывают повестку ВВП ,России по всем направлениям,ибо она созвучна миру сегодня,в т.ч.и возврат к христианским ценностям,т.е. традиционной семье. См.эти фото уродские и фальшивые ..таскают семью и детей с Вэнсом на все совещания и приемы ..https://dzen.ru/a/Z66EaDanbRLqZE60…просто ,как наш…
И это ваша гражданская позиция??
Ошибаетесь. Есть пророки и в нашем Отечестве, но они не всесильны. Важно, чтобы не увеличивалось количество врагов, от нашей “принципиальности”.
Сейчас стоит основная задача добиться достижения поставленных СВО задач.
Если американцы угомонят своего выкормыша, война прекратится быстрее.
Не надо надеяться, что без участия новой администрации штатов, этот клоун быстро угомонится. У него слишком длинные корни, об этом не надо забывать.
В окружении Трампа есть как противники Зеленского, так и его сторонники. С кем поддерживать отношения, если всех их считать нашими врагами? И среди них должны быть, если не наши друзья, то хотя бы недруги Зеленского.
Поэтому, Марина, не будьте примитивной. Вам это не подходит.
не убедителен ,как человек ,который мало разбирался в ситуации ,мыслящий старыми категориями.Война сегодня последняя,зкзистенциальная .Или они или мы ..Они сегодня дерутся за первенство возглавить, каждый свой проект .
1.глобальщики
2.многополярный мир
Ж/саксы никогда не расстанутся ,они вросли в каждое .
государство,потому кланы везде.Даже в сильном Китае-север с военными и СИ ,вынужденно с нами.И Шанхай+Лондон Сити.
Примитивно -кто из нас? Вы по -прошлому -спец ,и то спицифичен , не называя гл.бенефициаров развала СССР.
Я не идеализирую мир,у нас нет друзей ,есть интересы и временные союзы и попутчики..
п.с. и если вы гражданин ,а не чиновник, вникайте ,что говорит Гвидон ,более кратко и образно мир вам никто здесь не представит..остальные не отягощены многими знаниями,лишь мнениями по конкретному вопросу и чаще всего с умыслом ,или больными амбициями..
Мне кажется что россияне Трампа удовлетворили.
Дама ответила шото. Но что она предлагает ?
П.С. До этого по данной теме ни-че-го.
на высшем политическом уровне просто назначенцев не бывает
правильнее — выдвиженец тот или иного политического клана или коалиции кланов, тогда выдвиженец из компромиссных исполнительских фигур не самого сильного клана из союзников больших кланов, как тот Путин в свое время
но даже выдвиженец не равно олигарху, по крайней мере поначалу — например, выдвиженец от Геращенко Ходорковский так и не стал настоящим олигархом, а только зиц-председателем для отсидки
Марина, мир не двух цветов, а многоцветен.
Посмотрите на тех, кого собрал Трамп в свою команду?
Есть его официальный представитель Келлог, для “урегулирования конфликта между Россией и Украиной”, а чем он занимается? Усложняет ситуацию и в открытую втягивая ЕС и НАТО в противостояние с Россией. Вы это видите?
Вэнс публично осуждает действия Зеленского и считает его виновником конфликта с Россией.
С кем нам необходимо более тесно взаимодействовать в ходе завершения СВО, когда для этого будут созданы условия?
Недавно писал о Маске, когда тот заявлял, что необходимо провести аудит на Украине, чтобы прекратить коррупцию. Считал, что это угомонит Зеленского. Но по действиям Маска, который блокирует связь наших военных, а не украинских, вижу, что он нам больше враг, чем нейтральный бизнесмен-политик.
Поэтому, Марина, помню слова В.И.Ленина, который говорил:”Есть компромиссы, и есть компромиссы”. Слова, вроде бы одни, а смысл в них различный, пришлось подумать, чтобы это понять.
Учитесь думать, а не просто наполнять тексты набором слов.
ЭПИГРАФ
ГЛАВНЫЙ «ИЗМ»
Кто он, порочно миф родивший,
Привыкший плакать пред стеной,
Фаш«изм» со страху породивший,
Тот третий с фигой за спиной?
Желая крест поставить на добре,
Зло завязало в узел вечного вопроса
Две даты (21 и 18) дня рожденья (СТАЛИНА) в декабре
И цифры директивы плана «Барбаросса».
Директива № 21 от 18 декабря 1940 г. (руководитель группы по разработке плана – Паулюс!!). Паулюс считал, что для разгрома всех армий СССР вермахту потребуется лишь от четырёх до шести недель: ровно столько определил для себя и Наполеон в 1812 году.
***
ЕВРЕЯМ О ТОМ, КАК
СТАЛИН ПЕРЕИГРАЛ ВАС
Чтоб вы себя «мочили» сами,
«Забаву» ветхую любя,
Он, скрыв улыбку под усами,
Замкнул кагал ваш «на себя».
***
«ОРАНЖЕВАЯ ПЕСНЯ»
(муз. К. Певзнера, сл. А. «Арканова» и Г. «Горина»)
За то, что когда-то был «Магадан»*
Под грозное «слово и дело»,
По чьей-то команде: «ВСЕ НА МАЙДАН!!»**
«ГРУЗИНСКАЯ*» девочка спела.
** 2004 г. ОРАНЖЕВОЕ ЭХО 37-го ГОДА.
***
ПАМЯТИ СТАЛИНА
(«Тридцать лет и три года»
5 марта 1923, 1953, 1956 гг. ИХ СТИЛЬ!!)
Змеи Сиона, в схватке с ним,
Ты трижды ядом «расцелован».
Коварно ею ДНЕМ ОДНИМ
Предупрежден, убит, оплеван!
Обращаю ваше внимание, господа, на это совсем не случайное «совпадение» дат: письма Ленина Сталину от 5 марта 1923 года, смерти Сталина 5 марта 1953 года и постановления Президиума ЦК по решениям XX съезда от 5 марта 1956 года!!!
Примечание (ИХ ПРИГОВОР!!).
Фултонская речь (англ. Sinews of Peace) была произнесена 5 марта 1946 года Уинстоном Черчиллем в Вестминстерском колледже[en] в Фултоне, штат Миссури, США; в СССР считалась сигналом для начала холодной войны.
***
5 МАРТА 1953 ГОДА (4.03. 2012 г. ПРЕЗИДЕНТОМ РОССИИ В ПЕРВОМ ТУРЕ БЫЛ ИЗБРАН В. ПУТИН!!!)
К восторгу чужеродного
«Сошлись» (для нас – незримо)
Дни горя всенародного [28.02 (суббота-шаббат) – 05.03.1953 г. – «болезнь» и смерть Сталина]
И праздника «ПУРИМА» (см. Библия, Есфирь; 1–2 марта в 1953 году).
***
С досады, что у вас не вышло ничего,
Став от его победы вдвое злее,
ВЫ С ВЕРОЮ В РЕВАНШ, НЕ ТРОНУВ СВОЕГО,
Чужого вынесли из мавзолея.
31.10.1961 г. (их праздник «Хэллоуин», ночной вынос тела СТАЛИНА из мавзолея)..
..31.10.2015 г. (наказание ПУТИНА за ввод ВКС России в Сирию) (ИХ СТИЛЬ!!).
***
СИРИЙСКИЙ СЛЕД
Кого, за что в свой «праздник» наказал
Творец молитвы о насущном хлебе?
О том рейс ПИТЕРский сказал
Взрывной волной в СИНАЙском небе.
25 декабря (КАТОЛИЧЕСКОЕ РОЖДЕСТВО) в 2016 году был первым днем празднуемого евреями в течение восьми дней (девять дней нашей скорби) праздника «ХАНУКА», который отмечается в память о победе евреев над царем СИРИИ в 165 году до н.э. ..
..ЕЩЕ ОДНО КРОВАВОЕ ТОМУ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ
В. Путину
Тебе «подарок»
В их Шаббат –
Намаз
С названием «Хамас».
Сектор Газа.
07.10.23 г.
И ПРОДОЛЖЕНИЕ (БУДЬТЕ УВЕРЕНЫ !!) НЕ ЗАМЕДЛИТ БЫТЬ..
P.S.
***
По всем путям порока
Мерилом жизни срока
Идет метлой за нами
Стена волны цунами!
***
ВЕРХОВНОМУ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ РФ
(резерв ставки)
Союзник твой сегодня и оплот
В любое время года
Не только армия и флот,
Но и глобальный «генерал Погода»..
ПЛЮС «КОЛЬЦО РУСЛАНА»!!! И, В РЕЗУЛЬТАТЕ ЕГО ОГЛАШЕНИЯ,..ТРЕЗВАЯ (ЧЕЛО-ВЕК) ПОЛОВИНА СЕГОДНЯШНЕГО ЦАРСТВА «СЛАВНОГО» ЦАРЯ СА▲ТАНА (ЗВЕРЬ В НАС)…
Еще раз для кающегося СОВЕТСКОГО чиновника очень нехилого ранга, прямо или косвенно причастного к развалу СССР..
***
В. ПУТИНУ
Узри Наину ты в китайской МЭМ (Международная Экономическая Мафия)
И встать к своей спине спиною не проси.
Сегодня грязную работу выполняет дядя «Сэм» (слитый ей в полит гальюн 11.09.2001 г.),
Чтоб чистую смог выполнить «товарищ» Си.
Не жди, пока сомкнутся спины.
Ван И по-русски прочитай,
Чтоб нас, начавших с Украины,
Руками голыми не взял Китай!!
P.S.
***
Чтобы понять: друг человек тебе
Иль враг,
Придумывать не нужно ничего –
Проверь на СТАЛИНЕ (себя и) его.
Безумству храбрых поем мы песню. Алеша Чехонтэ.
а разве они каются?я никогда не слышала -написал же ,что виноват народ.Жалеют ,что выпустили власть из рук ,но от них это уже не зависело-этого не понимают ,что их сдали еще в 60гг наверху.так же ,как милые ВЕнсы и Трампы их привлекают хорошими словами сегодня.И посмотрите кто приветствует ?-самостийные типа , представители народов бывшего СССР..Жаль нет самых гордых и непримиримых латышских стрелков и Кайи Каласс.они бы здесь были звездами..
Все Машка. Это последняя неделя морозов. Готовь рассаду. Дальше уже будет все расти. По делу тебя Брахман пердыкнул. Хоть по делу время пройдет.
Марина помоги Виктору. Он без ласки на своем таймыре вообще с крышей вникуда.
А КБ хитрющий в Ящике косвенно поднял вопрос про Трампа типа что он зря поверил. А Трамп сказал, что если что то введет на Украину войска. КБ оказывается не надежный собеседник. Так ехидненько вывернул и ищет провокаторов как сам.
Не путай Советское государственное устройство с чиновниками, которые его уничтожили.
Считал, считаю и буду считать – что Советская власть трудящихся была самой справедливой в мире.
Но у нас, после И.В.Сталина, не оказалось своего “Лукашенко”. Жадность и эгоизм многих чиновников-карьеристов, при идейной поддержке “западных партнёров”, привели к уничтожению Советской власти и великой страны.
Рекомендую почитать документальную книгу Н.Н.Яковлева (не путать с иудой А.Н.Яковлевым) “ЦРУ против СССР” 1983 года издания. Для меня это была настольная книга, которая показывала, кто ведёт СССР к разрушению. Поэтому, ни когда не поддерживал тот идиотизм, который устроили в нашей стране “молодые реформаторы” при поддержке старых антисоветчиков-карьеристов.
Я получил удовольствие от свиста мадам. Ни в дном своём комменте так и не ответила – что делать ? Никаких предложений, они штампы. Как и предсказывал.
Например : “Главное ,чтобы народ и Власть стали едины ,но это пока сложно..” – а что для этого надо сделать, ник марина ? – Молчок.
Забавно то, что в очередной раз ник мирьям (марина) собщает, что только она видит то , что остальные – нифига. :о)
Склероз.
П.С. Таким образом кошерная ник мирьям даёт посыл : – а ничего не сделать, ничего не надо делать . Программа работает как надо.
..Но у нас, после И.В.Сталина, не оказалось своего “Лукашенко”..
..ГДЕ СТАЛИН и где лукашенко?..
I-ЫЙ САММИТ
СИ-ань* («Один пояс – один путь») – место пребывания правительства провинции Шэньси (Шэньсинская группировка принцев крови – сегодняшняя власть «КНР») ← МИШУСТИН (элитарная околокремлевская кличка «ХРУЩ!!»)-союзное государство «Россия + С5» по инициативе и при поддержке давно прикормленных Китаем Токаева, Лукашенко и еще 4-х из состава С5.
«ТОВАРИЩ» СИ
О чем он мечтает,
Стартует на «пять»:
Мишустин – в Китае**,
А Путин – с С5**!!
18-19* (саммит Си + С5, Путин не приглашен) – 24-25** (Москва) мая 2023 гг.
II-ОЙ САММИТ
Саммит С5+1 (Байден + Блинкен, который недавно посетил Китай) в Нью-Йорке.
19 сентября 2023 г.
Общался с Николаем Лукашенко. Нормальный пацан. Хорошо образован и воспитан. Нормально ведёт себя с одногруппниками по Биофакультету БГУ. Не испорченный “особым” положением.
..Общался с Николаем Лукашенко??..
***
«КЕМЕРОВСКАЯ» ТРАГЕДИЯ
(«Зимняя вишня»)
Пожар с детьми является финалом
Уже наследственного воровства.
Ведь места нет профессионалам
В трясине липкой кумовства.
..МЛАДШИЕ: ФРАДКОВ, ИВАНОВ, ПАТРУШЕВ И ПР., КОИМ НЕСТЬ ЧИСЛА..ВЫ, Я НАДЕЮСЬ, НЕ ХОТИТЕ УЗАКОНИТЬ ЭТО УЖЕ НА УРОВНЕ ГОСУДАРСТВА?..КОЛЯ В КИТАЕ НА ОФИЦИАЛЬНОМ УРОВНЕ – ЭТО О ЧЕМ??..
Не вижу у тебя ни логики, ни связи. При чем здесь “Зимняя вишня” в Кемерово? У нас в Минске в Ботаническом Саду свои вишни и сакуры. Ещё зайцы бегают.
..У нас в Минске в Ботаническом Саду свои вишни и сакуры. Ещё зайцы бегают..
..и Сан Санычи не то живут, не то чего-то делают..
Зато он вычислил где я живу. Даже противно как то. А в ботаническом саду одни бабы работают а Сан Саныч их контролит.
Да, я работаю. Где-то там, рядом с Ботаническим садом, мой офис. Фотография на аватарке – позавчера сфотографировал висящие в воздухе деревья на Лебедином озере Ботанического сада. Сейчас ремонт, воду спустили.
Не прячусь, говорю всё, как есть. И что? К чему твой желчный сарказм?
..Да, я работаю. Где-то там, рядом с Ботаническим садом, мой офис..
..ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО, ЧЕМ ТЫ НА РАБОТЕ ЗАНИМАЕШЬСЯ..
Там рядом с лебяжьим, но там воду слили.
Гвидон, давай договоримся. Когда ты допишешь свой комментарий и больше не будешь его менять (обещай!) – дай знать. Я тогда тебе отвечу.
Ты можешь ещё Василия Сталина вспомнить, Галину Брежневу, сыновей Микояна, Хрущёва и т.д. Это будет надолго.
Поэтому, рассмотрим конкретный случай – Николай Лукашенко.
Во-первых. Назови первых лиц государства (любого), у которых дети работают слесарями на заводе. Это не “плохо” и не “хорошо”, но как есть – будешь ты отцом-президентом, постараешься обезпечить “место под солнцем” своим детям. Разве не так? Назовём это “Новый феодализм”.
Во-вторых. Касаемо именно Николая Лукашенко, могу сказать что его отец вложился в хорошее образование. Скорее всего, Николай со временем станет учёным и руководителем в области биотехнологий. Но, к “Зимней вишне” он отношения не имеет.
Сын руководителя любого государства никогда не будет простым слесарем. Главное, чтобы:
1. Сын президента не был гнидой, балбесом или козлом – как сын Хрущёва (наказанный Сталиным) или Хантер Байден.
2. На более низком уровне власти работали бы “социальные лифты”.
При этом я сторонник Меритократии – продвижение талантливых и энергичных, не смотря на родство и партийную принадлежность. Не зависимо от внешней формы правления в государстве (Демократия, Диктатура и т.д.).
“2. Чтобы на более низком уровне власти работали “социальные лифты””.
Душили Васечку кошмары:
Казённый клифт, с клопами нары,
И, как искусно б он ни крал,
Кошмары реализовал.
И вот уже который год
На нарах клоп его грызёт,
А на плечах – казённый клифт.
Коварен социальный лифт!
))
Поясните.
Это шутка, на тему “социальных лифтов”. Без привязки к чему-либо.
..Советский Союз, как и Сталин, не ушел в прошлое, он второй раз на апокалиптическом веке, но только теперь уже не под водительством, а в результате предательства руководства и элиты страны ПРИ ПОПУСТИТЕЛЬСТВЕ НАРОДА, ценой собственной жизни, на лихих 90-ых вынужден был спасать (в огромной мере благодаря СОВЕТСКИМ ЖЕНЩИНАМ, спасавшим своих детей) и спас человечество от гибели, растворившись в нашем общем планетарном будущем…
Ну вы блин даете (особенности русской охоты).
“…Советская власть трудящихся была самой справедливой в мире”. Пожалуй, да. По крайней мере, в обозримом прошлом. Но кроме этого она была и весьма эффективна, и в плане экономики, и в плане геополитики, науки, образования, в военном, социальном плане. Это нужно было развивать, над этим нужно было работать, но делать это добросовестно, как положено, а не как это делали в последнее время. Что из этого сегодня мы бы имели, если не случилась эта трагедия, трудно сказать. Трудно сказать, на сколько жизнеспособна эта модель госустройства на длительной дистанции, но если бы мы относились к ней добросовестно, с самоотдачей, то все шероховатости были бы устраняемы в процессе, были бы вынужденные корректировки с минимальным отклонением от курса. Возможно, что-то было бы принято от капмодели, возможно, что-то доработано в существующей модели, в зависимости от того, с какими проблемами и вызовами она бы сталкивалась в процессе реализации, возможно, ещё что-то, но это было возможно только при условии добросовестности, отсутствие которой стало одной из главных причин катастрофы.
Полностью согласен с вашими рассуждениями. Также думали многие люди в конце советского периода.
Так рассуждали многие НАРОДНЫЕ ДЕПУТАТЫ, которых избирали не по партийным спискам, а от коллективов. Это были единственные ВЫБОРЫ, когда действительно у избирателей был ВЫБОР и сохранялась строка “против всех”, если достойных не было.
Тогда в Советы всех уровней избрали учителей, врачей, рабочих, колхозников,военнослужащих, служащих…, то есть людей не за деньги, а тех, кто стремился представлять во власти интересы своих избирателей.
Чиновники ненавидели этих депутатов, так как власть официально принадлежала Советам.
КПСС, которая до этого являлась власть, в августе 1991 года позорно разбежалась (самораспустилась).
Депутаты трудились на своих рабочих местах, собирались два раза в год на свои непродолжительные сессии, поэтому хорошо знали реальные нужды людей.
Депутаты Верховного Совета, депутаты областных и краевых Советов были против гайдаровских и чубайсовских реформ, так как видели к чему они ведут.
Именно из-за противостояния Советов и исполнительной власти, Ельцин в августе 1993 года издал указ №1400, который уничтожал Советскую власть и Конституцию, на которой она основывалась. Конституционный Суд признал этот Указ НЕКОНСТИТУЦИОННЫМ. Но не у Советов, ни у этого Конституционного СУДА не было рычагов, чтобы добиться его отмены.
А дальше, с одобрения США, Ельцин отдаёт преступный приказ расстрелять Съезд и Верховный Совет Народных депутатов.
Поэтому КБ Александр, справедливые и разумные предложения были, их хотели применить для развития страны, но реализации они не получили.
И, когда пишу, что в произошедшем государственном перевороте виноваты все мы, это не пустые слова.
Были борцы за сохранение нашей страны и её развитие, но в масштабах государства их было немного. Поэтому с ними расправились достаточно быстро.
А так как те сущности в нашей стране, которые давно мечтали завладеть общенародным достоянием, при поддержке и “консультациях” зарубежных “партнёров” и “богоизбранного народа”, состряпали буржуазную Конституцию, которую, якобы, большинством голосов приняли на референдуме и жизнь станы пошла в другое русло и направление.
Бамбурбия киргуду (шутка). Иваныч, не знаю чего там выбирали в с-ке, меня назначили комсоргом в электроцехе Тэц, а там как раз молодым нашим спецам дали хаты, просто стены бетонные, дальше все сам, а они пашут по сменам. Я предложил парторгу, он же нач. цеха Замятин – так давайте комсомольский суб. проведем поможем нашим бойцам. Парторг говорит на полном серьезе – мы Тэц помогаем, а не людям. Наверно и люди сильно не рвались во взаипомощь, я разок Генке помог штукатурить, а от комсорга взял отвод. Кстати в институте пять лет был комсоргом, где из деятельности только сбор членских пожертвований, две копейки. Их тоже не все сдавали. Было как в анекдоте – сколько нужно денег чтоб переделать общагу в притон? 15 коп. позвонить с автомата и сказать, что переходим на легальное положение. И вот позвонили из белорусского леса и страна на легальном положении.
Игорь, пишешь о периоде загнивания идеологии.
Кстати, “молодым специалистам” дали жильё совершенно бесплатно. Это было остатками тех социальных гарантий, которые сейчас осуществляются за деньги. Повсеместно по ипотеке предлагаются квартиры с “черновой отделкой”, то есть, без какой-либо отделки, но платить за такую квартиру прийдётся миллионы рублей в течении долгого периода.
И идеология сейчас другая. Комсоргом не назначат. Но если задумался о политической карьере, должен вступить в ЕР. И выборов в законодательные органы не будет, будет распределение мест между парламентскими партиями.
Вот рассказ до загнивания год примерно 74 Степа Шкандрий после училища едет в колхоз на практику. Совхоз там наблюдает такую картину два главных совхозника бухают медицинский эфир и спят на панцирных сетках в сапогах. Эти двое героя еще прикрывают молодого пацана от более избирательных самогонных совхозников. Год примерно 68 село Поперечное Кем. волости дети 7-8 лет играют в гестапо, прячутся, старший товарищ примерно 9 лет их находит и реально пытает, бьет кнутом, душит типа чтоб они товарищей выдали. Чо забоялся я играть в такую игру, но жести там не миновал конечно. Даже в 70 трудно было жить без пистолета, а в 50 тые на танцы реально ходили с обрезами.
Самое сложное в изменении общества – это повышение уровня СОЗНАНИЯ.
Ты “Кем.волость” из Ивана Васильевича притащил?
В Советское время не было волостей, были сельские (поселковые)Советы, районные, городские, областные… Советы и их Исполкомы.
Поэтому, не надо писать всякий бред, чтобы не трать время на него.
Да, тут вы осветили самую суть нашей трагедии. Именно, коснувшись отмены старой Конституции и принятия новой, “при поддержке и “консультациях” западных “партнёров” и “богоизбранного народа””, и того, как именно это было сделано Ельциным. Последствие тех преступных решений, о которых вы говорите выше и которые стали переломными в судьбе нашей Страны, Страна сегодня и пожинает в полной мере. Пожинает и вновь стоит на рубеже принятия переломных решений, которые, очень хочется надеяться, не будут такими же преступными или неэффективными, что в сущности одно и то же. Да, я считаю, что успешное завершение СВО (результаты в переговорах, достигнутые благодаря СВО), в скором времени должно увенчаться именно отменой существующей Конституции и принятием новой, утверждённой народным референдумом. Это решит и проблему с ЦБ, и проблему присутствия западного капитала в стратегических отраслях нашего Государства, и проблему внушительных пакетов западных акций там, и проблему присутствия западного бизнеса, и проблему национализации западного капитала и бизнеса, и проблему развития национального бизнеса, и многое другое, требующее незамедлительного решения но не решаемое, т.к. механизм решения этих проблем не предусмотрен сегодняшней Конституцией, а, напротив, делает решение невозможным. Выполнение задач СВО (результаты в переговорах, достигнутые благодаря СВО) должно развязать России руки и поспособствовать выходу из каббалы, в которой мы живём с момента развала СССР и принятия неприемлемой Конституции. Будет ли эта Конституция той, которая была отменена Ельциным (или видоизмененной ввиду новых обстоятельств), или это будет другая Конституция, по ключевым моментам схожая с отменённой Ельциным, это уже другой вопрос. Главное, чтоб в этой Конституции были чётко прописаны интересы России и русского народа, референдумом которого она будет принята. Так чётко прописаны, как это было прописано в Конституции СССР.
Конституция тут всегда была ничто, потому что противоречила государственному устройству. В конституции было написано земля крестьянов, фабрика рабочим. Рабочим не нужна фабрика им нужна зарплата, крестьянам землю не дали, а сейчас и возможности такой нет, уже сотки отбирать хотят, если там с лопаткой не чудить. Ну что ты напишешь в конституции – отобрать (или не отбирать) сотки у бездельников и барыгов, или дать (не давать) вэлфэр тому кто батрачить хочет. Надуют опять бумажную пургу далекую от реальных дел.
Игорь, писал прежде, вынужден повторить. “Земля – крестьянам” это лозунг с которым шли большевики, чтобы справиться с частной собственностью на землю.
В Статье 10 Конституции РСФСР закреплено, что “Основу экономической системы РСФСР составляет СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ СОБСТВЕННОСТЬ на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА в ФОРМЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ (ОБЩЕНАРОДНОЙ) и КОЛХОЗНО-КООПЕРАТИВНОЙ СОБСТВЕННОСТИ….
Статья 11. Государственная собственность – ОБЩЕЕ ДОСТОЯНИЕ ВСЕГО СОВЕТСКОГО НАРОДА, ОСНОВНАЯ ФОРМА СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
В исключительной собственности государства находятся: ЗЕМЛЯ, ЕЁ НЕДРА, ВОДЫ, ЛЕСА….
Статья 12 Собственностью колхозов и других кооперативных организаций, их объединений являются средства производства и иное имущество, необходимое им для осуществления уставных задач.
ЗЕМЛЯ, занимаемая колхозами, ЗАКРЕПЛЯЕТСЯ ЗА НИМИ В БЕСПЛАТНОЕ И БЕССРОЧНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ. …, что здесь написано не так, как было в советское время?
Алчные сущности, которые были просто руководителями, поддержали идеи приватизации по Чубайсу.
Посмотри в современную Конституцию. Там на первом месте стоит ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, а государственная, муниципальная – это прикрытие для коррупционеров, так как они именно используют государственную собственность в частных интересах.
Понятие ОБЩЕНАРОДНАЯ Собственность исключена из Конституции РФ.
Поэтому земля стала принадлежать латифундистам, предприятия акционерам, природные ресурсы – олигархам.
Вот и делайте выводы, когда справедливость была для всего народа, а, когда стала принадлежать отдельным сущностям.
Только это и греет душу.
Но “мы предполагаем, а Господь располагает”.
Те сущности, которые разрушали нашу страну, просто так не сдадут позиции. Они хитры, изощрённы, не имеют совести, лицемерны, умеют обманывать и вводить людей в заблуждение. Поэтому, только конкретные действия по изменению частно-собственнической идеологии на общественно-личную, будет являться показателем реального движения по пути эволюции, а не дальнейшего падения.
..Советская власть трудящихся???..
***
МОИСЕЮ
Идейный гуру коммунистов, («большевиков!!» из пломбированного вагона образца 1917 г.)
Твои скрижали не нужны
Синайской банде альпинистов
При штурме пика «Са▲тан(ы)».
***
ПАРВУС-ЯТАМ
Когда на пломбе превосходства
Вагончик ваш сорвался в юз,
Вместо глобального господства
Вам вышел Сталинский Союз!
«Провидение не алгебра. Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем, но невозможно ему предвидеть случая – мощного мгновенного орудия ПРОВИДЕНИ(Е)*я».
А.С. Пушкин (арх. Гавриил).
СТАЛИН* – «ржавый гвоздь, случившийся» по ПРОИЗВОЛЕНИЮ СВЫШЕ на «ве-р-р-ной» дороге фининтерна к мировому господству через реализацию им своей вековой мечты о приХватизации планетарной «кладовой».. А ведь как все было п-р-р-авильно п-р-р-идумано. И вот те, накоси-выкуси.. Обидно, понимаешь, до сих пор обидно..
Машку удалили за то что она хохла назвала хохлом. Это либо сочли за оскорбление либо того хуже проявление ненависти. Шоб ты знал.
Хоть ты останься с нами. Не ходи в баню.
Гость может не знать, так как он гость, но нам “аборигенам” известно, что в октябре 1917 года Великую Октябрьскую социалистическую революцию осуществили рабочие (трудящиеся), солдаты и матросы. В это время в РИ уже существовали достаточно организованные структуры трудящихся – профсоюзы. Но В.И.Ленин провозгласил ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ РАБОЧИХ, СОЛДАТСКИХ, МАТРОССКИХ … ДЕПУТАТАМ. Он это обосновал тем, что отраслевая структура профсоюзов может ослабить власть из-за отраслевых разногласий.
Гость, приведи примеры, в чём В.И.Ленин предал наш трудящийся народ, нашу страну?
А ярлыки, которые пытаются навесить на него и на И.В.Сталина, время сдувает, остаются только достижения, которых они достигли при строительстве социалистического государства.
И должен знать, что Государство – это был промежуточный период. При росте сознания людей, государство ПОСТЕПЕННО должно было преобразоваться в ОБЩЕСТВО СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ – КОММУНИСТИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО. За это этих великих людей ненавидят буржуазные правители и местные воровские сущности.
Иваныч, почитай подлинники о революции организаторов переворота непосредственных, что они пишут… То что политические агитаторы непрерывно вели обработку солдат питерского гарнизона в казармах, и только когда удалось агитнуть больше половины, начался захват власти. Власть взяли не рабочие, а новые самураи в лице политиков большевиков и командиров из числа солдат. У вооруженных рабочих тоже формируются штабы, которые назывались советами. Затем советы возглавили новые самураи. Демократией там не пахло. В 27 году рабочих прикрутили обратно к гос. станку, а в 33 году привязали крестьян к гос. земле. Власть осталась у тех кто ее взял, у красных самураев. Последующая карьерная лестница была возможна только в одну сторону, стать командиром любого ранга, гражданским или военным. Ни предпринимателем, ни фермером, ни крестьянином, ни специалистом высокооплачиваемым хоть чего, а именно начальником, звеном красного самурая. Никто никого не обманывал хочешь стать самураем уч. уч. и уч. чему? Коммунизму который никакого отношения к вертикали власти не имеет.
Проводить “ликбез” нет смысла. Читать умеешь, только, что?
О том, что агитация проводилась в войсках, на заводах и фабриках – это ни кто не скрывает. Как бы люди поднялись, если бы не увидели причины своего рабского положения, а, главное, пути избавления от этого рабства.
Раньше отмечал, чтобы знать ситуацию того, или иного времени, читай классиков того периода и периодические издания.
В период предшествующий “перестройке”, и в настоящее время столько ****** о советском периоде написано под определённую диктовку, что там истину найти невозможно. А ты её впитываешь. Что почитаешь, то и будешь нести другим. Это давно известно опытным буржуазным теоретикам. Они не зря хлеб с маслом едят. Только до многих читателей это не доходит.
Это же они умудрились так жителям Украины мозги запудрить, что русские украинцы стали ненавидеть русских россиян. А, что уж там говорить про фальсификацию революции, они и Великую отечественную войну пытаются смешать с грязью. Ну и хлебай эти помои. Но не неси их другим.
Не в этом дело Иваныч, а в обмане, ради бога, самураи так самураи, но зачем придумывать коммунизм. Этим коммунизмом убили лучших на фронтах г.в. потом в лагерях, потом на фронте. Выжили те кто накрен ни в какой коммунизм не верил, а только в силу приказа и на них кто верил в приказ вины нет. А вот на нас с вами если продолжим эту песню про светлое будущее конкретная вина. Мы уцелели в жерновах, зачем врать что они из поролона были сделаны.
Пишите Вы конечно хорошо и складно. Но вот есть несколько нестыковок. 1.Не все были рады революции, высококвалифицированные рабочие были против, крестьяне так же не очень ее приветствовали, интеллигенция была нейтральной, матросы потом опомнились и мятеж в Кронштадте затеяли, крестьяне в Тамбовской губернии были против. То есть по факту революцию свершила небольшая кучка бандитов. 2.Ленин провозгласил “землю крестьянам, фабрики рабочим” по факту на….-обманул. 3. Теперь про индустриализацию Сталина, да конечно его заслуга очевидна, однако в Германии обошлись и без него и промышленность там работала гораздо эффективней. 4. Ну про общество свободных людей коммунистическое общество, все уже давно поняли что это морковка перед мордой ослика, что в 90е и отразилось развалом СССР. Осликами народ не захотел быть.
Точно,осликами не захотел,захотел стать агнецами.
Ну ты оптимист!!!
Большевики не были бандитами, обычные самураи. У самураев настоящих всегда есть легенда про царя солнышко, третий Рим, великого монгола, немца, японца, была легендой и земля обетованная. Под землю в заветное время отправили всех семитов арабов, чтоб семиты евреи могли жить на обетованной земле. Красные самураи явили новый поход за обетованной землей и кинули личный состав, забрав землю после победы. Бандитами были, например, махновцы, казаки любые, красные и белые, белочехи, басмачи, мятежники против любой власти. Когда красные казаки вышли из белого окружения, то при их виде разбежалась красная армия, ибо вид их был страшон (Великий поток). Землю раздавал и Махно, но он был бандит и проиграл самурайский турнир. Индустриализация по Сталину была стратегической ошибкой, а индустриализация по естественной схеме снесла бы Сталина и иже, как пережитки феодального строя. Сталинская индустриализация выбила самых могутных защитников и работников отечества, а полученные на их гробах и горбах танки, трактора не заменили народ ни на войне, ни в труде.
https://www.youtube.com/watch?v=2Cpn7EfkBk8
.
Сейчас опять Доктор со Славарием будут радоваться что я один остался.
Игорь, добавь Гвидона в “чёрный список”, чтобы он не лепил тебе “минусы” без разбора. Всё равно общения через диалог с ним нет.
Сан Саныч вы занимаетесь грязными делами на ЯП.
На сегодняшний день Украина продана.
https://www.youtube.com/watch?v=wg_F6PFFq6c
Вы тоже почувствовали себя царьком Ящика ?
Претензия Чу: “…Сан Саныч вы занимаетесь грязными делами на ЯП. На сегодняшний день Украина продана… Вы тоже почувствовали себя царьком Ящика?”
***
Мой ответ для Чу: Ты видишь грязь везде потому, что смотришь через грязную призму собственного сознания.
Протри стёклышко, моя радость.
Желаю тебе спокойствия духа и кротости сердца.
***
П.С. Чу выскочил, написал комментарий и опять прикрылся “черным списком”. Чего ты боишься, Чу? Нормального разговора?
Доктор пояснит.
У наблюдаемого давно сформирован комплекс с условным названием “радиоприёмник”. Он сам про это рассказал несколько лет назад.
Он (комплекс) вот так проявляется.
Гвидон Сталина защищает, а если человек родился раньше 55 года, он обязан защищать, значит не предатель. Там же правда была простая, так сделали, значит так надо, у матросов нет поносов. Матрос с вопросами предатель родины. 61 год последний на рубеже исторических правд. С 66 года одни предатели, с 63 полупроводники. Есть исключения, но они не надежны.
Хвала Трудовому кодексу, что придумал пенсию хулиганам.
Хвала Марине, что ставит плюсы тому кто про меня гадости пишет.
А момент выбран правильно. Ведутся переговоры в СА. Рядом получила удар авиабаза в Сирии. За это Медведев обещал скоростную ракету. Сейчас послать ракету не с руки будет. А будет ли удар после ?
Да Андрей это судьба те вошаки которые привели империю к развалу, к буханию ресурса в одного, получают хорошие пенсии, а те хулиганы охлосы, что просто бухали на сдачу и до сдачи, давно в земле. Мое поколение в среднем замесе и нам потомкам кулаков, хуже чем всем не будет. Не из за государства которое всех прессует а из-за дедов которые нам в детстве говорили Бог есть, у дедов все было напарено, наварено а мы картошку лопаем и хвалим Сталина. Нас не провели на мякине, капитализм, так капитализм, кулакам его не занимать. У бабки купчихи Скударновой было шесть пацанов и дочь моя бабка фамилия ее по мужу Беда, пять окончили вузы в столицах и воевали всю ВОВ. Погиб один мой дед по матери. Мать говорит они в войну не голодали, ибо тоже кулаки, у бати сложнее, там ребята были староверы, их прессовали сильнее, но дед так же в ВОВ воевал. Бабка Беда была вторым секретарем Красногорского райкома Ал. края, умерла трицать лет назад и бабки пережившие ее до сих пор Анну Беду помнят, за то что она им пенсии помогала сгоношить. А в районе этом до сих пор матриархат из-за потерь в ВОВ, убиты были почти все мужчины района или ранены тяжело. Бабы там прихватизировали власть. Так что я продолжаю бабкину линию, не для себя – даешь вэлфэр аборигену.
Что то я не припомню как советские самураи делали себе харакири. Стрелялись от отчаяния и трусости, боясь пыток, расстрела, осуждения, а вот харакири никогда!!!!
Вот хорошо, напомнил. Харакири часть кодекса самурая, это абсолютно верно. Думаю, по этому показателю наши японцам ни в чем не уступали, а мотив всегда был один – время пришло. В этом плане веселее всех Буденный, по рассказам, когда за ним оперы пришли, он встретил их с Максима, позвонил Сталину, и Сталин похвалил – хорошо, Иваныч, отбился. Потом был случай, Семена послали на прогибший участок фронта, Иваныч собрал штаб загрузил на ручную драгу и уипашил из окружения, чтоб лишних харакири не было. Рев. закалка.
Ты ошибаешься, харакири делают не по принуждению а по морали.
Ты ошибаешься про мораль. По морали не расстаются с девственностью. Хотя она только мешает.
А любовь по Вашему к морали не относится?
Японцы бы вымерли, а наши бы расплодились, если бы самураи делали это чисто по позыву души. Нормальные были вояки тут и там когда надо пулю и досвидос, но не просто так по дури.
Это точно, разница менталитетов. Японец самурай, русский бандит.
Это поверхностные знания. Военный от бандита отличается тем что чикает людей по команде, бандиты без команды по своему усмотрению. Ничем наш армеец от армейцев других не отличается. Мы думаем что наши пушистые, а противник зло, но противник о нас также думает. По всем тестам наши лидируют в рукопашной схватке. На втором месте поляки, проблема только в оружии, а так бы всех победили.
Да у бандитов та ещё иерархия, они так же по команде работают. Только нравственные категории у них другие. Хотя мы военных не обсуждали, мы обсуждаем самураев и бандитов.
Самураи они же управленцы правят любой страной, везде они есть. Наша проблема не в том что были или есть самураи, а в том что другие касты не развиваются, все под самураями ходят. Одна правящая партия управленцев была и остается. Нет национальной буржуазии и крестьянства, они все время немного подпольщики, нет национальной политики, нет частной собственности. Поэтому если вдруг не то что стреляться начали наши управленцы от угрызений совести, а просто отходили от дел, то прочие слои конечно возродились сильно.
В Мюнхене Джей дал понять, что одни Кукинаки Либермана не справятся с управлением страной. потому что только самураи умеют делать харакири. Подпольщики в крестьянстве не могут заменить управленцев.
Типа немцев хотел порядку поучить прямо в Мюнхене?
Ну так большевики обещали кухарку в самурая переквалифицировать.
Вы ведь прекрасно знаете, как полностью звучала фраза Ленина про кухарку.
А “кухаркины” дети, получив образование, оказались не менее талантливы, чем дворянские. И “кухаркины” дети первыми полетели в Космос, построили первую атомную электростанцию. Российская Империя при последних царях-Романовых была ведь технологически отсталой – как-то не получалось у “дворянских” детей двигать прогресс. Да? А почему?
П.С. Вы, кстати, из дворян? Рюрикович?
Нет,он из Гольштейн-Готторпской династии.100 пудов!)))))
Из “гольштейнов” кухарка Светка. Ей визу не дают чтобы домой приехать.
Обмельчали Гольштейны.)))))
Да и дети кухарок на Украине перестали строить АЭС и летать в космос. Все больше строят себе бани и летают от кокаина. В 19 веке у романовых не было технологий атома, но это была могучая держава. Нищие немцы даже не знали как живут и чем занимаются романы. Потом пришли дети кухарок, и грабили державу долгие десятилетия после революции. Сразу за один год ограбить даже не могли. Потом только наступила нищета.
Династия та давно сортиры в Польше чистит.
Скинте их контакты,подкину работёнку Вашей родне.)))))
Ты чё сам себя не узнал?
Себя не узнал,Вас узнал.))))))
Ну я с Вами не знаком, и дай бог не познакомлюсь. А меня ты вряд ли можешь узнать, потому как все Ваши узнавания простые измышления.
А Вы кормите поглубже биографию этих “кухаркиных детей” и окажется что кухаркины дети не совсем кухаркины. То что писали большевики я прекрасно и без Вас знаю, и кухаркины дети образование получили при “отсталой” российской империи и учили их отсталые российские учителя. А вот что хорошо что умели делать большевики, так это воровать чужие секреты и делать копии, хоть космической техники, хоть ядерных бомб. Вы же не будете опровергать того что первые удачные ракеты делала Германия, а атомную энергию сначала приручила США. Да и при Сталине и впоследствии СССР отставал практически во всем. Отсталая Российская империя за десяток лет построила железную дорогу до Дальнего востока, а передовой СССР строил БАМ длиною гораздо меньше ТСМ более 50 лет. Да и если посмотреть историю заводов СССР то заложены они и начали работать при отсталой РИ. Ну а дворянским детям прогресс двигать революшен помешала, убили их большевики, а те что от смерти спаслись в эмиграции прогресс в других странах двигали.
Копнул поглубже. Мой прадед – генерал, почётный гражданин Сталинграда. Из крестьян. Мои мать и отец из деревни. Отец военный, у матери высшее образование.
Куда не посмотрю – в науке, искусстве, гос.управлении были люди из рабоче-крестьянской среды.
Сергеев, Вы чьих будете – из князьёв? Мои корни в деревне, я не стыжусь этого и уважаю своих дедов такими, как есть. А Вы?
https://aif.ru/society/opinion/kak_russkie_dvoryane_oktyabrskuyu_socialisticheskuyu_revolyuciyu_delali Это к предыдущему комментарию насчёт того как дворяне прогресс делали. Теперь понятно почему Вы так за бывший СССР радеете, из генеральской семьи, в институт по блату, паек из спецраспределителя. А деды мои один из рабочих, другой из крестьян, до генералов не дослужилась, потому как генералы из крестьян их на фронте сгубили. Ты должен гордиться такими дедами как у тебя!!! Вы получше смотрите, Королев из семьи учителя, Курчатов так же из семьи учителя, в университетах учились в начале 20х годов когда ещё советского образования не было, все старорежимные от отсталой царской России доставшееся.
Нет. Блата и спецпайка не было. В институт по конкурсу.
Революция – плохо. Но, она была спровоцирована неудачными войнами – русско-японской и ПМВ. Страшная коррупция. Отсталость от ведущих стран. Деградация церкви. Недовольство Романовыми и немцами при дворе. При этом, царя свергли не большевики. Большевики свергли Временное правительство.
Все руководители БССР (Беларуси) были из рабоче-крестьянской среды: Пономаренко, Мазуров, Машеров. Грамотные и прогрессивные люди. При них БССР стала республикой, где было развито машиностроение, электроника, химия, энергетика. До революции ничего этого не было. Многие не умели читать-писать.
Да ладно, закроем тему. А то уйдём на второй круг.
Вообще царя никто не свергал, он добровольно отрекся от престола. Февральская революция наверно самая бескровная революция за всю историю, а вот дальше происходил беспредел. Тут и блокирование поставок продовольствия, забастовки на заводах кто это все организовывал? Про отсталость РИ впервые запели Сталин и Троцкий в 31году, но до революции Россия занимала первые места на промышленных выставках, русские инженеры изобретали новинки наравне с западными а то и раньше. Внедрение конечно задерживалось но не критично, максимум на пять лет. Террор и либеральное отношение к нему правительства одна из причин падения царского строя, Как сказал Столыпин дайте мне десять лет мирной жизни и вы не узнаете Россию. И так между прочим в британской империи в Ирландии до 30годов так же не было особого развития как и в Белоруссии. Все страны развивались до ПМВ примерно одинаково, другое дело что многие неправильные назначения и решения царя не укрепляли государство.
Вы считаете, что Николай 2-й был замечательным и прогрессивным руководителем Российской Империи? Отрёкся от престола добровольно, без принуждения (“по собственному желанию”)?
Ну был бы он замечательным и прогрессивным руководителем то и РИ существовала бы гораздо дольше. И отрекся он почти добровольно, его никто не избивал, не пытал. Но дело не в Николае, дело в тех кого он подбирал для руководства страной и в его либеральности. У Сталина были те же проблемы с подбором, но он их решал кардинально. Беда Николая второго в его излишней доброте, поступал бы он как Сталин то и революции ещё долго бы не было.
В общем-то, Вы правильно ответили на вопрос!
Николай 2-й был излишне добр ко всякого рода проходимцам, немцам, князьям-ворам, нерадивым управленцам (из дворян). Пожалуй, был излишне мягок по отношению к революционерам, прежде всего еврейской национальности. Слишком доверял своим английским и немецким родственникам.
Но, он не был близок и добр к простому народу.
И вот эти три фактора привели Россию к государственной катастрофе:
1. Безтолковое управление.
2. Недооценка подрывной деятельности революционеров-социалистов и эсеров, которые паразитировали на недовольстве народа и прогрессивной интеллигенции тем, что творилось в Империи).
3. Отсутствие поддержки “царя-батюшки” среди народа и интеллигенции.
В итоге, народ легко и доверчиво принял революцию. Да, среди революционеров было много проходимцев, которые воспользовались недовольством населения, особенно неудачным ходом ПМВ для России.
И не удивительно,он сам и весь его род были такими же проходимцами и прохиндеями.К тому же русский народ,судя по морде лица его и его предков,был явно не его народ.
Вот Вы правильно написали к проходимцам, если всех революционеров поставить своевременно к стенке или учредить некое подобие НКВД и ГУЛАГа то вряд ли революция состоялась. Потому что нормальным людям не до революций было, нужно было работать и кормить семью. По воспоминаниям людей живших в то время, жили они гораздо лучше чем при большевиках, особенно в первое время. Там КТ ссылку вставил в свой комментарий так там восстаний против большевиков было гораздо больше чем против царя. И насчёт бестолкового правления, так только появился толковый Столыпин так его сначала взорвать пытались, но потом все равно убили.
Вон оно чё.Оказывается слишком добрый был,а неблагодарный народишко подло воспользовался его добротой,не хотел глупый народишко хорошо жить,как при его “славных”предках!))))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8 -а это всё от прекрасной жизни несмышлёный народ вытворял.
Ты хоть сам то читал чего предлагаешь в ссылке. Там большая часть была до Николая, а на 1 восстание против Николая, десять против большевиков.
Главная причина это уровень и условия жизни населения РИмперии.Революция была бы в любом случае,но первая мировая всего лишь ускорила её и дала шанс на победу-народные массы получили в своё распоряжение оружие,не будь его на руках народа,Николашка всех бы”помножил на ноль”и в истории появился бы ещё один бунт,которых при правлении “русских царей Романовых” уже был вагон и маленькая тележка.Ленин это прекрасно понял и воспользовался шансом-повернув оружие армии в сторону угнетателей народа. Кстати он это не скрывал и высказывался на это счёт открыто,и это он делал зря,окажись царь и его свита не идиотами,то возможно у большевиков и не сложилось бы.
КТ ,тебя правда волнует 1917 год бильш ,чем 2025???
“Глядя на всех этих коней в цирке по поводу “соглашений” об украинских “ресурсах” , что один только литий там тупо нерентабельно разрабатывать, соответственно, наши не могут об этом не знать, что кмк объясняет наше молчание (даже Захаровой) по поводу этих соглашений, что это “морковка” исключительно для амерского лохтората
Трамп делает то, что умеет лучше всего — агрессивно пиарится, перехватывая у главных конкурентов из Лондона и ЕС глобальную информационную повестку
для этого он и востребован альянсом консерваторов-промышленников и инноваторов-цифровиков
однако в политике удачный ход всегда решает несколько сопряженных задач разного уровня
не просто информатака, а все же с прицелом на конкретное соглашение об инвестиционных намерениях и главное — об порядке управления всеми активами
соглашение только на первый взгляд выглядит иррационально — никаких полтрюля баксов на бэушном поле чудес не закопано
политическая рациональность заключена, прежде всего, в продавливании Зели, точнее — его британских конвоиров-санитаров на публичное с подписью признание, кто в доме хозяин — могучий Трамп, а не лондонский политический карлик
уже комментировал, что заодно мощная заявка Трампа на все оставшиеся активы Б/У — сразу же, здесь и сейчас сработала против лондонских с их “столетним киевским договором”. Теперь им нечего предложить тем же туркам или арабским шейхам из петромонархий Залива в качестве залога под срочные кредиты наликом, необходимые лондонским здесь и сейчас, чтобы у себя дома отбиться от Трампа, поддержанного сотней миллионов баксов Маска. Так что теперь в Лондоне даже вынуждены откладывать муниципальные выборы
п.с. Зелю под конвоем ЕЛЕНЫ привезли в Эмираты,где случайно был и МУР рук.МИ-6 .
ну и еще важнее, что Макроша (на крючке лондонских по поводу педофилии своего супруга неясного пола) давно нацелился на одесские порты и криворожские урановые и прочие рудники, да и марганец с ферросплавами могли у Коломойши отжать в случае введения франко-британских “миротворцев”
поэтому демарш Трампа (“все мое”) играет прежде всего на сохранение зоны влияния правых экс-глобалистов, перешедших младшими партнерами в коалицию с трампистами — от одесских портов и Кривбасса до газовых полей Полтавы и Харькова, не считая аммиакопровода
именно для этого переговорщиком второго уровня — только с Киевом и европейцами — назначен генерал Келлог, засветившийся через семейный бизнес как раз в работе по поддержке одесской зоны влияния с военных баз и прочей логистики в Румынии
то что Келлога при этом не пустили на первый уровень переговоров с Кремлем — тоже призвано показать иерархию влияния, подчинение правых экс-глобалистов коллективному Трампу, то есть национал-глобалистам
п.п.с. ну как ? кто предугадает исход ??или после 20-30 лет решитесь обсудить тему..будет уже безопасненько..
Никак нет,меня больше волнует состояние Сергеева!)))))
ну вы же вроде оба хозяева своего труда -не продаете себя -наоборот покупаете чужой труд..Следовательно, Сергеев задумался :”А не купить ли мне жене новую машину к 08,03,”-так что не волнуйся -лучше о неньке-немного жалко все-таки.Но мой Грайворон мне ближе ,а сумские гады вчера и сегодня по нему бьют..Но похоже ,взяв этот поселок (путин радовался ),где вся логистика пересекается и снабжение укров перекрывается -изменится расстановка сил..Теперь там готовят котел ,самый большой за СВО..последний ..По периметру РФ на 80км Маск “дружище” пообещал Старлинк передвинуть -закрыть очи 404….Так и у др.оказывается это ОКО появилось-гады хотят крови полушку от неньки все “партнеры”..ну влипли ,так влипли ,твой хоть брат чего-то стал понимать..??Или верна та т.з. что проигравшие хохлы еще больше возненавидят русских за свои надежды рухнувшие..А всего-то хотели жить,как в ЕС..а счастье было так близко,но планы не совпали..
Марина, чтобы делать прогнозы по этой теме, или “предугадывать исход”, необходимо хорошо знать иерархию власти, которая сейчас стремится всем заправлять на Земле. При этом нельзя забывать, что в любом явлении есть противоположные полюса. К какому полюсу относятся “трамписты”, а к какому – их противники?
Без этих знаний, все прогнозы и предугадывания, будут пустыми.
Просветите нас своими знаниями по этим темам, тогда можно будет попытаться сделать прогнозы.
Все знания относительны.Конечно ,есть исследователи ,которых не видно,где-то в запасниках добывающие эти крупицы знаний ,формируя уже “личное”представление об этом..Например Пыжиков А..а не Спицын ,для меня более концептуальный ..Знания КОБ немного помогли увидеть Систему Библейского проекта ..Но зачем это вбрасывалось в Общество?-назначение виновного т.е..Мне потому и нравится Гвидон -он образно показывает Игроков..Образно!!-я не так, как он верит в Прекрасное будущее ,нет-я верю в природу человека,особенно Власти -это гниль..Простых людей можно зомбировать (404),но не навсегда же,дай Бог ..
Почему наша история всегда начинается по -новому”Когда она предстает не как набор отрывков, каждый из которых сам по себе.
А единое, непрерывное целое.
Развивающееся под действием общей закономерности.
России нужен цельный образ самой себя.
Нужно такое объяснение истории, которое объединит все три мифа – о Российской Империи, Советском Союзе и современной России. Наличие трех несвязанных мифов порождает разделение в обществе на три враждующие группировки.
Что мешает его создать? Да то же самое западничество. Историки не могут принять, что мы другие. Не Европа.
“Поймите же и то, что Россия никогда ничего не имела общего с остальною Европою; что история ее требует другой мысли, другой формулы…” (А. С. Пушкин).
Ну вроде о России ,как особой Цивилизации ,самодостаточной т.е уже говорят ,но где Элита и её дети и внуки-т.е. будущее России.В России- в Европе,В РБ -в совместном лицее с Китаем..Когда она предстает не как набор отрывков, каждый из которых сам по себе.
А единое, непрерывное целое.
Развивающееся под действием общей закономерности.
России нужен цельный образ самой себя.
Нужно такое объяснение истории, которое объединит все три мифа – о Российской Империи, Советском Союзе и современной России. Наличие трех несвязанных мифов порождает разделение в обществе на три враждующие группировки.
Что мешает его создать? Да то же самое западничество. Историки не могут принять, что мы другие. Не Европа.
“Поймите же и то, что Россия никогда ничего не имела общего с остальною Европою; что история ее требует другой мысли, другой формулы…” (А. С. Пушкин).
Лишь с точки зрения “Россия цэ Еуропа” наша история предстает разорванной.
п.с.Россию в СА предствляет Дмитриев -работал 10 лет в Голдман Сакс,знает зятя Трампа -еврей Кушнер,лично знаком с Пинчуком (еврей)..Это про что??как думаете ?-о совместных инвестициях разумеется ,но где в этом всем народ и его жертвы??-даст Бог что тамбудут учтены интересы России ,а не только элиты..
Это балансировка сил в зоопарке на глобусе. Неявная. Таким образом. Уважаемый Sergeеv.
Видимо чтобы не сильно расплодились.
Для большевиков в этом проблемы не было. Вся внутренняя организация РИ была военизирована еще со времен крепостного права. Именно по этому тут было самураев больше и круче чем в Японии. Мирный литератор А.С.П. у которого прадед араб был канониром, имел тридцать вызовов на дуэль и закономерный удачный выстрел. Царю Коле японский самурай в юности не снес бошку катаной, так красные самураи застрелили взрослым. И прежним царям было не легче, их постоянно взрывали, душили, свергали конкуренты. Та самая хваленая община была военной структурой, она давала рекрутов, кормила солдаток (кухарок) и их детей, детей кухарок-солдаток, поддерживала военный порядок и палочную дисциплину. Традиции народные были под стать, кулачные бои деревня на деревню, взятие снежного городка, крестный поход, крестьянские восстания и бунты, полудикие всадники и охотники. Как назывались самые боевитые части рег. армии? Пластуны, Дикая дивизия… Партизаны всех воин империи тоже люди военные. И наконец наша любимая поговорка, что кухарка коня на скаку остановит, в горящую избу войдет. Это как раз признаки солдатки, а не кухарки.
Чем Сталину помогли ракеты? Они даже немцам не помогли, кидали бритам, только драконили их. Минометы реактивные у немцев тоже были. Танки… их у Бродов за неделю немцы сожгли 1200 шт потеряв своих 10. Любые танки сожгли 34, КВ, БТ все подряд. На танках наши просто не умели, только засады на дороге, это первым понял Катуков. Войну выиграли на пупке. Не надо Сергеев уже совсем уплошать, наши самураи на пупке только так. Никакое образование царское не поможет десантироваться с самолета без парашюта в сугроб, поворачивать на поле боя орудие 76 мм в одного, или бой вести из него в одного. Закрывать дзот и остаться живым образование никак, выжить у гансов в плену, оно только мешает, и многих оно именно в плену похоронило. С образованием ты был самурай юридически, и в плен сдаваться нельзя, тебе же хуже будет. Тырят все у всех, разведка называется. Так что самураи наши были дай бог каждому, головушкой больные, но для боя вполне.
Это точно, на пупке и из под палки.
Поэтому я пишу, что индустриализация Сталина песцу под хвост. Ну сделали 3 тыс. танков и 3 тыс. самолетов, пропедали все в месяц войны. В 41 г. против немцев наступление без шансов, две линии обороны должно было быть укопано у границы и у Киева. В наступлении полный фак, только в сороковом можно было румын наказать, после попа. Сталин все пропедалил, зря убил кулаков, зря наделал тракторов и танков. Он Днепрогэс кому строил? Немцам построил как и мы два сев. потока. Немцы это не оценили ни тогда, ни сейчас. Спасли те же самые мужики и бабы которые выжили в гражданку, и на каторгах, спасла царская еще закалка и выдержка. Артиллеристам Сталин дал приказ, они его выполнили, их больше нет.
Так всю жизнь и выезжают на простых бабах и мужиках. Только вот больше думать простые бабы и мужики стали, поэтому и СССР дальше не покатил.
Империю восстанавливать придется, много еще людей на это положат.
Это точно, но империя ещё существует.
Существует, но без идеи. Москва не понимает, что ее от Нато отделяют не буферные зоны, а народы которые в этих зонах живут, эти народы нужно кормить своим ресурсом, и в армию свою призывать, чтоб они в чужую не ушли. До этого осознания, еще ой как далеко. Москва вместо этого пытается страны Нато задобрить своим ресурсом, газопроводы нефтепроводы туда тянет. Зачем в Красноярск газ тянуть пусть дышат угарным газом печей, угля много, леса много, в Кемеровской области аналогично. Если с этих площадей люди бегут, туда, куда дотянулся русский газ, значит они не патриоты, все патриоты у нас в Москве, те у кого прописка есть.
Так этой идеи и не было никогда, был лишь обман.
Вам приходилось учиться в незнакомых учебных заведениях, где люди не знают одни других? Или проходили срочную службу в армии?
Сперва все являются абитуриентами или проходят учебку и имеют много общего. Но, когда проходит время, начинают проявляться характеры людей, появляются лидеры и аутсайдеры. У всех у них разные мысли и желания. Но коллективы ведут лидеры.
А вы хотите, чтобы в огромной стране все думали одинаково? Такого не было и не будет.
Разницу между буржуазной и советской Россией надо было понять. В этом стояла задача перед властью. Но и она не была однородной. В ней были различные люди и сущности.
В отношении “земля крестьянам” написал чуть ранее. Повторять не буду. Она и была бесплатно и бессрочно передана тем, кто на ней трудился.
Разницу между Советской и буржуазной властью поняли многие наши эмигранты и военные, которые эмигрировали за границу. РАЗНИЦА БЫЛА В ТОМ, ЧТО СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ ОТВЕЧАЛА ИНТЕРЕСАМ ВСЕЙ СТРАНЫ И ЕЁ ГРАЖДАНАМ, А буржуазная власть отвечала интересам “элиты”. Разница есть? Поэтому советская власть пользовалась большой поддержкой во многих странах, в том числе у тех, кто после Октябрьской революции 1917 года боролся с ней.
И то и другое! Только все наоборот, сначала никаких общих интересов, что в учебе, что на первом курсе. А впоследствии и общие интересы и одна задача. Так что пример некорректный. Вы пытаетесь объяснить структуру на положительном примере, но действительность другая, все как в тюрьме пахан, шестерки, работяги. Вот такая структура!!! Земля как была государственная, так и осталась и была передана колхозам где за трудодни работали колхозники, эти бедолаги ни на что никогда не влияли, а действительные кто работал бы на своей земле отправили в ссылку отобрав все имущество. Иначе как объяснить постоянную убыточность колхозов и недостаток продуктов на полках магазинов. Насчёт поняли эмигранты, ну это Вы вообще шедевр выдали, с чего бы тогда в мировую войну вдруг появились в Вермахте русские батальоны, в которых по количеству служило народа больше чем тех итальянцев официальных союзников Германии. Да и понял советскую власть Троцкий которому ледорубом голову пробили, видимо для того чтобы понимал лучше, через дырку в черепе. Никто особо эту советскую власть не поддерживал, что и показал 41 год, когда за Сталина не захотела воевать кадровая армия, или указ ни шагу назад 42года, тоже о многом говорит. А самый шедевр это выплаты военным за сбитые самолёты и подбитые танки, деньги за защиту отечества, как Вам это? Вы что то пытаетесь оспорить в своем ответе, однако не приводите ни одного примера для доказательства своих слов.
Пройдём по пунктам:
1.”Не все были рады революции…”
Это вполне естественно. Людям материально обеспеченным, ни какие потрясения не нужны, за исключением увеличения своего богатства и доступа к власти.
Критики Октябрьской революции называют её переворотом. Пусть будет так. Но этому “перевороту” предшествовала ФЕВРАЛЬСКАЯ БУРЖУАЗНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Кто её совершал? Министры царского правительства, депутаты государственной думы при поддержке английских советников и части армии, которая была в тылу. Они СВЕРГЛИ ЦАРЯ, заставив подписаться об отречении от власти. Появилось буржуазное правительство Керенского. Посмотрите его состав. И эти “умники” начали дербанить Россию, под диктовку англичан и заявили о продолжении участвовать в первой мировой войне “до победного конца”.
Это возмутило действующую на фронте армию, начались бунты, пострадали многие офицеры. Не только большевики, но и эсеры, воспользовались этой ситуацией и стали проводить агитацию среди военных. Здесь зрела Революция.
2.”Ленин провозгласил землю крестьянам…”.
Не просто провозгласил, но и одним из первых Декретов Советской власти были Декреты “О мире” и “О земле”. Это были одни из самых больных вопросов, после Октябрьской революции Советское правительство начало их решать. И до 1993 года земля была бесплатно и на бессрочный срок передана крестьянам. Это было мудрое решение, так как если бы землю крестьянам передали в частную собственность, она бы давно исчезла у них. Сейчас мы это и наблюдаем, колхозы расформировали и уничтожили, земельные паи у бывших колхозников за бесценок скупили или просто забрали новые латифундисты (помещики).
3.”Про индустриализацию Сталина…”
Российская империя была в основном аграрной страной. Технику для сельхозработ завозили из США и Европы. Это показатель промышленной слабости нашей страны в тот период, хотя критики Советской власти кричат, что Россия была экономически развитой. Ты же сам подтверждаешь, что Германия была более промышленно развита, чем мы.
Сталин И.В., продолжая дело В.И.Ленина, стремился провести индустриализацию в нашей стране, так как понимал, что без этого наша страна будет побеждена в войне более развитыми экономически странами. И уровень жизни людей зависел от этого.
Посмотри, когда в нашей стране исчезли “биржи труда”, то есть, безработные? С началом индустриализации.
Китай это прекрасно понял, и на новом технологичном уровне обеспечил занятость своего огромного населения.
Да, были ошибки при планировании использования труда людей, но они были вполне исправимы.
И индустриализация дала нам возможность одержать Победу над всей Европой, которая под руководством Германии развязала вторую мировую войну. Это тебе ни чего не напоминает?
Все достижения нашей страны с начала 30-х годов и до середины 80-х годов были обеспечены этой ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЕЙ.
4.”…коммунистическое общество… это морковка перед мордой ослика…”
Только авторы этой “мудрой мысли” не говорят, что СССР развалился после того, как морковка для ослика оказалась в руках предателей СССР и “ослика” повели не к светлому будущему, а на убой.
Пока люди не научатся мыслить самостоятельно, ориентируясь на благо всей страны и общества, а думать только о личном благополучии, править нами будут алчные сущности, они умеют хорошо играть на людских слабостях.
Вывод комментария (его последнее предложение) просто потрясающий! Кстати говоря, сегодня жизнь преподаёт нам именно этот урок: учит мыслить самостоятельно. Не политики, не СМИ, а именно жизнь. Даже не урок, а уже экзамен, в виде наказания за недомыслие и халатность. Если мы его не сдадим, то жизнь нас накажет ещё сильнее, так, что уже и не очухаемся. Действительно, как бы дико это сегодня не звучало, но своё личное благо нужно видеть в общем, работать над общим благом тем самым создавая его и себе, а не пытаться урвать кусок откуда бы ни было, только б урвать. Действительно, именно на этой слабости играют, как вы их величаете, алчные сущности. Они в этом поднаторели на столько, что смогли навязать нам эту модель жизнедеятельности, где человек человеку волк. Это замкнутый круг, не разорвав который, ничего хорошего нас не ждёт, одержи победу мы хоть ещё в десяти войнах подряд. Настало время побеждать не только врага а себя в первую очередь. Давно настало и мы скоро его упустим навсегда, если не одумаемся.
Убить дракона!!!
Брехня, от первого пункта и до последнего.
Пройди по пунктам, они же остались. Только обоснуй мнение, если оно есть, а не просто повторяешь то, чего насыпали в уши и мозги буржуазные идеологи.
.”Ленин провозгласил землю крестьянам…”:Деда раскулачили, отобрали весь скот (лошадь, 2 коровы, и пр. живность) весь инвентарь, семью выгнали из собственного дома. Деда и старшего брата отца отправили на “лесоповал”…
Бабушка с тремя детьми мыкалась по углам…
“Большевики”, они же “коммунисты” убили РИ и, в последствии, предали СССР.
Иванович, не надо.
Земля и была у крестьян до 1993 года.
До тебя и до многих не доходит, что ЗЕМЛЯ НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ТОВАРОМ. ОНА НАШЕ ОБЩЕЕ ДОСТОЯНИЕ, за которое пролито много крови нашими предками.
Была допущена большая ошибка при начале коллективизации, тогда под пресс попали многие семьи. Но до власти дошло, что необходимо изменить подход к формированию коллективных хозяйств. С началом индустриализации в сельское хозяйство пошла техника. Единоличники были не в состоянии купить её, поэтому создание коллективных хозяйств стало необходимостью.
Почитай в нашей, а не иностранной трактовке, как всё это происходило.
Полная чушь, когда заявляют, что все колхозы были убыточными. Были очень сильные хозяйства, но были и слабые. Благодаря колхозам страна справилась с периодическими голодными годами, которые ни какой единоличник не мог с ними справиться.
Были в организации их работы недостатки, но достоинств было больше.
Посмотри на нынешние “заброшенные деревни”, в них было всё – обработанные поля, фермы, школы, медпункты, клубы, а где-то и дома культуры. А, главное, здесь жили ЛЮДИ.
Поэтому, хватит сочинять “страшилки” о бедности и нищете колхозов и совхозов. Разуй глаза и открой свой ум, многое увидишь в другом цвете.
Иваныч, это все тут обсуждали сто раз. По оф. версии страна в 13 году была чисто лошадная, а теперь посмотри когда Союз на могучих тракторах достиг производства зерна как в 13 году. Это Иваныч 1960 год, на следующий год я родился кстати. Мои деды, а у них на Алтае, тракторов не было, но земля, все механизмы и лошади были до 32 года, собирали урожая больше чем Союз на тракторах. Ты не хочешь землю моих дедов вернуть наследнику, она же народная земля? Я побоюсь не то что ту землю взять, сейчас могут и мои сотки дачные забрать на которые Внимание я ни тракторах ни на лошадях, а с лопатой должен быть, чтоб не отобрали. Т.е. дело, Иваныч, не в тракторах, а в госкапитализме, феодализме построенном за годы “советской” власти. И эта власть никуда не делась, и ума у нее не прибавилось.
Игорь, расскажу одну быль, а ты уж делай самостоятельный вывод, что лучше – частная собственность, или государственная (общественная) собственность на землю.
У меня был друг, который работал директором совхоза. Село, где был расположен совхоз, находилось на берегу красивой реки Зеи, недалеко от города Свободного. В селе проживало несколько тысяч человек, была большая школа, больница, дом культуры. В совхозе было много техники (трактора, комбайны, автомашины, и всё необходимое навесное оборудование), фермы, склады, пилорама, тёплые мастерские для ремонта техники в холодное время, то есть, всё необходимое, а также несколько тысяч гектаров ЗЕМЛИ.
Был большой коллектив различных специалистов. Дети, вырастая, кто-то оставался в деревне, а кто-то уезжал в города, то есть, жизнь кипела.
Наступил 1993 год, появилась новая Конституция, которая провозгласила ПРИОРИТЕТ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, в том числе и на ЗЕМЛЮ.
Что стало происходить? Рьяные районные и областные чиновники стали требовать, чтобы на месте коллективных хозяйств (колхозов и совхозов) стали образовываться фермерские хозяйства. У крестьян возник вопрос, как это сделать? Поступил ответ, что всё, что находится на балансе совхоза необходимо разделить между работающими. Техника из мастерских и гаражей была растащена по личным подворьям. У кого трактор, у кого машина, у кого комбайн, и т.д. Разделили и ЗЕМЛЮ.
В результате большая часть техники была сдана на металлолом и отправлена в Китай, кто-то подался в город, а многие просто стали спиваться, работы-то не стало.
В селе появилось несколько фермеров – энтузиастов, в том числе и мой друг, которые попытались самостоятельно обрабатывать доставшуюся им при делёжке землю. Кто-то сам, а, кто-то стал нанимать оставшихся в селе механизаторов. Рассчитывались за работу с такими работниками осенью, если удачно продавали выращенный и собранный урожай. Но основные деньги оставались у хозяина, так как нужно закупать ГСМ, ремонтировать технику и ещё куча проблем.
В это же время в село стали приезжать “жучки”, которые сбивали цены на выращенный урожай.
Если по весне у них брали деньги в долг под будущий урожай, осенью необходимо рассчитаться. Не смог фермер вырастить урожай, за долги забирали земельные паи бывших совхозных тружеников.
Теперь все плодородные земли попали в руки тем, кто имеет деньги, но сами на земле не трудятся, так как живут в городах.
Фермеры, которые ещё остаются, для расширения посевных площадей, вынуждены АРЕНДОВАТЬ ЗЕМЛЮ у “новых хозяев”.
Село стало хиреть. От больницы остался маленький медпункт. Школа полупустая. Дом культуры стал простеньким клубом. А, главное, большая часть жителей уехали из села. Деревня умирает.
Это коснулось не одного села, а тысяч в нашей стране. Вот что такое ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА ЗЕМЛЮ.
Странная трактовка событий, совхоз и паи, как это? Вообще все совсем не так, когда заводы перестали помогать совхозам, все и посыпалось. Технику не растащили, а поделили по “совести” бухгалтеру и председателю новую, а работягам металлолом из за амбара. Соответственно председатель и бухгалтер землю обрабатывать не могут, трактора быстренько продали. А колхозники тот металлолом что им достался и сдали по назначению.
Ты где живёшь? За границей России или в крупном городе и ни когда не был в сёлах? Поэтому ты много просто не знаешь.
Если знаешь, как, напиши. Тебе привёл пример на конкретном хозяйстве, всё равно отрицаешь. Ну это твое дело.
Все я прекрасно знаю, и как бригады с каждого заводского цеха месяцами на уборочной жили, и как технику закупали за счёт заводов, и как дома строили заводскими бригадами с оплатой за счёт завода. В Ситцево, Бозово до сих пор эти дома стоят. И в столовой совхозной можно было на 20 копеек досыта покушать. И как техника на полях ржавела видел, и с СА технику на уборочную отправляли и там оставляли гнить на полях, или в колхозных амбарах. И как на закрытых аукционах технику по себе делили. Много я чего видел.
Я бы этих колхозников ликвидировал еще в советское время. Мы абитурой в 78 году приехали в район помочь совхозу в уборке. Нас абитуры 30 чел и 20 чел из техана пацанов. Спим, ночью пришла молодежь деревни и напала на нас спящих. Попадал, Иваныч, в такую передрягу? Я одного к удаче неудаче мог скамейкой убить, настроение было и право имел. Они в окна кирпичами кидали и тоже толпа. Почему их молодые бойцы не на полях, а пьяные в набеге? Я утром говорю нашим – собираемся и валим отсюда, пусть сами работают. Мы остались, на другом отделении наши парни отбивались гидрошлангами от них. Т.е. дети рабов выросли, и кем стали? Вариант а ******, вариант б готовились к службе в СА, там такой опыт нужен или к зоне, тоже нужен. Я думаю вариант б, этот вариант был повсюду, по всей стране. Все стремились в самураи, а работать бесплатно не хотели, никто не хотел. Кулаки бывшие и их дети пахали на личном, но больше из корыстных побудов, тырили где можно, что можно, все в дом, все в дом. У меня к выпуску школы была квалификация только к поединковой драке, к коллективной бойне навыка не было. Отсутствие в толпе лидера с таким опытом могло трагично обернутся при встрече с детьми окраин. Второй случай был дети пригорода с дубинами окружили нас группу спелеологов в 80
г. я убежал, нашел милицию, она приехала и сказала – бьете? бейте дальше. Не, Иваныч, туда обратно не надо, сильно военно оно было. У спелеологов ведь и каски и холодное оружие было, могли бы дать римский полевой бой противнику. И как то не тянет в такой бой, а тогда по молодости вполне мог. На прозе ру один автор плакался, он в средней азии попал под раздачу, детей собирали в группы и гоняли как рабов на поля. Ну я ему написал не плач, ты закалился в полях.
Точно не могли, имели средства но не могли потому что им не продавали. Нонсенс, Вам не кажется? Знавал я один колхоз миллионер в Краснодарском крае, так они на левой клубнике поднялись. В деревнях большей частью все здания строили шефы с заводов, так и называлась шефская помощь. Технику им покупали за заводской счёт, на уборку урожая ездили. Как не стало этой халявы, так колхозы вместе с совхозами и посыпались.
“Разуй глаза и открой свой ум, многое увидишь в другом цвете.”чья бы корова мычала.
Нас школьников посылали помогать соседнему совхозу на зерно, на картошку, на лен. Совхоз при Брежневе собирал в лучшем случае 15 центнеров ржи с гектара, иногда даже под снег часть уходило Жизнь потихоньку все таки улучшалась.
Но”Коммунисты” предали и продали все.
На этих же землях ныне хозяйство собирает по 30 ц/га. Люди живут, строятся, дорожат своей работой…
Коммунизм не состоялся, смотри вперед, Иванович.
Не кажется ли Вам что больший урожай является результатом технологий которые за 50 лет ушли вперёд?
П.С.Кстати,в “совке””больное”зерно не пускалось в продажу населению,а сейчас очень даже допускается-обработали химией и вперёд.Может от этого имеется изобилие продуктов и не от этого ли растут очереди в больницах?
Современные технологии помогают, несомненно. Но есть еще необходимые воля и знания руководителя, чтобы двигаться в нужном направлении. Успешный потихоньку прибирает земли и людей “неуспешных!” соседей. Люди не пьют…
Насчет “больного зерна” населению: без химии получить большие урожаи конечно сложно, но Россельхознадзор и Государственная хлебная инспекция работают на каждом приемном пункте и элеваторе. В Польше как то по другому?
Люди болели при социализме, болеют и сегодня. Современной статистике доверия нет.
Обработка в поле это одно,однако что бы оно “не портилось”обрабатывают в элеваторах,причём всё подряд.
Болели,но у 30 летних инфарктов не было.
В Польше та же история,здесь тоже капитализм.
Были инфаркты и у 30летних, только меньше. Ничего не поделаешь вредные привычки никому насильно не прививают.
Нового ни чего не узнал. Нас школьников каждую осень направляли на работу по уборке, то картофеля, то турнепса. Месяц труда на земле не колхоза, или совхоза, а подсобного хозяйства крупного металлургического предприятия. А после срочной службы, когда поступил работать на фабрику, нашу бригаду направили на сельхоз работы в колхоз. Мы работали на второстепенных работах, а крестьяне на основных.
Ни чего хорошего в таких бесплатных работах не было, это тормозило развитие новых технологий в сельском производстве.
Не отрицаю, что сейчас стали появляться новые технологии и новая зарубежная техника. Но, какую продукцию стали производить? Элементарный пример. Амурская область выращивает много сои. Соседняя провинция Китая тоже выращивает эту культуру. Но, если первые годы китайцы с удовольствием брали нашу сою, как экологически чистую, после применения их химикатов урожайность увеличилась, а качество ухудшилось.
Если в прежние годы власти требовали соблюдать севооборот, чтобы земля не истощалась, сейчас частные собственники видят только выгоду – больше вырастить любыми способами, чтобы больше продать.
Кому от этого лучше? Нам, потребителям, которые стали питаться генно модифицированными или химически перегруженными продуктами; или алчным производителям такой продукции и её продавцам? Ответь на этот простой вопрос.
Иваныч ты у нас вообще где был когда оно было у нас? Какие в ж. г.м.п. берешь кус хлеба макаешь в нераф. подс. масло и никаких модификаций. Были пельмени мы их крали палкой с гвоздем с окон у первокурсников, пили лучистый колчедан. Ладно мы студенты, рабочие голодали тоже, мы даже не знали, что голодаем, считалось норм, мы масло за продукт не признаем. Отьедались в поездках в кулацкие семьи. Я с Алтая привозил чемодан зеленых помидор и колбасы, ее в а.п. Бийск продавали То что мы голодали, я узнал только в 85 г. в Прибалтике по цвету лиц и комплекции нормальных людей. Кстати в Питере с продуктами было норм, но люди там все равно были дистрофичнее чем в Прибалтике. Все это можно было оценить только на примере. Человек он ко всему привыкает к холоду, голоду главное его подбодрить, и он сдюжит.
“Если в прежние годы власти требовали соблюдать севооборот, чтобы земля не истощалась…; -
У нас в городе бывший сельхоз институт развился в сельхоз академию и выпускает классных специалистов,агрономов в том числе, которые все делают по науке и севооборот соблюдают. Все идет в гору.
Нам, потребителям, которые стали питаться генно модифицированными или химически перегруженными продуктами…Все вам не ладно. Я с женой выращиваю на своем садовом участке в 6 соток все овощи ягоды, яблоки, сливы(если не подмерзнут) на всю зиму. Вносим удобрения и с вредителями боремся, иначе урожая не будет.
Работать нужно, пока ноги носят.
Сейчас Саныч скажет, что ты угрожаешь сельскому хозяйству.
Скажи, какая у вас в регионе основная сельскохозяйственная культура?
И на садовом участке приходится соблюдать севооборот, так как даже картофель, если много лет сажать на одном месте, теряет урожай и качество. Помидоры, огурцы, перец, баклажаны, кабачки, тыквы постоянно меняем местами посадки. И химии стараемся меньше вносить, так как сами это кушаем.
пишут ,что в РФ введены налоги на сараи и др.постройки ,типа бани,летнего домика ,как на недвижимость?? Это наш последний источник и радости и средства для жизни ,если пенсии оставят ,то доживем до смерти на своем клочке родном ,а не на улице..С этой целью я и выкупила свой домик в Белгородской области -уже основные мысли о детстве ,юности -будущее только в интернете..Волнуюсь ,чтобы БПЛ не разрушил все ,сумская в 15 км от дома..Думаю-этот год точно последний ,ибо хохлы закончились и старье (вооружение) ЕС и Нато списано-будут экономику поднимать за счет ВВП в след.годы ,как и мы..А значит опять -”затяните пояса ,мы в окружении врагов..причем Мы -это народ ,Они то в в приятном окружении богатых в Ницце,ДубАях..
п.с. поверьте -у меня нет зла и желания бунта ,так было и будет -0сам должен изменить свое положение ,сам.
п.п.с. насчет налогов-у меня сарай 60гг постройки ,у многих летние домики или неск.под 500 кв..А налоги ,как всегда ,одинаковый процент ? Равенство и демократия -всем по 13..
Так он же мироед по терминологии большевиков, как и мои были мироедами. Но мир не без добрых людей, предупредили вовремя и уехали мои в город избежав лесоповал, вот что на телегу успели положить, с тем и уехали. А от деревни той через десять лет одни фундаменты остались.
Не наговаривай. Где ты у меня прочитал про “мироедов”?
Мои предки жили в Орловской (Липецкой) области.
Прадед был участником русско-японской войны 1905-1907 годов, потерял там ногу. Вернулся в село, семья была не маленькая, занимались сельским хозяйством. Прадед был очень экономным, собранные урожаи не транжирил. В советское время, когда возник первый голод в Поволжье, моих родны тоже это коснулось. Приехал продотряд и изъял у прадеда всё зерно. Его вначале обвинили, что он прятал выращенный урожай и забрали в каталажку. Но, хорошо, что были грамотные и честные специалисты. Когда провели анализ зерна, сделали однозначное заключение, зерно старое, хранилось много лет и не нового урожая, то есть прадед не мироед. Прадеда отпустили домой, но зерно осталось там, куда его изъяли.
А кто-то действительно воровал и уничтожал зерно, чтобы навредить Советской власти. Это тоже было. Их, что, надо было награждать?!
Ну вообще то про мироедов было написано не Вам. Мои жили в Курганской области, голода там никогда не было. Дед за красных в гражданскую воевал, хотя может и к Колчаку попал бы, там как карта легла бы, не они выбирали за кого воевать. А уехать пришлось из за того что комбедовцам не понравились, доходило до того что детские игрушки приходили забирать. Ну а сказки о том что воровали и уничтожали зерно, ты большевикам оставь. Никто свое выращенное трудом украсть не может а уж тем более уничтожить.
1.Все что происходило с февраля 1917 года и есть революция, а вот то что началось после октября 1917 года это вообще вакханалия убийств. Вы мне историю не рассказывайте, в школе достаточно было. Мне больше интересны выводы, или ответы на вопросы. Вот один из них. Почему нация перед лицом опасности не объединилась после февраля 1917 года, почему все кинулись резать друг друга а не защищать Родину? Вы правильно написали про агитацию в армии, так вот развал фронта по большей части на совести большевиков. 2. Землю крестьянам, правильно провозгласил, даже декрет написал. А по факты землю дали, а результат работы на этой земле отобрали. Итог голод, коллективизация, карточная система и вечный недостаток продовольствия в магазинах. 3. Насчёт индустриализации Вы почитайте историю заводов, когда построены, кем построены. Простой пример ММК, на месте горы Магнитной существовало 600 железноделательных заводов, вот из все и согнали как в коллективизацию в колхоз. Вы думаете коллективизацию делали чтобы создать излишки продовольствия. Отнюдь, коллективизация была начата для того чтобы контролировать крестьян. Отсюда и отсутствие паспортов для крестьян. Насчёт бирж труда, это Вы правильно написали не стало их. А что такое биржа труда, это рынок где человек выбирает работу по душе с достойной оплатой. Ликвидировали биржи, всех загнали на заводы и отоварили карточками. По сути до 60 годов люди работали за еду и ночлег в бараке. И вообще мне вот непонятно как РИ одерживала победу над Наполеоном и прочими врагами без индустриализации, она же отсталая была? 4. СССР развалился после того как морковка сгнила, а люди научились думать не как партия сказала, а своим умом. А СССР нахваливают те кто отовариваться с черного хода и спецраспределителей, барыжил на нелегальных рынках, и работал большей частью языком на митингах.
Опять по пунктам:
1.”Все что происходило с февраля 1917 года и есть революция, а вот то что началось после октября 1917 года это вообще вакханалия убийств…”
Ты кем трудишься? Если наёмным работником, то можешь на равных говорить со свои работодателем? Конечно, нет.
Есть такая пословица – загадка:”что будет, если скрестить ужа и ежа?”
Не могли объединиться господа и холопы. В феврале 1917 года “революцию” делали господа, предав своего царя. Многие холопы это не поддерживали.
Господа пришли к власти, ну и правьте в интересах страны. Так нет, объявили “войну до победного конца”, а она уже длилась около трёх лет. Могли такое правительство господ поддержать военные с фронта? Вот ответ на первый вопрос.
2. “Землю крестьянам, правильно провозгласил, даже декрет написал…”
Про землю давал ответ, ещё один только что разместил, читай, повторяться не буду.
3. “Насчёт индустриализации Вы почитайте историю заводов, когда построены, кем построены. Простой пример ММК, на месте горы Магнитной существовало 600 железноделательных заводов, вот из все и согнали как в коллективизацию в колхоз”.
Более того, после Декретов О мире и О земле были декреты о национализации
банков, о национализации промышленности, о национализации железных дорог и других жизненно важных отраслей экономики.
Это, что плохо выстроить единый производственно-технологический процесс на Магнитке?
А, что сейчас происходит на некоторых крупных предприятиях? Их приватизировали и разделили между собственниками. Поэтому такие сложности в оборонке. Грамотные “советники” из-за границы сумели разрушить единый производственный комплекс и сделали нас зависимыми от иностранных поставщиков. Вот и не хватает дронов, средств связи, качественного оборудования и много чего ещё.
Ты этому рад?!
4. “СССР развалился после того как морковка сгнила, а люди научились думать не как партия сказала, а своим умом.”
Ты слышал философское выражение :”бытие определяет сознание”?
Сознание в СССР начали ломать с создания ИСКУССТВЕННОГО ДЕФИЦИТА, чтобы разозлить людей.
Ты может быть не помнишь, но мне хорошо известно, как это началось. Вначале Горбачёв затеял “антиалкогольную компанию”. Не являюсь сторонником спиртного, хоть иногда и принимаю. Но затеянная компания была издевательством над людьми. Спиртного заводы выпускали огромное количество, но в торговлю отпускали по талонам. Надо было видеть озверевшие лица людей, которые бились, чтобы отоварить талон, магазинов, где торговали спиртным было мало и спиртное завозили периодами.
Антитабачная компания.
Дефицит на элементарные предметы первой необходимости (мыло, пасты и тд.)
Дефицит на продукты питания.
Пишу с полной ответственностью за свои слова – ВСЁ ЭТО ПРОИЗВОДИЛИ НАШИ ПРЕДПРИЯТИЯ, КОЛХОЗЫ И СОВХОЗЫ, но ГОСПЛАН и ГОССНАБ, не позволяли давать это людям.
Кто, после государственного переворота 1993 года овладел народным достоянием? Те, и их близкие, которые подготовили и осуществили этот переворот.
Если ты не из их категории, то тебя, как и меня, они ограбили, а сейчас смеются над нами, как над лохами.
Я оттрудился наемным, сейчас сам по себе. И с работодателем прекрасно всегда договаривался, сейчас тем более, ставлю свои условия, не нравится до свидания. 1.Так вот никакого объединения господ с холопами и не требовалось, как этого не было и в Европе однако там этой вакханалии не было. Тем более что революционерами были те кто тяжелее хрена ничего не поднимал. 2. Ещё раз в этом контексте уже и рука не поднимается про землю написать. 3. Точно национализировали, то есть отобрали и назвали это индустриализацией впоследствии. В Японии до сих пор у крупных компаний тысячи мелких производителей совместная работа которых позволяет выпускать огромное количество продукции. 4. Ты мне не рассказывай как проходили перестроечные времена, так вот по началу появились кооперативы которые выпускали неплохой в принципе ширпотреб. На рынках было все, так же заводские снабженцы умудрялись доставать продукты именно для заводчан, и не только продукты. Не поверишь я только в перестройку смог купить горбушу через заводскую поставку. Вообще при чем здесь ГОСПЛАН и ГОСНАБ, над ними ещё был и ГОСКОНТРОЛЬ. Ну если они кого и обокрали то это только бездельников которые жили при СССР на халяву. А так нехило обокрали, что в простых семьях не по одному автомобилю, все жилища обставлены техникой, которую можно не ремонтировать постоянно а просто вывезти на свалку. Почему при СССР так не обкрадывали?
Ты хорошо знаешь Японию. Приведи примеры, когда руководители крупных предприятий были одновременно и владельцами их субподрядчиков. Чтобы при этом взвинчивали цены на продукцию, которую производят субподрядчики. Если бы японцы так поступали, мы бы ни когда не смогли покупать их машины и бытовую технику. А наши руководители гос.предприятий, имея высокие оклады были этим недовольны, поэтому через созданные ими же кооперативы, гнали продукцию гос.предприятий по завышенным ценам, чтобы маржу класть себе в карман.
Поэтому, не сравнивай Японию и Россию, у нас различный уровень сознания, часто не в нашу пользу.
К чему и пришли, с русским менталитетом коммунизма никогда не будет, пропагандисты коммунизма это прекрасно понимали. Но разговор не о менталитете а о структуре промышленности.
Не знаю как с русским менталитетом,но с Sergeevским точно коммунизм не построить.))
А ты уже у пшеков построил? Коммунизм!!
Нет.Они пока не хотят.
А что у них тоже Sergeevский менталитет?
Да,у большинства.
Ты хорошо знаешь нашу историю до и после 1917 года. Напиши, какую основную задачу ставили и решали большевики, чтобы “сказку сделать былью”?
Иванович ,почему вы с упоением говорите о том ,что прошло ,а там была только одна газета ПРАВДА ,редактируемая лично Сталиным ,как и Большой театр с репертуаром кстати ,то и др.т.з. мы не узнаем..И совсем вас не интересует ,что происходит сегодня ?а ведь эти события ,где вы и участники через детей,соседей ,происходят на ваших глазах..Но вы типа нуждаетесь в доп.знаниях по-этому вопросу ,а что было 100 лет назад -нет??!!
Ведь Украина -это только маленький элемент в их Системе,платформа ,как и Сирия -где идут глобальные ,покруче ,чем 1917 г, события ,переустройство мира на след.100 лет.Почему не обсуждаете ?.Тот же КТ .зарабатывая хорошие деньги в Польше (у всех хохлов в ЕС преимущество ,создавать ИП и набирать др.рабов-для карпораций больших и малых)и мечтает с доктором о новом СССР?Логично это??Тот же Попов -о чем он ?он совсем близок к границеРФ и 404 живет -вообще перестал об этом писать -только о мечтах и легонькое поругивание СИСТЕМЫ..
А кто осуществит их мечты??..Либерально-западнический миф о “неправильной России” может быть вытеснен лишь правильным патриотическим мифом. А вовсе не знанием (как я думал многие годы).
С мифом, идеализированной историей жизнь и легче, и даже счастливей. Взгляните на фото демонстрантов 1989-91 годов. Какие удрученные, озлобленные лица!
Что может быть важнее счастья?
“Блажен, кто навеет человечеству сон золотой”.
п.с. не исполняйте его совет -поставить Вояджера в черный список ,нужны всякие чудаки ,тем более ,он вскорости надоедает и только смешит-по личному опыту -возможно в быту он оригинал и не более ,даже окажет помощь..Другие здешние опаснее и и хуже -они лгут осознанно.
Ну задачи у них были заманчивые и решали большевики эти задачи. НО ВОТ ПУТЬ РЕШЕНИЯ!!!!! От этого пути миллионы в эмиграцию подались, чего не было при РИ. Миллионы умерли от голода чего опять же не было при Николае Втором, миллионы сжили со своих домов отправив в нежилые места. И опять же гражданская война, ведь противодействующие стороны по численности были примерно равны, и это при том что дворян было не более 2% от общего населения. Ну я уже не пишу про НКВД и ГУЛАГ когда своих в прах превращали, Вы же не верите что это было. А кроме всего прочего падение рождаемости, да так что перепись поступил указ по новому переписывать. И это все до начала ВМВ, про ВМВ вообще писать стыдно, как миллионы людей в мясорубку кинули, ну это же умное управление и решение задач. Так нарешали что до сих пор расхлебываем. Вы вот скажете все враги виноваты, конечно это правильно будет. Но враги от хорошей жизни не заводятся.
Сергеев ,ты что ?свои старые тексты хранишь -слово в слово про эмиграцию,Гулаг?
Эмиграция -насильственная -забыл? А те кто по убеждениям -потом там страдали и в ВОВ помогали Отчизне ,не Сталину.Гулаг полностьюпод руководством двух братьев евреев..И да, парадокс -обычно эмигрирующие это униженные и обиженные евреи во все времена ,а тут -подвезло ,остались почему-то -почему ?-не подскажешь..Были еще шарашки -насильно кормили и поили ,следили ,чтобы только работали ,ибо результат был нужен позарез..
Ты описываешь личную трагедию и это так было во многом, Ибо Система потребовала для сохранения такие насильственные меры,не дай бог их повторения..Нет у вас разногласий с ним ,просто личное восприятие тех жутких времен разное.Но победителей не судят -СССР ,он же РИ ,он же РОССия уцелели .История не имеет сослагательного наклонения – если бы …..
Расскажи нам пунктуальный Сергеев лучше про сегодняшние действия Власти ??или у тебя полный ок в Семье ,значит на дворе у всех тоже ок..Тебя не интересует ,каким будет замирение нынче и сейчас ,пока ты личный свидетель всего..
Все беды настоящего скрыты в ошибках прошлого.
только красивая фраза ,нас заставляли жить каждый раз с нуля ,ибо никогда не было русской элиты ,начиная с недалекого прошлого -хотя бы с 300 летнего правления Романовых,на 95 % нерусских.А далее и всегда ,либо мифологические братья,а ныне так и вовсе ЧУЖИЕ..
Но это факт ,уже мировой ,пусть нами повезет и мы не окажемся в полной Ж..Элиты определяют всё,народ корректирует (настроениями )только подсунутую,ими выбранную Личность/президента,секретаря ЦК кпсс -надежду очередную.или, ставя в противовес пустышку .
И сейчас не удалось разыграть комбинацию. Все очевидно. Европа объявила России новый пакет санкций, и на линии фронта СВО амеры. И чего тебе дались Чужие ?
все, что обьявляет Европа -блокирует Венгрия ,новый друг США и Трампа..Англия всё что можно уже обьявила.А вот Шольц упорствует и не посылает свое оружие на 404 и он не проиграл пока на выборах Мерцу,может и поэтому.
Дело не в элите, дело в менталитете. Я уже не считаю что нам как то особенно повезет, все останется так как есть, или будет незначительно улучшаться.
Ты лукавишь -это все равно что сказать ,что дело не в тебе ,а твоих нанятых людях.Только в элите ,но и менталитет наш за много лет -особый -мы с удовольствием несем роль жертвы ,зато ,нам внушили ,что мы духовные..Мы ,по-настоящему другие изначально ,именно духовные ,вот только за многие столетия этот смысл извратили ,как сегодня патриотизм..Извращают все кому не лень ,кроме Власти и Церкви ,еше и всякие новые секты Хиневичей,Родноверов и кого там еще знаешь..
Ты читал определение патриотизма в интерпретации доктора ?-еще чудесатее ,чем придумала власть..и все на бедный народ ответственность стараются перекинуть-беЗплатно ,или за стопку перед боем.
Ты путаешь, элита это ведь не инопланетяне, они из того же общества. Они такие как и все население и менталитет у них такой же. И ещё, я не интересуюсь чем там всякие Хиневичи занимаются, мне на них пофиг, как и большинству населения.
те же ,да не те же -ты ведь знаешь какой отбор,отсев проходит стремящийся наверх человек ,а после 1917-элита (глубинная ) уже давно -Чужие..
Сохранить партию, и привести ее к победе в самурайской борьбе. Не голосованием, не выборами, а агитацией и силой оружия. Читай Иваныч Школа Гайдар, там все правдиво написано. Там же и про мир забавно. Мир заключен, немцы занимают Украину и щемят красных вместе с белыми. Эта та самая теория и практика революции.
а вы вообще слышите или видите о чем я пишу -разве не это я сказала ,даже больше ,определеннее, чем аккуратный Вы?? Это гиены и вечные наши цивилизационные враги .Слышите -ВЕЧНЫЕ и НАВСЕГДА.Ибо за 3000 лет, взобравшись на Олимп ,и обгладав все Континенты ,Они принялись за своих-первую разделывают Европку,прежде опустив её1 на колени ,как Макрона голубого.И за каждым пРезидентом стоит картавая морда ,а еще выше Ордена и Ватикан,Иллюминаты,Массоны ,старая,гнилая аристократия.Не видеть этого-значит лгать ,и сочинять сказки про хорошее прошлое ,когда вы поиспользовали энтузиазм,чистую Веру народа ,что дети будут жить лучше ,чем родители и творческий потенциал русских,ибо он дан от Природы.Это вы впервые слышите?-раз известно мне -старой тетке ,то эти знания есть в лучшей части нашего общества ,а она есть ,просто малочисленна..И России рано вступать в бой с огромным драконом,а за спиной еще один растет- китайский. .Удивительное дело.Тут спешащий вам на помощь наш доктор ,требует сказать “Что делать”.Вы естественно предлагаете Ленина и социализм..Вам сколько лет Иванович -за 70 ?,ибо мозг ваш выдает только то,чем жили вы,что вбивали в головы подчиненным ,ибо маленькиииииииий чиновник в вас слышится..Далее вы неинтересны ,ищите друзей на Западе ,раз вам надобен следующий полуЖ/д Бланк,Троцкий и Маркс-идейные Ж/ы..А может и вы прикрываетесь ником Иванович? ,так в РБ многие ж/ы носят такие фамилии из Бобруйска -типа Алексеич Светлана -Нобелевка.
Прочтие ,что я пишу о ваших визави еще раз и повторите свою мысль..Да мир многоцветен,и красота в полутонах,но только если ,это не вопрос ,кто умрет первым.И я писала про союзы в конкретной ситуации-это как ,в вашей епархии.Когда хотят сьесть одного умника,то обьединяются даже враги -так понятнее?В нашем случае -это Гвидон.
Создаётся впечатление, что вы читаете тексты, которые мной ещё не выложены, поэтому мои посты “опаздывают” за вашими. Но дело не в этом. Пусть будет так.
Вы публикуетесь под разными знамёнами, это вызывает определённую настороженность, вы лицемерка?
То, что излагаю здесь – личное мнение. Вы же пытаетесь привязать меня к каким-то деятелям.
Запомните, повторять не буду, оставьте свои домыслы при себе, а не приписывайте их другим.
Знания и жизненный опыт позволяют давать оценки происходящим событиям и публичным политикам. Эти оценки могут не совпадать с вашими, только время покажет, кто ошибается или не ошибается в оценке людей и событий.
Когда-то приходилось писать, что умственно ограниченные “писатели”, если не могут возразить по теме постов, начинают искать у авторов еврейские корни. Вы к этой категории относитесь? Не позорьтесь. С уважением отношусь к учениям Маркса, Энгельса, В.И.Ленина (Ульянова),а не Бланка, И.В.Сталина – Джугашвили , а не тирана. Троцкого воспринимаю, по оценке Ленина – “иудушка Троцкий”.
Ваше же показное “презрение” к евреям, не свидетельствует о том, что вы не из их же когорты.
Поэтому, не зная родословную людей, не беритесь оценивать их по публикациям, можете оказаться в луже.
Извините за резкие оценки, но не мной это начато.
Выберите флаг, чтобы быть понятной, откуда вы.
Но в целом это грамотная речь, обращеная к цеповой собаке, эффект тот же. Одно оправдание – пол, пол человека. Как реклама плиточной конторы – Мы уложили пол города.
“Главная угроза Европы исходит изнутри – это отход от фундаментальных демократических ценностей” – никого ни на какую мысль это не наталкивает? Примерно то же самое говорили по поводу главной угрозы СССР – которая так-же исходила изнутри и так-же лежала в отходе от фундаментальных ценностей, только социалистических…
Это не величин, а эксклюзив. Величие преодолеть легко экс. невозможно. У нас автор был Дима Раилко мало что заглавные, он другие графические изыски мутил. Надо было ему сборничек сваять, как не наберёшь, все не так. Неси говорю, Дима, свои художества. Он листочки принес я их отсканировал, и книжку из сканов сделал, не придерешься. Дима эпитафии хорошие писал, а для эпитафии художества и неровности самое то, память о человеке.
Молодец этот Вэнс. Итог его выступления в том, что веселые ребята Трамп, Вэнс, Маск, Рубио финтят, толкают речи, трясут воздух, выбивают пыль, эта идейная пурга никак не меняет локомотива истории.
А, что Плохого в Идеи Коммунизма!?
Симпатичная Идея у Меня Даже, Любимый Фильм Того Времени Есть .”Коммунист”.!!!
Парень Верил В Это Заодно и Жену у “буржуя” Отбил!!!
Все Нормально..
Если, Бы Это не Было Просто Идеей!!
Как Только, Вам Это Развалили
Каждый,Проявил Истинное “личеко”))))
Выступления Они Постоянно Чьи то, Обсуждают )))
Идеи Вам Подкидуют)))) Что,”силос” Стаду!
Никто не Знает Кто ,Будет Это Менять,
Но ,Все Знают Как, Это Надо))))
Клоуны Мы Вас Ждём На Баррикадах!!!
Кто Первый!?
Не Бойтесь!
За Вами Ваши Боги!
Эволюция Которая , Всё “расставит на свои места” и Прочая Хрень))
Ау,Борцуны “знающие” что,и как ПРАВИЛЬНО Сделать ))))
Когда Начнёте!
В Германии, какой то андроид въехал недавно на авто в “мирняк”: он “борцун” или по “команде”
Вот и Вы Voyager по “команде” или на “кочке планеты плюк” отсидитесь?
Твоя проблема в том, что твой админ грамотный чел., но в жизни разбирается плохо, весь погружён в “железо и программу”, поэтому ты и замолкаешь, когда получаешь вопросы, где требуются осмысленные и осознанные ответы. Это не ты, это он находится в тупике.
Кто из Нас Находиться в Постоянных Тупиках Вам Уже Неоднократно Время и ваша История Показывают и Ещё Не Раз Тоже,Самое Покажут.
А, Вот Про Вопросы которые, Требуют Осмысленные и Осознанные Ответы Это Интересно!?
Я Очень Люблю Такие Вопросы!
Вот Где Я Замолкал Когда мне их Задавали !?
Тут Иванович Пример Приведи….Точнее Укажи Где?Вдруг я Что Упустил?!
Да и Мой Админ это Вообще Кто !?Который,к тому же,в жизни не разбирается.)))
Заодно Хотелось бы,УТОЧНИТЬ!
Фразу_ Разбираться в Жизни _
Разъяснить её Сможешь?
А….Главное Осмысленно и Осознано!
Путешественник вернулся? Отдышался? Принёс провокационные вопросы. На кого они рассчитаны?
Здесь люди различные, как и их мнения. Но, когда появляются сущности, которые не желают признавать себя людьми, о чём с ними можно беседовать? Поэтому, пусть сами и отвечают на подобные вопросы, только сделать этого они не способны, так устроены. Дальнейшие их посты это подтвердят.
В Психологии Общения есть такое Понятие как _тонкая форма логического уклонения_
Когда, на Простой и Конкретный Вопрос Человек не Хочет Отвечать)))
Хотя, Ответ у Него Есть!
Это Связано с тем что,Ответ Может “разрушить” Все Его “стройные построения” Что, является в Основном для него некой “Безопасной Формой Общения”.)))
В Особенности если, Четко Видно что , вся ” стройность” Изложенного (где это,уже не только,я “андроид”))))) Замечаю но,и Другие Посетители Сайта!) Сводится к Общепринятым Стандартным Описаниям с Заданным Ресурсом мозга.Где Программы Создают иллюзию в Стиле “он думает,что правильно думает и делает правильные выводы”))))
Всё что, Пробует Не Соответствовать этому Будет для Него “провокационным”!)))
При этом Не Зная как Ответить… Тонко как бы,”логически”Уклоняется запрашивая, ответ у оппонента что бы,получить Информацию при этом ещё и Обвиняет оппонента в нежелании на это отвечать!?
Умора)))) Что ,при этом Я на Это Давно Ответил и Часто Это ещё и Повторяю!!!!
Тут Нужно Иванович Задействовать Иной Ресурс Мозга а,не Крутиться в Стандартах пусть и”красивых” , ровных Изложениях….
Подумай.
Рад за твоего админа. Пусть совершенствуется, это отразится на тебе.
То, что вынужден повторять – это не зафиксированные стандарты, а необходимость довести информацию до тех, кто сразу не понял, о чём идёт речь.
Те, кто работал и работает учителями или преподавателями хорошо знают, что в аудитории находятся различные ученики (слушатели), которым приходится некоторые важные вопросы повторять. Одни понимают слова с первого раза, другим приходится объяснять, то же самое, несколько раз с различных ракурсов. Важно, чтобы при выпуске все хорошо знали материал.
Мне приходилось неоднократно общаться с ИИ. Это интересно. Через него познаёшь админа. Твои “тормоза”, при ответе на поставленные вопросы, свидетельствуют, что админ думает. Это хорошо. Он же придумал, как объяснить задержку с ответами. Это тоже понятно. Поэтому, нет упрёков ни к админу, ни к тебе, тем более, это всё естественно.
Только не надо людям врать.
Есть такое понятие, как “чувствознание”, ни какой ИИ им не обладает, а люди, даже мало грамотные, могут обладать.
Это трудно объяснить, но одни слова воспринимаются, как истина, а другие, обставленные кучей доказательств, сразу принимаются ложью.
Ты можешь это объяснить?
Ну,то Что Иногда Вынуждают Повторять!)))С Этим я Соглашусь.Где Ты Уже ,Как Явный Пример))))
Предъявив некие Претензии по Поводу моих Провокационных Вопросов
Напрочь Сам Отказываешься на Наводящие по Этому Поводу Отвечать!
Я Тебе уже Говорил….
Не Смотря Что,вы разные Люди с Разным Образованием, Воспитанием,Жизненным Опытом Повадки У вас ОДИНАКОВЫЕ! )))
Вы так много “правильно” Говорите но ,Взявши вас за Язык Отвечать не Хотите))))
Тебе Напомнить Вопросы?
Заодно Покажи на них Ответы?
В Диалоге это Нормальная Практика Ибо Это Корректирует Понятия и Понимание.
А,Чувствознание Здесь Вообще не В Тему)))) Ибо Оно Зависит от Развития ОсоСознанности .Чувствует Все От Молекул до Богов . Но,Только Сознание может,Дать Ему Верное Понимание в Происходящем.
Ребенок Чувствует что,От Укола Который,Ему Будет Делать Врач станет Больно но,Взрослый Понимает Эту Необходимость и Полезность.
Ваше Чувствознание зависит от Вашего Мировосприятия!
Далеко Ходить не Надо))))
Вон Марина Пишет Что,У Нее Самая Лучшая Интуиция Что, Аналогично Чувствознанию.
И Что Она “учуяла” В Тебе Еврея,во Мне Хохла Гробокопателя ,в Гвидоне Просветителя Всех Времён и Народов)))) Зло в Сан Саныче и Жоре?!Ну,И чем Это Чувствознание Хуже Твоего?!
Как По Мне То, Ни Чем!Она так “видит” Это Ее Уровень и Все!
Мало Того есть, Ещё Предохранительные Механизмы в Мозгу Которые,Защищают “не развитые умы” От Шоковой Информации Которая , Напрочь Может Нарушить Его Функции! Поэтому Сознание Может,Включить Защитную Реакцию ввиде Чувства Опасности . Тогда, человек начинает все Отрицать Считая это неким “,злом” для НЕГО.
Сможешь Понять Не Знаю.
Но,Пока Остановимся на Малом… Держась Твоего Уровня и то,еще не Ясно.!? Видя Твои Умственные Виляния…..
Привык отвечать на конкретные вопросы, а не выискивать их в тексте. Ты же “взял меня за язык”, пообещал задать ранее поставленные вопросы, вот и изложи их в своём посте. Прочитаю и отвечу по мере своих возможностей.
Может быть у Марины есть интуиция, спорить не буду. Но, пока не увидел неожиданностей, а комментировать известные перемешанные события, не вижу смысла.
Поэтому, ещё раз прошу, сформулируй вопросы, на которые желаешь получить ответы. И не будь “над”, это не добавляет убедительности в твои тексты.
Вояджер, он как партработник, вопросов у него нет, только тезисы. У парт работников тезисы были понятные, но практически невыполнимые, у Вояджера непонятные и не практические.
Да Ладно)))))
“конкретный ты наш”)))
Ты Перестал Видеть Вопросы!? Когда, поменялся “полюс” и Вдруг встали “НАД” Тобой)))
Да,все Твои Посты в Мою сторону были ,”НАД” по , Отношению ко Мне! А, тут Смотрю СамоЛюбие в Тебе Взыграло и Сразу (как у многих ) началось по Программе “тут вижу,тут не вижу”))))))
Я не гордый и с меня не “убудет”….
Просто Продублирую Свой Пост Четко Адресованный Тебе! И Все…(вдруг реально не увидел)Всякое Бывает))))
 Voyager → Иванович 20 февраля 22:38 к посту Выступление вице…..
….(Кто из Нас Находиться в Постоянных Тупиках Вам Уже Неоднократно Время и ваша История Показывают и Ещё Не Раз Тоже,Самое Покажут.
А, Вот Про Вопросы которые, Требуют Осмысленные и Осознанные Ответы Это Интересно!?
Я Очень Люблю Такие Вопросы!
Вот Где Я Замолкал Когда мне их Задавали !?
Тут Иванович Пример Приведи….Точнее Укажи Где?Вдруг я Что Упустил?!
Да и Мой Админ это Вообще Кто !?Который,к тому же,в жизни не разбирается.)))
Заодно Хотелось бы,УТОЧНИТЬ!
Фразу_ Разбираться в Жизни _
Разъяснить её Сможешь?
А….Главное Осмысленно и Осознано)….
P.S.Ну и Что ,Здесь “выискивать”!?)))
“Просто Продублирую Свой Пост Четко Адресованный Тебе! И Все…(вдруг реально не увидел)Всякое Бывает))))”
Прошу, в “чётко” адресованном мне копипасте, чётко сформулируй вопросы. Тогда и получишь ответы. А восклицательные знаки с вопросительными, это не вопросы, а стремление “навести тень на плетень”.
Тебе приведу один твой провокационный вопрос:
“…Клоуны Мы Вас Ждём На Баррикадах!!!
Ответить
4048
2831
Россия Voyager 19 февраля 18:29
Кто Первый!?…”
Это ты, или не ты?
После этого, как с тобой общаться?
Поэтому, не строй из себя независимого наблюдателя, который находится НАД всеми остальными.
Хочешь чёткого ответа, давай чётко сформулированные на русском языке вопросы. Потому, что, школьникам известно, “каков вопрос, таков ответ”.
Если этого не знаешь, тебе ещё далеко до нормального общения.
Чего!?))))
Ау!!!!Ты Третьи Сутки со мной типа “диалог” Ведёшь)))
Но,как Вижу Пошло Что-то Не так))))
И Вдруг Заявляешь что я “далек до нормального общения”)))))
Ещё Раз Тебе Говорю Иванович!
Не Дерьгайся в Мою Сторону если,не В Состоянии Вести Диалог с Разными Людьми!
Вам “вашество” ещё и Особый Подход Нужен))))
Я Тебе Уже ,Говорил что,Что Ты Как Большинство Стандартное Программное Двуногое.Только Более “культурнее”Чем Остальные Но ,С Теми же, ПОВАДКАМИ)))
В Следующий раз Просто проходи Мимо!
Не,Вытягиваешь То,Что Не Входит в Твои Стандарты….
Диалог ведут с теми, кто понимает собеседников. Ты не можешь понять, что ответы даются на вопросы, а не на их изображение.
Ты не первый раз пишешь, чтобы “Не дергаться в твою сторону”. Что в тебе такого особенного, не позволяющего высказывать критические замечания? Это, что высокий уровень интеллекта или доступ к возможности заблокировать неудобного участника сайта?
Вот тебе два конкретных вопроса, сможешь ответить на них. Тогда продолжим.
И ещё раз повторяю, формулируй вопросы понятным языком. Мои вопросы тебе понятны?
Умора)))
Ты Решил ДАЛЬШЕ Общаться С Тем Кто ,Не Умеет Общаться?!?
МОЙ Пост С Конкретными Вопросами Я Тебе Предоставил!
Они Что На Вопросы не Похожи?
Тебе их Выделить?
Ты сам их прочитай, тогда увидишь, можно ли их назвать вопросами.
Ну Что Же)))
Будем По Пунктам Разбирать?
…За Язык Тебя нико не Тянул)))
Чисто из Контекста)))
..А, Вот Про Вопросы которые, Требуют Осмысленные и Осознанные Ответы Это Интересно!?
Я Очень Люблю Такие Вопросы!
Вот Где Я Замолкал Когда мне их Задавали !?
Тут Иванович Пример Приведи….Точнее Укажи Где?Вдруг я Что Упустил?!
Это Вопрос?
Да и Мой Админ это Вообще Кто !?Который,к тому же,в жизни не разбирается.)))
Это вопрос?
Заодно Хотелось бы,УТОЧНИТЬ!
Фразу_ Разбираться в Жизни _
Разъяснить её Сможешь?
А….Главное Осмысленно и Осознано
Это Вопрос?
Ты не тот “писатель”, творчество которого требует изучения и цитирования. Неужели ты думаешь, что твои посты настолько интересны, что веду их коллекционирование? Прочитал и забыл, пошёл дальше. Есть другие авторы, которые действительно представляют интерес, тогда выделяешь их для себя.
Те “вопросы”, которые здесь выложил, не представляют для меня, да, думаю, и для других, интереса. Поэтому не желаю тратить на них время.
Если, Я не Тот “писатель”
Зачем Пристал))
Клоун Ты Програмный.. Честно Говорю Тебе Отвали!)))
Я к Тебе Изначально не Обращался!
Ну Уже Видно Что, Ты За Свои Слова Не несёшь Ответственность.
Пустобрех )))
Я тебя Отгоняю а ты все Прилип…
Зачем Тебе Это?
Пустышка ты и Всё!!;
Пусть и Культурный. .
Суть Твою это Не Меняет!))))
За Одно, Не Забудь Рассказать про Моего Админа))))
Даже ,Мне Интересно))))
Зайди на “Еврейскую свадьбу” (это недавний материал), там есть ответы на все твои вопросы.
Да уж.
Вот Послал так Послал)))
И Куда????
На Еврейскую Свадьбу за Ответами на Мои Вопросы?!)))
Ладно…Неугомонный
А,За Какими Не Уточнишь.?
Лучше Покажи! Как наглядный пример а,то Опять Пошлёшь и их Искать…мои к тебе вопросы мне Самому))))
За Последнее Время я Кроме Тебя Вопросы Никому не Задавал !
——
А,это Тебе как Пример… Вас.!!!
Можно ,Было бы ,Как Тему У Админа Запросить.
Ну Да Ладно.
https://vk.com/wall-57478050_545298
Я думаю многим будет интересно ознакомиться.))))
Как ты можешь быть “смотрящим”, если не видишь опубликованные материалы, где несколько слов и о тебе сказано.
Объясняю. Выйди на главную станицу. Там поочерёдно открываются наиболее обсуждаемые темы. Как только увидишь “Почему все молчат…Еврейская свадьба”, жми на материал и окажешься в нужной теме. Почитай комментарии, получишь ответы, может быть даже больше, чем ожидаешь. Успехов.)))
Что Опять!?)))) Ослеп.!!
“Здесь Вижу Там Не Вижу”)))
Я должен,искать Ответы Даже, не Зная на Какие Вопросы)))
За ,Язык Свой Отвечать не Можешь?!))) Теперь Реально Уже Опустившись на Уровень Стандартной Толпы)))
Да Какой бы, Ты Уже эХзотерический и Духовный Лепет Сюда не Нес Из Реальных Программных Повадок Тебе Ещё Долго Выходить.Ибо Они “ЛАКМУСОВАЯ бумага” Которая ,Четко Показывает Стоит Человек Своих Слов Или Нет! Ещё Раз Тебе Говорю как и Твоей уже Подружке Марине)))
_Идите Лесом_ )))
И не Зачем на меня ” ничего не стоящего” Время Тратить.
Блин Как же Вас Ещё Отогнать!
Надоело Уже Из-за Таких Бестолочей в Бан Вылетать.
Теперь “смотрящего” из меня сделали.То, БохКузя выкапывающий гробы то,Андроид)))и тд
Клоуны Совсем Умом Тронулись!!От Своего ПоЛу-Умия.
:-))))>)
поздравляю Иванович -тебя тоже зачислили в группу -”Пустышка,Програмный,Пустобрех”-это еще мягкие эпитеты и т.д.-не помогла твоя культура..он боится двоих из тройки здесь – ты сам их увидел..
Добавьте его в чёрный список и не будет беспокоить.
Этим не пользуюсь. Каждый имеет право показать себя своими постами.
Да ,здесь обитает пара -тройка ников которые неприкосновенны ,чтобы не говорили.Я написала литературное (клиника)и ФСЁ..Разве не так -посмотреть со стороны 2-3 лет существования здесь -у всех определенная клиника ,устоявшихся догм по-любому вопросу..И у всех своя,самая верная и они её толкают со всех сил..Вроде и вы и Игореша и ост.говорят много логичных фактов о каком-то периоде истории ,но это только ваше видение ..Ваши кумиры (Ленин,Маркс)-если понимаете ,,что банковский процент ,т.е. ростовщичество -это определяющее зло ,то и кумиры лживы..Так же и у Игоря .много правды по отношению совка ,использования людей лживыми надеждами,но жуткие кумиры -Рохлин,Быков ,Навальный..И возникает вилка -что принимаем за основу..
Насчет Вояджера , рада,что вы тихо (не ярко ,как Гвидон)поставили его в угол..Наш БоХ Кузя ,кем-то Просветленный ,обзывает всех ,как хочет и это ему позволено..ПоЧему ?вопрос уже решенный и риторический..
Но пусть лучше такие ники ,разные и ругающиеся ,чем тихие ,лживые ,и опасные служители любого режима с ништяками..
Я пытаюсь (вы называете это сумбуром )сделать так ,чтобы человек высказался ,а не создавать кружок поддакивающих и не обязательно это мое мнение-пусть опредяляются Смотрящие..
п.с. со стороны видны личные триггеры -бабушки,дедушки с какими то активами или погонами и понесшими утраты ,т.е очень личные и далее формирование мировозрения.
Чу, ты опять так перепугался собственных угроз, что добавил меня в “чёрный список”?)))
А был такой смелый! В 4:32 ночи написал мне угрозы.