7 немецких плакатов времен войны, показывающих, как хитро работала гитлеровская пропаганда

3003 142

Великая Отечественная война была не только на полях сражений, но и в информационном пространстве. Советской журналистике пришлось столкнуться с мощнейшей пропагандистской машиной Третьего Рейха, которая в считанные годы сумела из немецких обывателей сделать ярых сторонников Гитлера, заставила их люто возненавидеть своих соседей - евреев, с которыми немцы мирно сосуществовали бок о бок сотни лет.

Позднее возглавляемое Геббельсом Министерство пропаганды Третьего Рейха без особого труда убедило французов, что сражаться бесполезно, гораздо выгоднее сложить оружие и есть круассаны на Монмартре. И вот немецкая машина пропаганды была, наконец, развернута в сторону СССР.

Сначала Геббельс тщательно обработал своих - мирное население Германии и немецких солдат. Были выпущено множество плакатов, расчеловечивающих русских людей, показывающих их в самом невыгодном свете. Выпускались фильмы, в которых население СССР представлялось в виде нищей, озлобленной массы, которая только и мечтает, чтобы скорее заполонить Германию и отнять у мирного бургера его сосиски и пиво.

После начала войны немецкая пропаганда начала действовать на множестве направлений. Выпускались плакаты и листовки для советских солдат, для жителей оккупированных и неоккупированных территорий, для женщин, для комиссаров и т.д.

Особое внимание Геббельс уделял различным народам СССР. Он, также как и Гитлер, понимал, что в случае с такой страной, как Советский Союз, максимально эффективным может стать старый принцип "разделяй и властвуй". И пропагандисты Третьего Рейха всячески старались вбить клин между советскими народами, внушить им враждебное отношение к русским.

Вот несколько плакатов, вполне демонстрирующих казуистические методики геббельсовской пропаганды.

Мчится тройка

 

 
Плакат: общественное достояние.
 
Плакат: общественное достояние.

На этом плакате иронически обыгрывается знаменитый отрывок из поэмы Н.В. Гоголя "Мертвые души". Россия представлена в виде чугунной повозки, в которую запряжены пролетарии всех стран. Погоняет повозкой Сталин, использующий хлыст в виде НКВД. На повозке - огромная звезда Давида, в которую вписаны буквы "СССР".

Этот плакат использовался на оккупированных территориях, где немцы старались культивировать и поддерживать ненависть к большевизму и лично к Сталину.

В Германию за лучшим будущим!

 

 
Плакат: общественное достояние.
 
Плакат: общественное достояние.

Один из самых популярных и тиражируемых немецкой машиной пропаганды плакат. Здесь нет громких политических заявлений, нет высмеивания или демонизации большевиков, Сталина или коммунизма. Плакат призывает жителей оккупированных территорий отправляться в Германию на заработки, став так называемыми "остарбайтерами". Улыбающиеся советские граждане с чемоданами идут в свое прекрасное будущее. Отработав в Германии за отличные деньги и превосходное содержание они получат профессию, которая пригодится им, когда они вернутся на родину. Прямо идиллия!

Трудитесь, народы Кавказа!

 

 
Плакат: общественное достояние.
 
Плакат: общественное достояние.

А вот плакат для народов Кавказа. Большевистского ига больше нет, и симпатичный немецкий солдат дует в рожок, созывая всех на большой и по-кавказски гостеприимный пир, после которого все будут погружены в вагоны и отправлены в Германию делать патроны и автоматы.

Суровый выбор

 

 
Плакат: общественное достояние.
 
Плакат: общественное достояние.

На этом плакате советскому солдату предлагается сдаться в плен ради будущей идиллической жизни. Домик с цветущим розовым кустом, играющий с козленком ребенок и красавица-жена с пышными формами, которая так нежно трогает его за усы - ну, что еще красноармейцу надо?

Кстати, убитый солдат получился у художника похожим на немецкого. Чтобы никто не ошибся, мастер кисти и краски нарисовал на каске красную звезду.

Хай крiпне дружба!

 

 
Плакат: общественное достояние.
 
Плакат: общественное достояние.

Особое внимание немцы уделяли Украине. Украинцев старались убедить, что их братский народ - это не русский, а немецкий. Немцы на пропагандистских материалах представали в образе освободителей от большевистского гнета.

Большое внимание уделялось антипартизанской пропаганде. Партизан называли "бандитами Сталина", призывали матерей уберечь детей от ухода в лес, так как там "схоронилась Смерть".

Спасибо огромное, будем стараться!

 

 
Плакат: общественное достояние.
 
Плакат: общественное достояние.

Прекрасный пример геббельсовской казуистики. "Освободители" сжигали деревни дотла, порой - вместе со всеми жителями. Но, при этом, "освобожденные" должны быть им благодарны и с веселыми лицами трудиться ради этих прекрасных, похожих друг на друга ребят с крепкими, как у бульдогов, затылками.

Товарищи, переходите, здесь папиросы и суп!

 

 
Плакат: общественное достояние.
 
Плакат: общественное достояние.

Широко используемый геббельсовскими пропагандистами плакат-комикс, направленный на советских солдат. Бойцам предлагалось сдаваться в плен - здесь их ждали радостные улыбки немцев, отличные папиросы и вкусный горячий суп, причем в огромных мисках-кастрюлях. Да, одной такой мисочкой можно было наестся за все окопные голодные годы.

Вдохновившийся красноармеец кричит своим не сдавшимся товарищам: "Переходите! Немцы оказались классными парнями! Тут весело!".

 

Вот такие плакаты использовали гитлеровцы для борьбы с Советским Союзом. Следует сказать, на территории СССР эффективность немецкой пропаганды оказалась в разы меньшей, чем в других странах. Люди просто не верили "освободителям", смеялись над их листовками и ждали только одного - когда великий русский солдат даст отпор нацистской гадине.

И он дал.

 

Автор: Еще один блог о кино

Оценка информации
Голосование
загрузка...
Поделиться:
142 Комментария » Оставить комментарий
  • 10430 9304

    Прямые аналогии с нашими днями видите? Ровно те же самые заманухи рассказывают, только теперь при помощи Фейсбука и Твиттера: “Сталин людоед” – “Путинслил”, “мы едем в Германию работать” – “безвиз”, “бандиты партизаны” – “бандиты из Донбасса” и все так же обещают “освободить” и т.д. и т.п. Методы те же, цели те же. Вопрос: а что изменилось на Западе со времен Гитлера? А Геббельсовская пропаганда точно его? А то, может быть, подсказал кто из тени? Тот, кто сейчас другим такие же сценарии под копирку пишет?
    Другое дело, что “свободолюбивых” демонстрантов по нашей Родине сегодня в разы больше, чем тогда. А может быть, НКВД на них сегодня уже нет…

    • 9858 3596

      “Ровно те же самые заманухи” – а почему бы нет, если работает? Только инструментарий поменялся.
      ———————–
      ““свободолюбивых” демонстрантов по нашей Родине сегодня в разы больше, чем тогда” – зажрались! В то время у народа другие задачи и проблемы были. Более серьезные.

  • 7879 6722

    Вот и выходит, что информационная война против Русского Народа никогда не прекращалась. Здесь главное оружие – ложь, порождение сионизма от библейского проекта владения миром.
    Эпидемия лжи идет в наступление на Украине.

  • 3508 2988

    Ах, это гебельсовская пропаганда убедила французов сложить оружие. А то они собирались и государство хотело воевать, но пропаганда помешала: только собрались сражаться, а тут пропаганда. А так бы они задали жару немцам.
    Немцы были добрыми и здравомыслящими, это пропаганда виновата. Да их многие столетия дрессировали, чтобы вывести народ с нужными свойствами.

    • 9858 3596

      Пропаганда ни причем. Французы проиграли более лучшей и более современной военной машине чем были сами. Хотя после 1 войны их армия была лучшей.

      • 3508 2988

        Думаете у них была цель сопротивляться?

        • 9858 3596

          У некоторых была. Оборона Дюнкерка, например. Ш.де Голь весьма успешно воевал. Вся беда в том, что в целом народ, французы не хотели сопротивляться. Это показывает их “сопротивление” – в войсках СС было французов больше чем в сопротивлении…;))

  • 7782 6402

    Это новодел из современных реалий под соусом ретро-стиля. Вы все сейчас обсуждаете работы художника Игоря Переклиты из серии “Убей коммуно-фашиста”, выставлявшиеся в 2010 году в Киеве. https://frallik.livejournal.com/778653.html
    Самое время задуматься об уровне современной отечественной пропаганды, которая подсовывает фейковые материалы. Вспомнить хотя бы многочисленные “ошибки” на плакатах посвященных Девятому мая с оккупантской символикой, техникой, оружием…

    • 10430 9304

      Если что и попало в статью из современного (предположительно 1 плакат), оно не дает оснований выстраивать на этом факте целую теорию “Самое время задуматься об уровне современной отечественной пропаганды”. А вот внутреннее негативное отношение к окружающей действительности – это, да, веское основание искать поводы, за что не любить свое государство. А причина такого негативизма всегда одна – эгоцентричность. Когда “я”, “хочу” и “мое” – это основные стимулы. Тогда и страна отстой, и президент не хорош, и жена предатель, и дети дураки.

      • 7782 6402

        Зашибись! Называем статью “Семь немецких плакатов времён войны”, вставляем в нее современное творчество украинских товарищей, а когда указывают на явный подлог начинаем рассуждения про “негативное отношение к окружающей действительности”, попутно вспоминая президента и страну.

        • 10430 9304

          Так неправильность в плакатах то признали, а рассуждения на тему “Самое время задуматься об уровне современной отечественной пропаганды” остались…

  • 20128 15426

    Любая пропаганда действенна только если в ней есть частица правды.

    • 9858 3596

      А как за морем лжи эту частицу разглядеть?

      • 20128 15426

        Частица правды это то что Вы имели возможность лицезреть.

        • 9858 3596

          Если вы о плакатах в статье, так уверяю вас на советского человека они имели минимальное воздействие.
          А доктор Геббельс учил – ложь повторенная много раз, становится правдой. И, как вы заметили, ни какой частицы правды не требуется…;))

          • 20128 15426

            Это по данным советской пропаганды они имели минимальное значение, но по фактам это значение было не так уж и минимально, хотя бы вспомнить Власова и прочих предателей СССР, так же взять советскую пропаганду она была не менее интенсивной но такого воздействия на немцев не имела, сколько бы раз ее не повторяли.

          • 10430 9304

            “но такого воздействия на немцев не имела” а вот это большой вопрос…

          • 20128 15426

            А Вы до сих пор уверены что немцы потерпели поражения из за низкого боевого духа своих солдат. Посмотрите статистику пленных и убедитесь в обратном.

          • 10430 9304

            Я уверен, что немцы потерпели поражение из за высочайшего боевого духа солдат наших.
            И к слову: о генерале Власове читал, что этот человек действовал у немцев по заданию ставки Главнокомандующего. И несколько значимых прорывов наши войска совершили почти бескровно, потому что власовцы массово снимались со своего участка фронта и отходили. А еще Берлин наши заняли чуть ли не благодаря власовцам: пока те отчаянно две недели сдерживали американцев, наши подошли к Берлину. И не даром “друзья всего человечества” всех пленных власовцев увезли за море к себе, хотя иные пленные содержались в Европе. Да и про генерала Власова была информация, что он под чужим именем благополучно дожил до естественной смерти со своей семьей под чужой фамилией. И я в это верю, т.к. как раз в духе Сталинской игры.

          • 20128 15426

            С Власовым сомневаюсь что было так как описано Вами, но несколько фактов говорят о том что Гитлера Власов не особо и поддерживал. Недавно публиковал материал про то как англичане обошлись с русскими казаками, Брахман правда его удалил, причина как всегда неизвестна.

          • 18904 15838

            А всё не так ,как написано-каждый трактует ,как ему выгодно и хочется,в зависмости от взглядов,предпочтений ,заказа,даже сухие цифры статистики.Вот недавно ,впервые было оглашено ВВП ,мы были одни в ВОВ и долго,очень долго одни и столько лет тянули Партнеров на Красную площадь в качестве сотоварищей по Победе,а они упирались и не сдерживались в отрицании победы русскими .И независмо от строя -империя/монархия,империя /СССР ,империя /либеральнокапиталистическая -её,Россию с русскими не принимают и ненавидят.И особенно те-кому мы в принципе ничего ,кроме защиты и кормушки для кормления за счет основного народа страны не сделали..Не понимать ,не признавать это -значит врать Сергеев и особенно ,если человек подкован в политологии ,как ты,особенно ценны слова ,выехавших советских евреев и столкнувшихся там с неприятием себя равными местным ортодоксам,государстсвенной политикой:
            “До 80% израильтян в той или иной степени ненавидят Россию и русских. Они там ещё много кого не навидят, но всё же не в такой степени.

            Укры им погромы устраивали. Немцы их холокостили миллионами.
            Арабы их взрывают.
            Но ненавидят евреи почему то русских. Которые этого ничего не делали и даже, случались как то раз, спасали их от геноцида.

            Загадка еврейской души…

            Правда, был между русскими и евреями один досадный инцидентик: Выперли их из российской власти в 20-30е годы. Где они так уверенно и вальяжно расселись перед этим. Может, дело всё в этом?
            Обида жжёт… Такие планы были…
            Похоже, израильское государство считает Россию своим врагом, а вот нацистские власти Украины таковым не считает

            Nalin.ru опубликовал крайне важную статью репатрианта из Израиля Равида Гора, которую мы прочитали с опозданием и с опозданием же публикуем, – но она исключительно важна:

            10 мая 2010 года произошло первое событие из цепочки событий, которое меня привело к решению навсегда связать свою жизнь с Россией.

            Это было, когда самая популярная радиоведущая Израиля, Нава Коэн, сказала на всю страну в 8 утра на государственном радио Голос Израиля, обсуждая парад в честь 65-летия победы над Фашизмом на Красной Площади:

            «Мы-то отлично с вами знаем, что попытки Медведева переписать историю, приглашая на парад представителей стран-союзников, обречены на провал. Мы-то с вами знаем, кто на самом деле внёс самый большой вклад в победу над нацистской Германией. И это не была Россия»

            Уже тогда я начал что-то понимать, но не видел ещё масштаба той кампании, которая разворачивается против России в мире.

            Следующий тревожный звоночек прозвучал 2 мая 14-го года, когда многие из тех, кого я в Израиле называл друзьями, начали остро шутить про «запах жжёной ваты». Я чувствовал себя впервые чужим в своей стране. Я узнавал бывших соотечественников, родившихся в СССР и живущих в Израиле, разговаривающих на русском, с новой, неожиданной для себя стороны.

            Тем же летом я узнал из разговоров с разными людьми, что происходящее на Украине очень хорошо известно израильскому МИДу, что представители МИДа Израиля в мае 2014 года посетили и прифронтовую зону в Краматорске и Одессу, где ещё не выветрился запах гари. Отчёты поступили всем, кто хотел что-то знать, но не стоило и надеяться на осуждение людоедских действий новых властей в Киеве.

            Третье ключевая дата для меня — это 8 января 2016 года. Это был второй допрос в отделе контразведки службы ШАБАК на 32 этаже высотки напротив Генштаба в Тель-Авиве. Секретный лифт, доступ из другого здания. Пустая комната со столом, двумя стульями, компьютером и телефоном. 6 часов беседы-допроса не содержали в себе накала, но прозвучали слова, которые что-то сдвинули в моём сознании навсегда.

            Немолодой суровый следователь спецслужб сказал мне слова, которые изменили многое для меня:

            «Украина не является для Израиля враждебным государством. А Россия — враждебное Израилю государство, и наша задача — противостоять действиям России в Израиле. Ты же действуешь как агент влияния Кремля, поэтому ты здесь»

            Последний же ключевой момент, перевернувший мою жизнь, произошёл ровно год назад. 10 мая 16 года я сидел в комнате допросов ШАБАКа, облепленный датчиками детектора лжи. За 4 дня до этого я дерзнул задать вопрос русскому депутату Кнессета при личной встрече — желает ли она прокомментировать угрозы жизни и здоровью организаторам Бессмертного Полка в Израиле. Депутат, только что приехавшая с шествия Бессмертного Полка в Хайфе, где была запечатлена камерами телеканала Россия во главе колонны, ответила, что она не знает ничего ни про какой Бессмертный Полк. На следующий день раздался звонок с неопределяемого номера, и я был вызван на допрос.

            Ближе к концу того трудного дня 10 мая, другой следователь сказал мне на неплохом русском языке:

            «Ты русский, и ты всегда будешь прежде всего русским, а потом только израильтянином. ”
            П.С. почему так Сергеев.?Поэтому ,когда вы выискивыаете аргументики против власти советской с Айвой,Хохлом ,приводя слова Высоцкого и БГ в пример ,то это звучичит ,как у Коли из Уренгоя ,или Дудя с Зулехой ,которые носятся с этой правдой Гулага ,но опуская тот факт ,что руководили всем процессом в этом Гулаге братья евреи.Ругая сегодняшних чиновников и власть в лице ВВП КТ опускает тот пункт ,что все ценные активы и культура с образование с зравохранением в руках развитой за годы -1980-2018 системы управленцев определенной нации и взглядов.И поменять быстро направление и курс (даже если хотят определенные кланы государственников/монархистов)невозможно ,отсюда и недоверие к лучшей вакцине против ковида и малая часть вакцинированных(10 млн из 100млн),т.к не верят и обоснованно ,а беда то реальная и вирус реальный.Так почему не любят русских Сергеев ,даже на уровне рядового народа -украинского и белорусского,остальных даже и трогать не будем?-бегут не к нам ,а от нас и те ,кто не попал в рай ЕС ругают РФ за это -не пустила .Вот вопрос жизни и смерти сегодня ,а не умение вести дискуссии не о чем,вот просто не о чем .Странно ,но тебе удобно сеодня на ЯП -все-таки наверное Сергеев ты .

          • 20128 15426

            Марина а откуда ты так доподлинно знаешь что евреи ненавидят русских? Вот этот твой антисемитизм это не иначе как разжигание межнациональной розни, вот прочитает любой еврей твои комментарии и что он будет тебя любить как родную? И скорее всего он эту нелюбовь перенесет на других русских, которым в принципе все равно кто перед ним, еврей или не еврей. Ну а планы может любой строить, вот у меня допустим план выселить всех украинцев из Крыма и заехать в их дома, при этом совершенно безвозмездно, то есть даром как сказала мудрая сова. Но это не говорит о том что этот план осуществим. Но тут если рассудить у евреев ненависть не к русским, а к той власти что обобрала их до нитки и отпустила в землю обетованную.

          • 5536 2824

            Опять промахнулся… Плюс Вам уважаемый Сергеев, плюс конечно. Антисемитизм и есть. Извращённый и неистребимый, интегрированный в душевный недуг.

          • 4624 3578

            Это как в книге там на каждой странице бе.. евреев, а в конце счёт со сбором добровольных пожертвований. Ну или знакомый был у меня Абрамыч, настоящий еврей, когда мы зашли с ним в Еврейское общество Красноярска, то завсегдатаи стали прятаться, даже вахтёр куда то слинял. Еврей если он настоящий, не прогибается в принципе, как и цыган, прогни цыгана, рискни. Вот предписывают евреям научный коммунизм, припиши любому цыгану или семиту (арабу) коммунизм. Арабский коммунизм, цыганский коммунизм, еврейский коммунизм того же рода, он в принципе не возможен. Может быть коммунизм китайский корейский татарский даже японский, какой угодно, только не еврейский.

          • 10430 9304

            Ой. Сергеев, Сергеев… Сплошной у Вас софизм с подменой понятий, да с съезжанием в другую область рассуждений.. “И скорее всего он эту нелюбовь перенесет на других русских” и “если рассудить у евреев ненависть не к русским” – так все-таки признаете наличие ненависти? А что ж так робко и противоречиво? Толерантен – с? Либо попытка скрыть испытываемые чувства? А? Это я как Лиор сейчас спрашиваю.

          • 20128 15426

            Каждый человек кого то ненавидит, но ненависть всегда возвращается обратно, закон кармы мать его ети.

          • 5536 2824

            .. “ненависть всегда возвращается обратно, закон кармы”..

            Да, и действует он абсолютно одинаково на всех: русских и евреев.. , иудеев и буддистов.. )) И даже на ни во что не верующих!)) Диву иногда даюсь, когда вижу, как очень, казалось бы не глупые люди, в упор не замечают этого закона и его действия..

          • 20128 15426

            Это точно, гасишь в себе негативные эмоции и на душе становится легче

          • 10430 9304

            Блин, и я промахнулся…
            Колдует Сергеев на Каббале, точно колдует

          • 5536 2824

            Это не Сергеев колдует, уважаемый Валерий. Это высшие силы взаимокомпенсировали наши с Вами неточности.))

          • 18904 15838

            даже Твердый меня так не разочаровывал ,как ты Сергеев.Еще вот Игореша ,неизвестно что курящий ,этакий Веня из Петушков ,но четко не с русским народом.Бедный, маленький саня промахнулся ,а вдруг подумают про него.Нет,нет он между струйками и о высоком .

          • 20128 15426

            Ну твердый с логикой не дружит, так что вы с ним на одной волне. Остальных обсуждать не намерен, это их личное дело. Насчёт дискуссии если есть что предложить, то милости просим к продолжению.

          • 3508 2988

            Рекомендую в чёрный список. Я вот сейчас коментарии Сергеева не вижу и не переживаю что он над истиной извращённым образом издевается. А то сердце кровью обливалось. Для меня такое извращение и унижение правды это прям как надоугательство над мирозданием.

          • 20128 15426

            Марина тут Андрюша Попов тебе советует внести меня в черный список, непременно последуй этому совету. Правда это самое жестокое что есть в этом мире и самый лучший выход закрыть глаза как ребенок и твердить, это неправда, этого нет. И все будет хорошо, как у Попова.

          • 5536 2824
          • 18904 15838

            Я вот думаю Сергеев ,насколько персонаж из ЯП соответствует живому Сергееву.Ты не дождешься,чтобы я тебя вычеркнула ,ты меньше всех,даже вообще меня не раздражаешь и не злишь,просто хотелось услышать живое, мужское мнение ,а не дискуссию. Смотри, что завертелось вокруг РБ ,какая к черту дискуссия не о чем ,кто завертел и зачем?.
            я только не переношу скабрезности,а другие взгляды -пожалуйста,я прохожу мимо многих ,не обращая внимания.

          • 20128 15426

            Вся эта суета настолько мелочна, и люди которые в ней участвуют больше похожи на клоунов, чем на реальных действующих лиц. В очередной раз за этой суетой пытаются скрыть нечто изменяющее реальность. И в прессе этого скорее всего нет.

          • 18904 15838

            я тоже это подозреваю и это-то и заботит ,что они еще придумают ,чтобы поиспользовать народы для своих сатанистских целей-властвовать и чтобы за это ничего не было.И я уверена ,что такой практичный и подготовленный человек имеет свое видение вопроса.Уже второе лето человек загнан в ловушку чьих -то амбиций и это лето тоже пытаются украсть ,обьявляя о новом более страшном вирусе,приближаясь со всех сторон к границам,опуская и опошляя все больше и больше человека ,играя его страхом и животными инстинктами,как голод,жадность,честолюбие.Посмотрите на картинку представленных статей ЯП -индийские танцы ежедневные ,советская добрая архаика и немного околонаучного .Да еще политологи ,как вы -что-то не о чем .Да ,не повлияешь,но понимая суть ,хотя бы не поиспользуют.

          • 20128 15426

            Да то что используют это и так понятно, использовали, используют, и будут использовать, для нас скорее всего ничего не изменится, тут дело скорее всего в другом, самое страшное из возможного это глобальное изменение климата, а это война всех против всех и как результат откат цивилизации.

          • 4266 3954

            Да уж! Глобальное изменение климата никакими плакатами не прикроеш.)
            А с фиговыми листочками никому неохота оставаться, – при откате цивилизации.

          • 20128 15426

            То что мы сейчас имеем и называют потеплением, всего лишь колебания в пределах климатической нормы и служит для прикрытия информации о возможном глобальном изменении, что это будет резкое изменение температуры, либо температурные скачки, может сильнейшие ветра навроде торнадо.

          • 4266 3954

            Вы сейчас прямо наш Забайкальский климат обрисовали, где в течении трех дней было, по порядку, плюс 30,пыльная буря, рыжий дождь переходящий в снег. Осталось торнадо посмотреть.

          • 20128 15426

            Ну то что сейчас в Забайкалье это небольшое отклонение от климатической нормы, у нас и снег в июне выпадал с минусом до 10-12, на эти мелкие неприятности никто особо и внимание не обращал. А вот майская жара у нас на такой период впервые.

          • 18904 15838

            это вы про вашу жару в Сибири сегодняшнюю,а Крым и мы в дождях и холоде и кроме редиски ,как заметил чужой, ничего нет,а от дождей и холода всё цветение косточковых накрылось .Но колыбель цивилизации Тартария будет снова в шоколаде и вам страшно ,что все “хитрые” туда хлынут.Но это если и будет ,то не при нас,а возможно и нет.

          • 20128 15426

            То что Вы описали не страшно, и с хитрыми не более чем мелкое неудобство, места у нас достаточно. Россия вполне может приютить у себя всю Европу, но это только в случае мирного варианта, который вряд ли возможен при их неприятии русских равными себе, опять попрутся как во времена Наполеона или Гитлера.

          • 4266 3954

            Ай я яй! Что погода с мирными народами делает…)
            Опять попрутся и опять с войной!?
            Грех смеяться, но это думаю минимум тянет на тему для десертации, ввиду отсутствия Хохла со своей альтернотивной точкой зрения.

          • 20128 15426

            Мирных народов в принципе не существует, есть обеспеченные и комфортно проживающие, есть просто находящиеся на грани выживания. Соответственно тем кто живут комфортно война и нафиг не нужна, те же кто живёт на грани в захвате чужих территорий даже более чем заинтересован. Единственный сдерживающий момент отсутствие средств к войне.

          • 4266 3954

            Так это же аксиома. Те, кто живут обеспеченно и комфортно не пойдут сами воевать, а война для их далейшего комфортного проживания ох как нужна, поэтому и дают средства тем кто на грани, чтобы воевали, – предварительно лишил их этих средств.
            Вот только погоду(природу) бедолаги не могут предугадать.

          • 20128 15426

            Не погоду, а климатические условия. Ну вот допустим в Европе установились сибирские морозы навроде якутских, инфраструктура приказала долго жить, одним словом вымерзли как мамонты, а в Сибири тепло, ананасы цветут, что европейцам делать в таком случае? А воевать за них никому не хотца.

          • 4266 3954

            Что делать, что делать!-молиться и каится , каится и молиться , для начала, – пока не вымерзли.
            Ящика Пандоры им там не хватает, уж Павел то их бы точно отучил…, – от обеспеченного, комфортного, горделивого Я.

          • 20128 15426

            Ну молиться и каяться для них не впервой, но поход в церковь не сделает человеком.

          • 4266 3954

            Так я ж и говорю. -Ящика пандоры им не хватает…)

          • 20128 15426

            А для чего он им? Сыграть не обязательно в ящик Пандоры, можно и в простой.

          • 4266 3954

            Так видимо простой им уже приелся или память короткая стала, так пусть хоть в “долгий ящик” поиграют, где вроде бы и живой, но ни гордости тебе, ни себя любия…, а одна сплошная толерантность, впрочем последнего в извращенном виде у них и так хватает.)

          • 10430 9304
          • 3508 2988

            Случайно минус поставил.

          • 9858 3596

            “хотя бы вспомнить Власова и прочих предателей СССР” – ну и сколько их было этих предателей? Власов, например, сам решил без всякой пропаганды.
            ————————–
            “взять советскую пропаганду она была не менее интенсивной но такого воздействия на немцев не имела, сколько бы раз ее не повторяли” – в начале войны немцы интенсивно разбрасывали листовки на наши позиции, а наши этого не делали – возможностей не было. Наша пропаганда работала в основном среди своих.

          • 20128 15426

            Ага точно, в начале никакая пропаганда бы не подействовала, хоть десятки тонн листовок бросай, но и в конце войны когда возможности появились, особо много пленных немцев с листовками не было. А ещё посмотрите сколько русских служило в немецкой армии и сколько немцев в советской, чистая математика.

          • 9858 3596

            Пропаганда действует всегда в той или иной степени. Зависит от морального духа солдат. Советский солдат на пропаганду не сильно поддавался.

            А насчет кто в какой армии служил – пленных немцев на службу в РККА не брали. И даже добровольно перешедших. А чистая математика не помогает понять, что победили в конце концов мы, а не “гордые арийцы”? И невозвратные боевые потери с обеих сторон были приемлемые, а не “трупами закидали”.

          • 12629 11635

            Поддавались.Особенно на первом этапе войны.Добровольно сдавшихся было предостаточно.Это не из статистики,а из воспоминаний моего деда.В 41м он дважды попадал в плен(первый раз под Кременчугом,второй под Белгородом)и дважды бежал из концлагеря,потом был переход,через линию фронта и его никто не расстрелял,в штрафбат или Сибирь тоже не отправили,дошел до Берлина.
            Убежать из концлагеря в начале войны не было большой проблемой,но тем не менее бежало очень мало,в том числе и из-за действия пропаганды.

          • 9858 3596

            Ну так вот же – моральный дух. Есть разница – в плену, в лагере или на свободе на передовой, в тылу, в лесу? Есть и не малая. В лагерях да, % поддавшихся на провокации больше – ситуация, отсутствие партийных агитаторов, комиссаров – поддержать, объяснить некому, а жить хочется.

            “Убежать из концлагеря в начале войны не было большой проблемой,но тем не менее бежало очень мало,в том числе и из-за действия пропаганды” – вот же пример… И в РОА, например, большинство шло что бы выжить.

          • 12629 11635

            Они хотели выжить и что?
            Надо их понять и простить?

          • 9858 3596

            Это сложный вопрос и в каждом конкретном случае надо разбираться отдельно.
            В случае с РОАшниками, то надо смотреть что делал в рядах сей армии. Если убивал – плохо, если нет, то что-то другое…

            Вот вы про своего деда писали: “он дважды попадал в плен… его никто не расстрелял,в штрафбат или Сибирь тоже не отправили,дошел до Берлина”, а ведь наверняка было следствие и было установлено, что все с ним нормально.

          • 20128 15426

            Вот как раз математика и помогает, и экономика. Все очень просто, если послать солдат в пять раз больше, а танков как минимум в три то все понятно, соответственно победит тот у кого ресурсов больше. Пленных немцев конечно в РККА не брали, своих хватало, а вот это как раз говорит о том что солдат в Германии явно не хватало. И пропаганда неплохо действовала, особенно в начале войны. И по потерям, наших солдат погибло непосредственно в боях с Вермахтом гораздо больше чем самих немцев.

          • 9858 3596

            “Вот как раз математика и помогает, и экономика. Все очень просто, если послать солдат в пять раз больше, а танков как минимум в три то все понятно, соответственно победит тот у кого ресурсов больше” – посылали сколько можно было. По обстоятельствам.
            ————————
            “по потерям, наших солдат погибло непосредственно в боях с Вермахтом гораздо больше чем самих немцев” – не гораздо больше. Потери вполне адекватные – если мы теряли в 41-42 больше, то вермахт в 44-45 больше.

          • 20128 15426

            Армию Вермахта образца 41 года нельзя сравнивать с армией образца 44 года. Но РККА образца 41 года это кадровая армия, обеспеченная и вооруженная, тоесть РККА и Вермахт равны по силам, степени обученности. Однако РККА проиграла всухую так сказать, А вот в 44 году это уже не подсчитать какого раза мобилизация, одновременно в Германии дефицит всего что только возможно. Тоесть в 44 году война превратилась просто в уличную драку. Ну а в уличной драке русских ещё никто не побил. Насчёт адекватных потерь, кто это Вам такое поведал? Потери в наступлении три к одному не в пользу наступающих, если Вермахт в 41 году за счёт тактики имел потери опять же три к одному и это при наступлении. Тема обширная и нюансов много.

          • 9858 3596

            “тоесть РККА и Вермахт равны по силам, степени обученности” – нет, абсолютно нет! Вы забыли, что вермахт применял новую тактику с помощью которой завоевал всю Европу. И даже лучшая армия Европы французская ему проиграла. А РККА не было четкого взаимодействия родов войск и это было одной из проблем. Я уже не пишу о растянутости фронтов где дивизии занимали оборону далеко не по уставу.
            ——————————
            “44 году война превратилась просто в уличную драку” – т.е. Балатонская, Висло-Одерская, операции в Померании, штурм Зееловских высот и взятие Берлина это уличные драки?
            ——————————
            “Насчёт адекватных потерь, кто это Вам такое поведал?” – в конечном итоге так и есть – потери сторон волне адекватные.
            Безвозвратные потери списочного состава РККА – 8 668 400
            Безвозвратные потери списочного состава вермахт – 7 181 100
            https://liewar.ru/dokumenty/231-velikaya-otechestvennaya-bez-grifa-sekretnosti-kniga-poter.html

          • 20128 15426

            Кто мешал обучить РККА не хуже Вермахта, ну с французами все понятно, немцы эту тактику применили впервые и в принципе как ей противодействовать они не знали, для 41 года эта тактика уже известна. Тем более что в обороне на своей земле воевать гораздо легче, склады, подвоз боеприпасов по путям которые не разрушены, аэродромы, укрепления, малое количество дорог в отличии от Франции, удаленность столицы от границы в разы, превосходство в танках. Да немцы и до Минска вряд ли бы дотащились, даже если взять потери один к одному, до Минска дошла бы только половина Вермахта. Да и у Кривошеева информация чисто пропаганда, гораздо более достоверны сведения других авторов. Если в немецкий плен попало три с половиной миллиона, тогда потери списочного состава будут всего чуть больше пяти. Но это же чушь. https://rg.ru/amp/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html

          • 9858 3596

            “Кто мешал обучить РККА не хуже Вермахта” – маршалы гражданской войны, старые уставы, да много чего. Не понимание как использовать танки – немцы вот поняли. Французы же тоже огребли, потому что воевали по старому. Сталин требовал изучать тактику немцев – благо война уже шла и это можно было сделать. Но генералы забили болт на это. Плюс ошибки Жукова и ГШ в планировании. Да много чего.
            —————————–
            “Тем более что в обороне на своей земле воевать гораздо легче, склады, подвоз боеприпасов по путям которые не разрушены, аэродромы, укрепления, малое количество дорог в отличии от Франции, удаленность столицы от границы в разы, превосходство в танках” – из этого момента видно, что вы не знаете как было на самом деле.
            - оборона хорошо, но большая растянутость позиций – не по уставу;
            - склады – ага, горючее для техники за 3000 км. от дислокации этой самой техники – горючего на 1-2 переходя, снарядов некомплект на 1-2 боя;
            - прифронтовые аэродромы в большинстве уничтожены – все последующие удары авиации с удаленных аэродромов;
            - танки – горючего мало, снарядов мало, не малая часть танков не боеспособны по причине поломок.

          • 20128 15426

            В Вермахте генералы ничуть не моложе красных маршалов были. Вот как раз я знаю лучше Вас как было. А все очень просто, немцы тактически были грамотнее красных маршалов, а красные маршалы не ушли дальше уличной драки. А то что Вы тут расписали как причину, так это не причина а следствие. А то что села после войны опустели так это уже последствия.

          • 9858 3596

            “В Вермахте генералы ничуть не моложе красных маршалов были” – возраст не причем. Немцы поняли как использовать танки, а наши генералы нет.
            ——————————
            “А все очень просто, немцы тактически были грамотнее красных маршалов” – так развитие военной мысли (и не только) в разных странах идет по разному. В Австралии, например, аборигены застряли в своем развитии на тысячи лет когда туда европейцы приплыли.

          • 20128 15426

            Тоесть по Вашему все красные маршалы просто дебилы? Тоесть до наших не дошло что танковое соединение это навроде конницы и для лобовых атак непригодно, тоесть не было опыта гражданской войны, финской, халкин гола, и все красные маршалы в войну играли только в песочнице. Ага точно развитие военной мысли идёт по разному, у умных быстрее у дураков медленнее если вообще развивается. В Австралии аборигены застряли в своем развитии на тысячи лет, это точно то поставь белого человека в их условия он умрет через десяток дней, а аборигены выживают в этих условиях на протяжении всей жизни, и кто после этого разумен.

          • 9858 3596

            “Тоесть по Вашему все красные маршалы просто дебилы?” – почему же сразу дебилы. А маршалы других стран, которых немцы до этого завоевали тоже дебилы? Возникает новый род войск и как его использовать сразу не понятно. Вот немцы поняли, применили, отладили и получили результат. После 42-ого и мы тоже научились.
            ————————–
            “развитие военной мысли идёт по разному, у умных быстрее у дураков медленнее если вообще развивается” – что-то ваши умные войну проиграли. Что так?
            ————————-
            “поставь белого человека в их условия он умрет через десяток дней” – дело не в выживании, а в развитии. Да, аборигены выживут – они там живут и знают как выживать. Но выживут ли они в цивилизации это еще вопрос.
            ————————-
            “и кто после этого разумен” – ну конечно аборигены – они знают как выжить в условиях Австралии…;)) Ага… А белые… так, фигня… всего лишь корабли построили и к ним приплыли, а также огнестрел придумали, стальные доспехи, науки создали и развили… а так да, не разумные, однако…;))

          • 20128 15426

            Условия разные были, если бы Москва была на таком же удалении от границы, то война закончилась точно так же как и с французами, через месяц, если бы не раньше. Даже трактор сломался не дойдя до Смоленска а от Смоленска до Москвы ещё немало километров. А что мешало отладить этот род войск в финской или на халкин голе???? В 42 ещё не научились(Харьков), и в 43 тоже так себе воевали(Курская дуга), правда на Курской дуге получилось уже гораздо лучше, немцы уже выдыхаться стали. Мобресурс у СССР получше был. А научились более менее сносно воевать только к 44 году.
            Войны к Вашему сведению выигрывают ресурсы, а умные вступают в войну когда противник ослаб(США, второй фронт). Экономисты у Гитлера дрянные были, тут и генералы не помогли. У них ещё более менее шанс был в 41м году, да и то до осени. Аборигены выживут и в городских условиях, если конечно белые их раньше не убьют. Ну а зулусы гоняли англичан по Африке с копьём и стрелами, даже винтовки тем не помогли. Ну вот опять, то да потому, белый силен в цивилизации, лиши их этого и они вымрут в одночасье.

          • 9858 3596

            “если бы Москва была на таком же удалении от границы, то война закончилась точно так же как и с французами, через месяц, если бы не раньше” – да, потому Сталин и отодвигал границы союза как можно дальше, потому что знал, что не так все просто будет.
            ——————————
            “А что мешало отладить этот род войск в финской или на халкин голе????” – а что мешало? Только не ваши мысли, а как на самом деле было – по документам по исследованиям.
            ——————————
            “Войны к Вашему сведению выигрывают ресурсы” – и мозги не нужны, правда? Кидай в топку ресурсы – глядишь топка сломается…;))
            ——————————
            “а умные вступают в войну когда противник ослаб(США, второй фронт)” – СССР мог себе так позволить? А если учесть, что Гитлер поддерживался, в частности, амерами, то их ум не новинка.
            ——————————
            “Аборигены выживут… зулусы гоняли англичан… белый силен…” – человек привыкает ко всему и каждый может выжить где угодно, если знает как.

          • 20128 15426

            Ну да отодвигал от Москвы одновременно приближаясь к Германии, странное решение, не правда ли?
            По документам неграмотное планирование, даже сказать бездумное. Танков наклепали, а подкалиберных снарядов нет, как бензин подвозить не подумали, где склады с горючим поставить так же. Да и не особо границу отодвинул всего на 300 километров, немцы эти триста км по хорошим дорогам пролетели как на гоночном болиде. Ну без ресурсов никакие мозги не помогут, я это Вам хотел поведать. Насчёт того кем Гитлер поддерживался все туманно, а вот Сталинскую индустриализацию американские и немецкие инженеры помогали проводить. Человек конечно может выжить где угодно, но это подготовленный человек, возьми любого городского жителя, он и в нашем то лесу с голоду ноги протянет, а у нас нет особо ядовитых и опасных животных, чего уж говорить об Африке.

          • 9858 3596

            “отодвигал от Москвы одновременно приближаясь к Германии, странное решение, не правда ли?” – вы Резуна начитались? Его давно уже разоблачили – он лжец по заказу Британии.
            ————————–
            “Танков наклепали, а подкалиберных снарядов нет, как бензин подвозить не подумали, где склады с горючим поставить так же” – это не совсем планирование. Это осуществление “несуществующего” плана Тухачевского, согласно которому СССР должен был проиграть в войне с Германией.
            ————————–
            “не особо границу отодвинул всего на 300 километров, немцы эти триста км по хорошим дорогам пролетели как на гоночном болиде” – ага, 300 км непрерывных боев… Если бы не эти 300 км. к Москве подошли бы свеженькими и сильненькими.
            ————————–
            “Сталинскую индустриализацию американские и немецкие инженеры помогали проводить” – таки да. А как еще? Индустриализацию надо было делать быстро(!), а своих кадров еще нет – царская Россия не подготовила. Но ведь за 10 лет сделали – из с/х страны в промышленную – это подвиг народа. В будущем и СССР помогал развивающимся странам – это нормально.

          • 20128 15426

            При чем тут Резун, ведь это Ваши слова “да, потому Сталин и отодвигал границы союза как можно дальше, потому что знал, что не так все просто будет.” Вообще почему у Вас кругом одни виновные, Тухачевский верный пёс Сталина уничтожающий крестьян в Тамбовской области, так он до войны года четыре не дожил, вполне можно было планирование наладить. К Минску подошли свеженькими на шестой день от начала войны, и не просто подошли а заняли и это после упорных оборонительных боёв, средняя скорость продвижения 50 км в сутки, до Парижа немцы шесть недель шли а там расстояние чуть больше.
            Ну да сначала из промышленной державы сделали гуляй поле, уничтожив или изгнав инженеров, ну а потом решили все обратно восстанавливать, попутно уморив десяток миллионов, конечно это подвиг.

          • 9858 3596

            “При чем тут Резун, ведь это Ваши слова “да, потому Сталин и отодвигал границы союза как можно дальше, потому что знал, что не так все просто будет”” – у вас “не так все просто будет” сводится к одному – бездарность руководства и все. Но не все так просто, а именно заговор Тухачевского, реорганизация и перевооружение армии и прочие проблемы (как и бездарность отдельных тов.) и заставили Сталина отодвигать границы, что бы хоть как то амортизировать первый удар.
            —————————-
            “почему у Вас кругом одни виновные” – а, так это погода виновата… Ну-ну…;))
            —————————-
            “Тухачевский…до войны года четыре не дожил, вполне можно было планирование наладить” – для того что-бы убрать амеров с нашего рынка (зеленые с хлоркой и сальмонеллой ножки буша) и хоть как то наладить свое производство мяса потребовалось 24 (двадцать четыре) года! Это к вопросу о налаживании планирования за четыре…;))
            —————————
            Минск, Париж… – во Франции немцы отлаживали тактику, в СССР уже ее применяли – вот и разница. И еще раз обращаю ваше внимание на заполненность линии фронта на направлении главных ударов у немцев и у нас – вот почему на 6-ой день. Вы рассматриваете начало войны, когда толком еще поняли что и как – в начале так всегда бывает. Японцы ведь тоже хотели амеров за 6 мес. заставить пойти на переговоры, но не получилось – те оправились и ответили. Так и мы.
            ————————-
            “сначала из промышленной державы сделали гуляй поле” – это когда? При царе? Паровозы, в частности, закупали в Англии. При царе Россия была с/х державой не смотря на то что и боевые корабли строили.
            ————————-
            “попутно уморив десяток миллионов” – так лес рубят щепки летят. Чай не в раю жили…;)) И не десяток как вы пишете.

          • 20128 15426

            Однако на карельском полуострове никуда не отодвигали, а обороняться гораздо лучше получилось.
            Ну насчёт ножек Буша это Вы приврали, их уже в начале 2000 никто не брал, так как свои птицефабрики появились.
            Отлаживали, применяли почему только отговорки. Когда отлаживали никто не знал как это будет, так что французы изначально находились в невыгодном положении, а когда применяли то уже все известно было и методы противодействия уже понятны были. А потом после Харькова тоже не знали, немцы аж до Сталинграда докатили, а это уже 42 й год. А в Крыму у немцев даже крупных танковых частей не было. Вы войну на океане не приравнивайте к войне на материке, там обе стороны изначально находятся в равном положении. Шесть месяцев это то время которое могла воевать Япония, через шесть месяцев ее ресурсы истощаются и война проиграна. У немцев ситуация похожая, но они продержались дольше.
            Большинство заводов на Урале построены до революции, так же и трансибирская железная дорога, ну да и Сикорский не русский инженер. По темпам роста промышленности Россия могла к 1920 году занять лидирующее положение, однако не заняла а пришлось приглашать инженеров с Америки и Германии.
            Ну да нехило так нарубили, до сих пор нарубленное по полям собирают. А Вам не хотелось бы оказаться одной их щепок?

          • 9858 3596

            “Однако на карельском полуострове никуда не отодвигали, а обороняться гораздо лучше получилось” – это частный случай. Можно сравнить операции там и на центральном фронте?
            —————————
            “Ну насчёт ножек Буша это Вы приврали, их уже в начале 2000 никто не брал, так как свои птицефабрики появились” – не брали и появились этого очень мало – нужно было освободить рынок. И вот на все это ушло 24 года. Вы думаете амеры обиделись и ушли – не берут, свои фермы появились… ага, разбежались…;))
            —————————
            “Отлаживали… французы…, а когда применяли то уже все известно было и методы противодействия уже понятны были…Харькова… Сталинграда… Крыму” – вы делаете выводы исходя из каких знаний? Читайте документы как и что было на самом деле. На сегодня много молодых историков-исследователей как ВОВ так и 2МВ. Открыты новые архивы – они на них опираются и написали не мало книг на эту тему с очень хорошим описанием событий – как и почему. Буквально по родам войск и по годам. Отдельно 41-42 годам. Есть их лекции в инете. “Архивная революция” – https://www.youtube.com/user/redarmychannel/videos
            ————————–
            “войну на океане не приравнивайте к войне на материке, там обе стороны изначально находятся в равном положении” – в каком равном? А ресурсы? Только что твердая поверхность под ногами…;))
            ————————–
            “ну да и Сикорский не русский инженер” – ну сравните сколько было инженеров и изобретателей в царской России и сколько их было перед войной. И главное из каких слоев общества были те и другие.
            ————————–
            ” По темпам роста промышленности Россия могла к 1920 году занять лидирующее положение, однако не заняла а пришлось приглашать инженеров с Америки и Германии” – а почему не заняла? Только не ваши мысли, а то опять “дураки и дороги”, а из серьезных источников.
            ————————–
            “Ну да нехило так нарубили, до сих пор нарубленное по полям собирают” – я вам уже писал о невосполнимых потерях РККА и вермахта в ВОВ – не десяток миллионов. И кто нарубил?
            ————————–
            “А Вам не хотелось бы оказаться одной их щепок?” – как получится – нас с вами ни кто не спросит. В 90-х все были щепками…;))

          • 20128 15426

            Ну ни хрена себе частный случай, да без Мурманска тяжко бы РККА пришлось.
            Какой рынок? При СССР птицефабрики выпускали продукт такого дурного качества что и ножки Буша за радость были, как только появилась альтернатива ножки Буша и даром не нужны стали.
            А Вы то сами разбирались с этими документами? А историки сейчас за денежку врут как заказывают. Все ресурсы на корабле и кто сможет построить их больше тот и выигрывает, но это везде так. Американцы смогли, японцы нет. А сколько этих инженеров было в Америке, Германии так же можно по пальцам пересчитать, а если взять количество инженеров в нынешнее время так вообще скажем что их сейчас каждый второй. Почему не заняла, так революция и последующее кровопролитие помешала, инженеры они кровь проливать не любят, хоть свою хоть чужую, вот и съехали в Америку как Сикорский. Ну Вы же сами написали лес рубят щепки летят, наверное знали про кого писали

          • 9858 3596

            “Ну ни хрена себе частный случай, да без Мурманска тяжко бы РККА пришлось” – ну вы же не думаете, что это один из важных фронтов был. Важность конечно была, но это второстепенный фронт. Разве Сталинград, Кавказ, Курск не важнее – именно там решалась судьба войны, страны и народа.
            ————————-
            “При СССР птицефабрики выпускали продукт такого дурного качества что и ножки Буша за радость были” – ну да – зеленое мясо с хлоркой и сальмонеллой самое то… Насколько же наше тогда было хуже?
            ————————-
            “А Вы то сами разбирались с этими документами?” – не с самими документами, конечно, а тех людей кто с ними работает профессионально смотрю и читаю регулярно.
            ————————–
            “А историки сейчас за денежку врут как заказывают” – да ладно… Обогатились историки как же…;)) Не повторяйте обывательский, безграмотный штамп…;))
            ————————–
            “Все ресурсы на корабле” – да, да… А верфи, заводы, оборудование, кадры, конструктора, деньги наконец и т.п.
            ————————-
            “если взять количество инженеров в нынешнее время так вообще скажем что их сейчас каждый второй” – да ладно… И кто же их выпускает? На одном из экономических форумов (лет 5-7 назад) директор оборонного завода, выпускающего зенитное вооружение, жаловался, что у него инженеры 55-65 лет от роду. Т.е. предпенсионники и пенсионеры! Уйдут эти и все – встал завод! У нас кого было можно готовить – бухгалтеров, экономистов, юристов да и то ускоренный курс обучения. Моя дочь жалуется – молодые бухгалтера не знают предмета!
            —————————-
            “инженеры они кровь проливать не любят, хоть свою хоть чужую, вот и съехали в Америку как Сикорский” – а может за “колбасой”?

          • 20128 15426

            В 41 году северный фронт был одним из важнейших, потому как поставки по лендлизу начались через Мурманск, Сталинград и Курск были уже потом, когда эвакуированная промышленность начала работать и открылись другие пути поставок.
            Насчёт качества продукции птицефабрик скажу что качество было настолько плохое что действительно ножки Буша за радость были, хотя я предпочитал французскую птицу. Ну да при Сталине одно писали, при Хрущёве другое при Горбачеве третье, а сейчас настало время архивы открыть, а тут раз и опять продлили срок к чему бы это, может правда настолько неприятна что кроме как засекречивать дальше выхода нет. А я о чем писал, в бою все ресурсы на корабле, в войне победит тот кто сумеет больше корабликов наклепать. Инженеров сейчас пруд пруди, только они по образованию инженеры, а по сути обычные клерки. Вот и встают заводы, а в предвоенное время такие же были, научили их на рабфаках а спроектировать толком ничего не могли. Ну когда Вас будут резать, то Вы вряд ли о колбасе думать будете.

          • 9858 3596

            “В 41 году северный фронт был одним из важнейших” – был бы он таковым, там сражения по уровню смоленского и подобных были бы. А были?
            ——————————-
            “качества продукции птицефабрик скажу что качество было настолько плохое что действительно ножки Буша за радость были” – т.е. еще хуже чем зеленое мясо с хлоркой и сальмонеллой? Что-то вы путаете…;))
            ——————————
            “при Сталине одно писали, при Хрущёве другое при Горбачеве третье” – причем здесь “писали” – реально было совсем другое.
            ——————————-
            “а тут раз и опять продлили срок к чему бы это” – а что в этом плохого – продление срока?
            ——————————-
            “Инженеров сейчас пруд пруди, только они по образованию инженеры, а по сути обычные клерки” – и какие же ВУЗЫ их выпускаю “пруд пруди”, если на реальных производствах возраст 55-70 и выше?
            ——————————-
            “предвоенное время такие же были, научили их на рабфаках а спроектировать толком ничего не могли” – ну да… Кошкин, Граби, Шпагин, Микаян, Гуревич, Петляков, Королев и прочие ни чего же не могли… Все по лендлизу…;))
            ——————————-
            “Ну когда Вас будут резать, то Вы вряд ли о колбасе думать будете” – но можно было и вернуться, как это сделали другие.

          • 20128 15426

            Потому и не было что сразу отпор дали, там в общем то по вооружению и военнослужащим был паритет, а кроме этого там нужно было воевать не с обычной пехтурой, а элитными егерьскими формированиями.
            Да что Вы правда зелёное мясо с хлоркой и сальмонеллой, где это Вы его вкушали, наверное на помойках, в магазинах ножки Буша были вполне ничего, по крайней мере лучше отечественных курей умерших от голода.
            Что было реально, Вы при этом присутствовали, или опять же по воспоминаниям.
            Для Вас ничего плохого, Вы ведь не желаете знать как было на самом деле.
            Ну да по пальцам пересчитать вот если бы их было миллион, что конечно при платной системе обучения невероятно много. Да конечно инженеры классные, вот только обыкновенный нефтеперегонный завод не смогли построить, все по лендлизу.
            Ну да некоторые вернулись, и прямиком в ГУЛАГ чтоб неповадно было.

          • 9858 3596

            “Потому и не было что сразу отпор дали” – в каком сражении?
            ————————–
            “Да что Вы правда зелёное мясо с хлоркой и сальмонеллой” – это результат исследований продукта соответствующими организациями. Есть у нас такие и они работают. И не надо думать, что все они были такими – но продукт в целом Г…, которое поставляли в Россию за немалые для такого Г… деньги.
            ————————–
            “Что было реально, Вы при этом присутствовали, или опять же по воспоминаниям” – я жил при Брежневе и прочих до сего дня, а про прежних из документов и воспоминаниям дедов.
            —————————
            “Для Вас ничего плохого, Вы ведь не желаете знать как было на самом деле” – а как на самом деле?
            —————————
            “Да конечно инженеры классные, вот только обыкновенный нефтеперегонный завод не смогли построить, все по лендлизу” – это из-за времени – нужно было быстро, а своих кадров готовых не было (спасибо прежней России). Вот и приглашали чужих пока своих готовили. Все это есть в соответствующих источников, которые вы игнорируете.
            ————————–
            “Ну да некоторые вернулись, и прямиком в ГУЛАГ чтоб неповадно было” – это кто и за что?

          • 18904 15838

            О гринго и их пассионарных руководителях от В.Суркова.Я больше поверю открытому либералу ,чем Сергееву завуалированному:
            “Могут ли сблизиться Москва и Вашингтон? Да, могут. Такое уже бывало. Они даже могут заключить друг друга в объятия.

            Но это будет НЕ танго, это будет клинч. В какой-то момент поединка соперники могут быть заинтересованы в клинче. Повисеть друг на друге, чтобы на время обездвижить партнера. Потоптаться на месте, пощупать друг друга, подышать друг другу в лицо. Иногда это выглядит предпочтительнее, чем лупить друг друга наотмашь. Но это не точно.

            И еще мне вспоминаются слова одного моего знакомого. Когда-то давно мы учились на одном курсе. Он был из Перу. Его звали Иисус. По-испански Хесус.

            Он говорил: “Если гринго (т. е., американцы) говорят с тобой грубо, значит, они хотят у тебя что-то отнять. А если гринго говорят с тобой вежливо, значит, они хотят у тебя что-то украсть”. Так говорил Иисус. Сейчас слышно, что гринго заговорили вежливо. Следовательно, скоро мы поймем, что именно у нас хотят украсть”».

            Источник: https://rusvesna.su/news/1623247308

          • 9858 3596

            Согласен на все 100.
            Амерам, европейцам верить нельзя.
            Горбачев им поверил…

          • 18904 15838

            нет,горбачев просто исполнил.

          • 9858 3596

            Они ему обещали, что НАТО не пойдет на восток. Как всегда врали…;))

          • 20128 15426

            Да там одно было, непрекращающееся с 41 по 44 года.
            Такие организации они конечно есть, но вот почему они же и допускали на рынок подобный товар. Да и цена для него не так высока была, “за морем телушка пол ушка, да рупь перевоз”.
            Документы ещё не всё рассекречены, а воспоминание деда НКВдешника и деда ЗЭКа очень различны.
            Как было на самом деле мы видели.
            Не прежней царской России, а революции вырезали, всех интелегентов, ну а бандиты априори строить нефтеперегонные заводы не в состоянии.
            Если так интересно кто и за что наберите хотя бы в Гугле, сами как айтиспециалист я считаю способен это сделать.

          • 9858 3596

            “Да там одно было, непрекращающееся с 41 по 44 года” – да ладно – стабильный фронт с попытками с двух сторон хоть как то сдвинуться. Если надо было бы сдвинули, но фронт второстепенный – были более важные.
            ———————
            “Такие организации они конечно есть, но вот почему они же и допускали на рынок подобный товар” – спасибо Ельцину в его борьбе с коммунизмом и его “Боже, храни Америку” в ООН…;))
            ———————
            “Документы ещё не всё рассекречены, а воспоминание деда НКВдешника и деда ЗЭКа очень различны” – про документы, да еще не все. Да и не все можно. А насчет, что у каждого свое, так все ЗЭКи невинно сидят кого не спроси…;)) Потому смотрят дела, а не слушают.
            ———————
            “Как было на самом деле мы видели” – конкретно, конкретно, плз…
            ———————
            “революции вырезали, всех интелегентов, ну а бандиты априори строить нефтеперегонные заводы не в состоянии” – не всех! А из тех что уехал некоторые вернулись. У власти не дураки были – понимали, что с одними крестьянами да рабочими страну не поднять. ФИО бандитов можно?
            ———————
            “Если так интересно кто и за что наберите хотя бы в Гугле” – любезный, я могу это сделать, но мне интересно кого конкретно вы(!) имеете ввиду – потому и спрашиваю у вас. Кто конкретно по возвращении загремел в ГУЛАГ и, главное, за что?!

          • 20128 15426

            1. Не с попытками,та с реальными боями где люди гибли вообще то, да и как сравнивать что второстепенно Ржев или Сталинград. Хотя “Уран” считался второстепенным. А прикинь если бы Мурманск захватили и РККА недополучила хотя бы сотню Харикейнов, какой был бы результат под Сталинградом.
            2. Тоесть по Вашему Ельцин виноват в том что организации допускали некачественный продукт на рынок РФ, а может всё проще, надо было накормить народ возможно дёшево, когда свои птицефабрики начали работать, нашли и сальмонеллу и флороформ. Ну конечно до этого момента все было хорошо.
            3. Ну да а НКВДешники все кристально честные. Конечно если взять дело Чикатило то по нему вроде около десятка челов посадили, а двоих даже расстреляли, и это МВД наследник НКВД, и конечно все кристально честные следователи.
            4. Я Вам писал как было, но Вы видимо не читаете, а только копируете.
            5. Ну да конечно не дураки, чтобы бандиту управлять государством ума немеряно надо. И самый главный бандит И В Сталин, Вы уж почитайте его биографию, а остальных и перечислять не надо, но ради Вас перечислю Тухачевский его и сам Сталин бандитом признал, но среди его подвигов подавление восстания крестьян Тамбовской области, так между прочим с применением газа что признано безчеловечным, многими государствами в том числе и СССР, Блюхер вроде герой, но биография очень непонятна и действия не очень похожи на действия законопослушного члена общества. В чем и убедились когда настала пора строить нефтеперегонные заводы, да вообще их и при позднем СССР строили в основном иностранцы.
            6. Ну в ГУЛАГ загремели многие, так что для Вашей правоты Вы их сами загуглите и докажите кто из вернувшихся жил долго и счастливо. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D1%8B_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%83

          • 9858 3596

            “Не с попытками,та с реальными боями где люди гибли вообще то” – да гибли – так на то и война.
            ——————
            “как сравнивать что второстепенно Ржев или Сталинград” – это как раз главный ТВД. Кстати, Ржев оттянул на себя значительные силы немцев и в результате Сталинград удался. Важен Ржев или нет?
            —————–
            “Ельцин виноват в том что организации допускали некачественный продукт на рынок РФ” – он виноват в том, что амеровское влияние распространилось на все сферы жизни государства. И до сих пор мы это расхлебываем.
            —————–
            “Ну да а НКВДешники все кристально честные” – нет, не все. А где вы видели чтобы все…;)) Но в НКВД был строжайший учет и наказание вплоть до расстрела. Вот захотелось бы вам как сотруднику НКВД убить своего соседа, а не получилось бы – загремели бы лет на 10…;)) По Чикатило помню одного расстреляли. Про других не знаю. Но это отношение к делу – добросовестно или нет. Вы к своим обязанностям добросовестно относитесь?
            —————-
            “Я Вам писал как было” – может быть и написали (могли бы в двух словах и повторить – не барин поди…;)), но это ваши слова и мысли, а как было на самом деле?
            —————-
            “самый главный бандит И В Сталин” – это опять ваше мнение, а согласно документов нет. Вы врете? Зачем? Или есть документы, доказывающие ваше мнение? А насчет биографии – у каждого из нас есть пятна. Безгрешен только Христос. Был такой герой-молодогвардеец Тюленин. Так вот он был хулиганом. А Адольф Шикльгрубер картины рисовал и архитектурой интересовался.
            —————-
            “для Вашей правоты Вы их сами загуглите и докажите кто из вернувшихся жил долго и счастливо” – я не об этом – долго и счастливо – я о невиновности. Вы утверждаете, что сажали невиновных и причем массово, на потоке. Я вам пишу, что нет ни одного известного на сегодня дела где видно, что человек не виновен. Возьмите дело любого “невиновного” и почитайте. Можете христоматийные – Жженов, Королев, девочка-мороженщица…;))

            “бывшие офицеры и военные чиновники часто расстреливались сразу по прибытии” – как вы себе это представляете? На вокзале, к стенке и пулю в лоб? А может их ели?…;))

          • 20128 15426

            1. Ну да, для кого то гибель тысяч повседневность, а для кого то гибель одного человека катастрофа.
            2. Ну так Ржев то был основным планом, а Сталинград второстепенным. Это уже потом переобулись. Вообще то на войне нет ничего второстепенного, все играет свою роль.
            3. А при чем здесь все сферы жизни государства, мы ведь дискутировали об окорочках и их качестве.
            4. От моей добросовестности зависят жизни людей, и был бы я недобросовестным то уже не работал на своем месте. А того следователя по вине которого расстреляли невиновного тоже расстреляли, или только перевели в постовые? Очень показательно наказание следователя Иванова. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
            5. Если хотите узнать как было, то по словам великого Ленина “читайте, читайте и ещё раз читайте” разные источники и анализируйте.
            6. Ну да экспроприация по мнению Сталина это добровольное пожертвование на нужды революции, тогда конечно он не бандит. https://polithistory.ru/museum/smi/view.php?id=2798
            7. Ну конечно любой виновен, даже в том что бросил мусор в неположенном месте, но не расстреливать же за это. Ну а дела на то и дела чтобы невиновных не было.
            8. Ну не так быстро как хотелось бы большевикам, но месяц на родине мало кто прожил. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D1%8B_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%83

          • 9858 3596

            “1. Ну да, для кого то гибель тысяч повседневность, а для кого то гибель одного человека катастрофа” – так может сдаться надо было бы сразу. Еще на границе. Глядишь “баварское пили бы”…;))
            —————————
            “Ну так Ржев то был основным планом, а Сталинград второстепенным” – дело не в этом, а в том, что это не северный фронт как вы приводите в пример.
            —————————–
            “3. А при чем здесь все сферы жизни государства, мы ведь дискутировали об окорочках и их качестве” – так все взаимосвязано – для продвижения тех же окорочков нужно влияние во многих областях.
            —————————
            “4. От моей добросовестности…” – да везде головотяпства хватает. Вы думаете в других странах лучше. Ознакомьтесь как амеровские копы расследовали дело об убийстве в 60-х: https://www.youtube.com/watch?v=zlm2WhUY_94. А как проходило освобождение заложников израильтян на олимпиаде в Мюнхене в 72 г.- сколько там ляпов. Причем журналисты львиную долю ляпов создали.
            ————————–
            “5. Если хотите узнать как было, то по словам великого Ленина “читайте…” – я то читаю и смотрю на “Цифровой истории”, “Архивной революции”, например. Там много серьезных исследователей. А ваша инфа откуда?
            —————————-
            “6. Ну да экспроприация по мнению Сталина…” – с точки зрения закона это бандитизм. Но я же вам писал – молодогвардеец Тюленин имел проблемы с законом, Матросов имел проблемы с законом. Возможно не такие серьезные как Сталин, но так ведь и масштабы разные.
            —————————
            “7. Ну конечно любой виновен, даже в том что бросил мусор в неположенном месте, но не расстреливать же за это…” – так за это и не расстреливали.
            ————————–
            “8. Ну не так быстро как хотелось бы большевикам, но месяц на родине мало кто прожил” – значит были основания. Нужно поднимать дела этих людей и читать, что там было и как. А то ведь и Жженов считал себя не виновным…;))

          • 20128 15426

            1. А зачем сдаваться, надо было воевать, а не в поддавки играть.
            2. Ну так я и привел пример противостояния, где командующего в ГУЛАГе не успели перевоспитать, вот и воевали более удачно.
            3. Ну да из за окорочков все наши беды.
            4. Люди во всех странах одинаковы, есть честные, есть не очень. Не ошибается только тот кто ничего не делает. Но ляп ненамеренный отличается от ляпа злонамеренного.
            5. Из той же цифровой истории, но после проверки в альтернативных источниках.
            6. Каждый человек имел или будет иметь проблемы с законом, но всех же бандитами не назовут.
            7. За что расстреливали, знали только те кто расстреливал. Был бы человек а преступление найдется.
            8. Я ссылку предоставил, опротестуйте. Ну а немногие что выжили это исключение

          • 9858 3596

            “1. А зачем сдаваться, надо было воевать, а не в поддавки играть” – так вот и не сдавались – почитайте как сами немцы описывают первые дни и недели войны на восточном фронте.
            ———————–
            “командующего в ГУЛАГе не успели перевоспитать” – а в ГУЛАГе учили сдаваться врагу?
            ———————–
            “3. Ну да из за окорочков все наши беды” – ну вы же не мальчик с детского сада, вы же понимаете… надеюсь…;))
            —————————
            “Но ляп ненамеренный отличается от ляпа злонамеренного” – а как узнать какой ляп? По вашему все злонамеренные, но это ваше мнение, а как на самом деле?

            “5. Из той же цифровой истории, но после проверки в альтернативных источниках” – да! И это будет правильно, но только из серьезных источников, а не ВВС, например…;))

            “6. Каждый человек имел или будет иметь проблемы с законом, но всех же бандитами не назовут” – возможно. Это как засветитесь. Я тоже имел приводы в милицию аж два…;))

            “7. За что расстреливали, знали только те кто расстреливал. Был бы человек а преступление найдется” – вы ни как не поймете простую вещь – просто так расстрелять можно в зоне боевых действий, а потом списать на бой и то, если мало кто видел, а то ведь и донести могут. В мирное время это не так просто – расстрел оформляется протоколом где много чего указывается и ставятся подписи. Расстрелу предшествует следствие и суд – куча документов – “дело” называется. Если и имело место, то не массово как вы утверждаете.

            “8. Я ссылку предоставил, опротестуйте” – по вашей ссылке общие фразы. Откуда статистика? Где анализ дел “невинно” расстрелянных? Могу привести пример как делается подобный анализ на примере журналиста – не специалиста-криминалиста-следователя: https://www.youtube.com/c/tubushow/videos – там про Жженова, Королева и других “невинных”; как делаются фейки, которым вы верите…;))

          • 20128 15426

            1. Ага описывают, чисто русскими выражениями. Вы их очевидно на языке первоисточника читали, типа вольный перевод с дойче.
            2. В ГУЛАГе учили четко следовать указаниям партии.
            3. Ну кто скажет что я девочка пусть первый кинет в меня камень. А насчёт ляпов проще некуда, с логической точки ни одно дело не обходится без злонамеренности, которой проистекает из обычной человеческой лени.
            5. Во всех источниках есть крупица правды, даже в ВВС.
            6. В том то и дело что с каждым приводом приходит опыт как этого избежать.
            7. Не массово это как десять, сто, тысяча, сто тысяч? Но если имело место отдельные случаи про которые мы знает, кто даст гарантию что таких случаев было не тысяча или десять тысяч, ведь обычно всплывает очень мало. Кто даст гарантию что крепко спитая компания НКВДешников будет доносить друг на друга, я надеюсь понятие “круговая порука” Вам известно.
            8. Я не верю фейкам которые противоречат логике, все что укладывается в логические цепочки вполне достоверно. А кроме всего прочего есть ещё много фильмов советской эпохи с доказательствами фактов, те же “Живые и мертвые” К. Симонова где есть эпизод как у боеспособного подразделения отобрали трофейное оружие и это подразделение было по большей части уничтожено. И это не ВВС.

          • 9858 3596

            -”1.Вы их очевидно на языке первоисточника читали, типа вольный перевод с дойче” – вы думаете, что нет ученых-исследователей ВОВ и ВВ2 не читающих в подлиннике? Есть. От них и узнаем.
            -”2. В ГУЛАГе учили четко следовать указаниям партии” – мой вопрос был другим – “в ГУЛАГе учили сдаваться врагу?”
            -”3.А насчёт ляпов проще некуда, с логической точки ни одно дело не обходится без злонамеренности, которой проистекает из обычной человеческой лени” – и как же человечество то живет до сих пор с таким то подходом к жизни…;))
            -”5.Во всех источниках есть крупица правды, даже в ВВС” – а иначе нельзя – ложь не пройдет!
            -”6…с каждым приводом приходит опыт как этого избежать” – ко мне пришел опыт – лучше не повторять.
            -”7…если имело место отдельные случаи про которые мы знает” – та вот об этом и речь! Но нет таких данных – их ни кто из утверждавших о зверствах НКВД не привел. А когда пытались узнать откуда у них такие “данные”, то они всячески увиливали и потом просто переставали отвечать на запросы – врать легче чем доказать свои убеждения.
            -”7…крепко спитая компания НКВДешников будет доносить друг на друга, я надеюсь понятие “круговая порука”” – все дивизии НКВД погибли отражая первые атаки врага в июне 41 – не отступила ни одна!
            -”8…все что укладывается в логические цепочки вполне достоверно” – что бы логика давала верный результат нужны достаточные и верные данные – в противном случае логика верный результат не даст. А насчет фильмов и советского периода – по фильмам историю не учат (даже мемуары на последнем месте); на тот период слишком много было не известно и не раскрыто.

          • 20128 15426

            1. Ну конечно литературный перевод наше все.
            2. В ГУЛАГе учили следовать указаниям партии, ну а если она прикажет то сдашься и не вякнешь. Хотя все сложнее, указаниями партии завести в безвыходное положение, из которого один выход сдаться.
            3. Вот так и живёт через одно место, то война то катастрофа.
            5. Вот умный и видит эту крупицу правды, ну а дураку можно и лапши на уши навешать.
            6. Ну а к другим приходит опыт как избежать.
            7. В тех дивизиях ни одного следака из теплого кабинета не было, погранзаставы так же были НКВД.
            8. Вот в том то и дело, что фильмы СССР как раз и были патриотичными, а косяков умотаться. Потому как правду очень сложно скрыть.

          • 9858 3596

            “1. Ну конечно литературный перевод наше все” – так и должно быть.
            “2. В ГУЛАГе учили следовать указаниям партии, ну а если она прикажет то сдашься и не вякнешь” – а приведите указания партии с подобным, если сможете, иначе вы лжец!
            “3. Вот так и живёт через одно место, то война то катастрофа” – ответ почему можете найти в Евангелии – там же все для простаков – поймете…;))
            “5. Вот умный и видит эту крупицу правды…” – т.е. вы за пропаганду доктора Гёббельса?! Точно?
            “6. Ну а к другим приходит опыт как избежать” – такие становятся рецидивистами с соответствующими последствиями.
            “7. В тех дивизиях ни одного следака из теплого кабинета не было” – а и не должно быть. Следаки своими делами занимались – шпионов и бандитов ловили.
            “8. … фильмы СССР как раз и были патриотичными, а косяков умотаться” – да, именно патриотичными(!) А косяки были всегда и везде – современные про войну посмотрите – “на реальных событиях” где реальны только имена, да еще и выдуманных персонажей как в “Девятаев” воткнут…;))
            “8.Потому как правду очень сложно скрыть” – правда в документах, а если документы закрыты то и правду не узнать.

          • 20128 15426

            1. Как так?
            2. Пример это “Киевский котел” или Вы считаете что полмиллиона сдавшихся пошли в плен по своей воле.
            3. Приведите пример из библии если не хотите быть голословным.
            4. А при чем здесь Геббельс и советские пропагандисты чесали не хуже.
            5. Такие становятся богатыми людьми, а рецидивистами становятся тупые недоучки.
            6. Ну да ловили, только в основном тех кого шпионом то и не назовешь, да и бандитов спустя рукава ловили, недаром бандитизм во время войны махровым цветом расцвел.
            7. Вот в этих косяках правда и вылазит.
            8. Правда не в документах, правда в делах.

          • 9858 3596

            “1. Как так?” – нормальный и понятный литературный перевод.
            “2. Пример это “Киевский котел” или Вы считаете что полмиллиона сдавшихся пошли в плен по своей воле” – нет им партия велела. Я же вам написал – “приведите указания партии с подобным…”
            “3. Приведите пример из библии если не хотите быть голословным” – так голословны как раз вы. Я же вам уточняющие-наводящие вопросы задаю что бы разбавить ваши общие фразы. Ну так поищите в Евангелии – там же все на уровне первого класса…;) Или все же нет?
            “4. А при чем здесь Геббельс и советские пропагандисты чесали не хуже” – не, доктора не переплюнуть…;))
            “5. Такие становятся богатыми людьми, а рецидивистами становятся тупые недоучки” – вы сами себе противоречите – народ бедствует потому что власть ворует и живет в роскоши (вы писали), но при этом забыли, что именно такие вот научившиеся избегать наказания, ставшие богатыми, бандиты во власть и проникают. Так вы за кого – за народ или обеляете этих, научившихся избегать?
            “6. Ну да ловили, только в основном тех кого шпионом то и не назовешь” – это кто? Тот же “невиновный” Жженов был по сути пособником американского шпиона.
            “7. Вот в этих косяках правда и вылазит” – какие косяки? Что вместо настоящего военного истребителя спортивный ЯК как в “В бой идут одни старики”? Или вместо Т-34 замаскированный Т-72 или вместо немецкого Т-4 наш Т-44? Приведите пример косяка где вылезает правда! Вы меня в голословности обвиняете, а сами то? Примеры “правдивых” косяков, плз…
            “8. Правда не в документах, правда в делах” – дела забываются и обрастают небылицами, а документы хранятся – по ним изучают историю.

          • 20128 15426

            1. Ну да литературный, только запятые иногда не там стоят-”казнить нельзя помиловать”.
            2. При чем здесь приказ? Я вроде для совсем безтолковых писал ” указаниями партии завести в безвыходное положение, из которого один выход сдаться.” Сначала приказ не отступать, и пофиг что ни боеприпасов ни еды партия не подготовила, ей не до этого было, она в тыл эвакуировалась. Так что прямые приказы ни к чему. Один приказ не отступать, и полмиллиона пленных.
            3. Вы сначала свои общие фразы разбавьте,та уж потом за чужие беритесь.
            4. Ага не переплюнуть, по советскому радио только и передавали про уничтоженные фашистские дивизии, языком науничтожали наверно раза в три больше чем их на самом деле было.
            5. Кто не рискует, тот не пьет шампанского. Я им не завидую, что и вам рекомендую.
            6. Ну что Вы до Жженова то докопались, бог ему судья. Под расстрел попало около 100 тысяч человек, очевидно все они были немецкими шпиенами. Десять дивизий шпиенов это же какая силища.
            7. Вы посмотрите фильм “Живые и мертвые” 1962 года, там есть эпизод где отобрали трофейное оружие у вышедших с боями красноармейцев, и повезли безоружных на переформирование, а их вскоре немцы и того. Ну про фанерные танки уже столько говорено, что это не удивительно. А вот внимательно смотреть старые советские фильмы я бы Вам порекомендовал, узнаете много нового если внимательно будете смотреть.
            8. А документы горят и их потом переписывают как надо, или как приказали, а то и изначально подделывают. А те что подноготную открывают продолжают секретить и пересекречивать.

          • 9858 3596

            “1. Ну да литературный, только запятые иногда не там стоят-”казнить нельзя помиловать”” – если серьезно, то для расстановки запятых со стороны критиков тоже нужны знания. И не уровня Резуна и ему подобных.
            “2…Сначала приказ не отступать” – так правильно. Нельзя отступать – это крайняя мера. Доотступались, что приказ 270 пришлось писать.
            “2…она в тыл эвакуировалась…” – что за ерунду вы пишете?! Командование(!) в тыл эвакуировалось (гражданские члены партии не имели права давать указания воинским частям)?
            “3. Вы сначала свои общие фразы разбавьте,та уж потом за чужие беритесь” – видимо все таки не на уровне первого класса…;))
            “4…по советскому радио только и передавали про уничтоженные фашистские дивизии” – это нормально в военное время – все воюющие страны так делали. После поражения в мидуэйском сражении японцы писали, что все хорошо, одержана победа, а 4 авика на дне…;))
            “5. Кто не рискует, тот не пьет шампанского” – но они ведь воры! В свое время восхваляли рыжего Толика как он страну и народ на ваучер натянул. Он молодец по вашему? Рисковал ведь…
            “6…Ну что Вы до Жженова то докопались” – так христоматийный пример.
            “6…Под расстрел попало около 100 тысяч человек, очевидно все они были немецкими шпиенами” – так надо взять их дела и ознакомиться. А то ведь получится, что “миллионы мух не могут ошибиться”…;)) Вот Жженов когда ознакомился со своим делом – надо было видеть его лицо как он был удивлен, что за дело сидел ибо амеровскому шпиону инфу сливал.
            “7…“Живые и мертвые” 1962 года, там есть эпизод где отобрали трофейное оружие у вышедших с боями красноармейцев, и повезли безоружных на переформирование, а их вскоре немцы и того” – да, сильный эпизод. Но надо понимать когда это было. Немцы в то время побеждали. Их войска, танковые колонны перемещались быстро и часто появлялись там где их не ждали, что мы и видим в этом эпизоде. А вот в Корсунь-Шевченковской операции 70 тыс. окруженных немцев нарываются на 2-е наши танковые армии. И можете представить что с ними произошло. Трупы ковшами сгребали и закапывали.
            “8….А документы горят…” – всяко бывало. Александрийская библиотека горела 3(!) раза. Что там можно было восстановить. А вот документы в средневековой Европе писались по несколько экземпляров и пожар, например, в Лондоне был не страшен – в Париже есть другие экземпляры. А насчет подделки – вы даже не догадываетесь как это сложно и затратно. И да, есть еще документы засекреченные – не все можно вот так взять и открыть. Во Франции, например, документы по событиям в Орадуре Шарль де Голь велел засекретить на 100 лет.

          • 20128 15426

            1. Это да когда со знанием запятые расставить, то вообще все можно с ног на голову поставить.
            2. Конечно нельзя, пусть лучше в плену сгниют.
            3. А при чем здесь команды, на партию возлагалась задача обеспечения. Вот те кто должен был обеспечить в тыл и свалили.
            4. Ага а население думало что скоро войне конец, а она все не кончалась.
            5. Толя вряд ли рисковал, его партия прикрывала. А вот многие рискнули и живут не бедствуют.
            6. Ну вот опять Жженов и его удивлённое лицо. А где остальные сто тысяч расстрелянных?
            7. А кто не помнит как тогда было, только зачем разоружать. Наверно боялись что фронтовики из того оружия тыловиков постреляют. Трупы это те кто не сдался, а наши добровольно умирать в концлагерь шли. Небольшая в общем то разница.
            8. Не подделка а умысел переписчика или поэтический домысел.

          • 9858 3596

            “1. Это да когда со знанием запятые расставить, то вообще все можно с ног на голову поставить” – можно, но зачем?
            “2. Конечно нельзя, пусть лучше в плену сгниют” – нет, пусть лучше все врагу отдадут! Самосохранение же…;)) Только потом все равно в плен попадут.
            “3.на партию возлагалась задача обеспечения” – нет. Не обеспечения, а руководства.
            “3.Вот те кто должен был обеспечить в тыл и свалили” – ага, однако заводы эвакуировали и запустили даже цеха не поставив, буквально через несколько недель после эвакуации. Но мы же знаем – “это вопреки”…;))
            “4. Ага а население думало что скоро войне конец, а она все не кончалась” – о скором конце войны и не говорили, а население думало как врага бить… в большинстве своем.
            “5. Толя вряд ли рисковал, его партия прикрывала” – какая партия? Вы слышали как он рассказывал для чего они это делали? Для уничтожения социализма-коммунизма. Да и КПСС в то время уже тю-тю…;))
            “5. А вот многие рискнули и живут не бедствуют” – завидуете ворам?! Хотя самосохранение рулит, ага?
            “6. Ну вот опять Жженов и его удивлённое лицо. А где остальные сто тысяч расстрелянных?” – а откуда известно, что сто тысяч? Солженицин о миллионах распинался…;)) Ошибался или врал?
            “7. только зачем разоружать” – потому что в тыл ехали на перевооружение и перегруппировку, оружие сдали. Но я не знаю порядки того времени – так ли. Может быть автор фильма сгустил краски для трагизма.
            “7. Наверно боялись что фронтовики из того оружия тыловиков постреляют” – так по пьяне все может быть. Или в тылу порядка не должно быть?
            “7. наши добровольно умирать в концлагерь шли” – не так – надежда была, что выживут – думали немцы не такие звери как оказалось. Потому что если добровольно на смерть где угодно, то лучше в бою хотя бы и с голыми руками ибо смерть в концлагере долгая, мучительная и, главное, бессмысленная, а так хоть одного врага да придавишь!
            “8. Не подделка а умысел переписчика или поэтический домысел” – а зачем? Ведь гораздо быстрее и надежнее писать то что есть, а не сочинять. Да еще заботясь о параллельных источниках и, не дай бог, сопредельных народах…;))

          • 20128 15426

            1. Кто запятые ставит тот и знает зачем, кто выгоду получает тот и виновник.
            2. Вот в том то и дело что своевременное отступление одна из дисциплин тактики. Но тактику красные генералы и Сталин во главе, видимо не изучали. Конечно оставив армию без средств сопротивления и запретив ей отступать, прямой путь в плен.
            3. Ну и что они так хреново руководили.
            3.1. То то Сталин чуть не на коленях у американцев помощь просил, конечно эвакуировали, только брак те заводы гнали.
            4. Население думало как выжить, а не о победе.
            5. Не завидую и Вам не советую.
            6. Почитайте открытые архивы НКВД, около 600 тысяч попали в лагеря, из них 100 тысяч было расстреляно.
            7. Советский фильм, так что не сгустил а несколько приукрасил, в реальности было куда хуже.
            7.1. По пьяни это Вы компьютер разобьете, а чтобы человека убить реальное основание нужно.
            7.2 Флагом не размахивайте, чтобы так говорить нужно самому в тех обстоятельствах оказаться. Иначе это просто трёп.
            8. Ну да почитаешь мемуары советских генералов, то и потерь то не было, шапками немцев закидали.

          • 12629 11635

            Так точно,господин генералисимус Сергеев ! ))))))))))))

          • 9858 3596

            “1….выгоду получает тот и виновник” – а в чем выгода? В уничтожении как можно больше своих?
            “2….своевременное отступление одна из дисциплин тактики” – да, но не всегда. Рокосовский при обороне Москвы отступил с Истринского водохранилища и чуть фронт не развалил.
            “3. Ну и что они так хреново руководили” – а в чем хреновость? В восстановлении производства в считанные недели? А после войны восстановление разрухи и спутник в космос за 10 лет всего. Хреново, да? А до войны за 10 лет из с/х страна стала индустриальной. Хреново, да…
            “3.1. То то Сталин чуть не на коленях у американцев помощь просил, конечно эвакуировали, только брак те заводы гнали” – не коленях, допустим, а союзники все же. В начале может быть и был брак – это возможно, учитывая сроки эвакуации и запуска.
            “4. Население думало как выжить, а не о победе” – по разному было. Но в основном о победе ибо так воспитаны были – не за булочку и трамвайчик, однако…;))
            “5. Не завидую и Вам не советую” – презираю ибо и они союз разваливали. И сейчас Россию развалить хотят.
            “6. Почитайте открытые архивы НКВД, около 600 тысяч попали в лагеря, из них 100 тысяч было расстреляно” – https://fishki.net/2068937-masshtaby-stalinskih-repressij–tochnye-cifry.html
            “7. Советский фильм, так что не сгустил а несколько приукрасил, в реальности было куда хуже” – так на то и кино
            “7.1. По пьяни это Вы компьютер разобьете, а чтобы человека убить реальное основание нужно” – сын Н.С.Хрущева совершил два(!) убийства. Убил двух офицеров. Хрущев в ногах у Сталина валялся что бы его сына не посадили. Были реальные основания? А имел он право так делать? А как же закон?
            “8. Ну да почитаешь мемуары советских генералов, то и потерь то не было, шапками немцев закидали” – надо понимать, что многие писали свои мемуары под “присмотром” как Жуков, например. Т.к. документы и то что он писал не совсем согласуются. Потому мемуары – это последний источник для историка.

          • 20128 15426

            1. Да для того чтобы подобных вам за нос водить.
            2. Странно что Рокоссовского за это даже не расстреляли, а позже маршалом сделали.
            3. Ну да хорошо руководили, отдали территорию за считанные недели больше территории Франции и Англии вместе взятых. Ну а с индустриализацией ваще шедевр, знаниями американских инженеров и смертями русских рабочих и крестьян все оплатили. Повезло с кризисом в США.
            3.1. А насчёт брака смотрите доклады о небоевых потерях, а ведь кроме техники ещё и люди из за этого гибли.
            4. Особенно в западной Украине думали о победе, а ещё в Чечне и прочих братских, только сторона в этих думах была другой.
            5. А уж они то вас как презирают! Тоесть Вы хотите сказать что некая группа допустим в 1000 человек разваливала и продолжает разваливать, а миллионы в кино пришли?
            6. Ага по Вашей же ссылке смертность в лагерях в 42-43 годах 18-20%, да в принципе для Вас мелочь,всего то чуть меньше миллиона. Я же привел цифры 41 года, когда около 600 тысяч наказали а из них сотню тысяч расстреляли. Вы уж не поленитесь посмотрите в таблицы по вашей же ссылке.
            7. Вы забываете что кино СССР того времени было ещё и политизировано сверх меры. Ну вот накосячил режиссер, а цензор проглядел.
            7.1. Ну вот ещё один пример когда Сталин на закон плевал. А ведь по законам военного времени, его бы расстреляли Никита и до Сталина не успел бы добраться. Да и какой из Хрущева фронтовик, разве только Ташкентского фронта. А вот настоящие фронтовики за дела подлые не только бы двоих угандошили, а ещё бы и всю чека что за ними пришла.
            8. Ага последний, только не успевают ссылаться на них. Глаза втирали не только в мемуарах, а и в докладах. Историки концов найти не могут. Где РККА воевала уничтожая Вермахт, в немецких источниках написано что боёв не было.

          • 9858 3596

            “1. Да для того чтобы подобных вам за нос водить” – опять вопрос – а зачем?
            “2. Странно что Рокоссовского за это даже не расстреляли, а позже маршалом сделали” – удивляюсь глубине вашего ума… детсадовского…;)) Потому что мыслили и действовали не так как вы о них думаете. Жуков пилюлей вставил и тем ограничился. А расстреливать зачем? “А воевать я буду с кем? С Мехлисом?” (С) Жуков Г.К. Не надо думать, что все были дураками как лично вам кто-то пытается втереть…
            “3…отдали территорию за считанные недели больше территории Франции и Англии вместе взятых” – вас не поймешь – то бессмысленное уничтожение солдат не разрешая им отступать, то отдали территорию. Вы определитесь…;)) А лучше узнайте как все было и почему из серьезных источников.
            “3.1. А насчёт брака смотрите доклады о небоевых потерях, а ведь кроме техники ещё и люди из за этого гибли” – блин, вы в курсе как запускалась промышленность и кто работал? Похоже нет или для вас это фигня? Посмотрел бы я на вас – на морозе, под открытым небом, в 10-12 лет от роду, да еще быстро-быстро-скроей-скорей. На КВ1, которые делали в осажденном(!) Ленинграде броня была прослаблена. Не смотря на свою толщину снаряд должным образом не держала. Так что вы хотите в осажденном городе, под обстрелами и бомбами – ресурсы ограничены.
            “4. Особенно в западной Украине думали о победе, а ещё в Чечне и прочих братских, только сторона в этих думах была другой” – в семье не без урода…;)) Но подавляющее большинство думало о победе и работало на нее.
            “5. А уж они то вас как презирают!” – да и вас тоже. Ведь вы же не вор?
            “5. Вы хотите сказать что некая группа допустим в 1000 человек разваливала и продолжает разваливать, а миллионы в кино пришли?” – а как по вашему – весь народ должен в этом участвовать? Сомневаюсь, что миллионный народ хотел развала СССР и хочет развала России. А вы как думаете?
            “6….смертность в лагерях в 42-43 годах 18-20%” – вы ребенок? Страна воюет вообще-то!
            “6… 600 тысяч наказали а из них сотню тысяч расстреляли” – и все они конечно были невиновны…;)) Доказательства есть или ОБС?
            “7. Вы забываете что кино СССР того времени было ещё и политизировано сверх меры” – и что? По кино историю изучать? Дурачкам да…;))
            “7.1. Ну вот ещё один пример когда Сталин на закон плевал” – в жизни нет ответов только “Да” или “Нет”. И вообще я с детским максимализмом расстался уже в 10 классе. Вы, похоже, еще нет…;))
            “7.1….настоящие фронтовики за дела подлые не только бы двоих угандошили, а ещё бы и всю чека что за ними пришла” – есть примеры или сочиняете?
            “8. Ага последний, только не успевают ссылаться на них” – это кто, например?
            “8….Где РККА воевала уничтожая Вермахт, в немецких источниках написано что боёв не было” – ага… А немцы свои потери раз в 10 занижали. Кто не врал? Знаете такие страны/армии/штабы? Я вам про Японию писал к примеру. Во время сталинградской битвы командиры подразделений умудрялись Чуйкову врать в докладах. Разбирались и вконец победили. Но ни кого не расстреляли как бы вам этого не хотелось…;))

          • 20128 15426

            1. Если Вам известно слово электорат, то для того чтобы было более благозвучное лохорат, вот именно для этого.
            2. Тоесть кого то к стенке за попытку сохранить свою жизнь, потому что без патронов выбор был невелик, либо смерть, либо плен. А вот Рокоссовского за почти развал фронта слегка пожурили.
            3. Ты давай ужом не крутись, отдали территорию одновременно допустив нецелесообразную гибель солдат. Вот так и руководили.
            3.1. В том то и дело что брак это гибель солдат, кстати рабочих основных специальностей на фронт не брали, было такое волшебное слово “броня”. А как запускалась, ну да конечно сложно. Это же был кошмар когда в эвакуацию ехали партработники не имеющие специальности, а инженеров с заводов на фронт отправляли. Вот и приходилось детей за станок ставить.
            4. В плохой семье не без урода, а в нормальной дружной семье уродов не бывает. Вот если взять по численности то более половины населения мечтало чтобы Сталин войну проиграл.
            5. Для меня их нет, так что презрение это по вашей части и для вас.
            6. Ага воюет в восточной Сибири.
            7. Доказательства нужны для того чтобы расстрелять, а их по печальному стечению обстоятельств нет. Недаром до сих пор реабилитация продолжается.
            8. Вот как раз в кино и проскальзывали те искорки правды, а по документам историю изучать время нужно много, и сея стезя для неработей.
            9. Вы слегка забываетесь и начинаете обсуждать не тему спора а личностей в ней участвующих, тоесть пытаетесь заболтать диалог.
            Да и по правде сказать задолбался я твои портянки читать.

          • 9858 3596

            “Да и по правде сказать задолбался я твои портянки читать” – ну тогда коротко – ваши знания по истории второй мировой войны и, конкретно, Великой Отечественной нулевые. Вернее уровня Резуна и прочих врагов. Историю становления СССР вы тоже не знаете – несете бред уровня Солженицина хотя все давно уже разложено по полочкам. Одно ваше “более половины населения мечтало чтобы Сталин войну проиграл” – выдает вас как безграмотного на все 100500…;))

          • 20128 15426

            Я скажу короче, Ваши знания состоят из методичек восьмилетней школы.

          • 9858 3596

            Советской школы, которая учила учиться. а не угадывать ответы…;))

            А ваши знания откуда? CNN, BBC, DW и прочие “резуны”?

          • 20128 15426

            Вот вот Вы и научились учиться, но не думать. Век живи, век учись дураком останешься.

          • 9858 3596

            “Вот вот Вы и научились учиться, но не думать” – “большинство народа хотело что бы Сталин проиграл эту войну” – ваши слова. Вот так вы думаете. Ни как…;))

            Похоже пословица про вас…;))

          • 20128 15426

            Учеба явно не пошла вам впрок!))

          • 9858 3596
          • 20128 15426

            Так я не спрашиваю, я утверждаю.

          • 9858 3596

            Я спрашиваю!
            Анализируя ваши коменты, прихожу к неутешительному выводу – ЕГЭ?

          • 20128 15426

            Так Вы что экзаменатор? Или ЕГЭ подействовало на ваш моск?

          • 9858 3596

            “Так Вы что экзаменатор?” – на форумах и в темах принято задавать вопросы как принято на них и отвечать. Или вы другого мнения?

          • 20128 15426

            Кем принято? И на много моих вопросов Вы ответили, чтобы иметь некое право их задавать. Вообще все должно быть фифти-фифти.

          • 9858 3596

            “Кем принято?” – вы, похоже, с Луны упали…;)))))))))))))
            “Брахман” вам все расскажет…;))

            “И на много моих вопросов Вы ответили, чтобы иметь некое право их задавать” – именно так и делаю – отвечаю и задаю свои.

          • 20128 15426

            Тоесть копирование чужих текстов Вы и считаете ответами на вопросы? Странное же у Вас понимание. А у Брахмана сами спросите, Вы же это утверждаете, Вам и спрашивать

          • 9858 3596

            “копирование чужих текстов Вы и считаете ответами на вопросы?” – я ищу эти тексты, а значит провожу некую работу. И если эти тексты совпадают с моими мыслями, то разве не рационально скопировать текст, а не стучать по клаве то же самое, но своими словами? Экономия времени. Кстати, этот прием использовался при написании летописей – там есть места полностью совпадающие с текстами других источников. Летописец посчитал, что переписать тоже самое быстрее чем сочинять текст с нуля. Не пойму, что вас удивляет…;))

            ПС. Прежде чем писать сюда или еще куда, ознакомьтесь с правилами сайтов, форумов чтобы не задавать глупые вопросы…;)) Общение всегда происходит по схеме “вопрос-ответ”.

          • 20128 15426

            Так Вы летописец по Вашему. Тогда я пас .

          • 12629 11635

            Не летописец,а историиписец.

          • 20128 15426

            Просто писец.))

          • 12629 11635
          • 9858 3596

            Это по вашему…;))
            Я просто привожу примеры…;))

          • 20128 15426
          • 9858 3596
          • 12629 11635

            Птицефабрики не появились,просто к 2000му перешли на западные стандарты как в бумагах,так и в жизни.Знал людей которые эти гормоны роста гнали,причем 75% из страны про которую даже трудно подумать,что она в химии и фарме является мировым лидером(она очень скромная и не афиширует это вид своей деятельности),называет сий край Швейцария.

          • 20128 15426

            Почему не появились, очень даже появились, ещё и с избытком. А весь секрет гормона роста это антибиотики, которые производили все кто имел такую возможность.

  • 12629 11635

    Дед не был в РОА,проверяли их(он был не один,трое),буквально месяц.
    Не имеет значения,тот кто решил убивать своих,что бы сохранить свою шкуру,заслуживает только смерть.Не стоило переселять татар и чеченов,не стоило сохранять жизнь власовцам и бандеровцам,пленным надо было организовать пожизненную каторгу,вместо пятилетки.Сделали бы так и история пошла бы по другому руслу.Именно,потомки,тех предателей(в большинстве)находятся в руководстве стран.
    П.С.А разбираться с каждым-жизни не хватит.

  • 5536 2824

    Хотел уважаемому Сергееву поставить плюс за этот комментарий:

    https://pandoraopen.ru/2021-03-28/ni-odnogo-umnogo-lica-odni-debily-pisma-nemeckix-soldat-voennye-istorii/#comment-606024

    но он занёс меня в чёрный список.)) Видимо не читал что писал Корней
    Чуковский про маленького Элю..)

Оставить комментарий

Вы вошли как Гость. Вы можете авторизоваться

Будте вежливы. Не ругайтесь. Оффтоп тоже не приветствуем. Спам убивается моментально.
Оставляя комментарий Вы соглашаетесь с правилами сайта.

(Обязательно)

Информация о сайте

Ящик Пандоры — информационный сайт, на котором освещаются вопросы: науки, истории, религии, образования, культуры и политики.

Легенда гласит, что на сайте когда-то публиковались «тайные знания» – информация, которая долгое время была сокрыта, оставаясь лишь достоянием посвящённых. Ознакомившись с этой информацией, вы могли бы соприкоснуться с источником глубокой истины и взглянуть на мир другими глазами.
Однако в настоящее время, общеизвестно, что это только миф. Тем не менее ходят слухи, что «тайные знания» в той или иной форме публикуются на сайте, в потоке обычных новостей.
Вам предстоит открыть Ящик Пандоры и самостоятельно проверить, насколько легенда соответствует действительности.

Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 18-ти лет. Прежде чем приступать к просмотру сайта, ознакомьтесь с разделами:

Со всеми вопросами и предложениями обращайтесь по почте info@pandoraopen.ru