7 немецких плакатов времен войны, показывающих, как хитро работала гитлеровская пропаганда

2464 98

Великая Отечественная война была не только на полях сражений, но и в информационном пространстве. Советской журналистике пришлось столкнуться с мощнейшей пропагандистской машиной Третьего Рейха, которая в считанные годы сумела из немецких обывателей сделать ярых сторонников Гитлера, заставила их люто возненавидеть своих соседей - евреев, с которыми немцы мирно сосуществовали бок о бок сотни лет.

Позднее возглавляемое Геббельсом Министерство пропаганды Третьего Рейха без особого труда убедило французов, что сражаться бесполезно, гораздо выгоднее сложить оружие и есть круассаны на Монмартре. И вот немецкая машина пропаганды была, наконец, развернута в сторону СССР.

Сначала Геббельс тщательно обработал своих - мирное население Германии и немецких солдат. Были выпущено множество плакатов, расчеловечивающих русских людей, показывающих их в самом невыгодном свете. Выпускались фильмы, в которых население СССР представлялось в виде нищей, озлобленной массы, которая только и мечтает, чтобы скорее заполонить Германию и отнять у мирного бургера его сосиски и пиво.

После начала войны немецкая пропаганда начала действовать на множестве направлений. Выпускались плакаты и листовки для советских солдат, для жителей оккупированных и неоккупированных территорий, для женщин, для комиссаров и т.д.

Особое внимание Геббельс уделял различным народам СССР. Он, также как и Гитлер, понимал, что в случае с такой страной, как Советский Союз, максимально эффективным может стать старый принцип "разделяй и властвуй". И пропагандисты Третьего Рейха всячески старались вбить клин между советскими народами, внушить им враждебное отношение к русским.

Вот несколько плакатов, вполне демонстрирующих казуистические методики геббельсовской пропаганды.

Мчится тройка

 

 
Плакат: общественное достояние.
 
Плакат: общественное достояние.

На этом плакате иронически обыгрывается знаменитый отрывок из поэмы Н.В. Гоголя "Мертвые души". Россия представлена в виде чугунной повозки, в которую запряжены пролетарии всех стран. Погоняет повозкой Сталин, использующий хлыст в виде НКВД. На повозке - огромная звезда Давида, в которую вписаны буквы "СССР".

Этот плакат использовался на оккупированных территориях, где немцы старались культивировать и поддерживать ненависть к большевизму и лично к Сталину.

В Германию за лучшим будущим!

 

 
Плакат: общественное достояние.
 
Плакат: общественное достояние.

Один из самых популярных и тиражируемых немецкой машиной пропаганды плакат. Здесь нет громких политических заявлений, нет высмеивания или демонизации большевиков, Сталина или коммунизма. Плакат призывает жителей оккупированных территорий отправляться в Германию на заработки, став так называемыми "остарбайтерами". Улыбающиеся советские граждане с чемоданами идут в свое прекрасное будущее. Отработав в Германии за отличные деньги и превосходное содержание они получат профессию, которая пригодится им, когда они вернутся на родину. Прямо идиллия!

Трудитесь, народы Кавказа!

 

 
Плакат: общественное достояние.
 
Плакат: общественное достояние.

А вот плакат для народов Кавказа. Большевистского ига больше нет, и симпатичный немецкий солдат дует в рожок, созывая всех на большой и по-кавказски гостеприимный пир, после которого все будут погружены в вагоны и отправлены в Германию делать патроны и автоматы.

Суровый выбор

 

 
Плакат: общественное достояние.
 
Плакат: общественное достояние.

На этом плакате советскому солдату предлагается сдаться в плен ради будущей идиллической жизни. Домик с цветущим розовым кустом, играющий с козленком ребенок и красавица-жена с пышными формами, которая так нежно трогает его за усы - ну, что еще красноармейцу надо?

Кстати, убитый солдат получился у художника похожим на немецкого. Чтобы никто не ошибся, мастер кисти и краски нарисовал на каске красную звезду.

Хай крiпне дружба!

 

 
Плакат: общественное достояние.
 
Плакат: общественное достояние.

Особое внимание немцы уделяли Украине. Украинцев старались убедить, что их братский народ - это не русский, а немецкий. Немцы на пропагандистских материалах представали в образе освободителей от большевистского гнета.

Большое внимание уделялось антипартизанской пропаганде. Партизан называли "бандитами Сталина", призывали матерей уберечь детей от ухода в лес, так как там "схоронилась Смерть".

Спасибо огромное, будем стараться!

 

 
Плакат: общественное достояние.
 
Плакат: общественное достояние.

Прекрасный пример геббельсовской казуистики. "Освободители" сжигали деревни дотла, порой - вместе со всеми жителями. Но, при этом, "освобожденные" должны быть им благодарны и с веселыми лицами трудиться ради этих прекрасных, похожих друг на друга ребят с крепкими, как у бульдогов, затылками.

Товарищи, переходите, здесь папиросы и суп!

 

 
Плакат: общественное достояние.
 
Плакат: общественное достояние.

Широко используемый геббельсовскими пропагандистами плакат-комикс, направленный на советских солдат. Бойцам предлагалось сдаваться в плен - здесь их ждали радостные улыбки немцев, отличные папиросы и вкусный горячий суп, причем в огромных мисках-кастрюлях. Да, одной такой мисочкой можно было наестся за все окопные голодные годы.

Вдохновившийся красноармеец кричит своим не сдавшимся товарищам: "Переходите! Немцы оказались классными парнями! Тут весело!".

 

Вот такие плакаты использовали гитлеровцы для борьбы с Советским Союзом. Следует сказать, на территории СССР эффективность немецкой пропаганды оказалась в разы меньшей, чем в других странах. Люди просто не верили "освободителям", смеялись над их листовками и ждали только одного - когда великий русский солдат даст отпор нацистской гадине.

И он дал.

 

Автор: Еще один блог о кино

Оценка информации
Голосование
загрузка...
Поделиться:
98 Комментариев » Оставить комментарий
  • 10333 9215

    Прямые аналогии с нашими днями видите? Ровно те же самые заманухи рассказывают, только теперь при помощи Фейсбука и Твиттера: “Сталин людоед” – “Путинслил”, “мы едем в Германию работать” – “безвиз”, “бандиты партизаны” – “бандиты из Донбасса” и все так же обещают “освободить” и т.д. и т.п. Методы те же, цели те же. Вопрос: а что изменилось на Западе со времен Гитлера? А Геббельсовская пропаганда точно его? А то, может быть, подсказал кто из тени? Тот, кто сейчас другим такие же сценарии под копирку пишет?
    Другое дело, что “свободолюбивых” демонстрантов по нашей Родине сегодня в разы больше, чем тогда. А может быть, НКВД на них сегодня уже нет…

    • 9779 3549

      “Ровно те же самые заманухи” – а почему бы нет, если работает? Только инструментарий поменялся.
      ———————–
      ““свободолюбивых” демонстрантов по нашей Родине сегодня в разы больше, чем тогда” – зажрались! В то время у народа другие задачи и проблемы были. Более серьезные.

  • 7775 6650

    Вот и выходит, что информационная война против Русского Народа никогда не прекращалась. Здесь главное оружие – ложь, порождение сионизма от библейского проекта владения миром.
    Эпидемия лжи идет в наступление на Украине.

  • 3344 2832

    Ах, это гебельсовская пропаганда убедила французов сложить оружие. А то они собирались и государство хотело воевать, но пропаганда помешала: только собрались сражаться, а тут пропаганда. А так бы они задали жару немцам.
    Немцы были добрыми и здравомыслящими, это пропаганда виновата. Да их многие столетия дрессировали, чтобы вывести народ с нужными свойствами.

    • 9779 3549

      Пропаганда ни причем. Французы проиграли более лучшей и более современной военной машине чем были сами. Хотя после 1 войны их армия была лучшей.

      • 3344 2832

        Думаете у них была цель сопротивляться?

        • 9779 3549

          У некоторых была. Оборона Дюнкерка, например. Ш.де Голь весьма успешно воевал. Вся беда в том, что в целом народ, французы не хотели сопротивляться. Это показывает их “сопротивление” – в войсках СС было французов больше чем в сопротивлении…;))

  • 7468 6124

    Это новодел из современных реалий под соусом ретро-стиля. Вы все сейчас обсуждаете работы художника Игоря Переклиты из серии “Убей коммуно-фашиста”, выставлявшиеся в 2010 году в Киеве. https://frallik.livejournal.com/778653.html
    Самое время задуматься об уровне современной отечественной пропаганды, которая подсовывает фейковые материалы. Вспомнить хотя бы многочисленные “ошибки” на плакатах посвященных Девятому мая с оккупантской символикой, техникой, оружием…

    • 10333 9215

      Если что и попало в статью из современного (предположительно 1 плакат), оно не дает оснований выстраивать на этом факте целую теорию “Самое время задуматься об уровне современной отечественной пропаганды”. А вот внутреннее негативное отношение к окружающей действительности – это, да, веское основание искать поводы, за что не любить свое государство. А причина такого негативизма всегда одна – эгоцентричность. Когда “я”, “хочу” и “мое” – это основные стимулы. Тогда и страна отстой, и президент не хорош, и жена предатель, и дети дураки.

      • 7468 6124

        Зашибись! Называем статью “Семь немецких плакатов времён войны”, вставляем в нее современное творчество украинских товарищей, а когда указывают на явный подлог начинаем рассуждения про “негативное отношение к окружающей действительности”, попутно вспоминая президента и страну.

        • 10333 9215

          Так неправильность в плакатах то признали, а рассуждения на тему “Самое время задуматься об уровне современной отечественной пропаганды” остались…

  • 19749 15117

    Любая пропаганда действенна только если в ней есть частица правды.

    • 9779 3549

      А как за морем лжи эту частицу разглядеть?

      • 19749 15117

        Частица правды это то что Вы имели возможность лицезреть.

        • 9779 3549

          Если вы о плакатах в статье, так уверяю вас на советского человека они имели минимальное воздействие.
          А доктор Геббельс учил – ложь повторенная много раз, становится правдой. И, как вы заметили, ни какой частицы правды не требуется…;))

          • 19749 15117

            Это по данным советской пропаганды они имели минимальное значение, но по фактам это значение было не так уж и минимально, хотя бы вспомнить Власова и прочих предателей СССР, так же взять советскую пропаганду она была не менее интенсивной но такого воздействия на немцев не имела, сколько бы раз ее не повторяли.

          • 10333 9215

            “но такого воздействия на немцев не имела” а вот это большой вопрос…

          • 19749 15117

            А Вы до сих пор уверены что немцы потерпели поражения из за низкого боевого духа своих солдат. Посмотрите статистику пленных и убедитесь в обратном.

          • 10333 9215

            Я уверен, что немцы потерпели поражение из за высочайшего боевого духа солдат наших.
            И к слову: о генерале Власове читал, что этот человек действовал у немцев по заданию ставки Главнокомандующего. И несколько значимых прорывов наши войска совершили почти бескровно, потому что власовцы массово снимались со своего участка фронта и отходили. А еще Берлин наши заняли чуть ли не благодаря власовцам: пока те отчаянно две недели сдерживали американцев, наши подошли к Берлину. И не даром “друзья всего человечества” всех пленных власовцев увезли за море к себе, хотя иные пленные содержались в Европе. Да и про генерала Власова была информация, что он под чужим именем благополучно дожил до естественной смерти со своей семьей под чужой фамилией. И я в это верю, т.к. как раз в духе Сталинской игры.

          • 19749 15117

            С Власовым сомневаюсь что было так как описано Вами, но несколько фактов говорят о том что Гитлера Власов не особо и поддерживал. Недавно публиковал материал про то как англичане обошлись с русскими казаками, Брахман правда его удалил, причина как всегда неизвестна.

          • 17891 14917

            А всё не так ,как написано-каждый трактует ,как ему выгодно и хочется,в зависмости от взглядов,предпочтений ,заказа,даже сухие цифры статистики.Вот недавно ,впервые было оглашено ВВП ,мы были одни в ВОВ и долго,очень долго одни и столько лет тянули Партнеров на Красную площадь в качестве сотоварищей по Победе,а они упирались и не сдерживались в отрицании победы русскими .И независмо от строя -империя/монархия,империя /СССР ,империя /либеральнокапиталистическая -её,Россию с русскими не принимают и ненавидят.И особенно те-кому мы в принципе ничего ,кроме защиты и кормушки для кормления за счет основного народа страны не сделали..Не понимать ,не признавать это -значит врать Сергеев и особенно ,если человек подкован в политологии ,как ты,особенно ценны слова ,выехавших советских евреев и столкнувшихся там с неприятием себя равными местным ортодоксам,государстсвенной политикой:
            “До 80% израильтян в той или иной степени ненавидят Россию и русских. Они там ещё много кого не навидят, но всё же не в такой степени.

            Укры им погромы устраивали. Немцы их холокостили миллионами.
            Арабы их взрывают.
            Но ненавидят евреи почему то русских. Которые этого ничего не делали и даже, случались как то раз, спасали их от геноцида.

            Загадка еврейской души…

            Правда, был между русскими и евреями один досадный инцидентик: Выперли их из российской власти в 20-30е годы. Где они так уверенно и вальяжно расселись перед этим. Может, дело всё в этом?
            Обида жжёт… Такие планы были…
            Похоже, израильское государство считает Россию своим врагом, а вот нацистские власти Украины таковым не считает

            Nalin.ru опубликовал крайне важную статью репатрианта из Израиля Равида Гора, которую мы прочитали с опозданием и с опозданием же публикуем, – но она исключительно важна:

            10 мая 2010 года произошло первое событие из цепочки событий, которое меня привело к решению навсегда связать свою жизнь с Россией.

            Это было, когда самая популярная радиоведущая Израиля, Нава Коэн, сказала на всю страну в 8 утра на государственном радио Голос Израиля, обсуждая парад в честь 65-летия победы над Фашизмом на Красной Площади:

            «Мы-то отлично с вами знаем, что попытки Медведева переписать историю, приглашая на парад представителей стран-союзников, обречены на провал. Мы-то с вами знаем, кто на самом деле внёс самый большой вклад в победу над нацистской Германией. И это не была Россия»

            Уже тогда я начал что-то понимать, но не видел ещё масштаба той кампании, которая разворачивается против России в мире.

            Следующий тревожный звоночек прозвучал 2 мая 14-го года, когда многие из тех, кого я в Израиле называл друзьями, начали остро шутить про «запах жжёной ваты». Я чувствовал себя впервые чужим в своей стране. Я узнавал бывших соотечественников, родившихся в СССР и живущих в Израиле, разговаривающих на русском, с новой, неожиданной для себя стороны.

            Тем же летом я узнал из разговоров с разными людьми, что происходящее на Украине очень хорошо известно израильскому МИДу, что представители МИДа Израиля в мае 2014 года посетили и прифронтовую зону в Краматорске и Одессу, где ещё не выветрился запах гари. Отчёты поступили всем, кто хотел что-то знать, но не стоило и надеяться на осуждение людоедских действий новых властей в Киеве.

            Третье ключевая дата для меня — это 8 января 2016 года. Это был второй допрос в отделе контразведки службы ШАБАК на 32 этаже высотки напротив Генштаба в Тель-Авиве. Секретный лифт, доступ из другого здания. Пустая комната со столом, двумя стульями, компьютером и телефоном. 6 часов беседы-допроса не содержали в себе накала, но прозвучали слова, которые что-то сдвинули в моём сознании навсегда.

            Немолодой суровый следователь спецслужб сказал мне слова, которые изменили многое для меня:

            «Украина не является для Израиля враждебным государством. А Россия — враждебное Израилю государство, и наша задача — противостоять действиям России в Израиле. Ты же действуешь как агент влияния Кремля, поэтому ты здесь»

            Последний же ключевой момент, перевернувший мою жизнь, произошёл ровно год назад. 10 мая 16 года я сидел в комнате допросов ШАБАКа, облепленный датчиками детектора лжи. За 4 дня до этого я дерзнул задать вопрос русскому депутату Кнессета при личной встрече — желает ли она прокомментировать угрозы жизни и здоровью организаторам Бессмертного Полка в Израиле. Депутат, только что приехавшая с шествия Бессмертного Полка в Хайфе, где была запечатлена камерами телеканала Россия во главе колонны, ответила, что она не знает ничего ни про какой Бессмертный Полк. На следующий день раздался звонок с неопределяемого номера, и я был вызван на допрос.

            Ближе к концу того трудного дня 10 мая, другой следователь сказал мне на неплохом русском языке:

            «Ты русский, и ты всегда будешь прежде всего русским, а потом только израильтянином. ”
            П.С. почему так Сергеев.?Поэтому ,когда вы выискивыаете аргументики против власти советской с Айвой,Хохлом ,приводя слова Высоцкого и БГ в пример ,то это звучичит ,как у Коли из Уренгоя ,или Дудя с Зулехой ,которые носятся с этой правдой Гулага ,но опуская тот факт ,что руководили всем процессом в этом Гулаге братья евреи.Ругая сегодняшних чиновников и власть в лице ВВП КТ опускает тот пункт ,что все ценные активы и культура с образование с зравохранением в руках развитой за годы -1980-2018 системы управленцев определенной нации и взглядов.И поменять быстро направление и курс (даже если хотят определенные кланы государственников/монархистов)невозможно ,отсюда и недоверие к лучшей вакцине против ковида и малая часть вакцинированных(10 млн из 100млн),т.к не верят и обоснованно ,а беда то реальная и вирус реальный.Так почему не любят русских Сергеев ,даже на уровне рядового народа -украинского и белорусского,остальных даже и трогать не будем?-бегут не к нам ,а от нас и те ,кто не попал в рай ЕС ругают РФ за это -не пустила .Вот вопрос жизни и смерти сегодня ,а не умение вести дискуссии не о чем,вот просто не о чем .Странно ,но тебе удобно сеодня на ЯП -все-таки наверное Сергеев ты .

          • 19749 15117

            Марина а откуда ты так доподлинно знаешь что евреи ненавидят русских? Вот этот твой антисемитизм это не иначе как разжигание межнациональной розни, вот прочитает любой еврей твои комментарии и что он будет тебя любить как родную? И скорее всего он эту нелюбовь перенесет на других русских, которым в принципе все равно кто перед ним, еврей или не еврей. Ну а планы может любой строить, вот у меня допустим план выселить всех украинцев из Крыма и заехать в их дома, при этом совершенно безвозмездно, то есть даром как сказала мудрая сова. Но это не говорит о том что этот план осуществим. Но тут если рассудить у евреев ненависть не к русским, а к той власти что обобрала их до нитки и отпустила в землю обетованную.

          • 5482 2770

            Опять промахнулся… Плюс Вам уважаемый Сергеев, плюс конечно. Антисемитизм и есть. Извращённый и неистребимый, интегрированный в душевный недуг.

          • 4571 3541

            Это как в книге там на каждой странице бе.. евреев, а в конце счёт со сбором добровольных пожертвований. Ну или знакомый был у меня Абрамыч, настоящий еврей, когда мы зашли с ним в Еврейское общество Красноярска, то завсегдатаи стали прятаться, даже вахтёр куда то слинял. Еврей если он настоящий, не прогибается в принципе, как и цыган, прогни цыгана, рискни. Вот предписывают евреям научный коммунизм, припиши любому цыгану или семиту (арабу) коммунизм. Арабский коммунизм, цыганский коммунизм, еврейский коммунизм того же рода, он в принципе не возможен. Может быть коммунизм китайский корейский татарский даже японский, какой угодно, только не еврейский.

          • 10333 9215

            Ой. Сергеев, Сергеев… Сплошной у Вас софизм с подменой понятий, да с съезжанием в другую область рассуждений.. “И скорее всего он эту нелюбовь перенесет на других русских” и “если рассудить у евреев ненависть не к русским” – так все-таки признаете наличие ненависти? А что ж так робко и противоречиво? Толерантен – с? Либо попытка скрыть испытываемые чувства? А? Это я как Лиор сейчас спрашиваю.

          • 19749 15117

            Каждый человек кого то ненавидит, но ненависть всегда возвращается обратно, закон кармы мать его ети.

          • 5482 2770

            .. “ненависть всегда возвращается обратно, закон кармы”..

            Да, и действует он абсолютно одинаково на всех: русских и евреев.. , иудеев и буддистов.. )) И даже на ни во что не верующих!)) Диву иногда даюсь, когда вижу, как очень, казалось бы не глупые люди, в упор не замечают этого закона и его действия..

          • 19749 15117

            Это точно, гасишь в себе негативные эмоции и на душе становится легче

          • 10333 9215

            Блин, и я промахнулся…
            Колдует Сергеев на Каббале, точно колдует

          • 5482 2770

            Это не Сергеев колдует, уважаемый Валерий. Это высшие силы взаимокомпенсировали наши с Вами неточности.))

          • 17891 14917

            даже Твердый меня так не разочаровывал ,как ты Сергеев.Еще вот Игореша ,неизвестно что курящий ,этакий Веня из Петушков ,но четко не с русским народом.Бедный, маленький саня промахнулся ,а вдруг подумают про него.Нет,нет он между струйками и о высоком .

          • 19749 15117

            Ну твердый с логикой не дружит, так что вы с ним на одной волне. Остальных обсуждать не намерен, это их личное дело. Насчёт дискуссии если есть что предложить, то милости просим к продолжению.

          • 3344 2832

            Рекомендую в чёрный список. Я вот сейчас коментарии Сергеева не вижу и не переживаю что он над истиной извращённым образом издевается. А то сердце кровью обливалось. Для меня такое извращение и унижение правды это прям как надоугательство над мирозданием.

          • 19749 15117

            Марина тут Андрюша Попов тебе советует внести меня в черный список, непременно последуй этому совету. Правда это самое жестокое что есть в этом мире и самый лучший выход закрыть глаза как ребенок и твердить, это неправда, этого нет. И все будет хорошо, как у Попова.

          • 5482 2770
          • 17891 14917

            Я вот думаю Сергеев ,насколько персонаж из ЯП соответствует живому Сергееву.Ты не дождешься,чтобы я тебя вычеркнула ,ты меньше всех,даже вообще меня не раздражаешь и не злишь,просто хотелось услышать живое, мужское мнение ,а не дискуссию. Смотри, что завертелось вокруг РБ ,какая к черту дискуссия не о чем ,кто завертел и зачем?.
            я только не переношу скабрезности,а другие взгляды -пожалуйста,я прохожу мимо многих ,не обращая внимания.

          • 19749 15117

            Вся эта суета настолько мелочна, и люди которые в ней участвуют больше похожи на клоунов, чем на реальных действующих лиц. В очередной раз за этой суетой пытаются скрыть нечто изменяющее реальность. И в прессе этого скорее всего нет.

          • 17891 14917

            я тоже это подозреваю и это-то и заботит ,что они еще придумают ,чтобы поиспользовать народы для своих сатанистских целей-властвовать и чтобы за это ничего не было.И я уверена ,что такой практичный и подготовленный человек имеет свое видение вопроса.Уже второе лето человек загнан в ловушку чьих -то амбиций и это лето тоже пытаются украсть ,обьявляя о новом более страшном вирусе,приближаясь со всех сторон к границам,опуская и опошляя все больше и больше человека ,играя его страхом и животными инстинктами,как голод,жадность,честолюбие.Посмотрите на картинку представленных статей ЯП -индийские танцы ежедневные ,советская добрая архаика и немного околонаучного .Да еще политологи ,как вы -что-то не о чем .Да ,не повлияешь,но понимая суть ,хотя бы не поиспользуют.

          • 19749 15117

            Да то что используют это и так понятно, использовали, используют, и будут использовать, для нас скорее всего ничего не изменится, тут дело скорее всего в другом, самое страшное из возможного это глобальное изменение климата, а это война всех против всех и как результат откат цивилизации.

          • 4093 3785

            Да уж! Глобальное изменение климата никакими плакатами не прикроеш.)
            А с фиговыми листочками никому неохота оставаться, – при откате цивилизации.

          • 19749 15117

            То что мы сейчас имеем и называют потеплением, всего лишь колебания в пределах климатической нормы и служит для прикрытия информации о возможном глобальном изменении, что это будет резкое изменение температуры, либо температурные скачки, может сильнейшие ветра навроде торнадо.

          • 4093 3785

            Вы сейчас прямо наш Забайкальский климат обрисовали, где в течении трех дней было, по порядку, плюс 30,пыльная буря, рыжий дождь переходящий в снег. Осталось торнадо посмотреть.

          • 19749 15117

            Ну то что сейчас в Забайкалье это небольшое отклонение от климатической нормы, у нас и снег в июне выпадал с минусом до 10-12, на эти мелкие неприятности никто особо и внимание не обращал. А вот майская жара у нас на такой период впервые.

          • 17891 14917

            это вы про вашу жару в Сибири сегодняшнюю,а Крым и мы в дождях и холоде и кроме редиски ,как заметил чужой, ничего нет,а от дождей и холода всё цветение косточковых накрылось .Но колыбель цивилизации Тартария будет снова в шоколаде и вам страшно ,что все “хитрые” туда хлынут.Но это если и будет ,то не при нас,а возможно и нет.

          • 19749 15117

            То что Вы описали не страшно, и с хитрыми не более чем мелкое неудобство, места у нас достаточно. Россия вполне может приютить у себя всю Европу, но это только в случае мирного варианта, который вряд ли возможен при их неприятии русских равными себе, опять попрутся как во времена Наполеона или Гитлера.

          • 4093 3785

            Ай я яй! Что погода с мирными народами делает…)
            Опять попрутся и опять с войной!?
            Грех смеяться, но это думаю минимум тянет на тему для десертации, ввиду отсутствия Хохла со своей альтернотивной точкой зрения.

          • 19749 15117

            Мирных народов в принципе не существует, есть обеспеченные и комфортно проживающие, есть просто находящиеся на грани выживания. Соответственно тем кто живут комфортно война и нафиг не нужна, те же кто живёт на грани в захвате чужих территорий даже более чем заинтересован. Единственный сдерживающий момент отсутствие средств к войне.

          • 4093 3785

            Так это же аксиома. Те, кто живут обеспеченно и комфортно не пойдут сами воевать, а война для их далейшего комфортного проживания ох как нужна, поэтому и дают средства тем кто на грани, чтобы воевали, – предварительно лишил их этих средств.
            Вот только погоду(природу) бедолаги не могут предугадать.

          • 19749 15117

            Не погоду, а климатические условия. Ну вот допустим в Европе установились сибирские морозы навроде якутских, инфраструктура приказала долго жить, одним словом вымерзли как мамонты, а в Сибири тепло, ананасы цветут, что европейцам делать в таком случае? А воевать за них никому не хотца.

          • 4093 3785

            Что делать, что делать!-молиться и каится , каится и молиться , для начала, – пока не вымерзли.
            Ящика Пандоры им там не хватает, уж Павел то их бы точно отучил…, – от обеспеченного, комфортного, горделивого Я.

          • 19749 15117

            Ну молиться и каяться для них не впервой, но поход в церковь не сделает человеком.

          • 4093 3785

            Так я ж и говорю. -Ящика пандоры им не хватает…)

          • 19749 15117

            А для чего он им? Сыграть не обязательно в ящик Пандоры, можно и в простой.

          • 4093 3785

            Так видимо простой им уже приелся или память короткая стала, так пусть хоть в “долгий ящик” поиграют, где вроде бы и живой, но ни гордости тебе, ни себя любия…, а одна сплошная толерантность, впрочем последнего в извращенном виде у них и так хватает.)

          • 10333 9215
          • 3344 2832

            Случайно минус поставил.

          • 9779 3549

            “хотя бы вспомнить Власова и прочих предателей СССР” – ну и сколько их было этих предателей? Власов, например, сам решил без всякой пропаганды.
            ————————–
            “взять советскую пропаганду она была не менее интенсивной но такого воздействия на немцев не имела, сколько бы раз ее не повторяли” – в начале войны немцы интенсивно разбрасывали листовки на наши позиции, а наши этого не делали – возможностей не было. Наша пропаганда работала в основном среди своих.

          • 19749 15117

            Ага точно, в начале никакая пропаганда бы не подействовала, хоть десятки тонн листовок бросай, но и в конце войны когда возможности появились, особо много пленных немцев с листовками не было. А ещё посмотрите сколько русских служило в немецкой армии и сколько немцев в советской, чистая математика.

          • 9779 3549

            Пропаганда действует всегда в той или иной степени. Зависит от морального духа солдат. Советский солдат на пропаганду не сильно поддавался.

            А насчет кто в какой армии служил – пленных немцев на службу в РККА не брали. И даже добровольно перешедших. А чистая математика не помогает понять, что победили в конце концов мы, а не “гордые арийцы”? И невозвратные боевые потери с обеих сторон были приемлемые, а не “трупами закидали”.

          • 12064 11156

            Поддавались.Особенно на первом этапе войны.Добровольно сдавшихся было предостаточно.Это не из статистики,а из воспоминаний моего деда.В 41м он дважды попадал в плен(первый раз под Кременчугом,второй под Белгородом)и дважды бежал из концлагеря,потом был переход,через линию фронта и его никто не расстрелял,в штрафбат или Сибирь тоже не отправили,дошел до Берлина.
            Убежать из концлагеря в начале войны не было большой проблемой,но тем не менее бежало очень мало,в том числе и из-за действия пропаганды.

          • 9779 3549

            Ну так вот же – моральный дух. Есть разница – в плену, в лагере или на свободе на передовой, в тылу, в лесу? Есть и не малая. В лагерях да, % поддавшихся на провокации больше – ситуация, отсутствие партийных агитаторов, комиссаров – поддержать, объяснить некому, а жить хочется.

            “Убежать из концлагеря в начале войны не было большой проблемой,но тем не менее бежало очень мало,в том числе и из-за действия пропаганды” – вот же пример… И в РОА, например, большинство шло что бы выжить.

          • 12064 11156

            Они хотели выжить и что?
            Надо их понять и простить?

          • 9779 3549

            Это сложный вопрос и в каждом конкретном случае надо разбираться отдельно.
            В случае с РОАшниками, то надо смотреть что делал в рядах сей армии. Если убивал – плохо, если нет, то что-то другое…

            Вот вы про своего деда писали: “он дважды попадал в плен… его никто не расстрелял,в штрафбат или Сибирь тоже не отправили,дошел до Берлина”, а ведь наверняка было следствие и было установлено, что все с ним нормально.

          • 19749 15117

            Вот как раз математика и помогает, и экономика. Все очень просто, если послать солдат в пять раз больше, а танков как минимум в три то все понятно, соответственно победит тот у кого ресурсов больше. Пленных немцев конечно в РККА не брали, своих хватало, а вот это как раз говорит о том что солдат в Германии явно не хватало. И пропаганда неплохо действовала, особенно в начале войны. И по потерям, наших солдат погибло непосредственно в боях с Вермахтом гораздо больше чем самих немцев.

          • 9779 3549

            “Вот как раз математика и помогает, и экономика. Все очень просто, если послать солдат в пять раз больше, а танков как минимум в три то все понятно, соответственно победит тот у кого ресурсов больше” – посылали сколько можно было. По обстоятельствам.
            ————————
            “по потерям, наших солдат погибло непосредственно в боях с Вермахтом гораздо больше чем самих немцев” – не гораздо больше. Потери вполне адекватные – если мы теряли в 41-42 больше, то вермахт в 44-45 больше.

          • 19749 15117

            Армию Вермахта образца 41 года нельзя сравнивать с армией образца 44 года. Но РККА образца 41 года это кадровая армия, обеспеченная и вооруженная, тоесть РККА и Вермахт равны по силам, степени обученности. Однако РККА проиграла всухую так сказать, А вот в 44 году это уже не подсчитать какого раза мобилизация, одновременно в Германии дефицит всего что только возможно. Тоесть в 44 году война превратилась просто в уличную драку. Ну а в уличной драке русских ещё никто не побил. Насчёт адекватных потерь, кто это Вам такое поведал? Потери в наступлении три к одному не в пользу наступающих, если Вермахт в 41 году за счёт тактики имел потери опять же три к одному и это при наступлении. Тема обширная и нюансов много.

          • 9779 3549

            “тоесть РККА и Вермахт равны по силам, степени обученности” – нет, абсолютно нет! Вы забыли, что вермахт применял новую тактику с помощью которой завоевал всю Европу. И даже лучшая армия Европы французская ему проиграла. А РККА не было четкого взаимодействия родов войск и это было одной из проблем. Я уже не пишу о растянутости фронтов где дивизии занимали оборону далеко не по уставу.
            ——————————
            “44 году война превратилась просто в уличную драку” – т.е. Балатонская, Висло-Одерская, операции в Померании, штурм Зееловских высот и взятие Берлина это уличные драки?
            ——————————
            “Насчёт адекватных потерь, кто это Вам такое поведал?” – в конечном итоге так и есть – потери сторон волне адекватные.
            Безвозвратные потери списочного состава РККА – 8 668 400
            Безвозвратные потери списочного состава вермахт – 7 181 100
            https://liewar.ru/dokumenty/231-velikaya-otechestvennaya-bez-grifa-sekretnosti-kniga-poter.html

          • 19749 15117

            Кто мешал обучить РККА не хуже Вермахта, ну с французами все понятно, немцы эту тактику применили впервые и в принципе как ей противодействовать они не знали, для 41 года эта тактика уже известна. Тем более что в обороне на своей земле воевать гораздо легче, склады, подвоз боеприпасов по путям которые не разрушены, аэродромы, укрепления, малое количество дорог в отличии от Франции, удаленность столицы от границы в разы, превосходство в танках. Да немцы и до Минска вряд ли бы дотащились, даже если взять потери один к одному, до Минска дошла бы только половина Вермахта. Да и у Кривошеева информация чисто пропаганда, гораздо более достоверны сведения других авторов. Если в немецкий плен попало три с половиной миллиона, тогда потери списочного состава будут всего чуть больше пяти. Но это же чушь. https://rg.ru/amp/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html

          • 9779 3549

            “Кто мешал обучить РККА не хуже Вермахта” – маршалы гражданской войны, старые уставы, да много чего. Не понимание как использовать танки – немцы вот поняли. Французы же тоже огребли, потому что воевали по старому. Сталин требовал изучать тактику немцев – благо война уже шла и это можно было сделать. Но генералы забили болт на это. Плюс ошибки Жукова и ГШ в планировании. Да много чего.
            —————————–
            “Тем более что в обороне на своей земле воевать гораздо легче, склады, подвоз боеприпасов по путям которые не разрушены, аэродромы, укрепления, малое количество дорог в отличии от Франции, удаленность столицы от границы в разы, превосходство в танках” – из этого момента видно, что вы не знаете как было на самом деле.
            - оборона хорошо, но большая растянутость позиций – не по уставу;
            - склады – ага, горючее для техники за 3000 км. от дислокации этой самой техники – горючего на 1-2 переходя, снарядов некомплект на 1-2 боя;
            - прифронтовые аэродромы в большинстве уничтожены – все последующие удары авиации с удаленных аэродромов;
            - танки – горючего мало, снарядов мало, не малая часть танков не боеспособны по причине поломок.

          • 19749 15117

            В Вермахте генералы ничуть не моложе красных маршалов были. Вот как раз я знаю лучше Вас как было. А все очень просто, немцы тактически были грамотнее красных маршалов, а красные маршалы не ушли дальше уличной драки. А то что Вы тут расписали как причину, так это не причина а следствие. А то что села после войны опустели так это уже последствия.

          • 9779 3549

            “В Вермахте генералы ничуть не моложе красных маршалов были” – возраст не причем. Немцы поняли как использовать танки, а наши генералы нет.
            ——————————
            “А все очень просто, немцы тактически были грамотнее красных маршалов” – так развитие военной мысли (и не только) в разных странах идет по разному. В Австралии, например, аборигены застряли в своем развитии на тысячи лет когда туда европейцы приплыли.

          • 19749 15117

            Тоесть по Вашему все красные маршалы просто дебилы? Тоесть до наших не дошло что танковое соединение это навроде конницы и для лобовых атак непригодно, тоесть не было опыта гражданской войны, финской, халкин гола, и все красные маршалы в войну играли только в песочнице. Ага точно развитие военной мысли идёт по разному, у умных быстрее у дураков медленнее если вообще развивается. В Австралии аборигены застряли в своем развитии на тысячи лет, это точно то поставь белого человека в их условия он умрет через десяток дней, а аборигены выживают в этих условиях на протяжении всей жизни, и кто после этого разумен.

          • 9779 3549

            “Тоесть по Вашему все красные маршалы просто дебилы?” – почему же сразу дебилы. А маршалы других стран, которых немцы до этого завоевали тоже дебилы? Возникает новый род войск и как его использовать сразу не понятно. Вот немцы поняли, применили, отладили и получили результат. После 42-ого и мы тоже научились.
            ————————–
            “развитие военной мысли идёт по разному, у умных быстрее у дураков медленнее если вообще развивается” – что-то ваши умные войну проиграли. Что так?
            ————————-
            “поставь белого человека в их условия он умрет через десяток дней” – дело не в выживании, а в развитии. Да, аборигены выживут – они там живут и знают как выживать. Но выживут ли они в цивилизации это еще вопрос.
            ————————-
            “и кто после этого разумен” – ну конечно аборигены – они знают как выжить в условиях Австралии…;)) Ага… А белые… так, фигня… всего лишь корабли построили и к ним приплыли, а также огнестрел придумали, стальные доспехи, науки создали и развили… а так да, не разумные, однако…;))

          • 19749 15117

            Условия разные были, если бы Москва была на таком же удалении от границы, то война закончилась точно так же как и с французами, через месяц, если бы не раньше. Даже трактор сломался не дойдя до Смоленска а от Смоленска до Москвы ещё немало километров. А что мешало отладить этот род войск в финской или на халкин голе???? В 42 ещё не научились(Харьков), и в 43 тоже так себе воевали(Курская дуга), правда на Курской дуге получилось уже гораздо лучше, немцы уже выдыхаться стали. Мобресурс у СССР получше был. А научились более менее сносно воевать только к 44 году.
            Войны к Вашему сведению выигрывают ресурсы, а умные вступают в войну когда противник ослаб(США, второй фронт). Экономисты у Гитлера дрянные были, тут и генералы не помогли. У них ещё более менее шанс был в 41м году, да и то до осени. Аборигены выживут и в городских условиях, если конечно белые их раньше не убьют. Ну а зулусы гоняли англичан по Африке с копьём и стрелами, даже винтовки тем не помогли. Ну вот опять, то да потому, белый силен в цивилизации, лиши их этого и они вымрут в одночасье.

          • 9779 3549

            “если бы Москва была на таком же удалении от границы, то война закончилась точно так же как и с французами, через месяц, если бы не раньше” – да, потому Сталин и отодвигал границы союза как можно дальше, потому что знал, что не так все просто будет.
            ——————————
            “А что мешало отладить этот род войск в финской или на халкин голе????” – а что мешало? Только не ваши мысли, а как на самом деле было – по документам по исследованиям.
            ——————————
            “Войны к Вашему сведению выигрывают ресурсы” – и мозги не нужны, правда? Кидай в топку ресурсы – глядишь топка сломается…;))
            ——————————
            “а умные вступают в войну когда противник ослаб(США, второй фронт)” – СССР мог себе так позволить? А если учесть, что Гитлер поддерживался, в частности, амерами, то их ум не новинка.
            ——————————
            “Аборигены выживут… зулусы гоняли англичан… белый силен…” – человек привыкает ко всему и каждый может выжить где угодно, если знает как.

          • 19749 15117

            Ну да отодвигал от Москвы одновременно приближаясь к Германии, странное решение, не правда ли?
            По документам неграмотное планирование, даже сказать бездумное. Танков наклепали, а подкалиберных снарядов нет, как бензин подвозить не подумали, где склады с горючим поставить так же. Да и не особо границу отодвинул всего на 300 километров, немцы эти триста км по хорошим дорогам пролетели как на гоночном болиде. Ну без ресурсов никакие мозги не помогут, я это Вам хотел поведать. Насчёт того кем Гитлер поддерживался все туманно, а вот Сталинскую индустриализацию американские и немецкие инженеры помогали проводить. Человек конечно может выжить где угодно, но это подготовленный человек, возьми любого городского жителя, он и в нашем то лесу с голоду ноги протянет, а у нас нет особо ядовитых и опасных животных, чего уж говорить об Африке.

          • 9779 3549

            “отодвигал от Москвы одновременно приближаясь к Германии, странное решение, не правда ли?” – вы Резуна начитались? Его давно уже разоблачили – он лжец по заказу Британии.
            ————————–
            “Танков наклепали, а подкалиберных снарядов нет, как бензин подвозить не подумали, где склады с горючим поставить так же” – это не совсем планирование. Это осуществление “несуществующего” плана Тухачевского, согласно которому СССР должен был проиграть в войне с Германией.
            ————————–
            “не особо границу отодвинул всего на 300 километров, немцы эти триста км по хорошим дорогам пролетели как на гоночном болиде” – ага, 300 км непрерывных боев… Если бы не эти 300 км. к Москве подошли бы свеженькими и сильненькими.
            ————————–
            “Сталинскую индустриализацию американские и немецкие инженеры помогали проводить” – таки да. А как еще? Индустриализацию надо было делать быстро(!), а своих кадров еще нет – царская Россия не подготовила. Но ведь за 10 лет сделали – из с/х страны в промышленную – это подвиг народа. В будущем и СССР помогал развивающимся странам – это нормально.

          • 19749 15117

            При чем тут Резун, ведь это Ваши слова “да, потому Сталин и отодвигал границы союза как можно дальше, потому что знал, что не так все просто будет.” Вообще почему у Вас кругом одни виновные, Тухачевский верный пёс Сталина уничтожающий крестьян в Тамбовской области, так он до войны года четыре не дожил, вполне можно было планирование наладить. К Минску подошли свеженькими на шестой день от начала войны, и не просто подошли а заняли и это после упорных оборонительных боёв, средняя скорость продвижения 50 км в сутки, до Парижа немцы шесть недель шли а там расстояние чуть больше.
            Ну да сначала из промышленной державы сделали гуляй поле, уничтожив или изгнав инженеров, ну а потом решили все обратно восстанавливать, попутно уморив десяток миллионов, конечно это подвиг.

          • 9779 3549

            “При чем тут Резун, ведь это Ваши слова “да, потому Сталин и отодвигал границы союза как можно дальше, потому что знал, что не так все просто будет”” – у вас “не так все просто будет” сводится к одному – бездарность руководства и все. Но не все так просто, а именно заговор Тухачевского, реорганизация и перевооружение армии и прочие проблемы (как и бездарность отдельных тов.) и заставили Сталина отодвигать границы, что бы хоть как то амортизировать первый удар.
            —————————-
            “почему у Вас кругом одни виновные” – а, так это погода виновата… Ну-ну…;))
            —————————-
            “Тухачевский…до войны года четыре не дожил, вполне можно было планирование наладить” – для того что-бы убрать амеров с нашего рынка (зеленые с хлоркой и сальмонеллой ножки буша) и хоть как то наладить свое производство мяса потребовалось 24 (двадцать четыре) года! Это к вопросу о налаживании планирования за четыре…;))
            —————————
            Минск, Париж… – во Франции немцы отлаживали тактику, в СССР уже ее применяли – вот и разница. И еще раз обращаю ваше внимание на заполненность линии фронта на направлении главных ударов у немцев и у нас – вот почему на 6-ой день. Вы рассматриваете начало войны, когда толком еще поняли что и как – в начале так всегда бывает. Японцы ведь тоже хотели амеров за 6 мес. заставить пойти на переговоры, но не получилось – те оправились и ответили. Так и мы.
            ————————-
            “сначала из промышленной державы сделали гуляй поле” – это когда? При царе? Паровозы, в частности, закупали в Англии. При царе Россия была с/х державой не смотря на то что и боевые корабли строили.
            ————————-
            “попутно уморив десяток миллионов” – так лес рубят щепки летят. Чай не в раю жили…;)) И не десяток как вы пишете.

          • 19749 15117

            Однако на карельском полуострове никуда не отодвигали, а обороняться гораздо лучше получилось.
            Ну насчёт ножек Буша это Вы приврали, их уже в начале 2000 никто не брал, так как свои птицефабрики появились.
            Отлаживали, применяли почему только отговорки. Когда отлаживали никто не знал как это будет, так что французы изначально находились в невыгодном положении, а когда применяли то уже все известно было и методы противодействия уже понятны были. А потом после Харькова тоже не знали, немцы аж до Сталинграда докатили, а это уже 42 й год. А в Крыму у немцев даже крупных танковых частей не было. Вы войну на океане не приравнивайте к войне на материке, там обе стороны изначально находятся в равном положении. Шесть месяцев это то время которое могла воевать Япония, через шесть месяцев ее ресурсы истощаются и война проиграна. У немцев ситуация похожая, но они продержались дольше.
            Большинство заводов на Урале построены до революции, так же и трансибирская железная дорога, ну да и Сикорский не русский инженер. По темпам роста промышленности Россия могла к 1920 году занять лидирующее положение, однако не заняла а пришлось приглашать инженеров с Америки и Германии.
            Ну да нехило так нарубили, до сих пор нарубленное по полям собирают. А Вам не хотелось бы оказаться одной их щепок?

          • 9779 3549

            “Однако на карельском полуострове никуда не отодвигали, а обороняться гораздо лучше получилось” – это частный случай. Можно сравнить операции там и на центральном фронте?
            —————————
            “Ну насчёт ножек Буша это Вы приврали, их уже в начале 2000 никто не брал, так как свои птицефабрики появились” – не брали и появились этого очень мало – нужно было освободить рынок. И вот на все это ушло 24 года. Вы думаете амеры обиделись и ушли – не берут, свои фермы появились… ага, разбежались…;))
            —————————
            “Отлаживали… французы…, а когда применяли то уже все известно было и методы противодействия уже понятны были…Харькова… Сталинграда… Крыму” – вы делаете выводы исходя из каких знаний? Читайте документы как и что было на самом деле. На сегодня много молодых историков-исследователей как ВОВ так и 2МВ. Открыты новые архивы – они на них опираются и написали не мало книг на эту тему с очень хорошим описанием событий – как и почему. Буквально по родам войск и по годам. Отдельно 41-42 годам. Есть их лекции в инете. “Архивная революция” – https://www.youtube.com/user/redarmychannel/videos
            ————————–
            “войну на океане не приравнивайте к войне на материке, там обе стороны изначально находятся в равном положении” – в каком равном? А ресурсы? Только что твердая поверхность под ногами…;))
            ————————–
            “ну да и Сикорский не русский инженер” – ну сравните сколько было инженеров и изобретателей в царской России и сколько их было перед войной. И главное из каких слоев общества были те и другие.
            ————————–
            ” По темпам роста промышленности Россия могла к 1920 году занять лидирующее положение, однако не заняла а пришлось приглашать инженеров с Америки и Германии” – а почему не заняла? Только не ваши мысли, а то опять “дураки и дороги”, а из серьезных источников.
            ————————–
            “Ну да нехило так нарубили, до сих пор нарубленное по полям собирают” – я вам уже писал о невосполнимых потерях РККА и вермахта в ВОВ – не десяток миллионов. И кто нарубил?
            ————————–
            “А Вам не хотелось бы оказаться одной их щепок?” – как получится – нас с вами ни кто не спросит. В 90-х все были щепками…;))

          • 19749 15117

            Ну ни хрена себе частный случай, да без Мурманска тяжко бы РККА пришлось.
            Какой рынок? При СССР птицефабрики выпускали продукт такого дурного качества что и ножки Буша за радость были, как только появилась альтернатива ножки Буша и даром не нужны стали.
            А Вы то сами разбирались с этими документами? А историки сейчас за денежку врут как заказывают. Все ресурсы на корабле и кто сможет построить их больше тот и выигрывает, но это везде так. Американцы смогли, японцы нет. А сколько этих инженеров было в Америке, Германии так же можно по пальцам пересчитать, а если взять количество инженеров в нынешнее время так вообще скажем что их сейчас каждый второй. Почему не заняла, так революция и последующее кровопролитие помешала, инженеры они кровь проливать не любят, хоть свою хоть чужую, вот и съехали в Америку как Сикорский. Ну Вы же сами написали лес рубят щепки летят, наверное знали про кого писали

          • 9779 3549

            “Ну ни хрена себе частный случай, да без Мурманска тяжко бы РККА пришлось” – ну вы же не думаете, что это один из важных фронтов был. Важность конечно была, но это второстепенный фронт. Разве Сталинград, Кавказ, Курск не важнее – именно там решалась судьба войны, страны и народа.
            ————————-
            “При СССР птицефабрики выпускали продукт такого дурного качества что и ножки Буша за радость были” – ну да – зеленое мясо с хлоркой и сальмонеллой самое то… Насколько же наше тогда было хуже?
            ————————-
            “А Вы то сами разбирались с этими документами?” – не с самими документами, конечно, а тех людей кто с ними работает профессионально смотрю и читаю регулярно.
            ————————–
            “А историки сейчас за денежку врут как заказывают” – да ладно… Обогатились историки как же…;)) Не повторяйте обывательский, безграмотный штамп…;))
            ————————–
            “Все ресурсы на корабле” – да, да… А верфи, заводы, оборудование, кадры, конструктора, деньги наконец и т.п.
            ————————-
            “если взять количество инженеров в нынешнее время так вообще скажем что их сейчас каждый второй” – да ладно… И кто же их выпускает? На одном из экономических форумов (лет 5-7 назад) директор оборонного завода, выпускающего зенитное вооружение, жаловался, что у него инженеры 55-65 лет от роду. Т.е. предпенсионники и пенсионеры! Уйдут эти и все – встал завод! У нас кого было можно готовить – бухгалтеров, экономистов, юристов да и то ускоренный курс обучения. Моя дочь жалуется – молодые бухгалтера не знают предмета!
            —————————-
            “инженеры они кровь проливать не любят, хоть свою хоть чужую, вот и съехали в Америку как Сикорский” – а может за “колбасой”?

          • 19749 15117

            В 41 году северный фронт был одним из важнейших, потому как поставки по лендлизу начались через Мурманск, Сталинград и Курск были уже потом, когда эвакуированная промышленность начала работать и открылись другие пути поставок.
            Насчёт качества продукции птицефабрик скажу что качество было настолько плохое что действительно ножки Буша за радость были, хотя я предпочитал французскую птицу. Ну да при Сталине одно писали, при Хрущёве другое при Горбачеве третье, а сейчас настало время архивы открыть, а тут раз и опять продлили срок к чему бы это, может правда настолько неприятна что кроме как засекречивать дальше выхода нет. А я о чем писал, в бою все ресурсы на корабле, в войне победит тот кто сумеет больше корабликов наклепать. Инженеров сейчас пруд пруди, только они по образованию инженеры, а по сути обычные клерки. Вот и встают заводы, а в предвоенное время такие же были, научили их на рабфаках а спроектировать толком ничего не могли. Ну когда Вас будут резать, то Вы вряд ли о колбасе думать будете.

          • 9779 3549

            “В 41 году северный фронт был одним из важнейших” – был бы он таковым, там сражения по уровню смоленского и подобных были бы. А были?
            ——————————-
            “качества продукции птицефабрик скажу что качество было настолько плохое что действительно ножки Буша за радость были” – т.е. еще хуже чем зеленое мясо с хлоркой и сальмонеллой? Что-то вы путаете…;))
            ——————————
            “при Сталине одно писали, при Хрущёве другое при Горбачеве третье” – причем здесь “писали” – реально было совсем другое.
            ——————————-
            “а тут раз и опять продлили срок к чему бы это” – а что в этом плохого – продление срока?
            ——————————-
            “Инженеров сейчас пруд пруди, только они по образованию инженеры, а по сути обычные клерки” – и какие же ВУЗЫ их выпускаю “пруд пруди”, если на реальных производствах возраст 55-70 и выше?
            ——————————-
            “предвоенное время такие же были, научили их на рабфаках а спроектировать толком ничего не могли” – ну да… Кошкин, Граби, Шпагин, Микаян, Гуревич, Петляков, Королев и прочие ни чего же не могли… Все по лендлизу…;))
            ——————————-
            “Ну когда Вас будут резать, то Вы вряд ли о колбасе думать будете” – но можно было и вернуться, как это сделали другие.

          • 19749 15117

            Потому и не было что сразу отпор дали, там в общем то по вооружению и военнослужащим был паритет, а кроме этого там нужно было воевать не с обычной пехтурой, а элитными егерьскими формированиями.
            Да что Вы правда зелёное мясо с хлоркой и сальмонеллой, где это Вы его вкушали, наверное на помойках, в магазинах ножки Буша были вполне ничего, по крайней мере лучше отечественных курей умерших от голода.
            Что было реально, Вы при этом присутствовали, или опять же по воспоминаниям.
            Для Вас ничего плохого, Вы ведь не желаете знать как было на самом деле.
            Ну да по пальцам пересчитать вот если бы их было миллион, что конечно при платной системе обучения невероятно много. Да конечно инженеры классные, вот только обыкновенный нефтеперегонный завод не смогли построить, все по лендлизу.
            Ну да некоторые вернулись, и прямиком в ГУЛАГ чтоб неповадно было.

          • 9779 3549

            “Потому и не было что сразу отпор дали” – в каком сражении?
            ————————–
            “Да что Вы правда зелёное мясо с хлоркой и сальмонеллой” – это результат исследований продукта соответствующими организациями. Есть у нас такие и они работают. И не надо думать, что все они были такими – но продукт в целом Г…, которое поставляли в Россию за немалые для такого Г… деньги.
            ————————–
            “Что было реально, Вы при этом присутствовали, или опять же по воспоминаниям” – я жил при Брежневе и прочих до сего дня, а про прежних из документов и воспоминаниям дедов.
            —————————
            “Для Вас ничего плохого, Вы ведь не желаете знать как было на самом деле” – а как на самом деле?
            —————————
            “Да конечно инженеры классные, вот только обыкновенный нефтеперегонный завод не смогли построить, все по лендлизу” – это из-за времени – нужно было быстро, а своих кадров готовых не было (спасибо прежней России). Вот и приглашали чужих пока своих готовили. Все это есть в соответствующих источников, которые вы игнорируете.
            ————————–
            “Ну да некоторые вернулись, и прямиком в ГУЛАГ чтоб неповадно было” – это кто и за что?

          • 17891 14917

            О гринго и их пассионарных руководителях от В.Суркова.Я больше поверю открытому либералу ,чем Сергееву завуалированному:
            “Могут ли сблизиться Москва и Вашингтон? Да, могут. Такое уже бывало. Они даже могут заключить друг друга в объятия.

            Но это будет НЕ танго, это будет клинч. В какой-то момент поединка соперники могут быть заинтересованы в клинче. Повисеть друг на друге, чтобы на время обездвижить партнера. Потоптаться на месте, пощупать друг друга, подышать друг другу в лицо. Иногда это выглядит предпочтительнее, чем лупить друг друга наотмашь. Но это не точно.

            И еще мне вспоминаются слова одного моего знакомого. Когда-то давно мы учились на одном курсе. Он был из Перу. Его звали Иисус. По-испански Хесус.

            Он говорил: “Если гринго (т. е., американцы) говорят с тобой грубо, значит, они хотят у тебя что-то отнять. А если гринго говорят с тобой вежливо, значит, они хотят у тебя что-то украсть”. Так говорил Иисус. Сейчас слышно, что гринго заговорили вежливо. Следовательно, скоро мы поймем, что именно у нас хотят украсть”».

            Источник: https://rusvesna.su/news/1623247308

          • 9779 3549

            Согласен на все 100.
            Амерам, европейцам верить нельзя.
            Горбачев им поверил…

          • 17891 14917

            нет,горбачев просто исполнил.

          • 9779 3549

            Они ему обещали, что НАТО не пойдет на восток. Как всегда врали…;))

          • 19749 15117

            Да там одно было, непрекращающееся с 41 по 44 года.
            Такие организации они конечно есть, но вот почему они же и допускали на рынок подобный товар. Да и цена для него не так высока была, “за морем телушка пол ушка, да рупь перевоз”.
            Документы ещё не всё рассекречены, а воспоминание деда НКВдешника и деда ЗЭКа очень различны.
            Как было на самом деле мы видели.
            Не прежней царской России, а революции вырезали, всех интелегентов, ну а бандиты априори строить нефтеперегонные заводы не в состоянии.
            Если так интересно кто и за что наберите хотя бы в Гугле, сами как айтиспециалист я считаю способен это сделать.

          • 9779 3549

            “Да там одно было, непрекращающееся с 41 по 44 года” – да ладно – стабильный фронт с попытками с двух сторон хоть как то сдвинуться. Если надо было бы сдвинули, но фронт второстепенный – были более важные.
            ———————
            “Такие организации они конечно есть, но вот почему они же и допускали на рынок подобный товар” – спасибо Ельцину в его борьбе с коммунизмом и его “Боже, храни Америку” в ООН…;))
            ———————
            “Документы ещё не всё рассекречены, а воспоминание деда НКВдешника и деда ЗЭКа очень различны” – про документы, да еще не все. Да и не все можно. А насчет, что у каждого свое, так все ЗЭКи невинно сидят кого не спроси…;)) Потому смотрят дела, а не слушают.
            ———————
            “Как было на самом деле мы видели” – конкретно, конкретно, плз…
            ———————
            “революции вырезали, всех интелегентов, ну а бандиты априори строить нефтеперегонные заводы не в состоянии” – не всех! А из тех что уехал некоторые вернулись. У власти не дураки были – понимали, что с одними крестьянами да рабочими страну не поднять. ФИО бандитов можно?
            ———————
            “Если так интересно кто и за что наберите хотя бы в Гугле” – любезный, я могу это сделать, но мне интересно кого конкретно вы(!) имеете ввиду – потому и спрашиваю у вас. Кто конкретно по возвращении загремел в ГУЛАГ и, главное, за что?!

          • 19749 15117

            1. Не с попытками,та с реальными боями где люди гибли вообще то, да и как сравнивать что второстепенно Ржев или Сталинград. Хотя “Уран” считался второстепенным. А прикинь если бы Мурманск захватили и РККА недополучила хотя бы сотню Харикейнов, какой был бы результат под Сталинградом.
            2. Тоесть по Вашему Ельцин виноват в том что организации допускали некачественный продукт на рынок РФ, а может всё проще, надо было накормить народ возможно дёшево, когда свои птицефабрики начали работать, нашли и сальмонеллу и флороформ. Ну конечно до этого момента все было хорошо.
            3. Ну да а НКВДешники все кристально честные. Конечно если взять дело Чикатило то по нему вроде около десятка челов посадили, а двоих даже расстреляли, и это МВД наследник НКВД, и конечно все кристально честные следователи.
            4. Я Вам писал как было, но Вы видимо не читаете, а только копируете.
            5. Ну да конечно не дураки, чтобы бандиту управлять государством ума немеряно надо. И самый главный бандит И В Сталин, Вы уж почитайте его биографию, а остальных и перечислять не надо, но ради Вас перечислю Тухачевский его и сам Сталин бандитом признал, но среди его подвигов подавление восстания крестьян Тамбовской области, так между прочим с применением газа что признано безчеловечным, многими государствами в том числе и СССР, Блюхер вроде герой, но биография очень непонятна и действия не очень похожи на действия законопослушного члена общества. В чем и убедились когда настала пора строить нефтеперегонные заводы, да вообще их и при позднем СССР строили в основном иностранцы.
            6. Ну в ГУЛАГ загремели многие, так что для Вашей правоты Вы их сами загуглите и докажите кто из вернувшихся жил долго и счастливо. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D1%8B_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%83

          • 9779 3549

            “Не с попытками,та с реальными боями где люди гибли вообще то” – да гибли – так на то и война.
            ——————
            “как сравнивать что второстепенно Ржев или Сталинград” – это как раз главный ТВД. Кстати, Ржев оттянул на себя значительные силы немцев и в результате Сталинград удался. Важен Ржев или нет?
            —————–
            “Ельцин виноват в том что организации допускали некачественный продукт на рынок РФ” – он виноват в том, что амеровское влияние распространилось на все сферы жизни государства. И до сих пор мы это расхлебываем.
            —————–
            “Ну да а НКВДешники все кристально честные” – нет, не все. А где вы видели чтобы все…;)) Но в НКВД был строжайший учет и наказание вплоть до расстрела. Вот захотелось бы вам как сотруднику НКВД убить своего соседа, а не получилось бы – загремели бы лет на 10…;)) По Чикатило помню одного расстреляли. Про других не знаю. Но это отношение к делу – добросовестно или нет. Вы к своим обязанностям добросовестно относитесь?
            —————-
            “Я Вам писал как было” – может быть и написали (могли бы в двух словах и повторить – не барин поди…;)), но это ваши слова и мысли, а как было на самом деле?
            —————-
            “самый главный бандит И В Сталин” – это опять ваше мнение, а согласно документов нет. Вы врете? Зачем? Или есть документы, доказывающие ваше мнение? А насчет биографии – у каждого из нас есть пятна. Безгрешен только Христос. Был такой герой-молодогвардеец Тюленин. Так вот он был хулиганом. А Адольф Шикльгрубер картины рисовал и архитектурой интересовался.
            —————-
            “для Вашей правоты Вы их сами загуглите и докажите кто из вернувшихся жил долго и счастливо” – я не об этом – долго и счастливо – я о невиновности. Вы утверждаете, что сажали невиновных и причем массово, на потоке. Я вам пишу, что нет ни одного известного на сегодня дела где видно, что человек не виновен. Возьмите дело любого “невиновного” и почитайте. Можете христоматийные – Жженов, Королев, девочка-мороженщица…;))

            “бывшие офицеры и военные чиновники часто расстреливались сразу по прибытии” – как вы себе это представляете? На вокзале, к стенке и пулю в лоб? А может их ели?…;))

          • 12064 11156

            Птицефабрики не появились,просто к 2000му перешли на западные стандарты как в бумагах,так и в жизни.Знал людей которые эти гормоны роста гнали,причем 75% из страны про которую даже трудно подумать,что она в химии и фарме является мировым лидером(она очень скромная и не афиширует это вид своей деятельности),называет сий край Швейцария.

          • 19749 15117

            Почему не появились, очень даже появились, ещё и с избытком. А весь секрет гормона роста это антибиотики, которые производили все кто имел такую возможность.

  • 12064 11156

    Дед не был в РОА,проверяли их(он был не один,трое),буквально месяц.
    Не имеет значения,тот кто решил убивать своих,что бы сохранить свою шкуру,заслуживает только смерть.Не стоило переселять татар и чеченов,не стоило сохранять жизнь власовцам и бандеровцам,пленным надо было организовать пожизненную каторгу,вместо пятилетки.Сделали бы так и история пошла бы по другому руслу.Именно,потомки,тех предателей(в большинстве)находятся в руководстве стран.
    П.С.А разбираться с каждым-жизни не хватит.

Оставить комментарий

Вы вошли как Гость. Вы можете авторизоваться

Будте вежливы. Не ругайтесь. Оффтоп тоже не приветствуем. Спам убивается моментально.
Оставляя комментарий Вы соглашаетесь с правилами сайта.

(Обязательно)

Информация о сайте

Ящик Пандоры — информационный сайт, на котором освещаются вопросы: науки, истории, религии, образования, культуры и политики.

Легенда гласит, что на сайте когда-то публиковались «тайные знания» – информация, которая долгое время была сокрыта, оставаясь лишь достоянием посвящённых. Ознакомившись с этой информацией, вы могли бы соприкоснуться с источником глубокой истины и взглянуть на мир другими глазами.
Однако в настоящее время, общеизвестно, что это только миф. Тем не менее ходят слухи, что «тайные знания» в той или иной форме публикуются на сайте, в потоке обычных новостей.
Вам предстоит открыть Ящик Пандоры и самостоятельно проверить, насколько легенда соответствует действительности.

Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 18-ти лет. Прежде чем приступать к просмотру сайта, ознакомьтесь с разделами:

Со всеми вопросами и предложениями обращайтесь по почте info@pandoraopen.ru