Что предопределило гибель советского социализма

1492 164

В этом году исполняется 30 лет со времени окончательного уничтожения советского социалистического строя и Союза ССР, а до сих пор мы ищем ответ на вопрос: что же предопределило такой исход советского «эксперимента»?

Только стоящему на голове величайший взлёт кажется падением.

Всё ясно только антисоветчикам: социально-экономическая система социализма, мол, изначально порочна, поэтому все годы ее воплощения в жизнь были падением в «черную дыру» отечественной истории. Как тут не вспомнить слова писателя Леонида Андреева, что только тому, кто стоит вверх ногами, «небо кажется ямой, а полет — падением».

https://ic.pics.livejournal.com/ss69100/44650003/2746022/2746022_600.jpg
За годы правления Сталина наша страна совершила такой прогресс в экономическом развитии, что за рубежом его назвали «Русским чудом». Да и в позже, хотя темпы роста экономики ощутимо снизились по сравнению со сталинским периодом, Советский Союз считался сверхдержавой отнюдь не только из-за владения атомным оружием.

По принятому ООН интегральному показателю развития – Индексу развития человеческого потенциала – Советский Союз в середине 80-х годов входил в тридцатку наиболее успешных стран. Но тут надо иметь в виду, что этот показатель не точно характеризует положение дел. Ведь его базовый критерий – душевой валовый внутренний продукт.

А, как писал американский экономист Линдон Ларуш в книге «Физическая экономика», ВВП на равных правах с реальным производством включает и «обширное паразитическое разрастание мнимых ценностей финансового прироста, получаемого от многочисленных сугубо спекулятивных форм».


У советской социалистической экономики эта составляющая ВВП была весьма незначительна, а в развитых капиталистических государствах она достигает гигантских размеров. Если же брать показатели реального производства, то СССР по большинству из них входил в группу мировых лидеров.

Причём до начала перехода «перестройки» в прямое разрушение социалистического строя, по темпам экономического роста он опережал ведущие государства Запада. Как признала уже после контрреволюционного переворота, в ноябре 1991 года, премьер-министр Великобритании Тэтчер, «процент прироста валового национального продукта у него был, примерно, в два раза выше, чем в наших странах».

Социальные завоевания советского общества настолько прочно вошли в нашу жизнь, что казались людям чем-то абсолютно естественным; и только после того, как реформаторы почти полностью ликвидировали их, мы смогли оценить по достоинству это достижение социализма. Бесплатные здравоохранение и образование; почти бесплатные жилье, освещение и отопление; очень низкие цены на предметы первой необходимости и продовольствие — все это создавало социальную защиту людей с очень высокой степенью надежности.

Причем системы общего образования и профилактического здравоохранения, по оценкам, соответственно, ЮНЕСКО и ВОЗ, у нас были лучшими в мире.

По мере роста экономической мощи страны поднялось на достаточно высокий уровень и материальное потребление людей. По уровню питания СССР вышел на седьмое место в мире; подавляющее большинство семей располагало бытовой техникой.

Президент Путин как-то назвал демографию «чувствительным индикатором любых перемен в государстве и обществе». Так вот, если царская Россия имела в 1913 году коэффициент смертности значительно хуже, нежели в ведущих капиталистических странах, то к 1960-м годам Советский Союз по этому показателю стал одним из самых благополучных среди развитых государств.

https://b.radikal.ru/b41/2102/f0/4c7ab3ad31b1.jpg

Качественная особенность советской экономики 30—50-х годов состояла в том, что она была ориентирована не на прибыль, как капиталистическая экономика, а на непосредственное удовлетворение потребностей общества. Сталин назвал этот принцип «Основным законом социализма».

Благодаря такой особенности, советская экономическая система совсем иначе воздействовала на внутренний мир людей, нежели капиталистическая. Та, как отмечают западные философы, объективно способствует формированию «жизнеотрицающих» установок существования: приоритета материальных ценностей, алчности, жажды обладания собственностью, индивидуализма. А социалистическая система создавала условия для формирования устоев гуманистических, т.е. истинно человеческих, принципов бытия.

Это вкупе с целенаправленной воспитательной работой позволило сделать то, чего ещё не удавалось никому в истории: освободить человека от «смертного греха» сребролюбия. Даже поборники нынешних реформ фактически признают это.

Так, в статье, опубликованной в 1997 году в журнале «Власть», социолог К. Петренко сетует: реформы не идут из-за того, что у людей старшего поколения нет стремления заработать большие деньги, собственная корысть для них неправедна и нелегитимна. Автор видит в этом порок советского воспитания, но с точки зрения гуманистической идеологии это — высшая оценка.

Советские люди пренебрегали погоней за личными материальными благами, отдавая приоритет благу Отчизны. Причем это было не жертвой, а, напротив, обретением — обретением богатства духовного. Писатель Лазарь Карелин, которому довелось на себе испытать негативные стороны времени сталинского правления, тем не менее, в 90-е годы вспоминал о нем: «Мы были народом замечательного умения жить бедно, но пребывать в богатстве.

На всех было это богатство поделено, на всех. Сознание того, что ты живешь в громадной стране, и она вся твоя, везде ты у себя дома. Сознание того, что твоя страна сильна, все сильнее становится… И главное — в самоощущении, что ты участник строи­тельства нового мира».

Такие принципы определяли тогда общественное сознание. Даже для многих из тех, кто сам их не придерживался, они олицетворяли идеал. Казакевич в романе «Дом на площади» описал ситуацию, которая как раз выражает такое отношение: «Четвериков, погрузивши свои три чемодана (напомню: речь идет о советских офицерах в Германии 45-го года. — В. В.), посмотрел на чемоданчик Чохова с тем уважением, какое вызывает даже у корыстных людей бескорыстие и равнодушие к собственности».

Готовность бескорыстно помочь другому человеку вошла в плоть и кровь людей. Вспомним хотя бы два популярных фильма. «Разные судьбы»: девушка встречает сверстницу, приехавшую работать на завод, но не устроившуюся еще с жильем, и приглашает пожить в своем доме — не снять угол, а пожить как гостью.

«Приходите завтра»: парень видит на лотке нужную книгу, но у него нет с собой денег; он просит случайную знакомую одолжить ему — и та, сама весьма стесненная в средствах, дает деньги… Отмечу, что авторы совершенно не акцентируют внимания на этих моментах; для них, как и для героев, такие отношения между людьми — норма. И подобных примеров из книг и фильмов 30-60 годов можно привести великое множество.

Советская власть даже в самые трудные времена уделяла большое внимание развитию науки и культуры. В 1919 году, когда Деникин рвался к Москве, в столице Советской России была создана первая в мире госкиношкола. В годы Гражданской войны открылась музыкальная школа имени Игумнова, создавались театры, научно-исследовательские институты. Бывало, в наркоматах люди теряли сознание от голода, а правительство изыскивало возможности выделять пайки не только сотрудникам Павлова, но и его подопытным собакам.

Как следствие, Советский Союз в искусстве и науке вскоре вышел на передовые позиции в мире. Скажем, один из самых авторитетных историков кинематографа Жорж Садуль писал: «Советское кино породило огромное богатство стилей и тем. Укажем для сравнения, что шведская школа открыла лишь одну новую “истину”.

Французские мастера 20-х годов запутались в лабиринтах формальной пластики, а в Германии до 1925 года появилось лишь два своеобразных мастера и было создано три новых направления. Этот “взрыв” можно сравнить лишь с бурным развитием американского кино в 1915 году. Однако представители американской школы… вскоре попали в русло коммер­ческих фильмов. И только в СССР индивидуальность художника могла развиваться беспредельно».

В 1996 году Президент Российского союза ректоров В. А. Садовничий в своем выступлении на IV съезде РСР отметил, что в годы Советской власти только в России «функционировало около 500 естественно-научных школ; многие из этих школ намного опередили свое время».

Немало делалось и для приобщения самых широких масс людей к художест­венной культуре. На это было нацелено школьное образование, где курс литературы не просто давал информацию о произведениях, но учил вникать в их содержание и ценить художественные достоинства.

Лучшие театры в лучшем составе даал и спектакли по всей стране. Поста­новки ведущих коллективов регулярно транслировали по радио. Вообще, радио со своего утверждения как самого широкомасштабного средства массовой коммуникации было сделано мощным инструментом распространения культуры.

Уже в середине 90-х на «Радио-1», вспоминая вещание 30—40-х годов, прямо говорили, что тогда детские радиожурналы «стремились к эстетическому развитию детей, к воспитанию в них добрых чувств», что «предвоенный музыкальный быт был очень богат и по преимуществу благороден».

В результате такой целеустремленной деятельности художественная культура стала восприниматься в советском обществе как важная ценность бытия.

Анна Ахматова после поездки в 60-е годы в Оксфорд поведала: «Знаете, чему там из моих рассказов они более всего удивлялись? Для нас всех здесь это привычно. Они же делают большие глаза. Их удивило, даже потрясло, когда я рассказала, что за несколько дней до отъезда получила письмо от моряков и лесорубов. У них никто стихов не читает, кроме очень тонкого слоя интеллигенции. А тут вдруг, извольте видеть, моряки и лесорубы!».

В сущности, о том же говорил в эмиграции писатель Виктор Некрасов: «Литература создается там, за железным занавесом», а на Западе «никому это не нужно, здесь у всех свои заботы, вот бензин, например, дорожает».

Я не забываю о том, что в 30—50-е годы руководство партии допускало перегибы, которые порой приводили к тяжелым последствиям. Но оценивая в целом достижения и потери того периода, надо согласиться с академиком Вернадским, который уже после репрессий 30-х годов написал в своем дневнике: «Сейчас исторически ясно, что, несмотря на многие грехи и ненужные — их разлагающие — жестокости, они (большевики – В.В.) вывели Россию на новый путь».

И на этом пути открывались потрясающие перспективы развития. Неслучайно французский литератор и философ Жан Поль Сартр, хорошо осведомленный о теневых сторонах советской действительности, утверждал в начале 60-х годов, что Советский Союз – «единственная страна, где слово “прогресс” имеет смысл».

Так почему же советский «эксперимент», давший такие обнадеживающие результаты, пришел к столь печальному концу?

Не все дороги вели к коммунизму

Думается, главная причина гибели советского социализма в разрушении его духовных устоев, которые в обществе коммунистического типа должны быть, так сказать, несущими конструкциями.

В середине 50-х годов наше общество оказалось на перепутье. С одной стороны, достигнутый уровень материального, духовного, социального развития открывал возможности перехода к началу строительства собственно коммунистического общества. С другой стороны, возникшая ситуация таила и угрозу. Как сказал писатель Константин Симонов, «предстоит выдержать испытание сытостью».

Разумеется, строительство коммунистического общества предполагает рост материального благосостояния людей. Но он должен достигаться коммунисти­ческим способом: общество по мере своего экономического развития должно все в большей степени брать на себя обеспечение материальных нужд людей.

Такой подход позволял бы расширить возможности обеспечения личных мате­риальных потребностей без пробуждения в людях алчности и духа собственни­чества. При этом становился бы еще более ощутимым смысл труда на общее благо. Именно так в «Экономических проблемах социализма в СССР» (осень 1952 года) ставил задачу Сталин.

Говоря о необходимости повышения материальной обеспеченности людей, он подчеркнул, что оно должно достигаться «особенно путем дальнейшего снижения цен на предметы массового потребления». И это были не абстрактные теоретизирования, а реальный курс.

Кроме того, чтобы в условиях роста материального потребления сохранить приоритетное значение духовных богатств, было необходимо сделать духовное развитие людей, их коммунистическое воспитание не просто одной из важнейших, как было прежде, а первостепенной государственной задачей. На словах так оно и было. Но на деле…

14 февраля исполняется 65 лет с того дня, когда первый секретарь ЦК КПСС Н.С. Хрущёв выступил с отчётным докладом ХХ съезду партии. В этом докладе он заявил, как главную цель следующего этапа развития советского общества – переход к строительству коммунизма.

Но сам тут же извратил тот образ коммунизма, который создал Маркс. Хрущёв сделал упор не на всестороннем развитии человека, которое Маркс считал определяющей задачей («когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы»), а на достижении принципа распределения «каждому по потребностям», против чего Маркс прямо предостерегал.  Соответственно, при таком подходе основное внимание уделялось чисто экономическим задачам.

Этот курс был продолжен и после отставки Хрущёва.

Даже рассуждая о коммунистическом отношении к труду, идеологи партии теперь говорили главным образом не о повышении духовного наполнения труда, а о повышении его производительности.

В середине 60-х годов были начаты реформы экономики, ставящие во главу угла прибыль — критерий капиталистический. Капиталистический –это не «пропагандистское клише», как нас позже стали уверять «новомышленцы», а суть. Выше было отмечено, что экономическая система, ориентированная на извлечение прибыли, в процессе своего функционирования формирует в сознании людей алчность, жажду обладания собственностью, эгоизм — черты, несовместимые с коммунистическим мировоззрением.

Эрнесто Че Гевара тогда — в 1965 году — предупреждал: «В погоне за химерой построения социализма с помощью инструмента, доставшегося нам от капитализма, можно попасть в тупик». Но ни к нему, ни тем паче к «буржуазному» философу Эриху Фромму, призывавшему не вовлекать Советский Союз в гонку с Америкой по числу машин и холодильников, а «строить подлинно человеческое общество», руководители партии и страны не стали прислушиваться.

В скором времени прибыль была сделана главной целью даже в сфере, где это категорически исключалось самой сутью коммунистической идеологии — в сфере культуры.

Так, в кинематографе основным ориентиром прокатной политики сделались кассовые сборы. Это поставило произведения подлинного искусства кино, несущие людям духовные богатства, и коммерческие поделки в условия финансовой конкуренции. В результате уже в 70-е годы фильмы высоких идейно-художественных достоинств зачастую не доходили до широкого круга зрителей, поскольку их вытесняли с экранов бездуховные, а порой и откровенно антигуманистические зарубежные «развлекательные» картины, которые приобретались для проката в СССР единственно из-за их высокого коммерческого потенциала.

Таким образом, «важнейшее из всех искусств» (эти слова Ленина были начертаны чуть ли не в каждом кинотеатре) фактически превращалось из средства духовного развития людей в мощное средство подавления духовности.

Хотя утрата приоритета духовных ценностей грозила деградацией и гибелью социализму коммунистического типа, некоторые идеологические работники вместо того, чтобы противодействовать распространению этой болезни, стали выдавать формирование приоритета материальных ценностей за благо.

Помнится, в одной из книжек серии «Университет молодого марксиста», изданной в середине 70-х ЦК ВЛКСМ, утверждалось: «Духовные потребности не могут развиваться иначе, кроме как на постоянно расширяющемся фундаменте материальных потребностей».

В таких условиях рост благосостояния оказался не столько благом, сколько злом. Резкое увеличение производства товаров потребления расширяло возможности для гонки за материальными благами. Избранный курс роста обеспеченности людей стимулировал их включиться в нее. И при этом все меньше и меньше делалось для выработки во внутреннем мире человека «иммунитета» к такому соблазну.

Хотя официальные идеологические установки в то время сохранялись преж­ними, реальные ценности общественного сознания уже изменились. И человек, не сделавший карьеру, не обставивший свой дом престижными вещами, не соответствовал, говоря словами Фромма, «образу героя» 70—80-х годов.

А молодёжная пресса зачастую фактически поощряла потребительскую гонку. К примеру, молодежной газете начала 80-х годов можно было прочесть страстную филиппику против «моралистов», осуждающих обуявшую многих людей, прежде всего молодых, погоню за «длинным рублём».

Мол, они «ставят на одну доску того, кто «добывает рубль нечестным путем, и того, кто просто любит много и хорошо работать. А надо бы различать. Честный рубль, даже очень длинный, куда реже используется во зло». Только ведь те, кто тратили свободное время на приработки (а именно о них шла речь в статье), любили вовсе не работать — деньги они любили. И использовались такие «честные» рубли по тому же назначению, что и нечестные: на создание своего индивидуального потребительского рая.

Интересы производства прежде были и личными интересами тружеников. Теперь же укоренявшееся потребительское отношение к жизни меняло и отношение этих людей к своему предприятию: оно стало местом, где рабочие и ИТР зарабатывали деньги — и только. Естественно, такой труд не мог иметь значительного духовного наполнения.

Думается, именно в такой деградации была одна из основных причин снижения темпов экономического роста по сравнению со сталинским временем. А позже — при «ползучей контррево­люции» — рабочие, утратившие чувство хозяина, не воспрепятствовали (тогда это было в их силах) захвату общенародной собственности новыми «хозяевами жизни».

Преодоление духовного и идейного кризиса должно было стать перво­очередной задачей партии. Однако руководство КПСС ничего не предпри­нимало в этом направлении. И дело тут не в заблуждении или недооценке опасности, грозящей советскому социализму. Как не объяснишь заблуждением и то, что в годы «перестройки» круг высших партийных чиновников и идеологов фактически стал генеральным штабом контрреволюции.

Еще в 20-е годы Николай Бердяев предупреждал, что в Советской России появился и рвется к власти «новый буржуа», который «во всем противоположен старому типу революционера». Очевидно, что философ имел в виду не социальный статус, а образ мышления, систему ценностей. Самым важным для «нового буржуа» (как и для любого буржуа) было собственное преуспеяние; коммунисти­ческие идеалы ему абсолютно чужды, более того, враждебны. Но он, приспосаб­ливаясь к условиям, использует личину коммуниста как средство своего возвышения.

Ленин требовал очищать партию от подобных приспособленцев. К тому же стремился Сталин, хотя, на мой взгляд, слишком жёсткие методы давали и существенный отрицательный эффект. Со времени Хрущёва «новые буржуа» стали во всё большей степени формировать мораль партноменклатуры.

В первые десятилетия советской власти членство в партии означало принятие на себя сурового долга, порой самоотречения. Скромность материального существования была нормой для коммунистов любого ранга.

Так, например, Подвойский, бывший в дни Октября председателем Петроградского военно-революционного комитета, позже – наркомом, получил отдельную квартиру лишь спустя полтора десятка лет после революции. Чичерин считал, что для коммуниста иметь собственную дачу — клятвопреступление.

А когда руководитель арктических исследований Папанин упустил это из виду и на свои честно заработанные деньги приобрел дачу, Сталин «порекомендовал» передать ее детскому дому. Он имел на это моральное право: личное имущество вождя исчерпывалось минимумом необходимых вещей.

С 60-х годов членство в партии стало всё чаще рассматриваться как путь к карьере, дорога к привилегиям. Тем паче, что любовь Хрущева, а затем и Брежнева к «маленьким радостям жизни» позволила «новым буржуа», так сказать, легализовать свои гедонистические устремления. В сущности, это было той самой «фарисейской закваской», об опасности которой предупреждал Христос.

Такое положение намного увеличило приток в КПСС людей, стремящихся к построению не коммунизма, а своего персонального благополучия.

https://c.radikal.ru/c02/2102/ee/331080e95a37.jpg

Не случайно, что в годы «застоя» в стране расцвела буржуазия криминальная. С одной стороны, между нею и значительной частью партийной номенклатуры не было противоречий, основанных на принципиально разных системах ценностей, а с другой — общественное мнение уже не отторгало, как прежде, мировоззрение криминальной буржуазии. «Умение жить» теперь очень многими воспринималось как достоинство.

Тем не менее, основополагающие устои коммунистической идеологии и советской социалистической системы, даже разъеденные ржавчиной потреби­тельства, заметно мешали как партийно-чиновничьей «новой буржуазии», так и буржуазии криминальной собирать богатства и вывести своё материальное потребление на уровень этих богатств.

И пока эти устои сохранялись, существовала возможность, что найдется лидер партии, который возьмется за их очистку и укрепление.

И потому, когда буржуазия почувствовала себя достаточно окрепшей и сложилась благоприятная ситуация — началась «пере­стройка», которая, как после победы контрреволюции открыто признали её «архитекторы», изначально была нацелена на радикальную смену идеологии общества и уничтожение осново­полагающих устоев советской экономической системы.


Виктор Василенко


***


Источник.
.

Оценка информации
Голосование
загрузка...
Поделиться:
164 Комментария » Оставить комментарий
  • 38630 33966

    “Что предопределило гибель советского социализма”… Убившие И.В.Сталина троцкисты боялись дальнейшего развития из социализма по-сталински в Ведическое общество, где ВСЕМ бы пришлось трудиться, не зависимо от занимаемой должности… Будучи жрецом только второго уровня, он, к сожалению, не смог распознать врагов в своём окружении… В дальнейшем все его великие дела были охаяны, от его планов отказались и общество покатилось туда, где мы сейчас и находимся…

  • 15194 12772

    Муж сегодня утречком подогнал цитатку: “социализм – наиболее долгий и трудный путь от капитализма к капитализму”.

    Опять ностальгия по прошлому. Стенают об утраченных идеях, в очередной раз не понимая, что любая идея должна иметь механизм своей реализации. Реализация самых справедливых идей, которые существовали во времена” социализма”, была невозможна, поскольку не было механизмов их воплощения.

    Всё механизмы сводились к силовым методам, а на штыках невозможно сидеть. Силовые воздействия должны быть кратковременны, если они входят в систему управления обществом, оно обречено, что и случилось. Его погубили идейные романтики, которые не смогли управлять народом иначе, чем пролитием крови, чем грубой силой, принуждением и контролем.

    Когда общество не воспроизводит само свою структуру, а постоянно конформирует под насаждаемые паттерны, оно долго в таком виде не просуществует. Власть должна опираться на волю народа, должна быть для народа естественной, своей. А коммунисты, кроме фарсового 101-процентного голосования, никаких механизмов не предусматривали.

    Народ был отдельно, с его бедами и нищетой, а коммунистическая власть отдельно. Муж мой это понял в одночасье, когда голодным студентом попал в обкомовскую столовую, и имел возможность сравнить, чем кормят власть и чем кормят народ.

    Для народа у власти были “высокие идеи”, изложенные в этой статье, а для власти дачи, санатории спецраспределители и обкомовские столовые. Причём, если бы правящая партия, имея всё это занималась реально экономикой, организацией производства, внедрением прогрессивных методов, тогда на неё не обижались бы, пускай живёт хорошо, но зато хорошо работает на пользу общества.

    Но ведь нет! Власть старалась жить хорошо, а на народ, особенно, в глубинке, ей было наплевать совершенно, как говорил дедушка Крылов, “лишь были б жёлуди”. Вырождение элиты, её несменяемость привели к полному идейному и экономическому убожеству, ликующим капиталистам осталось только падающего подтолкнуть, что они и сделали.

    Потому что так и не было создано механизмов поддержания и обновления власти коммунистов. Они оказались мельче и ничтожней проповедуемых ими идей. Они не создали условия для их естественной реализации, пытались насаждать хорошее силой, а не добром и разумом. Против внешних врагов воевать можно и нужно, но против своего народа воевать – это преступление и тупость. Страшно далеки от народа были наши недавние властители, и вот результат. Надеюсь, что последующая власть это понимает, учитывает ошибки предшественников.

    • 12626 11632

      “чем кормят власть и чем кормят народ.”,а сейчас не так?Хотя да не так,сейчас гуана для того,что бы забить желудок хватает,на радость врачам.)
      “Вырождение элиты, её несменяемость привели к полному идейному и экономическому убожеству,”,а сейчас не так?Нет?
      “Страшно далеки от народа были наши недавние властители, и вот результат.”,а сейчас стали ближе?А на сколько ближе?
      “Реализация самых справедливых идей, которые существовали во времена” социализма”, была невозможна, поскольку не было механизмов их воплощения.” Была возможность и был механизм воплощения,однако со смертью Сталина,процесс был повёрнут вспять,началась деградация.

      • 20116 15420

        А как Вы хотели, ведь те кто был элитой при СССР элитой и сейчас остались. Не летайте в небесах как было так все и осталось, только врать про светлое будущее меньше стали. И насчёт кормёжки, даже не верится что в СССР все было качественное для людей, никогда не забуду котлеты наполовину из вчерашнего хлеба после которых изжога мучала неделю.

        • 12626 11632

          Не повезло Вам с котлетами.Мне котлеты очень нравились и изжога не мучила.Очень нравилось и в школе и в рабочей столовой,и в ресторане.
          А элита частично поменялась.Абрамовича не было))).

          • 20116 15420

            В том то и дело что частично, если в команде поменять пару игроков, она что играть по другому будет? И насчёт вкуснейшее советской колбасы сомнения, потому как видел из чего ее делают. Ну котлет вы тех скорее уже не застали, если только в начальных классах, там готовили чуть лучше чем в рабочих столовках.

          • 12626 11632

            Колбасу я не любил ни какую.

          • 38630 33966

            Самая лучшая колбаса – это чулок с деньгами…

          • 12626 11632

            А хуже колбасы-только рыба.)))

          • 20116 15420

            А мне нравилась, та что из обкомовского пайка по знакомству перепадала.

          • 12626 11632

            Мне никакая,даже домашняя от которой все были в восторге.Из мясного нравилась буженина,котлеты и чебуреки с пельменями.))

          • 20116 15420

            Чебуреки классные у армян в Лазаревском были, а пельмени сами лепили. Наша колбасная на обком работала, вот деликатесы иногда и перепадали.

          • 12626 11632

            А я школьных чебуреков до сих пор запах и вкус помню.)))
            Пельмени,да,только домашние.Раз в месяц вся семья собиралась и целый день лепили пельмени,а потом целый месяц их ели.И так всю зиму,благо,зимы были морозные)))).

          • 6725 5533

            Еще одно понятие в кампанию к “Столовке” – “Обкомовский Паёк”
            Это что-то типа “Лохнесского Чудовища”, не?

          • 20116 15420

            Поверьте обкомовский паек страшнее лохнесского чудовища.

          • 6725 5533

            Ни то, ни другое никто не видел, но все слышали, все трогали и все об этом говорят.
            Снежный человек, филиппинские врачи, НЛО, обкомовские пайки…

          • 20116 15420

            Ну это для тех кто в горкомовских буфетах не бывал, потому и не видел. Большие города, где человек человеку волк, в малых городах все на виду.

          • 12626 11632

            А вы бывали в нынешних горкомовских”буфетах?
            Зайдите на досуге,(если Вас туда пустят,конечно)уверен удивитесь,как ассортименту так и ценам.))

          • 20116 15420

            Так у нас в фирме так же. За счёт меньшей арендной платы и количества клиентов цена соответственно ниже чем в обычной кафешке. Хотя ассортимент и цена даже в современной армянской забегаловке побогаче чем в любой из советских столовок.

          • 1836 1540

            Стесняюсь спросить, а сегодняшняя колбаса делается как то по другому?
            По поводу котлет и изжоги – возможно особенности организма?

          • 20116 15420

            Так с 2000го проблем не было несмотря на особенности организма. Сейчас все какая никакая конкуренция и один раз попробовав второй раз не купишь.

          • 1836 1540

            Может переросли?
            А по поводу конкуренции – дурят все.Кто то больше, кто то меньше.Помню в детстве, жарил докторскую.Запах – обалдеть.Вкус – полкило за раз.
            Теперь – пол сковороды воды выделяется.Да и вкус, не тот.
            То же с котлетами. Купил фарш – сплошное разочарование.А если купил домашнего порося, сам смолол на фарш.Считай, что жизнь удалась.И пельмени и чебуреки с мантами, и котлеты – супер.

          • 20116 15420

            Полкило за раз, а может просто выбора не было. Странно где Вы такую колбасу покупаете что полсковороды за раз, ни разу так не попадал, все как раньше. С фаршем так же, просто беру у проверенного продавца. Насчёт фарша, ну тут раз на раз не попадешь, даже с домашним. В 90 закупал полностью корову на мясо, но там выбор своеобразен расписывать не буду, для ящика Пандоры это будет шок.

          • 9812 8897

            Сегодняшняя колбаса делается совсем по-другому, не по ГОСТам, а по ТУ предприятия, т.е. по произвольному рецепту, который не предусматривает наличие мяса, но приветствует наличие всяких улучшителей вкуса, ароматизаторов, консервантов, сои… и понеслось.

          • 6725 5533

            Стесняюсь спросить: “А чем различаются “столовая” и “столовка” – очень уж часто звучит это … обозначение?”

          • 20116 15420

            Ну очевидно Вы питались только в ресторанах. А столовка это уменьшительно ласкательные от столовая.

          • 6725 5533

            Скорее, это понятие из времен, когда в Советском Союзе рабочий и студенческий быт еще был не налажен и для приема пищи антураж помещения был не важен. Отсюда и другое понятие “забегаловка”. Я, работая на крупном предприятии, пользовался уже именно “столовыми”, по уровню обслуживания и качеству приготовления пищи порой, не уступающим некоторым заштатным городским ресторанам. Жаль что эти разные, по сути, понятия сегодня смешивают. ИМХО.

          • 12626 11632

            У нас “столовкой”,дети в школе называли и называют столовую.

          • 6725 5533

            Ну да, при минимуме блюд и напитков и сиюминутности процесса принятия пищи, такие заведения заслуживают называться только столовками.
            “Столовка” и “язва” – однокоренные слова.

          • 12626 11632

            Язва это результат приёма пищи в одно и тоже время,”столовка” тут не причём.

          • 6725 5533

            Язва – это вполне себе инфекционное заболевание. Стаж с 1989 по 1997 годы. Бактерию убил трихопол. И еще смена коллектива единоязвенников.
            А про однокоренные слова – это так, для красного словца. Естественно.

          • 15864 14342

            В Петербурге и сейчас есть “закусочные”.
            На нашем заводе был буфет и шикарная столовая,
            готовили очень вкусно. Обед из 4-х блюд стоил
            50 коп. Выпечку и прочее можно было купить отдельно.

          • 12626 11632

            И сметану отдельно.У нас стакан сметаны стоил 20 копеек.На вредных производствах(или специальность вредная)безплатно выдавалось молоко.)

          • 15864 14342

            Да. А еще были заводские теплицы, где выращивали овощи, загородный профилакторий для отдыха и лечения работников и пионерские лагеря.

          • 6725 5533

            А у нас на территории завода было (и есть)…сейчас посчитаю…4 отдельно стоящих столовых и еще одна цеховая. С кулинариями, естественно.

          • 20116 15420

            Как раз это понятие из времён позднего социализма, столовка, кабак, тошниловка. И на крупных предприятиях уровень далеко не ресторанский был.

          • 12626 11632

            Уровень был разный,на нормальных предприятиях,коих было большинство,был высокий.Сегодня это называют ресторан самообслуживания.

          • 20116 15420

            Это совершенно не зависило от предприятия, у нас три столовки на заводе было, но кормили во всех по разному.

          • 2351 2086

            Вообще-то “забегаловкой” называлось то место, куда забегали пропустить рюмочку другую, официально – “рюмочная”. А для столовок чаще применялось слово – “тошниловка”, а ещё “Бухенвальд”, хотя это было имя собственное. Тошниловки были разные – подешевле, их было побольше, и подороже, соответственно их было меньше и вероятность изжоги в них была меньше 100%. Ресторация была разновидностью дорогой тошниловки(ещё дороже), но всё принесут, хотя ждать дольше. Вечером в ресторацию ходили не есть, а за другим. Так было у нас – в средней полосе, а когда я был в командировке в Казани, я ох..ел – мне в столовке за 70коп. дали шматок настоящего мяса, и я понял – жизнь неравна.

          • 12626 11632

            Самое лучшее питание было в колхозных столовых,когда посылали на туда работу.)))

          • 27642 4892

            В Кремле.
            Было и будет самое лучшее питание.
            Жаль меня туда на работу не посылали….
            А так-то я тоже легко могу и Путиным или Брежневым поработать.

          • 12626 11632

            В Кремле разнообразней,но не лучше.)))
            Может Брежневым ты и смог бы,а вот Путиным нет,ты слишком импульсивный.))))

          • 27642 4892

            Не ну не сразу.
            Потренироваться надо.
            Бубкой не смогу или Хабибом.
            Тоже не смогу.
            Путиным смогу но не зовут

          • 12626 11632

            Не,не выдержишь.))

          • 15864 14342

            Незабываемый вкус деревенского хлеба, парного молока и меда с колхозной пасеки.

          • 12626 11632

            И обязательно огромный кусок мяса,как в первом так во втором блюде.))

          • 2351 2086

            Это всё от старшОва зависело – как с местным урководством договорится. Бычка забить, картоху налево толкнуть и т.д.

          • 12626 11632

            Про сиё мне не ведомо.Может где-то так и было.

          • 2351 2086

            Походу Вы, батенька, в каком то другом Союзе жили. Лично я кончил школу в 75м, институт в 81, 85-87 служба в СА.

          • 12626 11632

            В более позднем,)))я в 75 только в школу пошел.А жил я на Украине.

          • 15864 14342

            Он наверное дома свою “столовку” имел в виду. ))

        • 18898 15832

          Ты прав -кто был тот и остался и еще вот это суют в Ылиту:
          “С недоумением после награждения 23-летнего артиста отреагировали Василий Обломов, Леонид Ярмольник и другие звезды.
          Российские звезды выразили недоумение в связи с награждением певца ЮрКисса (Юрий Киселев) медалью ордена “За заслуги перед Отечеством” II степени.

          Как выяснили СМИ, 23-летнее отмеченное наградой на государственном уровне дарование приходится сыном бизнесмену и продюсеру Владимиру Киселеву – владельцу “Русской медиагруппы” и экс-барабанщику “Землян”…https://www.youtube.com/watch?v=vxmwfGmIp2g&feature=emb_title

      • 27642 4892

        Сейчас никто не утверждает что ” Единая Россия” честь и совесть нашей эпохи.
        И народ и Партия едины.
        Не вижу этих лозунгов на каждом заборе.
        Всё по ЧЕСНАКУ.
        Они сами по себе а мы сами по себе.
        И ГЛАВНОЕ….
        Палкой гнать перестали…
        И на работу и на службу.
        Не хочешь не надо.
        Человеку разрешили ХОТЕТЬ и быть самостоятельным.
        Уже хорошо.
        А кто этим воспользовался и сел на диван и ПОТОМУ нищий мозгом и кошельком не надо ныть.
        САМ этого ДОБИЛСЯ всей своей жизнью

        • 12626 11632

          Всё верно.
          Кроме одного.
          Всё таки,” Единая Россия” это честь и совесть нашей эпохи,во время выборов ты видишь это ВЕЗДЕ и если бы не дороговизна рекламы,то видел бы каждый день и на каждом заборе)))
          Да,”народ и Партия едины”,нет такого,вместо этого есть “народ и Путин едины”.И это почти во всех СМИ,и каждый день,на я ЯП тоже есть адепты.

          • 27642 4892

            Коммунисты УНИЧТОЖИЛИ всех и одни остались.
            И вообще все выборы отменили.
            А зачем?
            Но пришли буржуи и их не уничтожали.
            И у тебя есть ВЫБОР и есть ВЫБОРЫ иди голоси за Зю.
            И есть не только выбор в НЕНУЖНОЙ политике а и в нормальной жизни.
            И сто сортов колбасы и не только фуфайки и кирзачи СТАЛИНСКИЕ итд.
            И ты Сталина любишь пока не с киркой на Колыме.
            Фальшиво и лицемерно.
            Трусливо.
            А ты едь на Родину и там его люби.
            ” За Родину за Сталина” и с гранатой на буржуев.
            За Сталина
            Зассали на

        • 4624 3578

          В городе было два авторитета Мендиашвили он два ресторана курировал и Быков два мировых завода. Мендиашвили орденоносец Быков сиделец а заводы у Байдена теперь. Что боксер был тупее борца или боксер сидел на диване. Нет просто борец знал что исход соревнования сулят судьи а они в Москве и далее на запад. Мудрее был борец он на свободе дети внуки а Быков Фургал тысячи других активистов кто сел кто уехал во время. Кто победил? Чиновник, так было и так будет. А воровать мы конечно не разучились каждый по своему по мере возможностей. Ныне существующему порядку серьезно противостоят как раз те у кого активная жизненная позиция и доходы неплохие. А защищает режим бюрократическая машина. Если машина не родит в своих недрах вэлфэр то родит снова – Вова наше все.

      • 18898 15832

        КТ ,социализм -это был эксперимент ,понимаешь,иначе ничего не поймешь почему всё случилось так ,а не иначе.Я не могу воспринимать фигуру Сталина иначем ,чем , как великого авантюриста,претварившего в жизнь чужой план ,но иначе ,чем был задуман.Социализм победил и в 70гг всем было ясно ,как теперь с Китаем ,еще немного и их капитализм грохнется и были предприняты всякие меры и экономические и политические и кадровые.А то ,что наши кадры оказались прямо сразу ниякими и неумелыми после смерти уставшего и всё сознающего вождя ,он был слишком хитер,умен ,чтобы ничего не понимать -это только его вина ,он не подготовил ,он не заменил и т.д.Ну а дальше ты правильно расставил акценты в каждом опровергающем параграфе Айвы сразу воспроизводится действительность и она куда круче и беспросветнее ,хотя внешне вроде все чистенько,заполненные полки .Но ничего не докажешь лично каждому -они сыты ,они намучились вероятно ,они приобрели и довольны малым ,а эти дворцы,яхты,самолеты кошачьи ведь это с теми их возможностями членов партийных неба и земля.Но ты видел ,как озверился на меня Степаныч за это,что ни в какие рамки понимания жизни страны и народа это не вмещается.Страну высасывают ,её подменяют суррогатом, лишают истории,памяти о великих предках(пусть и без поместий)и все ради лозунга -Личное превыше Общего-результат -Великая Западная Культура-её деградация.Мы близки -пресса заполнена ужасами -семья выставляет в интернет насилие над своей 10месячной дочкой ,оба приличные ,работающие ,но с детства в соцсетях и лайках.Но я о другом-почему одни видят только плохое там ,другие помнят и понимают ,что идею специально испохабили ,чтобы она не угрожала.Мой сын мне все время напоминает сюжет многолетней давности :парикмахерша ненавидит социализм и поясняет :я не получила образование ,плохо училась потому что и я была обречена жить на небольшую з/п ,а сейчас ко мне приходят эти кандидаты наук и просят постричь подешевле ,а у неё есть и то и это …И это несовместимо ,это как сыт голодного и т.д…Насчет кадров -сегодняшняя семейственность и кумовоство не опровергается и само собой разумеющееся и именно оно загубит всё…все человеческие негативные черты сегодня преумножены,разрешены ,поддерживаются и культивируются современной этикой,моралью.Как то так.Но назад пути не бывает и капитализма с милым лицом у нас не произойдет ,потому ,как Планы у них опять другие -постиндустриальное ,трансгендерное общество и все идут туда ,пока сытые…

      • 15194 12772

        КТ!

        Все Ваши возражения мне – по сути подтверждения моей точки зрения, то есть, Вы со мной согласны, тогда почему поставили несогласный минус?

        Если Вы говорите, что так происходит и сейчас, значит, подтверждаете, что так было во времена социализма. Тогда в чём неправа я, если всё так, как и было раньше?

        Может, Вам просто правда глаза колет? Просто не хотите видеть ту правду, которую я старалась представить Вашему зрению?

        Вы противник современной власти, но её я не обсуждала, только выразила надежду, что там учтут ошибки предшественников. С чем конкретно Вы не согласны в моём описании социализма, ведь по Вашему комменту получается, что наоборот, Вы с мной согласны? В чём тогда Ваши конкретные возражения?

        • 12626 11632

          ))Не согласен и не подтверждаю.))
          1.В СССР качество продуктов было много выше чем сейчас,вопрос в другом,что их не хватало.
          (если сейчас ввести стандарты качества СССР то будет голод,можете не сомневаться).
          2.Как раз и была сменяемость,в противном случае к власти не пришли бы люди которые и привели к полному идейному и экономическому убожеству.
          (причём прям таки “стахановским” темпом).
          3.Про “страшнодалёкость” даже сравнивать нечего,ясно кто “далечее”.
          4.Ну,а про механизмы я написал.
          Если бы я написал Вам сразу,то что написал сейчас,Вы бы это пропустили мимо своих ушей.А так есть шанс что сравните и задумаетесь.)))
          П.С.Хотя безусловно были и проблемы с качеством,и с кумовством,были и те кто считал себя”небожителем”.С чем я согласен с Вами на все 100% так это с тем,что во власти оказалось слишком много мелких и ничтожных,даже не людей,а “людишек”.Эти”людишки” сейчас называют себя элитой.

          • 15194 12772

            - Про качество продуктов у меня ни слова. Тогда об этом не задумывались. Тогда количества не было. Сейчас количество есть, наконец. Сытый человек может себе позволить выбирать качество. В отличие от голодного…

            – какая сменяемость, если уносили только вперёд ногами, кроме Хрущёва и Мишки.

            – далёкость при социализме была тайная, подлая, когда все равны, а они равнее.

            – про механизмы Вы написали только, что они были. Но не раскрыли, какие, как это всё работало. Я же считаю, что механизмов не было, кроме гроба глазетового с кистями. Согласитесь, не самый удобный механизм сменяемости власти.

            Так что не принимаются Ваши возражения. Вам не столько против моей трактовки социализма охота возразить, тут вообще сложно возражать, поскольку я живой свидетель того строя. Вам хочется критиковать нынешнюю нашу власть, и эту критику Вы везде приплетаете к моим словам в качестве возражения. Но, что бы и как бы ни было сейчас, оно не может отменить и зачёркнуть то, что было раньше.

            То, что Вы не живёте в современной России, очень снижает ценность Ваших аргументов против нынешней власти. Это естественно. Я же пишу только о том, что видела раньше или вижу сейчас, не умею придумывать, иначе бы книжки писала, ибо мне это занятие нравится.

          • 12626 11632

            “чем кормят власть и чем кормят народ.”,это наверно и к качеству и к разнообразию.
            Скорее не сытому,а богатому.
            Вы метели на место Генсека?)))Да генсеком или войти в состав политбюро было непросто.))Но тем не менее были социальные лифты и выходцы из села и рабочего квартала становились и директорами и министрами.Сейчас это не возможно.
            Далеки были не все,та “далёкость” и рядом не стоит с сегодняшней “далёкостью”,между ними парсеки.
            А что такое сменяемость власти?Смена лидера?Она сейчас есть?А если сменить Путина,власть сменится?Нет?Тогда зачем её менять?Вот и Малеос против сменяемости.)))

          • 15194 12772

            Ну вот, опять мимо. Уж и не пытайтесь.

          • 12626 11632

            Да уж биться головой об стену не буду.
            Ни с кем не спорю и не доказываю,высказываю свое мнение,если кто-то не хочет или не может понять,то это его проблемы,а не мои.

          • 15194 12772

            Ничего непонятного Вы не пишете, слог у Вас хороший, вполне ясный. Но точки зрения у нас расходятся. Вы меня помладше, тогдашних впечатлений у Вас поменьше, да и осмысливать, в силу мелкого возраста, Вам их было ещё трудно. Но смешнее, когда Брахман, который, считай, социализм и почти не застал, тоже рубится со мной за социализм. Он при социализме ещё читать учился, а туда же, защищает в изнеможении, не понимая, что защищает. Во как!

          • 12626 11632

            Не знаете почему?
            Всё просто,это лучшая идея и лучше ничего не придумано.

          • 15194 12772

            Дак одно дело идея этого сраного Маркса, а другое дело жизнь в России. Разные вещи.

          • 9812 8897

            по п.1.
            Да, если сейчас в РФ ввести ГОСТы СССР на продовольствие, то немедленно будет голод.
            В СССР не голодали. Военные годы не в счёт. Аргументируют только голодомором и 80-ми, т.е. временами Горбачёва, а это уже де-факто не СССР. Про 90-е – это уже РФ.

      • 18489 14323

        Дружище ты жк “вкурил” меня….Я не по теме….Я-поделиться.Ты же-бригадир.”Типа,образно”.Осознай….”Завтра,прям через несколько часов” Я стану 3-им лицом,после “ВЕЛИКОГО ЧЕРНОЖОПОГО”….Я пишу комменты на ЯП…ВЫ их помните…А параллельно идет жизнь оператора “Ъ”…Я ж добился….Я ,сука,добьюсь того….что к Вазген Вазгенычу смогу без стука заходить…Мне руку жали сегодня…Они конкурируют…в гомосексуализме.Еб..чие уб..дки.И я буду третьим….На СВОЕЙ ЗЕМЛЕ.Я знаю,что мне не выжить с подобным мышлением…Так и времени мало.Я понимаю что я-вирус….Всейо для людей…

        • 12626 11632

          Ну и добре.
          Главное:спину не гни и прямым ходи.

          • 18489 14323

            В этом-то и “косячище”…Никто за спину не встает…Все могут найти работу,со своим опытом..А духа нету…”Ой как ты заеб..сь сказал”-это максимум.Терпилы…И не понимают же….Все же улицы прошли…мс-ники по разным видам спорта…Духа нету….Идеальное выражение-это “подкаблучник”.Знаете…Утеряно что-то важное…Я не могу пока точно определение подобрать…Что-то “дедовское”…Что-то надежное…

          • 12626 11632

            И дух есть,и сила есть,а силы духа нет.)))Так бывает.
            “Лишь в разуме счастье,
            беда без него,
            Лишь разум – богатство,
            нужда без него.”

            Фирдоуси

      • 9093 4343

        “Господин Василенко по численности населения явно врёт. А об влияние глобального паразита, чьи представители: Хрущ-Перлмуттер, Брежнев-Гонопольский, Горбачёв-Гарбер уничтожали страну, убив Сталина, скромно умалчивает. Хочет хлеб с маслом кушать, не с пальмовым конечно !!!

    • 27642 4892

      Социалим стремительно наступает в Индии
      Она еинственная из ГИГАНТОВ не прошла сепарацию.
      Социализм это КРАСНЫЙ капитализм.
      Капитализм потому что и деньги и капиталы отменить невозможно.
      Красный потому что тотальное сокращение населения варварскими способами.
      Все идеи ФЕЙК кроме одной
      ” И как один умрём”
      ЭТО задача всех социализмов.( И Гитлеровского тоже)
      Смотрим на Индию там интересное начинается.
      Их МИЛЛИАРД никому не нужен

      • 4624 3578

        Социализм не только форма он общежитие население растет и общежитие растет. Мы все обречены на социализм. Частную собственность отменят, уже почти отменили но оставят институты собственности. Каждый такой орган стучит по пустой таре предпринимателя по гулу тары определяя сколько можно туда влить кредита из общественного котла. Денежного материального административного ресурса. Пока льют фискальная служба начисляет долг и считает возможную прибыль условно государства. Это капитализм? Это и есть социализм а где то и коммунизм национальный за счёт междунардных корпораций. И дело не в доходах расходах а в том что эта система уничтожает естество человека и природы.

        • 27642 4892

          Естество человека и природы в племенах Африки и Амазонии.
          Когда-то и на территории России так-же жили ПЛЕМЕНАМИ.
          Никаких Русей не было одни рыбу ловили другие охотники третьи пастухи.
          Это был КОММУНИЗМ и Без денег и естество человека и природы.
          Дохли от голода,холода,поноса и вирус уничтожал сразу всё племя.
          А теперь естество нарушено и дохнуть перестали а появились деньги и КАПИТАЛИЗМ.
          Капитализм везде и всегда там где есть деньги

          • 4624 3578

            В капитализме и рабстве больше естества чем в социализме. В муравейнике в термитнике социализм все штатно равны распределение обязанностей, человечество идёт к большому термитнику. Но у термитника межвидовая конкуренция а у человека нет конкурентов ну вирусы маненько восстали так они это мы наши свойства. Человек идёт к вымиранию к дегроду без Сталина и Ленина все оптом туда идём. Идея не социальная а техническая победила и да можем вскорости все не работать физически наши дети механизмы будут за нас работать. Но счастья не наступит мы истираем оригинал и каждая копия хуже прежней. Наступает уныние копий а за ним суицид и каннибализм. За цыганами вижу наше будущее все кочевники держат оригинал человека в форме.

          • 27642 4892

            Оригинал человека это Неадерталец или Петя-кантроп.
            Некоторые волосатые и тупые кавказоиды не далеко ушли от оригинала

          • 4624 3578

            Тогда уж снежный ети развился до нас и оригинал думает что на свою голову. Оригинал возникает как кристалл от воды льда дерева глины и камня а копии из пластмассы и полупроводников. Вот она копия в моей руке и каждая новая все ближе к ии и дальше от первочеловека. Сам посуди ты взял допустим собаку Жучку и ждёшь ротвейлеров потомства? Ясен пень что первой копией был волк а жучка жертва популяции. Вот так различаются первочеловек и мы. Уже нет туров и далее по списку не будет и волков и человека, шарики и жучки не долго протянут без генетической идеи.

        • 15864 14342

          Предательство элиты привело к краху. Русские вынуждены ждать справедливость.
          Последствия катастрофические: миллионы погибших людей, разорванные родственные и экономические связи, холуйское поведение местных элит перед Западом.
          Прошли десятилетия, но даже в РФ, где имеются колоссальные возможности и ресурсы, до сих пор у людей нет уверенности в завтрашнем дне, а справедливость
          стала главным требованием общества к власти. Сегодня есть и колбаса, и иномарки, и поездки за границу, а справедливости, национальной идеи русского народа нет.
          Поэтому надо срочно что-то кардинально менять в системе, либо готовиться к тому, что протест будет нарастать. Именно предательство элиты (партноменклатуры)
          стало ключевой причиной развала СССР.

          • 4624 3578

            Руса они не предавали они себя осознавали новыми людьми свободными от табу и нам привили ту же идеологию. Вот говорят про миссию России нас осталось сто тридцать миллионов ради кого миссию затевать мы процент тут такой случай когда нужно не дом спасать а душу. Иллюзия конечно что мир не отберет у нас территорию отберут куда людям деваться. Тут нужна идеология почти христианская либо война на уничтожение. Вовин блеф это блеф при нашейжизни увидим перемены и станем как весь западный мир. Нам не устоять против общего вектора дегродации.

      • 18898 15832

        Не ври ,в Индии всегда было фашисткое ,кастовое общество ,как в Библии .Там невозможно уже другое устройство ,никто и стремиться не будет (Кто озадачится такой целью)-всех всё устраивает ,релиигия миролюбия и любви ,что проповедует брахман способствует этому ,рожденный в мусоре ,у дороги неприкасаемый там счастливо сидит с протянутой рукой и незаметно исчезает.”Хорошую религию придумали индусы “-помнишь

        • 27642 4892

          Это тебе так Пякины рассказали.
          Ну смотри что будет.
          А рожденные в мусоре неприкасаемые стали МИЛЛИАРДЕРАМИ.
          Некоторые
          А горделивые Брахманы вырождаются как и аристократия Европы.
          Так что смотри хоть нам стараются и не показывать в зомбоящике но есть интернет

          • 18898 15832

            наооборот, пропагандируют их селиконовую долину ,естественно ,если дать образование правильное и хорошее с детства ,можно получить приличное общество.А ты что смотрел “Миллиардер из трущоб”?-веришь их Болливуду?

          • 27642 4892

            Какой Боливуд ты о чём?
            https://zen.yandex.ru/media/id/5ac9e0d679885ebb4ce16c6c/top5-samyh-bogatyh-liudei-indii-5b49ecec7a0f0500acdcf718

            Современный КАПИТАЛИЗМ позволяет удачливым гениям стремительно расти.
            Причём дворянам труднее.
            У них чопорность,традиции мораль и прочая хрень ненужная.
            А рождённый в бедности идёт за ДЕНЬГОЙ наплевав на условности.
            Впрочем не они в Индии рулят.
            А ВНЕШНИЕ силы создают там ХАОС который должен перерасти в РЕЗНЮ
            Ну ” Смело мы в бой пойдём
            Мы все отважны
            И как один умрём
            За что не важно”

          • 12626 11632

            Какая такая силиконовая долина?Это та долина где девки с силиконовыми сисками?))))

    • 2897 1844

      Айва извини , но я не мог не удержатся)))…Твой муж случайно не воплощение Карла Генриха Маркса?!
      Я по утру с Дамой из дружественной с вечера мне Галактики новые Вселенные Создаюно Но,..что бы, так с про соня о проблемах капиталистического капитализма…?!
      Ну вы даете….
      (без обид).

    • 5536 2824

      Айва, извините пожалуйста. Минус Вам поставил случайно.
      Вовсе не собирался голосовать за Ваш комментарий. Однако не могу сказать, что я со всем в нём согласен.

    • 15194 12772

      Считаю, что этот мой комментарий “Муж сегодня утречком…” достаточно удачный и отражает тогдашнюю действительность. Опровергнуть мои слова никому не под силу, Котэ набрался польского гонора, но забыл набраться убедительных аргументов.

      Слабым утешением оппонентов являются минусы, действительно, слабым утешением, утешением слабаков.

      • 27642 4892

        Да!
        Вполне убедительно но бессмысленно.
        Это как пытаться переубедить ” Свидетелей Иеговы”.
        ” Свидетели Сталина” такие-же.
        Потому лови заслуженные минуса и ничего внятного не услышишь.
        СЕКТА.
        Люди с повреждённым МОЗГОМ.
        Можно рассуждать что когда их КАЛЕЧИЛИ в детстве пионерами и октябрятами это было жестоко и привело к необратимым изменениям.

      • 12626 11632

        Возможно Вы ни чего не предпринимали и у Вас сложилось такое впечатление о том времени?
        Так происходит и сейчас,-многие лежат перед зомбоящиком,попивают пиво,и у них тоже совсем ничего не получается и всё плохо.Русофил подтвердит.)))

        • 27642 4892

          Просто ты СЕБЯ в том времени видишь не с кайлом в шахте Колымы.

          Как мин на вышке вертухаем.
          Ну и сегодня ты БУРЖУЙ.
          Т.е враг сталинистов.
          Но сталинистом притворяешься.
          Забавный.
          Я потому тебя поляк и не баню.
          Ты не кретин как остальные хоть и чудик

          • 18898 15832

            ты не банишь его потому,что чуешь своего,ты думаешь ,что он такой же предатель совка ,как и ты.Но нет ,КТ идейный ,даже если и предателем и подпиндосником является по -здешним меркам урапатриотов.Идейный ?странно ,хочет СССР-зовет к перевороту с Серым?.Работает ,имеет голову ,деньги ,руки -что за страсть менять историю.

          • 27642 4892

            Я баню только кретинов от которых ничего кроме кретинизма не исходит.
            Нечего читать.
            Без них интереснее
            А КТ своеобразен.
            Ну мы все с мухами в голове.
            А идейность меня не волнует.
            Я безыдейный

          • 12626 11632

            Та у нас прям любоффф,взаимная.))))
            При Сталине были артели,никто не запрещал.
            Был бы не врагом,а артельщиком.

          • 27642 4892

            Был-бы но не долго ))
            Их тоже всех почикали вслед за кулаками ))

          • 12626 11632

            Но не Сталин,а Хрущев.

        • 27642 4892

          Кстати у нас сегодня рынок сожгли.
          Полностью.
          Жесть
          Мне пох а знакомые теперь нищими стали.
          А ещё вчера и Геленвагены и жись удалась.
          Теперь одни долги
          Капитализм он такой
          https://www.youtube.com/watch?v=G87nHGjXPxE&ab_channel=Eve%27sLife

        • 15194 12772

          Как это, ничего не предпринимала? И училась в школе и в институте, и замуж вышла, и детей родила, и работала. Читая мои комменты, неужели Вы не видите человека за ними? Я что, похожа на диванного лежаку? У меня жизнь бурная была по молодости, богатая событиями. Это сейчас, на пенсии, да с болезнями в обнимку, приходится сублимировать мозговую энергию в комменты. А раньше и не присядешь за весь день.

    • 2 2

      Никогда власть не будет угождать простому народу. Ни раньше, ни сейчас, ни завтра.
      Всегда найдется тот, кто будет паразитировать из общей кормушки и петь сладкие баллады людям.

      • 15194 12772

        На то она и власть. Но можно обходиться малой кровью, как Путин, а можно быть великим тираном, и потомки будут долго спорить, сколько миллионов убито при твоём правлении. Вот и вся разница.

        • 7976 5760

          Именно так. Не хватало чтобы в шахматах угождали коню. Должна сохраниться страна и работать закон, если кому он потребуется. Должно быть развитие страны, и под это развитие люди должны приспосабливаться и к этому воспитывать своих детей. И не надо обижаться, если партия будет проиграна. Надо сделать выводы, потому что таких партий будет очень много. А Путин пока выигрывает и для страны и для развития народа.

  • 17465 10555

    К сожалению, типичный мусор из интернета. Частное мнение человека, основанное на ложных предпосылках с соответствующими выводами. Хлам.

    • 12626 11632

      Только частное мнение Maleosа не ложно и не хлам,только он и Путин,да ещё Степаныч- умники,все остальные дебилы.
      Богатейте дальше.(

      • 17465 10555

        Вы опять пытаетесь в свою компанию затащить “всех остальных”. А я вам таки напомню: по медицинским исследованиям идиотов в обществе всего лишь 5-10%, причём в России их меньше, чем в любой другой стране. И все они на виду – либо шляются по улицам с транспарантами против своей страны, либо тем же самым гадят в интернете. На них смотрят, как на клоунов, но они этого не замечают, а видят только таких же, какие сами, поэтому верят, что все такие же, как они..

        • 27642 4892

          Дураки и дороги это ТОЛЬКО про Россию.
          Совсем уж идиотов как везде но….
          Таких как ТЫ только в России 99.9999% населения
          Обратная селекция социализма

        • 12626 11632

          Я ни кого не пытаюсь ни куда затаскивать,в отличии от Вас.
          Если их 5-10% то Вам не стоит на них обращать внимания,переживать не о чем.
          Однако от Вас только и слышно:”дебилы”,”идиоты”,да ещё”враги”.
          Себя,понятно,Вы к дебилам,идиотам и врагам не причисляете.

          • 20081 14839

            Так он враг “российских дебилов” именно российских а не французских или английских, почему? Да по тому ,что французским и английским он друг. Женька Федоров на весь интернет озвучил ,что он коллаборационист и после всего этого друзья английских дебилов типа малесоса ещё рассказывают что они “патриоты России” ну дебилизм же, английский скорее всего,на деле проститутки из нода.

          • 17465 10555

            В Советском Союзе на идиотов и дебилов действительно не обращали особого внимания, а зря. А жыдосаксы очень даже обратили на них внимание, сделали ставку именно на них, на раз-два раскачали это стадо и устроили в Москве классический майдан. Хоть лично вас, может быть, там и не было и по улицам вы не скакали, зато нашлись другие, которых хватило, чтобы устроить госпереворот. Это вы с серыми да трёхшестёрочными себя не знаете, а жыдосаксы знают вас, как облупленных. И прекрасно знают, как натравить вас на собственную страну. В этом смысле вы для них очень интересны. Можете гордиться:))

      • 27642 4892

        Российский президент Владимир Путин заявил, что Россия не бросит Донбасс, но необходимо думать о последствиях.
        ——
        Встреча с медиками, октябрь 2005 года
        — Если вы имели возможность послушать то, что я говорил недавно в прямом эфире по телевидению, то знаете: я как раз против того, чтобы поднимать пенсионный возраст. И повторяю – пока я президент, это решение не будет принято.
        ——
        Дуй домой.
        У Вас там веселуха начинается

  • 12626 11632

    Это точно,веселуха.)

  • 3617 2699

    Айва пишет:”Всё механизмы сводились к силовым методам, а на штыках невозможно сидеть. Силовые воздействия должны быть кратковременны, если они входят в систему управления обществом, оно обречено, что и случилось.” Интересно а на каких механизмах сейчас всё держится? Возможен социализм или не возможен, это уже не важно. Важно то, что многие с удовольствием чешут по тропинке капитализма. А она – тропинка, ещё только началась. Интересно будет посмотреть, когда тропинка цивилизации будет подходить к своему концу и как те, кто сейчас по ней чешет с ухмылкой, начнут размазывать по щекам сопли и слёзы от горя и чувства приближающей смерти. Напомню, на Земле так уже было, как известно, четыре раза. Ждать осталось не много.

  • 5668 4871

    Попытка в двух словах описать мироздание. Для подобного и слово новое появилось: интертрепация. Посыл дан и вновь сходятся непримиримые, удар, ещё удар. Ничья, по очкам, нет проигравших, нет побеждённых, только с обеих сторон кровавые сопли, выбитые зубы. Оттаскивай ентих, неси новых.
    Каждый день одно и тоже. Вброс. Драка. Автору пох, деньги получены. Ему что еб. ать подтаскивать, что еб..ан ых оттаскивать.
    Так и будем биться на радость врагу?

    • 18898 15832

      я вообще статьи на ЯП не читаю,уже давно ,и в драки влезаю уже реже и по накатанной ,но и два года назад были эти же товарищи с этим же набором слов -как по заданию -Сталин ,СССР ,социализм и понеслось и почти через неделю по новой.А ты веселый ,пытаешься юмором уравновесить.Плюс получишь и опять каждый про свое ,родное .Что это ?-деньги?

      • 5668 4871

        Марина, ну какие к черту деньги. Это старческое. Так и хочется спросить:”За что бьетесь?”. Ответ известен заранее. Вот и приходится переходить на юмор, а иначе писунов прийдется посылать на… . А я по работе занимался навигацией и так как человек по своей натуре добрый, то буду переживать, а верно ли указал направление и указал ли точные координаты. Вдруг заплутают.

        • 18898 15832

          Прелесть ,какое сравнение верное.Старость говорите ,а они здесь еще и в любофф играют и в чистосердечные признания,имея жен ,мужей.Звезда в шоке.Особенно ,если кому даны знания ,обладание речью,они так препарируют друг друга !.Реальных мужиков не хватает везде.Болтуны в основном ,с кучей слов .Этакая виртуально реальная жизнь здесь протекает.Наркотик своего рода .Посмотрите вот это ,три актера с серьезными лицами разыграли процесс над Навальным и ведь действует ,голос красиво поставлен и уже Навальный жертва -лицедеи одним словом ,так и здесь толкут и толкут своё….https://tvrain.ru/teleshow/spetsproekt/protsess-523106/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com… Но вы же тоже за чем -то сюда приходите.

          • 5668 4871

            Прихожу. Мало ли куда я прихожу, появилось свободное время, вот и шляюсь где не попади. Но, на ящике привычнее (всю жизнь проработал в ящике), опять-таки можно буковки в слова составлять, тренируюсь. Еще лет десять назад я и мысли не держал вступать в заочные разговоры, откровенно стеснялся за свою убогую речь. Осмелел, обнаглел, речь сильно не улучшилась, но диалоги позволили по другому строить мысль и пытаться держать общий смысл разговора.

          • 15194 12772

            Да, ЯПшные штудии здорово поднимают письменную речь. Уж хотя бы этим полезны тутошние писания.

          • 18898 15832

            скромничаешь,очень неплохо буковки нанизываешь.Главное, что говоришь ,а не стиль -Виктор тоже начал ,я простой и делаю ошибки ,а потом ,как разговорился,да не сам ,а у него еще и идея фикс в голове.У тебя есть идея фикс или Битлы там ,или Хиневич ?

          • 5668 4871

            Чего нет, того нет. Битлы попса, Хиневич ряженый. И всё-таки одна фикса есть, не явная, но свербит: Родная история. В конце 80-х начала издаваться литература приоткрывающая завесу и как мне казалось дающая полноценные знания. Зарплата, аванс и я на книжном рынке, скупал все, что видел, читал запоем, получил острое отравление. С той поры не поддаюсь на макулатурную истину, пытаюсь составить собственное мнение, а правильное оно или нет даже время показать не в состоянии, в силу скоротечности земного существования. Лучше послушать хорошую музыку и пение. Кумиров не имею, Пелагею дюже уважаю, Носкова, из-за бугорья более по душе Челентано. Прошли времена Цепелинов и Диппаплов, но иногда и это слушаю, по настроенью. Фонотека большая.
            Меня удивляет, как Вы умудряетесь быть в курсе всех политических событий, это хобби такое? Это ж сколько времени надобно, что бы всё это отслеживать, анализировать и делать выводы.

          • 18898 15832

            Я здесь уже поясняла ,моя работа была связана с кампом ,я должна была постоянно сидеть и смотреть в него ,потом приучилась заполнять перерывы и ожидание просмотром чего-нибудь -в основном дети рекомендовали -оба были студентами и смеялись надо мной ,что я знакомилась с чем-то в своем возрасте ,что они прошли в юности ,но не было тогда у нас таких возможностей-что купишь ,то и читаешь.Пересмотрела все теории -сначала увлекалась ненадолго ,потом разочаровывалась ,но сама -никому в отделе ,среди знакомых это неитересно было.Теперь и мне.А вот насчет музыки -у нас похоже -я люблю музыку очень русскую -типа Пелагеи ,очень красивый голос и тексты у Носкова-не доехал в Минск ,Битлы не мое -всякий рок питерский не мое ,современные Меладзы вообще никак.В Минск приезжал Стинг,Сара Брайтман(божественный тенор)Патриция Кац,Хворостовский-посещала концерты.
            -Я поняла давно ,если Россия не выкарабкается и не изменит ход истории ,то нам копец ,я работала и работаю с ними -евреями -у них ведь деньги ,они очень разговорчивые,милые и не скрывают свои планы,поэтому пытаюсь что -то отследить по их СМИ,но где уж мне ,думала Степаныч поможет ,а он тут сражается оказывается ,я не хочу сражаться ..

          • 5668 4871

            Лаборатория, в котороЙ я до недавнего времени работал, состояла из 12-ти сотрудников трое были они. Если бы не их фамилии, то я бы и знать не знал, что они это они. Два обычных мужика, один бездетный и в свои 40 с гаком проживает с мамой, второму за 50 и то же бездетный, но при жене. Третья сотрудница, та да, уникальная особа, её семейное положение тайна за семью печатями. Имеет дочь, о гениальности которой прожужжала ухи всем и вся, любимая тема в курилке. Остальные дурочки внемлют её словам, при этом не забывая рассказывать о своих проблемах с детьми и как у них всё плохо. Это я о чём? Да, о том, что всё есть реклама, не имеющая ничего общего с действительностью. Делите всё на 16.

          • 18898 15832

            нет ,это другие и с другими деньгами,это руководители банков в Москве,один раввин,я от них впервые услышала про устройство мира и мне стало интересно .А 40 и с мамой -это типичная для обыкновенной массы история и детки у сар всегда гениальные.Да я вообще не млею перед их гением ,вообще .Но деньги почему то у них.

          • 5668 4871

            Именно так. Это другие. Деньги же в руках жидов всех мастей и национальностей. Но, на показ выставляются именно эти, дабы, в случае шухера, было кем прикрыться. И раввины снова выведут своих барашков в очередной яр.

          • 4266 3954

            Удивительно! как это Марина согласилась. Что жиды могут быть всех мастей и национальностей.

          • 18898 15832

            Ты вот это где-нибудь встречал в своих приобретенных книгах..https://cont.ws/@mgb96/1917449

          • 5668 4871

            В книгах о таком, в те времена еще не печатали, данные публикации стали появляться последнее десятилетие, а интернет способствует их распространению. Какая-то доля истины в них присутствует, но сесть и разобраться пока желания не появилось.

  • 691 643

    Когда ударники коммунистического труда превратились в шестёрок “кому-чего нести-куда”,а партийные бонзы ещё больше забронзовели, советская торговая мафия помчалась в своё светлое будущее, оно за стёклами наших окон. Любил делать себе двойной сироп для газировки из автомата-это когда кидаешь 3 копейки,нажимаешь кнопку сиропа и ждешь,когда набежит сироп-убираешь стакан-вода бежит в поддон,снова ставишь стакан,кидаешь ещё 3 копейки и снова нажимаешь кнопку сиропа,можно было уже другого-получалось ассорти. Класс!

  • 691 643

    Объявление на нудистском пляже:-Девушка с пятым размером бюста! Перестаньте выныривать возле пенсионеров!”Скорая” не справляется!

  • 44135 23131

    Как что пердопределило падение соцреализьма.)20 лямов какмунистов было в ихней партии,напомню что во всей нынешней китайской армии служит всего около 5 лямов.Вот они и отперделили падение,во главе с верхушкой ессественно.Понятно что возникает закономерный вопрос,на.ер им это было надо,но учитывая что какмун.партия это в основе всего масонская ложа,то все по плану.Нужно разрушить было Россию любой ценой,вначале разрушили Российскую империю,разделив то что осталось на 15 рэспублик,с последующем раздроблением и колонизацией странами запада.Но опять не срослось,Сталин обьединил остатки империи,а масонов во власти частично утилизировал,а частично лишил прежнего влияния.Так что дело было во времени,рано или поздно по сигналу извне,красные масоны слили империю разделив как и задумывалось,на 15 анклавов,с последующей утилизацией.Кто им мог противостоять,это конечно вопрос,ибо опять не срослось.Российская республика опять устояла,и даже стала влиять на остальные 14 анклавов.Теперь вот зажженные фонарики во дворе мечтают воплотить то что не получилось у какмунистов.Посоветуем им самоубиться,или основная часть народа им наваляет и без росгвардии,и чем то потяжелее резиновых дубинок.)

    • 18898 15832

      ну вот -это то ,что мне всегда было интересно читать-не русские “шариковы виновны в развале ,а она- ЦК КПСС,ибо с 1917 с большевиков еще -это логово массонов и они с фамилиями.Это и я пытаюсь рассказывать и шариковы всего лишь жертвы ,ну и приспособленцы в малом все же количестве.

Оставить комментарий

Вы вошли как Гость. Вы можете авторизоваться

Будте вежливы. Не ругайтесь. Оффтоп тоже не приветствуем. Спам убивается моментально.
Оставляя комментарий Вы соглашаетесь с правилами сайта.

(Обязательно)

Информация о сайте

Ящик Пандоры — информационный сайт, на котором освещаются вопросы: науки, истории, религии, образования, культуры и политики.

Легенда гласит, что на сайте когда-то публиковались «тайные знания» – информация, которая долгое время была сокрыта, оставаясь лишь достоянием посвящённых. Ознакомившись с этой информацией, вы могли бы соприкоснуться с источником глубокой истины и взглянуть на мир другими глазами.
Однако в настоящее время, общеизвестно, что это только миф. Тем не менее ходят слухи, что «тайные знания» в той или иной форме публикуются на сайте, в потоке обычных новостей.
Вам предстоит открыть Ящик Пандоры и самостоятельно проверить, насколько легенда соответствует действительности.

Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 18-ти лет. Прежде чем приступать к просмотру сайта, ознакомьтесь с разделами:

Со всеми вопросами и предложениями обращайтесь по почте info@pandoraopen.ru