Блокадный Ленинград: Одна из самых продолжительных и страшных осад

1884 182

Одна из самых продолжительных и страшных осад в мировой истории унесла жизни более миллиона жителей второго по значимости города Советского Союза.

«Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землей, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы…» — так ]]>писал ]]>в своем дневнике начальник Генерального штаба германских сухопутных войск Франц Гальдер 8 июля 1941 года, в самом начале операции «Барбаросса».

Стремительный прорыв группы армий «Север» через Прибалтику привел к тому, что уже летом противник вышел на подступы к Ленинграду. Из Карелии к городу приближалась финская армия.

https://cdni.rbth.com/rbthmedia/images/2021.01/original/600a71fb85600a60d6509094.jpg

Немецкая пехота на подступах к Ленинграду. – Narodowe Archiwum Cyfrowe

8 сентября 1941 года немецкие войска взяли город Шлиссельбург на берегу Ладожского озера, замкнув тем самым кольцо блокады вокруг Ленинграда по суше.

В блокированном со всех сторон втором крупнейшем городе Советского Союза в ловушке оказалось около полумиллиона советских войск, почти все военно-морские силы Балтийского флота и до трех миллионов гражданского населения.

https://cdni.rbth.com/rbthmedia/images/2021.01/original/600a71fb85600a60d6509095.jpg

Бои за Ленинград - Борис Кудояров/МАММ/МДФ/russiainphoto.ru

Тем не менее, последовавшая вскоре попытка взять город штурмом провалилась. Ленинград к середине сентября был превращен в настоящую крепость.

На ближайших подступах к нему было создано свыше 600 км противотанковых рвов и проволочных заграждений, 15 тысяч дотов и дзотов, 22 тысячи огневых точек, 2300 командных и наблюдательных пунктов. Непосредственно в Ленинграде организовали 4600 бомбоубежищ, способных вместить до 814 тысяч человек. Весь центр города был покрыт маскировочными сетями для защиты от вражеской авиации.

https://cdni.rbth.com/rbthmedia/images/2021.01/original/600a71fc85600a60d6509096.jpg

Противовоздушная оборона города. – Давид Трахтенберг/Sputnik

Единственной ниточкой, связывающей осажденный Ленинград с «большой землей», был водный путь через Ладожское озеро — так называемая «Дорога жизни». Именно по нему шел подвоз продовольствия и эвакуация населения.

Пытаясь уничтожить эту последнюю коммуникацию, немцы предприняли прорыв к реке Свирь, где надеялись соединиться с финскими войсками. 8 ноября был взят Тихвин и перерезана единственная железная дорога, по которой грузы для Ленинграда доставлялись на восточный берег Ладожского озера. Это привело к снижению и так скудного пайка для жителей города. Однако, благодаря упорному сопротивлению Красной Армии планам противника не удалось сбыться — Тихвин был отбит спустя месяц.

https://cdni.rbth.com/rbthmedia/images/2021.01/original/600a71fd85600a60d6509098.jpg

«Дорога жизни» – Рафаил Мазелев/russiainphoto.ru

Тем не менее, ограниченное снабжение по воздуху и через Ладожское озеро не могло покрыть потребности такого крупного мегаполиса. Солдаты на передовой получали по 500 грамм хлеба в день, рабочие — до 375 граммов, а иждивенцы и дети — всего по 125 граммов.

С наступлением суровой зимы 1941-1942 гг. в Ленинграде начался массовый голод. «Съедено было все: и кожаные ремни, и подметки, в городе не осталось ни одной кошки или собаки, не говоря уже о голубях и воронах. Не было электричества, за водой голодные, истощенные люди ходили на Неву, падая и умирая по дороге. Трупы уже перестали убирать, их просто заносило снегом. Люди умирали дома целыми семьями, целыми квартирами», — ]]>вспоминал ]]>Евгений Алешин.

https://cdni.rbth.com/rbthmedia/images/2021.01/original/600a71fd85600a60d6509099.jpg

Дети блокады – Борис Уткин/МАММ/МДФ/russiainphoto.ru

Некоторые не останавливались на животных и птицах. Органы НКВД зафиксировали более 1700 случаев каннибализма. Неофициальных было еще больше.

Трупы воровали из морга, кладбищ или забирали прямо с улиц. Случались и убийства живых людей. Из ]]>справки ]]>управления УНКВД по Ленинградской области от 26 декабря 1941 года: «21 декабря Воробьев В.Ф. 18 лет, безработный, убил топором свою бабушку Максимову 68 лет. Труп разрубил на части, печень и легкие, варил и ел. Обыском квартиры обнаружены части трупа. Воробьев показал, что совершил убийство на почве голода. Экспертизой Воробьев признан вменяемым».

https://cdni.rbth.com/rbthmedia/images/2021.01/original/600a71fd85600a60d650909a.jpg

Траурная процессия на Невском проспекте – Сергей Струнников

Весной 1942 года Ленинград стал постепенно приходить в себя после пережитого зимнего кошмара: в неоккупированных пригородах создавались подсобные хозяйства для снабжения горожан овощами, улучшилось питание, снизилась смертность, частично заработал общественный транспорт.

Важным и вдохновляющим событием стало прибытие в город партизанского обоза из оккупированных Новгородской и Псковской областей. Сотни километров партизаны скрытно прошли по тылам немецких армий, чтобы 29 марта пробиться через линию фронта к Ленинграду. На 223 подводах жителям города привезли 56 тонн муки, зерна, мяса, гороха, меда и масла.

https://cdni.rbth.com/rbthmedia/images/2021.01/original/600a71fd85600a60d650909b.jpg

Global Look Press

Красная Армия не прекращала попыток прорваться к городу с самых первых дней установления блокады. Однако все четыре крупные наступательные операции, проведенные в 1941-1942 годах, окончились провалом: не хватало ни людей, ни ресурсов, ни боевого опыта. «Мы наступали 3-4 сентября от Черной речки на Келколово, — ]]>вспоминал ]]>участвовавший в Синявинской операции 1942 года заместитель командира 939-го полка Чипышев, — без артиллерийской поддержки.

Снаряды, присланные для дивизионных пушек, к нашим 76-миллиметровым не подходили. Гранат не было. Пулеметы немецких дзотов оставались неподавленными, и пехота несла огромные потери». Тем не менее, для противника эти атаки не проходили бесследно: постоянное давление советских войск сильно изматывало немецкую группу армий «Север», лишало ее пространства для маневра.

https://cdni.rbth.com/rbthmedia/images/2021.01/original/600a71fe85600a60d650909c.jpg

2-я Синявинская операция 1942 года – Всеволод Тарасевич/Sputnik

После разгрома немецких войск под Сталинградом инициатива в войне стала постепенно переходить к Красной Армии. 12 января 1943 года советское командование приступило к осуществлению наступательной операции «Искра», которая наконец-то завершилась успехом. Советские войска освободили город Шлиссельбург и очистили южное побережье Ладожского озера, восстановив сухопутное сообщение Ленинграда с «большой землей».

https://cdni.rbth.com/rbthmedia/images/2021.01/original/600a71fe85600a60d650909d.jpg

Советские разведчики на Пулковских высотах – Борис Кудояров/Sputnik

«Кажется, девятнадцатого января 1943 года я уже собиралась ложиться спать, в одиннадцать часов слышу, что радио, кажется, заговорило», — ]]>вспоминала ]]>медсестра Нинель Карпенок: «Я подошла поближе, смотрю, да, говорят: "Слушайте извещение". Слушаем. И вдруг начали говорить, что прорвали блокаду. Ух! Мы тут выскочили. У нас была коммунальная квартира, четыре комнаты. И мы все выскочили, закричали, заплакали. Все такие были радостные: блокаду прорвали!»

https://cdni.rbth.com/rbthmedia/images/2021.01/original/600a71fe85600a60d650909e.jpg

«Блокада прорвана! Встреча в Рабочем поселке № 1 воинов 1-го батальона 123-й стрелковой бригады Ленинградского фронта с бойцами 372-й стрелковой дивизии Волховского фронта. 18 января 1943 года» – Борис Кудояров/russiainphoto.ru

Через год в ходе операции «Январский гром» советские войска, отбросив противника на 100 км от Ленинграда, окончательно сняли какую-либо угрозу городу. 27 января официально провозгласили днем снятия блокады, что было отмечено 24 залпами из 324 орудий. За те 872 дня, которые она продолжалась, от голода, холода, артиллерийских обстрелов и авиационных налетов погибло по разным оценкам от 650 тысяч до полутора миллиона ленинградцев.

Борис Егоров

Оценка информации
Голосование
загрузка...
Поделиться:
182 Комментария » Оставить комментарий
  • 206 170

    Ни что не должно быть забыто. Миролюбивые пиндосы и сегодня сжигают людей заживо. Вспомним Вьетнам. Не забудем Ленинград.

  • 22990 17990

    Невнимательная какая то блокада была, цели разрушить город не было, полностью заблокировать поставки провизии так же. Хотя более возможно то что не располагали немцы достаточными силами и средствами к этому.

    • 30266 6710

      Немцы категорически ОТКАЗЫВАЛИСЬ брать и Ленинград и Москву.
      Даже когда уже некому было противостоять немцы в город не входили.
      Иногда залетали случайные мотоциклисты
      По Москве уже есть
      https://zen.yandex.ru/media/id/5ea702cf8e079d5083ec6e62/1941-zolotaia-moia-stolica-nikomu-ty-byla-ne-nujna-5f65ac0e725dfb45242a2dc3

      По Ленинграду просто некому разобраться как и куда шли немцы какими силами и зачем

      • 28264 23902

        А почему так?? хотели оставить себе неразрушенными? так были уверены в победе??

        • 30266 6710

          Знали что проиграют ещё в 1940
          Просто Наполеону РАЗРЕШИЛИ а Гитлеру НЕТ
          Та “старая аристократия” о которой Путин уплмянул

          • 28264 23902

            по -вашему с Сергеевым выходит ,что немец , помноженный на армии 28 стран и материальную базу Чехославакии к зиме замерз,не подготовил доставку,т.к уверен и ему пообещали (по Хохлу блицкриг),а наши наоборот собрались ,подтянулись.Но все-таки основная мысль ваша -это была очередная война на утилизацию неугодного и своенравного населения СССР,ведь и немцы тоже трудолюбивый и умный народ.Но все пошло не так .И тем не менее за два года до окончания войны они поделили мир на троих в Тегеране.Договорняк или следование плану Этих,которые не получили нужное в Первую мировую до конца ,а Америка попала в цейтнот и без войны загибалась.

          • 22990 17990

            Марина Вы очевидно не представляете возможности техники того времени. В РККА количество автомобилей было больше чем у немцев, Вермахт первый год войны в основном на гужевой тяге, это в фильмах показывают что все немцы на мотиках да на бронеавтомобилях. Но зачастую даже в художественных фильмах мелькает немецкая пехота пешком, а много ли пешком на себе унесешь. Ещё летом можно было подвезти, а зимой все край, снег выпал и полный ступор перевозок. По железнодорожной колее которую ещё надо перешить на нормальный размер, максимум довезёшь километров до 100, а потом опять гужевой или автомобильный, а зимой автомобильный вязнет в сугробах, значит гужевой. А лошадь без корма тоже не повезет. Почему думаешь наши дальше, немцев не погнали? Так же сколько смогли на себе тащили, а потом логистика накрылась и все стоп. А потом снаряды и патроны бесконечные только в интернет играх. И тут уже полководческие таланты особой роли не играют.

          • 28264 23902

            запомню.спасибо.
            Путин потребовал ввести закон ,запрещающий уравнивать фашизм с коммунистами ,т.е Гитлера и Сталина с народом.Как думаете ,почему?

          • 22990 17990

            Если сравнивать Гитлера и Сталина то сравнение будет не в пользу Сталина.

          • 28264 23902

            значит он щадит народ,его память и потери ,его великую самотверженность и жертвенность и и боится за свою власть ??

          • 22990 17990

            Недаром Сталина сейчас превозносят, ох недаром.

          • 5344 4600

            Вот даже как! И где же Сталин маху дал?

          • 22990 17990

            Просто посчитайте потери в 2й мировой и поймёте.

          • 5344 4600

            Из этого вы заключили, что Гитлер лучше Сталина?

          • 22990 17990

            Все относительно, нельзя писать лучше или хуже, нужно сравнивать по разным критериям.

          • 5344 4600

            Что это за критерии, сравнив которые, предпочтение было сделано Гитлеру, а не Сталину?

          • 22990 17990

            Ну хотя бы взять развитие технологий.

          • 5344 4600

            Благодаря развитию технологий вы отдали предпочтение Гитлеру, а не Сталину?

          • 22990 17990

            Вообще кто писал о предпочтениях? Не передергивайте! Вернитесь к изначальному комментарию. “Если сравнивать Гитлера и Сталина то сравнение будет не в пользу Сталина.”

          • 5344 4600

            Да, я помню. И как же развитие технологий этому способствовало?

          • 22990 17990

            Тоесть Вы не возражаете что в Германии технологии развивались более интенсивно чем в СССР?

          • 5344 4600

            Не возражаю. Это способствовало?

          • 22990 17990

            Конечно способствовала, потому как с развитием технологий развивались и остальные сферы жизни. Кроме этого в Германии большинство жило лучше за счёт меньшинства, в СССР же было наоборот.

          • 5344 4600

            Стало быть, хорош Гитлер?

          • 22990 17990

            В чем то да, и для кого то да. Но в первую очередь он улучшал качество жизни именно немецкого населения. Для меня он плох тем что начал воевать с СССР.

          • 5344 4600

            Ну тут он, действительно, опростоволосился! Выкрест жидовкой!

          • 16747 15603

            Что бы это понять надо быть Sergeevым.)

          • 30266 6710

            Да какая разница.
            Две фигуры на доске одна красная а другая чёрная

          • 22990 17990

            Да не в цвете фигур дело, а в качестве этих фигур.

          • 30266 6710

            Два Джамшута тупорылых.
            И качество из одного полена.
            Это ФИГУРЫ а кто ими играл нам не рассказывают.
            Путин намекнул ” Старая аристократия”

          • 22990 17990

            Даже если и так, тогда нужно сравнить качество управления этими фигурами, точнее игроков.

          • 30266 6710

            Согласен.
            Вот сели вы играть в шахматы сам с собой.
            Один король Сталин а другой Гитлер.
            И началась баталия и пешки жертвуют собой.
            Но Вы изначально знаете что проиграют Чёрные
            И потому они делают глупые ходы.
            Но и Красные должны делать глупые ходы чтоб партия состоялась
            Если сразу “детский мат” это не интересно.
            Охота поиграть

          • 22990 17990

            Не сам с собой, потому как это неинтересно а с другим противником. И детский мат здесь не прокатывает, потому как на стороне каждого из игроков куча советников мешающих играть, группы поддержки так сказать. Но партия не интересна когда на поле масса фигур, они мешают, вот поэтому фигурами жертвуют. А кроме этого шахматы ещё и трехмерные.

          • 30266 6710

            Сам с собой.
            Как и первая мировая когда ТРИ БРАТА решили поиграть в войнушку.
            Но ситуация вышла из под контроля.
            И во 2-ю выходила но не глобально.
            Например Берлин советские взяли трупами завалив а потом отдали.
            И Австрию отдали а вот Венгрию хрена

          • 22990 17990

            Ну так все таки три брата, а не сам с собой. А с Берлином и вовсе выходили если бы не заняли, то и этого не получили. Все уже до окончания войны было поделено. Поделили шкуру ещё не убитого медведя. Так и из Бреста немцы в 39 вышли без возражений.

          • 5344 4600

            Ну да, и Гитлер более качественная фигура? А ничего, что у этой фигуры яйца одного не было? Исторический факт!

          • 22990 17990

            Если честно да мне по.уй на его яйца, как и на яйца Сталина если бы мы жили как живёт Германия.

          • 5344 4600

            Что ты врёшь такое, охальник, – “по.уй на яйца” – аль креста на тебе нет, скаред окаянный!

          • 22990 17990

            Так мне его яйца не щупать, в отличии от Вас.

          • 5344 4600

            Ну вот, началось. А мне, стало быть, щупать?)

          • 22990 17990

            Ну так про яйца не я начал, видимо для Вас наличие полного комплекта яиц весьма существенно.

          • 5344 4600

            Так и не я, говорю ж: исторический факт. Вас послушать, так и историки яцощупы.)

          • 22990 17990

            Ну так надо по делам судить, а не по яйцам.

          • 5344 4600

            Оно и видно, каких дел он натворил, без яиц-то.)

          • 22990 17990

            Тоесть Вы устанавливаете причино-следственную связь дел с яйцами?

          • 5344 4600

            Всенепременно! Хорошо хоть одно было, а то б…

          • 22990 17990

            Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой. И Гитлер с двумя яйцами уже не был бы Гитлером.

          • 5344 4600
          • 5344 4600
          • 28264 23902

            не волнуйся -я не почитательница Сталина ,ибо он евгей и это уже для меня вопрос не разрешимый ,но и уравнять его с гомиком жиденком Хитлером я тоже никогда не соглашусь ,хотя у меня ,как у них с Хохлом погибли родственники (а есть те ,у которых нет таких??),но он сыграл положительную роль в разгроме этого большевитского кубла троцкистского ,поднял страну (пусть и запланировано с Западом ),дал возможность состояться,поверить ,образоваться народу простому ,русскому,получить знания и именно это много лет (независмо от их мировых планов)дало возможность уцелеть России,не распастся на 100 кусков с шариковыми,типа сегодняшних украины и грузии.Я как и Черчиль ставлю это ему в заслугу и эта победа до сих пор еще греет надежды народа .А то ,что погибли лучшие и в 1917-25гг и в 1941-45гг и 1991-1995гг так это ж единый план Этих и предьявить за это только Сталину не верно.Почему они это делают ,для меня вопрос ,если ради истины -то это одно ,а если ….?
            П.С. но правду нужно знать ,любую

          • 4270 3958

            Да, Вам немного осталось. До правды докопаться.
            И… , привет Русофил, – здорово Сергеев!

          • 28264 23902

            Нет Виктор ,Хохол и Сергеев дают знания ,нюансы ,которые я вообще не знала никогда.А картинку я рисую свою ,как все наверное .Здесь все несут новые нюансы в общую картинку ,только вот она все равно у каждого своя .Айва не может пройти мимо Б.Г. хоть тресни ,но реакция обратная ,я его уже не переношу ,если ранее была равнодушна -не мое ,не интересовалась всеми эти Мандельштамами,принципиально не хочу-все из детства.Но помнишь, как мы тут искали русские песни,Хохол подначил ,да чтобы мы мол пели ,если бы не эти.Пусть и эти ,тоже люди ,но если легло на душу то и поют .А вот все песни(ну многие) Песняров -они чьи и ведь какие ,сплошная мелодия и гармония и кто главный песняр -Муляев русский ,русский с Урала,может поэтому и разве Битлы сравнятся ,они сами ими восхищались ,как и Зыкиной-сама земля.Так что есть правда общая ,незыблимая ,священная и есть знание нюансов ,поколеблют они общую -нет,но правду нужно знать ,ибо маленькая полуправда, но разлагающее общество – это плохо.Ура патриоты тоже плохо.

          • 4270 3958

            Ага, дают.
            Догонят и ещё дадут.

            ПС Хотя, думаю – Хохол сам в панике и в скорых раздумьях в какую бы сторону лыжи навострить..

          • 28264 23902

            Я скучаю за Степанычем.Меня тревожит ,почему появился на день и исчез,может заболел?В его патриотизм верю безоговорочно ,доверяю знаниям ,хотя и есть заскоки,типа пития крови мадонами и этими.Мог бы приходить изредка и гонять зацикленных.

          • 691 643

            Власть над миром сегодня не имеет смысла-лишена основы, даже не пирамиды, которую выстраивали, а возможности безконечно упиваться ею. Да и просто те, кто мог продолжить начатое, уходят “во цвете”. Династии вырождаются, как и цели их существования. Мошиах был обязан изменить ситуацию, но он так запаздывает, что уже всем ясно, что не придёт. Лидер купается в проруби, демонстрируя готовность “принять Веру” общества в него.

          • 28264 23902

            согласна, поэтому и Лазар ,который Берл исчез из видимости .,а эти присягнули ВВП что ли? ну Соловьевы галахические ,хотя орут как резанные про евреев ,хотя их никто еще не трогает.

          • 691 643

            А дальше всё “чудесатее и чудесатее”: необходим способ понадёжнее, который и реализуется пока лишь Системно: запущенные в ночь с 18.01 на 19.01 программы( их”всего” 1,5 млн., охватывают всё это столетие -накуролесили пришельцы изрядно) предусматривают в этом году разделение населения планеты на прямо интегрируемых в будущее, условно интегрируемых(через 3-5 поколений) и неинтегрируемых, которые будут сопровождены лишь в биологическом доживании. Основное содержание последней группы- управляющее сословие (любовь к деньгам отнесена к одной из форм наркомании, то есть к преступности) и те, кто его сохраняет и охраняет. И ведь предупреждали: не усердствуйте. Не услышали- сами виноваты.

          • 28264 23902

            делить будут, но не так,как вы написали.Да, подадут под хорошим соусом -деньги и частная собственность больше не существуют ,но ,а дальше -Олимп и Хоздвор.Отсюда наверное и интерес к Сталину,притянут его ,извратив.А пока -диктатуру закона:
            ” Сегодня в РБ анонсированы изменения в законодательство ,в связи с новыми вызовами и ведь аргументировано ,теперь не выйдет никто,так что Гапоны сделали своё черное дело ,”” В числе таких вызовов и угроз он назвал, в частности, массовые мероприятия, которые перерастали в неповиновение, сопротивление сотрудникам правоохранительной сферы. К таким мероприятиям привлекались несовершеннолетние. Были случаи блокирования транспортных коммуникаций, призывы к проведению забастовок в различных организациях, предприятиях, учреждениях, повсеместное распространение незарегистрированной символики, сбор и распространение персональных данных о личности, причем не только о государственных служащих, но и других людях, занимающих активную гражданскую позицию. Эти данные передавались и использовались иными людьми для оскорблений и угроз.

            «Конечно, все это недопустимо, — констатировал заместитель госсекретаря. — В соответствии с концепцией национальной безопасности неэффективность, несовершенство действующего законодательства, его неспособность своевременно и актуально отреагировать на возникающие риски, вызовы и угрозы недопустимо».

            По его мнению, чтобы впредь не допустить подобного, необходимо внести соответствующие изменения в административное, уголовное, уголовно-процессуальное и избирательное законодательство.”

          • 4270 3958

            Так у Степаныча знания тоже однобокие…
            Но вместе с гонором хватает, – на «всем бока помять»
            И этого (не смотря на заскоки и не только с мадоннами) у него не отнять.

          • 691 643

            Когда Штирлиц в кафе “Элефант” встречался с женой, в её глазах был немой вопрос:”Ты почему не ночевал дома 20 лет?!”

          • 5344 4600

            “Я, как и Черчель” – особенно это!) Уж не пробуете ли вы перо, Марина? Дурной пример заразительный…

            Лучшие всегда погибают первыми – в том их награда.

          • 28264 23902

            я ведь простая ,как песня,тетка ,поэтому на твои твердовские подначивания не клюю.А вот ,что сижу здесь много -да ,обидно.Но ведь я один ,совсем один ,встречаться с пару имеющихся подруг не хочу -они так далеки и скучны,я выдерживаю минут 40 и то с вином.А здесь Айва ,ты двуликий Янус ,интересно же,а вот недавно про Черчиля понравилось:
            “на Амис
            Винни был сыном американки Дженни Жером, ставшей лэди Черчилль и отца- лорда- родового брита из древнего рода Мальборо Рандолф Спенсер Черчилль. Винстон, кстати, родился в США ( малоизвестн.факт) в Вудстоке – место проживания его америк.матери. детство и каникулы он проводил в США, именно от американки- матери он получил знания и терпимость.
            В Тегране в 44 или в 43 ( не помню точно), он сильно обиделся на Кобу, потому что шустрый Коба прибыл в Тегран на пару дней раньше, чтобы насовать и Рузвельту и Винни по поводу задержки союзнических войск , тем не менее подготовил посольство для больного, на коляске, Рузвельта.. Коба подготовил посольские покои для Рузвельта и тот ночевал в СССрском посольстве, а не в Великобританском. Холодные бриты, даже и не подумали про комфорт больного Рузи – президента США.Естественно Рузя и Коба провели два очень пртятных дня и две ночи , когда они и договорились, как поделят мир после войны и сильно сблизились. Винни тогда страшно обиделся на Рузвельта и не шутил остаток визита. Черчилль- при всем своем величии был все- таки Колониальный министр- преданный пес слуга монархии, несмотря на американск. корни , а Рузя- свободный ковбой, хотел идти по пути большевистской демократии, как и СССР : все для всех- никаких эксклюзивов: типа британского сентимента ‘The sun never sets over British Empire’ – солнце никогда не заходит над Британской империей, или ‘Britannia rules ad mare del mare’. Имея ввиду имперские безбрежные колониальные территории, окутавшие континенты. Колонии вскоре распались: Индия, Бирма- потектарат, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Кения, ЮА..и еще, и еще. Джамайка, Гондурус и т.д и т.п . Все стало независимыми госуд. после влйны. На этой почве также наступил разлад Рузвельта и Черчилля, и у самого Винни дома в Парламенте. Пришли лейбористы, а в Сша Труман и Херосима. … и много всякого, что изменило курс 20 го века…и послужило началом холодн.войны.
            Что жаль, что наши дорогие соотечественники полностью игнорируют и не знают историю, и под давлением своих доморощенных Соросят помогают им- бесам, на америкозн.зарплате, создавать новую историю, переписывая истиную.”

          • 5344 4600

            Это хорошо, что вы интересуетесь историей. Не делайте только этого во вред себе. Про природу я не шутил, отдохните.

          • 4270 3958

            Марина я очень перед Вами виноват, за свои сомнения насчёт Вас.
            Сейчас я вижу что Вы искренне болеете за наш общий русский мир.
            И, я вижу на Вас здесь оказывают давление…
            Поберегите себя!
            Пс И, надеюсь что поступившее Вам предложение «сработаться» Вы пригнорируете, лучше уж как КБ Саня предлогает…

          • 28264 23902

            не волнуйся ,интернет -это заполнение зимних пустот.В моем возрасте менять мировозрение не солидно,мне обидно ,что имею мало знаний ,чтобы противостоять ,хотя бы словесно ,а всякую гадость я чую интуитивно и потом , ничем здесь не проникаюсь,если уж совсем что-то новое и неслыханное ранее-старческое любопытство,не более.Мои мысли о детях и опять увидеть родину,море-все остальное между прочим.

          • 10434 7902

            На Соловках кроме моря остального мало. Или Родина в Крыму как у Айвы ?

      • 22990 17990

        Под Питером понятно, сил маловато было, да и оборонятся там некому особо. По Москве расклад другой, туда согнали все что было в СССР, там в ПВО было больше самолётов чем по все фронтам, потому Москву и не разбомбили как Ковентри. А с Питером непонятно, могли все в труху превратить, и Ладогу перекрыть наглухо а с обозом вообще на комедию походит. По каким то фронтам профи разведчики не могли пройти,а тут обоз. Поддавки какие то.

        • 30266 6710

          Вопросов ещё больше.
          Ты посмотри статейку как вокруг Москвы танковые дивизии кругами ходили.
          Не надо бомбить.
          Могли просто войти там сопротивляться одно время просто было НЕКОМУ.
          Разгромили И Панфиловцев и Подольских курсантов и дальше ПУСТО.
          Иди -бери.
          Нет опять “чудо на Дюнкерке”

          • 22990 17990

            Не поверили, думали ловушка вот и не лезли. Но по делу у немцев уже и воевать было нечем, не справлялись ни с изготовлением, ни с поставками. Почему у наших наступление зимой 41 получилось? Ситуация как летом 41 года у наших сложилась склады спеклись, ни снарядов ни ГСМ, весь подвижной состав занят эвакуацией, все силы на бегство. Вот и у немцев так же, топливо замёрзло, автотранспорт встал, а ж/д сообщение не налажено, все коллапс ни вперёд, ни назад.

          • 30266 6710

            У наших зимой 1941 НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.
            Замёрзшие безоружные немцы.
            Танки не ездят и даже винтовки замёрзли.
            Иди -бери-плени.
            Сопротивляться НЕКОМУ.
            Вместо этого посылали Зой сжигать СВОИ ДЕРЕВНИ

          • 22990 17990

            Не совсем замёрзшие, и не совсем безоружные но возможности воевать упали в разы. Нашим тоже было не легче, все таки зима не лучшее время для войны, да и обороняться зимой гораздо легче чем наступать. Вот Зой и посылали чтобы шансы сравнять.

          • 30266 6710

            Совсем.
            Т.е подвела оружейная смазка и НЕ СТРЕЛЯЛО ничего у немцев
            ВООБЩЕ.
            На передовой повисла тишина как сейчас на Донбассе.
            При этом у советских всё стреляло но стрелять ЗАПРЕТИЛИ как сейчас на Донбассе.
            А Зой посылали по мало понятному идиотизму.
            Не десять парней чтоб немцев перебить а одну девочку сжечь СВОЮ деревню.
            Подвиг

          • 22990 17990

            Со смазкой все просто протер бензином и стреляй, но это на улице, а в теплой избе и со смазкой стреляло. Десять парней нужны были Германию побеждать, а девчонки менее ценный материал.

          • 28264 23902

            Вот Донбас совсем не к месту -там Россия не хотела войны и не планирует ,там огрганизовали все Эти ,а народ самостоятельно поднялся ,немного кстати ,а вот провокаторы типа Стрелкова -Гиркина с Малофеевым монархистом были посланы поддержать Запад ,а не народ ,потому и Славянск слил (хотя и от нежелания сдохнуть тоже , Кургеняну то войнушка нужна была с деньгами Суркова),но народ продолжил .Это было не по плану Москвы ,потому и Минск 1,2,негоже воевать друг против друга .А эти ребята -Моторолла,Мозговой и др.что то знали ,что нельзя -потому их и исчезли.Один Дремов куда то спрятался и молодец,остальных в подмосковье находили и убивали по одному .Страшно.

          • 30266 6710

            Донбасс СЕГОДНЯ может в ХЛАМ разнести укроармию в любой день.
            Так и СССР мог в ХЛАМ разнести немчиков В ЛЮБОЙ ДЕНЬ

          • 16747 15603

            Куда это Дрёмов спрятался?Его убили в 15году,в день его же свадьбы.
            Откуда известно что Россия не хотела войны?Если речь о простых людях то не хотели,даже не представляли такого,но решения принимают не они.Некоторые “россияне” поимели и имеют дальше хороший гешефт.

          • 28264 23902

            Я наверное перепутала ,кто то очень известный уцелел,в москве было несколько мнений и кланов и один из них Малофей со своим Царьградом ,теперь партией ,где и Белый Орел -очень там солидные люди типа Якунина ,они субсидировали Гиркина,явно у Путина было иное мнение и путь.Ты что хотел войны ?или тебе хотелось ,чтобы на суржике галицком (смешном ,корявом и жутко певучем)говорили русскоязычные на своей родовой территории ??Нет ,не получилось ,теперь по факту уже конфедерация сложилась с олигархом во главе и собственным батальоном,когда узаконят?? не важно .У наркомана Зе -19% голосов ,все референдум хочет.Юлька перекрасилась,накачала губы и ринулась в бой -кресло премьера опять на кону,к весне новый спектакль.
            П.С. Кот наверное следит,сегодня Марго в Донбассе на передовой типа ??как Прилепа очки зарабатывает .неужто поручат партейку организовать к осени.?
            П.П.С некоторые россияне -они такие же россияне кагтавые ,как и ваши украинские.

          • 28264 23902

            КТ ,посмотри там какой-то сьезд на Донбасе -выступает Марго со слезами ,просит Россию забрать детей (донбасс )домой.https://rusvesna.su/news/1611835986..трогает.

          • 16747 15603

            А Армении она не хочет помогать?Тоже небось плакала?Кто она такая вообще?Ни она ни её выступление не трогает.

          • 28264 23902

            она жидовка и Прилепин в юбке ,но ведь зачем то лепят из нее патриота и она попадает в настроения масс.

          • 16747 15603

            Почему же? Она патриот,только не того народа которому по ушам ездит,а другого.

          • 30266 6710

            Ну прямо Ахиджакова.
            Ага
            Самимы неместные
            отсталиотпоезда

          • 28264 23902

            Совсем иное ,чем в учебниках, прочтение истории войны от вас конечно впечатляет ,но вам просто аргументировано возразить некому ,Степаныча нет ,он подкован ,да и Кота ,вот и выходит ,что русский народ у вас пустое мясо и тупое притом.А эти Планировщики все идут и идут к своей мечте ЕП и поэтому вы оба вчера капитулировали перед хозяином(в общем плане) Либерманом ,не стали противоречить.Смелые плеваться в прошлое.

          • 22990 17990

            Мне вчера некогда было с Либерманом дискутировать. Историю мы же не меняет, просто пытаемся понять причины такого течения событий.

          • 28264 23902

            а я на тебя надеялась,даже подзадорила ,так хотелось чтобы кто-то его цинизм унял,но именно так будующее и рисуют все ,как он и КБ с тобой как то эту тему обсуждали и КОБ тоже кстати ,а разве Хохол ,говоря ,что все пипец идет ,шариковым всем и за дело капец -не тот сценарий поддерживает.Мысли то материальны и нужна уверенность ,что они раньше сгинут ,как пишет Гвидон.А эти разговоры про Сущности НЛО ,сны -это что ,как не чушь,вот тут пришла Ангелина какая то ,что она здесь несет и кому?

          • 22990 17990

            Хохол правильно пишет, халява начинает накрываться медным тазом. Роль человека в экономике снижается, по крайней мере при существующем положении дел. И если ничего не будет меняться то будущее непредсказуемо.

          • 28264 23902

            слово халява к народу не подходит ,халява всю историю только у Этих,вот они и испугались что натворили и решили утилизировать всех,чтобы самим подольше пожить и поохотится ,надоели им люди и ресурс земли конечен.Либерман смелый ,вот и сказал то вслух -бандерлоги ,вам всем 5 лет осталось ,а потом придет Ка.

          • 22990 17990

            Пока 100 человек кормили трёх это было незаметно, но сейчас эта пропорция становится обратной. Промышленность становится все менее энергоемкой и менее трудозатратной. Большая часть населения в сфере услуг.

          • 5344 4600

            Так прогресс-то есть или нет, сдвиги намечаются?

          • 22990 17990

            Прогресс есть несомненно, вот только вопрос на пользу народу или нет.

          • 5344 4600

            То есть неразбериха пока – поживём увидим?

          • 30266 6710

            А Либерман что планировщик?
            Их так-же жгли в печах.
            Это только ТЫ евреев считаешь богоизбранными

          • 16747 15603

            Не гони.Они себя сами таковыми считают.

          • 30266 6710

            А кто не считает?
            Может Хохлы не считают или “Славяне” или Великие русские?
            Все Шариковы и еврейские ТОЖЕ считают себя знакокачественными.
            Чем ничтожнее животное тем больше оно гордицца “великими предками” или другой дурью
            https://www.youtube.com/watch?v=8KcWPg9Itn0&ab_channel=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%AA

          • 28264 23902

            да определи ты уже кто у тебя шариковы -мезенский ты наш аристократ.И что это было за хреновое питерское суворовское училище ,что подготовили такого политрука ,у которого в башке чума ,а не спокойный ,мудрый ,по возрасту мозг.Я конечно понимаю ,что Питер он гниловат всегда был ,всякие геволюционеры и мандельштамы там рождались.

          • 16747 15603

            Я бы псу,Оскара дал бы.)))

          • 28264 23902

            посмотри на труженников:
            “По Конституции недра России принадлежат государству (не народу, – не путайте).

            Россия находится на третьем месте по добыче золота в мире, уступая только Китаю и Австралии.

            По данным союза золотопромышленников России в 2019 году добыто около 330 тонн золота (без учёта вторичной переработки лома).

            Давайте, на примере крупнейших золотодобывающих компаний попробуем понять, кому же принадлежит добыча и производство жёлтого металла в России.

            1. Полюс ПАО – 88 тонн или 27% общероссийской добычи (2019 год)

            77% акций принадлежит POLYUS GOLD INTERNATIONAL LIMITED

            Источник: polyus.com

            (зарегистрированному в британском офшоре на о. Джерси) оформленного на сына Саида (1995 года рождения) олигарха Сулеймана Керимова.

            Сам Сулейман, по официальным данным, бизнесом не занимается, а лишь трудится на благо народа членом Совета Федерации от Республики Дагестан. “”
            П.С. какой замечательный Саид сынок ,он не Шариков ?? нет. Тогда посмотри у кого наше все ВСЁ золото..https://cont.ws/@Kamenski/1899351
            Ты удивишься ,ни одной фамилии не то, что русской ,но и россиян нет,а я думала ,что только прииски Армении принадлежат принцу Чарльзу..Трудно быть не шариковым.

          • 30266 6710

            Успокойся НЕ ТВОЁ.
            Не Ваше золото.
            С таким успехом можешь рассуждать о нефти Техаса.
            НЕ ТВОЁ

          • 16747 15603
          • 28264 23902

            Можешь посмеяться и чтобы больше о комуняках не говорили здесь с патетикой ,партии всегда -деньги.Но попал на расследование круто депутат от КПРФ..https://www.youtube.com/watch?v=zwdBDD5aI4Y&feature=emb_title

          • 16747 15603

            И вот скажи,как с такими дебилами можно какие-то дела делать?Лаврову не позавидуешь.))
            И самый прикол в том,что на следующих выборах его опять выберут.Могу даже поспорить.

          • 28264 23902

            Теперь понятно почему ты вчера не парировал Либерману,убери ник Русофил -он не твой ,забери прежний= Хохол продажный.

          • 30266 6710

            РаскАмандовалась
            И всё золото ЕЁ и указывает как кому себя назвать…
            Сразу видно что фамилия богоизбранная у мамы

          • 28264 23902

            не евреев, а их идеологию нацистскую,античеловеческую и их класс этот левитский ,массонский.

          • 16747 15603

            Да уж,повезло РККА,что тебя высшем комсоставе не было,ты б там накомандовал.Македонский,блин…

          • 28264 23902

            хотя КТ ,учитывая ,как власть относится к народу ,как материалу ,то они не далеки от истины -бросали народ с одной винтовкой.Но это понимаешь ,когда взрослый и не под какой то идеей.Нужно разделять власть и народ с его героизмом и самотверженностью,жертвенностью и этого никто не отнимет.Вот молодежь этого в своих тик токах не узнает .

        • 28264 23902

          как по Дрездену отработали в конце войны всеми остатками,все вместе.

  • 22990 17990
    • 44623 23591

      Не было у наших превосходства в технике,в тех же грузовиках,да даже в гужевых повозках.Все дело в плотности населения,и размерах гигантской страны.Немцы могли легко создать десятикратное превосходство на основных направлениях,потому и так резво докатились до обеих столиц.А дальше равновесие сил,и соответственно блокада за неимением лишних средств и сил у немцев.Все основные потери 1942-43,это попытки снять блокаду,и не менее кровавые попытки немцев не позволить этого.Сталин конечно не подарок,не и не прид.урок в той ситуации,использовать ту же диверсионную борьбу в тылу врага,естественный выход в такой ситуации у любого режима или строя.

      • 30266 6710

        В одном только сражении при Дубно-Луцк-Броды,
        проходившем 25-29 июня 1941 года с советской стороны участвовало 3,4 тысячи танков
        против 728 немецких.
        В результате безвозвратные потери составили 2648 машин у нас и 85 у немцев.
        ——
        Ты Стопкраныч не лезь туда где не смыслишь.

        • 44623 23591

          А сколько участвовало артиллерии с обеих строн,а авиации.К примеру сколько бтр-ов участвовало с немецкой стороны,имеющие к слову противотанковое вооружение,что прошивало все наши танки насквозь,кроме т-34 и КВ.К слову с нашей ни одного бтр-а так и не было создано до конца войны.И как наводилась артиллерия у них и у нас,и та же связь и разведка.Мне уровень резуна неинтересен,а ты даже ниже его.)Так что продолжай пиариться перед девочками,у тебя это лучше выходит,и не лезь в серьезные дискуссии,ибо смешон как первоклассник.)К слову ты и тут врешь,ибо столько танков у нас было разбросано по всем корпусам,а в сражении участвовало не более 1300 танков
          ,из которых треть были пулеметные танкетки,что хороши были в гражданскую,но не против обычной бронебойной пули немецкого пехотинца.Учи матчасть дальше,а не изображай клоуна на оплате.)

          • 30266 6710

            Что-ты завертел задом как падшая женщина.
            Ты недавно утверждал что у немцев было всегда превосходство.
            Вы современные “патриоты” хуже светских замполитов.
            Те так задом не виляли

          • 44623 23591

            Вертишь ты,только уже профессионально и на шесте.)))Погугли количество грузовиков,мотоциклов,самоходок что имели 76мм пушки у немцев,и погугли самоходки у нас.Хотя лучше погугли себе мозгов,ну или продолжай вертеться на шесте как наивная девочка.)))

          • 22990 17990

            Степаныч, вообще бтр в вермахте это средство передвижения для разведрот, кроме того что он хоть и имел орудие достаточного калибра и при удачном стечении обстоятельств мог подбить легкий танк, отличался кроме этого весьма слабой броней и открытым верхом, тоесть это был грузовик обшитый броней и имеющий пушку, ну а с грузовика какой спрос.

          • 44623 23591

            Ну да,поэтому их произвели за всю войну больше 40 тыщ,и все для разведрот.)Я уже скидки давал как то по ним,один только такой- https://ru.wikipedia.org/wiki/Sd.Kfz._251 в количестве 15 тыщ,и это я еще колесные не считаю.Причем все они по проходимости были лучше чем наши узкогусеничные танкетки,что застревали в каждой луже,если это не превосходство в технике,то чем лучше та же т-34 начала войны,ибо была сырой,и моторесурс даже половины недотягивал по характеристикам судя по воспоминаниям.А наши танки бросали именно из за поломок,и банальной недоставки топлива из за той же нехватки грузовиков,и это тоже превосходство у немцев,ибо т-3 и т-4 были более надежны технически,одна коробка передач по моему имела 1 поломку на 1000 в год по статистике.

          • 22990 17990

            Вот здесь про БТР https://military.wikireading.ru/56259. Если подсчитать то грузовых авто в Вермахте было не так много, большая часть была легковых для командного состава. Но это все мелочи. Как по твоему сколько автомобилей нужно в обороне,а сколько в наступлении. По моему мнению в обороне количество автотранспорта может быть гораздо меньше, так как оборона это статичное положение и позволяет создать огромный запас боеприпасов, в наступлении боеприпасы нужно постоянно подвозить, а на это расходуется кроме всего прочего огромное количество топлива, которое тоже нужно подвозить. Теперь насчёт БТР, конечно дело хорошее на БТР в атаку, но в нем сидит полуотделение которое в принципе ничего не делает, и достаточно одного снаряда чтобы сократить армию Вермахта на 5-8 человек. Но всегда сравнивают танки, хотя на мой взгляд это бессмысленно, армия хороша только тогда когда каждый делает свое дело и делает его хорошо. Тоесть в СССР была создана армейская махина, неповоротливая, не умеющая воевать, потребляющая громадное количество ресурсов, практически с отсутствующим командованием, неработающей логистикой, этакое пугало для слепых. Немцы и побеждали в начале войны только за счёт лучшей организации, оснащённости, обученности войск. Да и наличие громадного количества автотранспорта в Вермахте при практически полном отсутствии дорог в России существенного влияние на ход войны не оказало.

          • 44623 23591

            Бтр-ы шли обычно сзади танков,и использовались для быстрой доставки пехоты.Были вообще монстры,что на платформе везли мощные орудия,и даже танки.Ну и главное иметь все в нужное время,и в нужном месте,для чего и была лучшая в мире по тем временам радиосвязь.У немцев частенько командир танковой роты ехал сзади на бтр-е,и корректировал атаку,имея данные в том числе и с воздуха.У нас же частенько даже командиры танковых полков,шли в первой линии,и при подбитии оставались без командира,со всеми вытекающими.Ну а наличие дорог в западной части России,согласись намного лучше чем в восточной,так что летом все шло удачно у немцев,пока не наступила осенняя распутица.Хотя холода наступили аномально раньше чем обычно,поэтому пока не было больших морозов,дороги были вполне проходимы.

          • 6247 4757

            Умели сцуки воевать, и как результат второй после фюрера человечек в этом полезном деле на доске почёта в Кремле. Дело за малым на танки отечественные рации поставить и главнокомандующему вместо рации бинокль выдать, чтоб своими глазками посмотрел сколько в Питере иноагентов с плакатами его атакуют.

          • 22990 17990

            Скорее ты ошибаешься, у немцев были специальные командирские танки, кстати не имеющие никакого вооружения кроме радиостанции, БТР не использовались для этой цели, большинство выпущенных БТР использовались как раз для разведки, проверка дорог, мостов остальные были чисто специального назначения. Просто грамотное использование имеющегося позволило немцам продвинуться до Москвы, и если бы Москва от границы находилась на том же расстоянии что и Париж, то немцы захватили бы и Москву.

          • 44623 23591

            Ну первоначально это были т-1 – https://ru.wikipedia.org/wiki/Pz.Kpfw._I
            Но учитывая их слабую проходимость,командиры частенько пересаживались либо на такие – https://ru.wikipedia.org/wiki/Sd.Kfz._234 имеющие мощную антенну и связь,либо на командирские бтр-ы,имеющие так же более мощную радиостанцию- https://ru.wikipedia.org/wiki/Sd.Kfz._251#Sd_Kfz_251/6
            Были еще и штабные бронемашины,для более высшего звена,к слову бронемашины в основном и использовались для разведки,а бтр-ы больше для для поддержки танков,против вражеской пехоты,что не мешало однако использовать для разведки и то,и то.К слову вот в вики полный обзор- https://ru.wikipedia.org/wiki/Классификация_германской_бронетехники_периода_Второй_мировой_войны
            У меня справочников по немецкой бронетехнике дома несколько,так там по воспоминаниям использовалось все что могло лучше корректировать огонь,наши так же захваченные танки у немцев,использовали как командирские,причем т-3 и т-4.)Видимо их радиостанция и обзор,были лучше чем в т-34.Но это опять же в воспоминаниях постсоветсткого периода,чтоб видимо не пропагандировать наше отставание в этом.

          • 22990 17990

            Степаныч ты немного расширил временные рамки нашего спора, то что находится в ссылках кроме панцера 1-2 выпускалось в период всей войны, а 234е начали выпускать в 44, мы же рассматриваем начальный период. Когда действительно количество бронетехники СССР преобладало не только по количеству но и по ТТХ. Ну а 251й просто грузовик обшитый железом и имеющий пулемет, так что к танкам он никакого отношения не имеет. Кстати радиосвязь и достаточно неплохая имелась и в РККА и при умелом использовании для оборонительных боёв ее было вполне достаточно. Причины в другом, уж если командиры дивизий РККА не находили лучшего выхода из результатом сражений кроме как на третий день войны застрелиться, то что говорить о солдатах и младшем комсоставе. Вывод войска РККА не умели воевать, при чем буквально все от рядовых до генералов.

          • 28264 23902

            А где научились немцы?они что? вели колониальные войны ,или теория войны им преподавалась лучше.У наших же опыт гражданской длительный или так выкосили офицерский состав по идейным и другим соображениям ,что некому было обучать солдата?В первую ВОВ умели ,а потом нет.Все эти ваши подсчеты метала никак не определяют настроения ,устремления воюющих.А вот знать их доподлинно вам не получится ,ибо только личные воспоминания и мировозрение будет руководить,особенно ,если в детстве в семье вам что-то в голову занесли.

          • 22990 17990

            Поясню на простом примере, есть обычная автошкола после нее получают водительское удостоверение, а есть школа экстремального вождения в нее идут уже получив навыки вождения. Так вот уровень РККА это автошкола, а уровень Вермахта это школа экстремального вождения. В первую мировую уровень воинского мастерства был практически на одном уровне у всех воюющих и решало количество патронов снарядов выпущенных в противника. Во вторую мировую это уже не прошло, во вторую мировую все решало качество управления и уровень мотивации рядового состава. Допустим если атакуя противника атакующая сторона понесла потери в 1-2 процента это один уровень мотивации, а если потери составили 90% то как говорится гнали на убой. Ну и статистика, как можно понести безвозвратные потери в количестве большем чем численность армии начального периода войны, и это в первые полгода.

          • 28264 23902

            все-таки вы настаиваете ,что РКкА была приготовлена на уничтожение ,что заранее был договорняк о сдаче России

          • 22990 17990

            Нет я все же придерживаюсь мнения, что во всем виноват русский(грузинский) АВОСЬ. Очевидно товарищ Сталин не знал слова Суворова Александра Васильевича “Тяжело в ученье, легко в бою”. Ну и не меньшую роль сыграли репрессии 37 года, когда гребли всех, кто выражал несогласие с линией партии. Все ошибки понемногу привели к трагедии. Намеренной же утилизации не было, да и кто бы стал сам себе копать могилу.

          • 44623 23591

            Спутал немного с 231 и 232,что имели схожий вид,но меньшее бронирование.Они уже выпускались с 30 годов сотнями,там еще 263 были с мощной радиостанцией.- https://ru.wikipedia.org/wiki/Sd.Kfz._231_(8-Rad)
            Просто все справочники у меня на другой квартире,там нет инета,и там все танковые дивизии вермахта,с подробным описанием машин обеспечения,связи и разведки.Где эти дивизии воевали,и как менялась техника с годами.Одно скажу,в боевые порядки немцы ставили только т-34 и кв,сменив частенько орудия и прицелы,ну и радиостанции.Т-26 использовали для тыловых войск против партизан.Изредка на фото попадаются БТ-шки,что говорит о их минусах даже с тихоходным т-26.Но ни одного плавающего танка,или пулеметных т-26,и прочих танкеток,что стояло на вооружении около 6-7 тыщ примерно,не замечено.Что лишний раз говорит об их низкой военной ценности.Так что слабость наша даже не в количестве,а в качестве.Отсюда именно и неготовность грамотно противодействовать.Пойми,немецкий командир танковой роты и выше,получал информацию о целях,как бы сказали сейчас чуть ли не в онлайн режиме благодаря радиосвязи и отличной оптике,в том числе и с висящих “рам”.К слову взаимосвязь различных структур была налажена чуть ли не на низовом уровне.Надо командиру вызвать авиацию,он связывался с ближайшей авиацией,а не через командующих как было у нас,и вопрос решался часами,если не днями,когда надо срочно.Те же пикировщики у немцев,умудрялись попадать в танковую башню,так к слову был убит один из танковых асов-Иван Любушкин- https://topwar.ru/165784-ivan-ljubushkin-tankist-geroj-moskovskoj-bitvy.html
            Ну и насчет обеспечения как я уже говорил.В танковой дивизии вермахта на порядок было больше грузовиков,в отличии от нашего танкового корпуса.А это уже как не крути тоже неготовность к войне,именно в организации и тактике,ибо грузовиками могли и обеспечить заранее.Что это,диверсия,слив?,или банальная неспособность нашей организации войск,противостоять их организации.Для меня скорей все таки последнее,ибо слив слишком банально,ибо диверсий и диверсантов у немцев итак было в избытке.Если слив,то зачем готовить массовые диверсии и портить то что итак даром достанется.

          • 22990 17990

            Вот и я о том же, превосходство в умении и организации. У немцев критика танкистов воспринималась нормально и танки совершенствовались, у нашего т-34 как была низкая обзорность, так и осталась до конца войны, ладно хоть пушку поменяли, а толку от нее было без подкалиберных снарядов ноль. А если кто из наших и покритиковал технику, сказав что на немецкой что то лучше, уезжал в лагерь и это ещё хорошо было, могли и растрелять. Возможно слив и был, но не организованный и не на высшем уровне, а вот банальное шапкозакидательство было точно. Техника ценилась выше людей, но это испокон веков в России так.

          • 28264 23902

            испокон веков на трон сажали нерусских царей романовых а потом таких же секретарей -отсюда и отношение к простому человеку ,как материалу,а не русское авось ,а безысходность у народа тоже отсюда ,никто не ощущал себя сыном родины.

          • 22990 17990

            Так это на трон сажали, а нижнее то руководство русские в основном. Те же губернаторы в основном русские, министры. Тут дело не в инородности руководства, а в его безтолковости и в отношении к населению.

          • 28264 23902

            нет ,в принципе подбора на такие должности ,чтоб вид имел *придур…тый* ,гнул спину в нужный момент и не шел против линии сверху -следовательно и результат такой же ,нынче штампует АП с Кириенко технократов -биомашины ,они что на сострадание натасканы??

          • 22990 17990

            Сейчас это уже не пролазит, особенно в госкорпорациях. Пока кадровое, номенклатурное наследие СССР не вымрет, все будет оставаться так как есть.

        • 22990 17990

          Очевидно качественный состав танковых сил с той и другой сторон не найти, но очевидно у немцев в этих боях было больше тяжелых танков Т-4, и средних Т-3 у наших же основная масса была БТ-5. Кроме всего прочего наши танки были недоукомплектованы бронебойными снарядами, так как танк в начале 40 годов вообще не предполагалось использовать в встречных танковых боях.

          • 30266 6710

            Т-4 средний танк.
            Наши были ВАААБЩЕ без снарядов и именно поэтому разгром.
            Перестреляли как куропаток.
            Зачем их уничтожили Жуков и Тимошенко тема которую не обсуждают.
            А после немцам действительно открылась дорога.
            Нет никого.
            И авиация бомбит не их а своих окружённых

          • 22990 17990

            Т-4 по немецкой терминологии танк прорыва, тоесть тяжёлый. Т-3 средний. Конечно сравнение с нашими они проигрывают на категорию. Т-4 = Т-34 хотя Т-34 по советской классификации средний танк. Под Дубно классического танкового боя не было, просто советские танки были выбиты противотанковой артиллерией немцев, а вот топлива и снарядов у наших не хватало, при полном отсутствии бронебойных нехватка фугасно осколочных. При чем большая часть наших танков были не подбиты, а просто либо брошены из за отсутствия топлива и боеприпасов, либо просто сломались на марше.

      • 22990 17990

        Че та тупанул, минус ткнул. По делу. Количество личного состава на западе у РККА и Вермахта было в принципе паритетным, чуть меньше в РККА что для обороны не имело решающего значения, зато численность техники у РККА была преобладающей. Но это в начале боевых действий, впоследствии численность и качество РККА только падали в связи с громадными потерями, про технику уже и разговора нет, ее просто бросили. Почему сложилась такая ситуация мнений много, но я выбрал одно. Бойцы РККА не просто не умели воевать, они даже стрелять не могли, посмотреть старые фильмы, так там в основном кадры когда бойцы колют штыком чучело, соответственно наши в штыковом бою превосходили немцев. Но вот стрелять точно не умели от слова совсем, это как в советской армии девять патронов из калаша и курс молодого бойца пройден. Качество командного состава РККА было ниже плинтуса, отсюда и огромные потери. А дальше уже полный развал обороны. Немцы же при их структуре войск, организации и военном мастерстве от высшего командования до бойца на передовой превосходили наших в разы, и как ты правильно заметил только огромные расстояние СССР не позволили немцам победить Советский Союз в первые полгода, а дальше уже счет пошел на то кто сможет больше призвать солдат, построить танков, самолетов, пушек и доставить все это на линию фронта. В конце войны преимущество Красной армии было преобладающим, и немцев просто месили артогнем, благо снарядов хватало.

        • 30266 6710

          Конечно не умели.
          Стрелять без патронов и ты не сможешь.

          • 22990 17990

            Если бы патроны и были, стрелять нужно в цель а не в воздух. Боевой подготовки было ничтожно мало, патроны на обучение не выделялись по непонятной причине, то ли их не было то ли опять надеялись на русское авось. И потери авиации по этой же причине, истребители стрелять то умели, а вот попадать нет. Танкисты танками не умели управлять, солдаты стрелять, лётчики летать, командиры командовать. Армия громадная но ничего не умеющая, только на парадах маршировать да чучело колоть.

          • 30266 6710

            Ты забыл сколько танкистов и лётчиков ВСЁ УМЕЛИ и прошли через Испанию и Финку.
            Матёрые.
            И что с ними случилось перед войной.
            Вырезали

          • 22990 17990

            Ты смеёшься? В финскую против 30 финских самолётов воевало 2000 тысячи наших, против сотни танков две тысячи наших, чему тут можно научиться. При этом половину комсостава что после Испании, что после финской, что после Халкин гола репрессировали. И сколько нормально умеющих воевать участвовало в бою под Дубно, сотня, другая вот они и нанесли потери немцам, а остальные как мишени на поле маячили.

          • 6247 4757

            Мой дед воевал в финскую он был матёрым, на гражданке директор школы, погиб в 44 в звании сержанта так на обелиске в Прибалтике было написано. Матёрый Дир школы пять лет войны сержант. С чего бы это. А не злыдень он был просто знал что будет офицер заставят расстреливать своих. Я вот тоже над хохлом смеялся типа у армии в сорок первом снарядов и бензина небыло по его словам. Попалась книга участника даманского он пишет месяц перед событиями не разрешали боекомплект в бтры загружать на склад и пломба. Комзастав ночью машины тайком заряжали. Мне лично это доказательство и уверенность в том что в случае обострения что с евреями что с турками что с пиндосами снова на наших самолётах не будет ракет, совсем ни каких ракет. Есть даже подозрения что это уже не наши самолёты. И в этой связи а чего мы качаем и чего боимся?

          • 22990 17990

            Сколько не разговаривал с бывшими фронтовиками, ни один не упомянул что офицеров заставляли расстреливать своих. В окопах все под одной смертью ходили, что офицеры, что рядовые. И бензин был и боеприпасы, даже никто их не прятал. Дело было совершенно в другом, неправильно их использовали, как и солдат, как и технику. И вообще матёрый это когда один против десятерых, а в финскую скорее наоборот было.

          • 6247 4757

            Чего их неправильно использовали там выбивали роту за день до взвода любой солдат мог комроты стать. Вот говоришь не расстреливали своих, был один известный разведчик который не только расстреливал своих но убивал Нквдшника если ему на задание его в группу совали. Задание выполнено? Выполнено, а НКВДшник в потерях, всё нормально. Всё чисто. У меня тесть первой жены воевал у него образование три класса он и по русски плохо всегда говорил, капитан, был комендантом немецкого города. Нет военный он был хороший при нем сгорело в танке пять экипажей он в танке видел болванку как шаровую молнию но остался жив. Ему да расстреливать не надо было, и так русская рулетка. Кто матёрый? Мой дед неродной 4 года в немецком плену год в Бухенвальде несколько побегов а живой вернулся хотя весил 30 кг. Его сын матёрый мой дядька Саша 20 лет советских лагерей его хоронили пол Алтая приехало. Кто выжил в ту войну все будь здоров. Один артилерист в одного 76 мм орудие разворачивал полный кавалер Славы, его внук бомжует, службы опеки ему комнату дать не хотят. И он матёрый у нас на даче зимой три года жил без света и почти без пенсии. У нас порой сорок неделю стоит а там летний домик и буржуйка. Он буржуйку расплавил одними дровами и тогда ушел в новое место.

          • 22990 17990

            Выжили и слава богу, а насчёт матёрых так статистика хорошо считает, кто матёрый а кто нет. Но научились то воевать единицы, а десятки погибли так ни одного немца и не застрелив.

          • 28264 23902

            Сергеев я не могу ,чтобы не получить мнение твое:

            Бизнесмен Аркадий Ротенберг заявил, что является бенефициаром зданий в районе Геленджика и «дворец» принадлежит ему.

            «Сейчас это будет уже не секрет, я являюсь бенефициаром (выгодоприобретатель – лицо, получающее доходы от своего имущества, переданного в доверительное управление другому лицу – прим. ВЗГЛЯД)», – рассказал Ротенберг Telegram-каналу Mash.

            По его словам, в Геленджике достаточно сложный был объект и было много кредиторов. «И мне удалось стать бенефициаром. Это находка, место шикарное», – добавил он.

            Бизнесмен также рассказал, что хочет с соинвесторами создать в этом месте апарт-отель. Ротенберг признался, что ему нравится отельный бизнес и он имеет несколько объектов в России.”
            П.С. во первых не верю,друг личный встал на защиту-это всё настолько неловко ,мне противно.Россия -другая???и будет развитие-да они к осени передерутся все.

          • 30266 6710

            А почему Ротенбергу моЖЕно а Путину НИЗЯ?
            Вот дворец НЕ Путина……
            Уряяяяяяя
            Почему?
            Что чел. руководящий Россией обязательно должен быть нищебродом?

          • 28264 23902

            да ради бога, пусть хоть 10 имеют ,только не юлят, не сочиняют,какие то Пупкины имеют ,Усмановы тонну брюликов и все изумруды Индии вывезли ,Виннер таскает их килограмами .Не хочешь ,так будут подсовывать Заде,дворцы ,машины-где еще такие богатства в 100 руках заграбастаны -вот они и вываливаются.Только бы Китай хренов не устроили,наш тут три дня пел про брата Си ,что вакцину прислали и обязательно встретимся.

          • 30266 6710

            Устроить Китай банально НЕТ ДЕНЕГ.
            Это надо 5-жи по всей стране и миллиарды камер.
            Но в Москве уже устраивают потихоньку.
            И в итоге ТАК будет ВЕЗДЕ

          • 6247 4757

            Как в Китае, это общий бренда, чем больше народу, тем жёстче законы муравейника и матку миллиардера могут заморить если что не так. Правильно в Москве или хоть где там где плотность населения высока нечего надеятся на победу бунта, пока коллективный мозг муравейника не заболеет. Да хоть Чили два устроят, кто им помешает, Хабаровский ОМОН в Москве, Московский в Хабаровске, как ещё с Минском не договорились по обмену палачами, не понятно.

          • 22990 17990

            По сути непонятно, что строили, кто строил по факту Ротенбург отжал почти готовое. Ну а в прессе ассоциируют Путин-Ротенберг. Хотя мне эти шашни абсолютно неинтересны, и с одной стороны хорошо что это построено в России а не на Гаити.

          • 28264 23902

            Ну да ,я меркантильная ,а вы уже над ситуацией.А каковы Ротенберги ,друг должен защитить ,тем более такого друга.Разумеется ,это так высоко ,что мы не дотянемся ,но выглядит всё мутно ,вот за это и обидно ,ложечки может и найдут ,но осадок останется уже.

          • 22990 17990

            Но все лучше чем миллиарды по дружественным странам Африка раздавать.

          • 6247 4757

            Я Сергеев не военный моя оценка условна основана на логике. Всегда с первой мировой и раньше у нашей страны не было флота и авиации конкуренто-способных. Матерые адмиралы и матросы с орудиями которые использовали даже в битве под Москвой 41 были перебиты англичанами в Крыму 1865 на суше. В начале войны и в ходе её Вермахт имел превосходство в воздухе разведке организации и стратегическом планировании. Матёрым становились те кто выжил как мой тесть Александр Костенко один из пяти экипажей. Вот и всё, не он подбил два немецких танка, а пять погибло а пять погибший подбили два немецких такова логика войны.

          • 22990 17990

            Логика войны ещё проще, побеждает самый обученный(умелый), обеспеченный боеприпасами и продовольствием все остальное случайность. Насчёт флота с одной стороны Вы правы, но флот Германии использовался в основном против Англии и конвоев с лендлизом, а использование матросов с кораблей ВМФ СССР непозволительная расточивость.

          • 6247 4757

            Ваш принцип рассмотрим на примере Виталия Суртаева, моего деда не родного. Жила на Алтае бабушка Агрофена сестра моей бабушки Анны. Баба Груша в семьдесят лет могла мужчину свалить одним ударом, её первый муж Степан был человек с таким здоровьем что когда погиб он в первый год войны, то жители Тарханки не торопились туда, понимая что что-то пошло не так. Виталия Скударнова второго мужа Агрофены из Тарханки призвали в 41 году и сразу взяли в плен. Тятька росту был не большого, худой, но шипко живучий. Якобы половина наших пленных живы. Не знаю не знаю по Бухенвальду есть статистика? Виталий год был в Бухенвальде. Весь немецкий Фсин фабрика смерти четыре года убивала одного Виталия, а он жив остался. Его сына Сашу Суртаева двадцать лет убивал наш ФСИН, но он умер дома от рака. Виталия Скударнова его родные внуки называли тятькой и я так называл, хотя видел его летом неделю две. Он самый матёрый независимо от питания, выучки и технического оснащения, он выжил.

          • 22990 17990

            Так я и пишу что на войне важна не сила, важен ум и выносливость. Пуля снаряд с большей вероятностью попадет в детину под 2метра ростом, чем в невысокого человека, а из винтовки даже пятилетний ребенок выстрелит и попадет если его натренировать.

          • 6247 4757

            Всё там важно на самом деле все компоненты тут вы правы. Но есть самый важный не официальный компонент по которому мы последнюю войну проиграли. Война ведётся чтоб что-то отобрать у противника либо если враг не сдается его уничтожить. Немцы с союзниками независимо от их оснащения уничтожили в три раза больше славян поляков сербов украинцев русских чем потеряли сами. Они победили в этой войне. Вы представьте на минуту другой результат нас погибло десять лямов а европейцев трицать а границы не изменились. Европейцы кричат ура победа Германия Румыния и Венгрия в руинах, МЧС побежденных славян на территории победителей завалы разбирает и гансов хоронит. По улицам носят дети флаги Германии и поют походные песни. Сюр. А мы в сюре жили нормально. Почему этого не произошло тут, а в Японии скажем произошло. Да потому что наше руководство не собирается и не собиралось людей вероятного противника обнулить а своих да пожалуйста. Сейчас этот вопрос наиболее актуален, нас выделили искусственно из всего мира создав общность РФ. Есть разные общности пиндосия не меньше ярда ЕС не меньше ярда Индия не меньше ярда Китай полтора. Нас ноль четырнадцать и мы как обычно за мир ну так будет просто ноль без палочки.

          • 22990 17990

            Мы сами себя выделили в 17ом, а потом дальше продолжали выделять, главное своих не жалеть. И в 90х так же своих не жалели, да по такому отношению не должно нас быть, А МЫ ЕСТЬ.

          • 6247 4757

            Нас мало зачем пишут сократилось на пол ляма в шине сократится на лям спасибо скажут а тут критично м потому должен быть вэлфэр 10 на каждого живого у кого паспорта нет по справке кому не надо его проблемы. А всех распределителей надо сокращать они раскалывают общество на распределителей охранников и на паперти. Некоторые ухитряются паперть охранять и получать меньше чем на паперти. Не будет вэлфэра будет буча. Кто сказал что в пиндосии вэлфэра нет это слово оттуда м там кредиты невозвратные в ходу а не только пособие.

          • 22990 17990

            Мечты о несбыточном, легко пришло, легко ушло. Я конечно не против халявы, но получив халяву многие присядут на диван, и остатки экономики просто развалятся.

          • 6247 4757

            То за что пол страны получают сейчас заработную плату это халява. Они распределяют бюджет, сортируя кому сколько получить, кому сколько отдать. Они а не олигархи раскалывают общество на три категории у корыта, на паперти и сами с усами. Сами с усами, даже артисты известные на паперть переходя со сцены плачут, а прокурор хоть один плачет, что пенсия у него маленькая? В этом обществе самыми уважаемыми и высокооплачиваемыми государством людьми стали фсиновцы. Ракеты не летают в космос, зато автозаки не пустуют это тренд российской экономики.

          • 4270 3958

            Так ни кто не хотит сам себя кормить, вот и приходится гос-ву крутится между “гребанными”- выдумывая должностя и обязанности…

          • 6247 4757

            На примере рассмотрим пенсионера среднестатистического это в 70 процентов случая женщина от 60 до 80 лет получает от 15 до 30 тыс пенсии все честно. Но кроме пенсии бесплатный полуплатный проезд им занимается свой отдел, бесплатный уголь газ электроэнергия свои отделы, бесплатные лекарства и санаторно кур лечения свои отделы. Уход за пенсионером и соцпомощь с определ возраста ещё отделы. Вся эта помощь не превышает 10, а чтоб её донести ещё 20 надо людям заплатить не считая убытков отраслей откуда её берут. Увольняем всю шушеру, кидаем им по десятке за потерю корыта, бабке десятку, отрасли развиваются и набирают тех же людей в аптеки здравницы транспорт соц помощь энергетику за конкретные деньги. У нас вся экономика на принципе распределения а не бизнеса построена во все отраслях этот гемор. Зачем столько ОМОНа когда элементарно участковых не хватает, хоронить, таскать полуживых некому, скорую помощь гробят и деморализуют. Пусть осломоны идут участковыми, кто не способен в похоронку, или туже десятку в зубы за корыто. Кто официальную тридцатку не имеет зарплаты, всем десятку дополнительно и экономика сразу пойдет в гору это же ясень пень.

          • 4270 3958

            Гладко было на бумаге да забыли про овраги.
            Это сейчас, в основном молодёжь не заставшая конец восьмидесятых, девяностые бастуют… Да мы- кому пенсию отодвинули гребанной реформой, хотя мне полегче, горячий стаж пока оставили
            А представьте что к бастующим присоединяется выше озвученные Вами категории… Да одних омоновцев с охранниками хватит чтобы передраться всем со всеми…, и отсюда вытекающими последствиями
            Они между собой то поладить не могут
            Для примера. Ехал с тремя в купе, возвращающимся с вахты то-ли с Сахалина то-ли с Камчатки в поезде Харьков – Владивосток.
            В разгар “веселья” когда чуть ли не вся ихняя смена набилась к нам в купе, началось выяснение кто где круче служил..
            В оконцовке двое самых щуплиньких из них огреблись от своих же.
            Меня пронесло.
            Отчасти потому что самый здоровый из них оказался здравым и русским.
            ПС А экономика в гору не может идти до бесконечности…
            И именно поэтому её будут притормаживать…
            В ущерб нашему благосостоянию.
            И это в лучшем случае…

          • 6247 4757

            Нет Виктор это накатанная традиция отцы их учили ежопыми рукавицами рулить они и рулят зачем экспериментировать. Опыт Европы перенимают своеобразно поддерживая в гнусных начинаниях и игнорирую здравые. Читал про бучу в Барнауле 23 корреспондент пишет смотрю на площадь там редкие прохожие но только одна бабка чё-то заорала и подняла плакат пятьсот человек народу нарисовалось и дружно орут, бабки в ужасе но идут с толпой. Вот пишете про молодёжь, вы поймите молодёжь не покрывает заработком тех сил что тратит работе на дядю, она мамины пирожки и запасы проедают жирок организма и снова к маме, нет мамы, ей одна дорога на площадь. И потерянные пенсионеры, мы все, смотрим реальную возможность, только побольше народу пойдёт на митинги мы выйдем все. Если идти по логике правительства надо ещё в Омоны набирать, пусть пирожки батины переваривают на воздухе, только кончатся эти пирожки и батя сам с дубиной нарисуется. Да горячий стаж, севера, копство, армейка… тысячи зацепок, но за каждой стая чиновников, которые разбором этого вопроса занимаются. Всё по закону? Расспрашивал недавно Нинку Б. она походу начальница пенсионного отдела района, думал компьютеры же всюду, Нинка кием груши околачивает. Говорит ночью поднимают вызывают на работу, когда требуется гроссмейстерская игра в назначении пенсии. Почувствуйте уровень бюрократии – гроссмейстерская игра для рихтофки закона.

          • 4270 3958

            А как то задался вопросом почему многие чиновники позволяющие себе каждый год отдыхать на море, а то и два раза.. Туда же, за народ? то пришёл к выводу, что им, многим,при грядущей цифровизации не только курупционной состовляющей не будет,но и вообще работы
            А она идёт, пример МФЦ, Госуслуги…
            И тогда ни какая гросмейстирская игра им не поможет.

          • 6247 4757

            На море надо сибирякам не просто отдыхать а жить всё лето в Абхазии Грузии Армении на Украине цены проживания дешевле чем в городах Сибири. Кордоны искуственные созданные теми же людьми что делают большой рынок имя им чартер. Это оптом закупленные а точнее поменянные на наше сырьё авиарейсы в Турцию и куда угодно где чартер там бартер на спизженое сырье и там же вынутый из оборота в стране капитал. Но и в этих условиях любой россиянин может уехать на все лето в абхазию и там худо бедно жить да моды на это нет. Цифровизация куда чего но не в этой стране тут двое будут стучать на клаве ещё двое писать от руки. Зайди в пластик это электронная подпись официально. К этому пластику надо мою репу мой паспорт мою сберкнижку пароль маску на входе одеть на кассе снять биометрические данные и так далее и тому подобное этим людям цифровизация не грозит. В пенфонде совсем цирк вам говорит трудкнижка не нужна если у вас нет стажа в двацатом веке. Когда на пенсию двадцать первый пойдет им позиций трицать вменят разных заморочек.

          • 22990 17990

            Ну так автозаки никогда не пустовали, хотя в настоящее время производимой продукции хватает на всех, лиши халявы ту половину и образуется переизбыток продукции.

          • 18501 14331

            Без заточенных металлических предметов,без стреляющих предметов,МЫ забьем насмерть Сергеевых…Это-эволюция.Весь “косяк” в том,что ты них..я не умный.Отморозь,мещающая жить другим.Это так работает….

          • 22990 17990

            Тебя вроде не звали, так что вали, не задерживайся.

          • 6247 4757

            Ещё вспомнил одного фронтовика моя бабка по матери трёх мужей фронтовиков пережила последний Алексей Семёнович Арюков был офицером на фронте не слова я о войне у него не узнал он курицу не мог убить рвало его сразу видимо насмотрелся там достаточно. Анна Беда говорила он с ружья стрелял по крайности в курицу но рубить не мог.

        • 44623 23591

          Техника ведь не только танки.Взять к примеру танковую дивизию вермахта,там если не ошибаюсь на танк приходилось два,три орудия,и около десятка автомашин,не считая бтр-ов для пехоты.У нас наоборот,даже по списку обычно вдвое меньше,потому как подразумевалась мобилизация в ближайших колхозах,а на деле пшик.Поэтому у нас почти до конца войны пехоту возили на броне,а бензобаки на т-34 на броне чисто от плохого снабжения из за этого.Поэтому наши танки уничтожала вражеская противотанковая артиллерия,что ехала вместе с танками,а пехота на бтр-ах,зачищала окопы.У нас же в начале войны,танки без пехоты и артиллерии,прорывали оборону,а закрепиться некому.Так у кого лучше организована тактика и оборона.Причем банально грузовиков у вермахта было только своих что то около полмиллиона,не считая конфискованных во франции и бельгии.Поэтому каждый солдат у них ехал,и со всем необходимым,а у нас пешком на себе тащили,вплоть до конца войны.Вот где преимущество,ибо грузовик не менее важен чем танк,тем более бесполезная пулеметная танкетка,что резуны все пересчитали,а грузовики и бтр-ы нет.

          • 22990 17990

            С грузовиками Вы абсолютно правы, но грузовик имеет запас хода, может сломаться, может застрять. Лошадь же более мобильна, поэтому лошадей в Вермахте было больше чем автомобилей. Потому как лошадь с телегой(санями) может пройти по заснеженному полю, автомобиль же нет, кроме этого вьючная лошадь пройдет там же где и человек. Пехоту на броне особенно в начале войны никто не возил, потом да появились подразделения поддержки и в наших танковых частях, это был некий десант назначение которого было борьба с истребителями танков. А пехота по привычке пешком, на земле целее будешь. А кроме всего прочего автомобиль при технических характеристиках той поры это средство ближнего подвоза не более 100 км, а до этого весь подвоз железнодорожной тягой. А как Вы знаете ширина европейской колеи не совпадает с российской и это кроме уничтожения мостов и станционной инфраструктуры, с нашей стороны фронта таких проблем не было, тем более что подвижной состав был весь эвакуирован с заводами. А насчёт мобилизации с ближайших МТС, вообще пшик получился. Техника была либо сломана, либо на остатках бензина на ней удирали семьи руководителей.

          • 44623 23591

            Тут все банально,были моторизованные и танковые дивизии для прорыва,и захвата нас.пунктов и высот.И обычные пехотные части,где лошадь везла те же пехотные орудия,ибо смысл их везти быстрей пехоты.Естественно для одних скорость приоритет,для других окопная война,где можно месяцами сидеть на одном месте.Но согласись на гусеницах можно везти тяжелые орудия по любой грязи,а лошадки вытянут только полковые пушки,да и проблема с сеном зимой на фоне выжженых нас.пунктов не менее актуальна чем снабжение горючкой.

          • 22990 17990

            По первому году войны так и было, моторизованные и танковые дивизии блокировали дороги, укреплённые пункты, захватывали то что не сопротивлялось, впереди всегда разведка, и если основные силы группы не смогли сломать оборону с хода, перестраивались, обходили узел сопротивления и гнали дальше. Вся основная нагрузка по взятию укреплённых пунктов ложилась на пехоту, вот у нее как раз и была тяжёлая артиллерия и 150мм гаубицы вполне спокойно тащила упряжка из 6 лошадей, а гусеничный БТР двигался не намного быстрее конной упряжки. Подавляющего превосходства Вермахта в 41 году не было, у них все было чуть получше чем у РККА и в результате получилось то что получилось. Да и кроме этого все же овес для лошадей было проще хранить, перевозить в случае падежа это была ещё и еда для солдат, ведь БТР без топлива не поедет, а лошадь можно и травой подкормить, да и в сельской местности вполне достаточно было сена.

          • 44623 23591

            Ну тут в зависимости от обороны,была полковая артиллерия,это 75мм пушки и 105мм гаубицы по штату,и их вполне хватало для захвата обычных пунктов обороны.А вот укрепрайоны,и хорошо укрепленные пункты в крупных городах типа Севастополя,уже обстреливали 150мм гаубицами,которые к слову везли судя по трофейным фото в основном мощными бтр-ами,и не из за скорости,а чисто из за веса.)На трофейных фото вообще то даже легкие 37мм пушки везут грузовиками,но это потому что они противотанковые,и естественно в составе моторизованных дивизий.Понятно что на войне могло все перемешатся,но структура изначально была такой,и поддерживалась всю войну.Ну а подавляющего превосходства особо и не надо,как я уже говорил достаточно обеспечить превосходство на главных направлениях ударов,а дальше как снежный ком.Наши попадают в окружение,бросают технику,не всегда успевая уничтожить,немцы ту что получше ставят на вооружение,вот и уже превосходство,даже если и потери,то вся европа поставляет грузовики и топливо,а у нас половина тех же танковых заводов едет на урал.Пока установят оборудование,пока начнут что то выпускать,глядишь а у немцев уже прибыли т-3 и т-4 с новыми пушками что пробивают наши т-34-ки,да и линейка самоходок не меньше чем танков в производстве.У нас же самоходки массово только к 43 году.Так что преимущества у нас нет,только после 43 г.

          • 22990 17990

            К вопросу о преимуществах после 43го, тут вопрос более сложный у немцев появилось качественное превосходство в танках, появились тигры, пантеры, фердинанды. А в КА только Т-34-76, которые ну никак тягаться со зверинцем не могли, но в панцерваффе не было достаточного количества этой техники, будь ее в два-три раза больше результат Курской битвы был бы весьма сомнителен. Кроме всего прочего Вермахт имел качественное и количественное превосходство в боеприпасах но немецкая промышленность даже включая страны Европы не осилила массовое производство бронетехники.

          • 44623 23591

            Это да,т-34 жгли сотнями эти “звери”,но у нас тогда начали массово выпускать знаменитые 76мм пушки Грабина.Они то и жгли из засад этих зверей.Это к слову о роли противотанковых пушек на войне,что никак не доходит до трусофила.Да и со штурмовиков сбрасывали новейшие кумулятивные бомбочки,причем веером,чтоб обеспечить стопроцентное попадание.Целые колонны танков выводили тогда из строя,причем у немцев в воспоминаниях про это молчок.Про наши потери все расписали и приукрасили,а свои типа незначительны,только непонятно почему драпать стали.)Все наши танки судя по мемуарам выбили,своих меньше половины потеряли.Казалось иди наступай,окружай армии на выступе как в 41г.)Так что разбираться в этом еще и следующему поколению придется.)
            Насчет бронетехники,массово производила кроме германии только чехословакия.Бтр-ы и самоходки это их ниша.Ну а немцы зациклились на гигантах.Т-4 выпускали всю войну в количестве 8-9тыщ,вполне неплохой танк для рабочей лошадки.Пантера лучше бронирована с н5епревзойденной 75мм пушкой,что имела пробиваемость выше чем у т34-85 и тигра,вот и ограничились бы ей.Тигры были бесполезным из за большого веса,супертигры уже из разряда остапа понесло.На один тигр,можно было сделать два с половиной т-4,вот тебе еще несколько тысяч лишних танков для равновесия сил.

          • 22990 17990

            На тигры немцы перешли потому как людей своих берегли, потому как хорошо обученный танкист стоит дороже тигра, а Т-4 уже не обеспечивал такой защиты. Немцы и начали отступать(драпать) наши бы в 41 году так драпали, потому как воевать на танках было некому, ведь они до конца войны не изменили систему подготовки специалистов. А танк сжечь пара пустяков, гитлерюгенд т-34 из фактов жгли “мама не горюй”, наши и пехоту на танки специально посадили с фаустниками бороться. Вообще самое неэффективное применение танка это встречный танковый бой, вот тигры и были рассчитаны именно на встречный танковый бой, наши ИС-2 начали строить именно для борьбы с тигром. А т-34 при всех его приемуществах против тигра что котенок. А вот против остального зоопарка даже ничего себе, щёлкал их как орешки, вот если бы танкистами не пацаны только призванные были, немцы и драпали бы гораздо быстрее, и тигров бы не успевали ремонтировать. Хотя на мой взгляд большее влияние на исход сражений оказала авиация, возможно она не была эффективной против танков, но вот против цистерн с горючкой цены ей не было, а как последствие тигр без горючки просто груда металлолома

  • 17999 16433

    Ленинград.

    Что только перенес он, что он выстрадал…
    А ведь была задача нелегка,
    На расстоянии пушечного выстрела
    Все это время был он от врага.
    Гранитный город с мраморными гранями,
    Сокровище, зажатое в тиски.
    Его осколочные бомбы ранили,
    Его шрапнелью рвали на куски.
    Бывали сутки- ни минуты роздыха:
    Едва дадут отбой,- и артобстрел.
    Ведь немец близко. Дышит нашим воздухом,
    Он в нашу сторону сейчас смотрел.
    Но Ленинград не поколебался, выстоял.
    Ни паники, ни страха- ничего,
    На расстоянии пушечного выстрела
    Все эти чувства были от него…
    Сосредоточены, тверды, уверены,
    Особенно мы счастливы, когда
    Вступает в дело наша артиллерия,
    Могучие военные суда,
    Мы немцев бьем, уничтожаем, гоним их;
    Огонь их наш совсем пригнул.
    Как музыку, как лучшую симфонию,
    Мы слушаем величественный гул.
    Тут сорок их дивизий перемолото.
    Прорыв блокады, победу января
    История уже вписала золотом
    В страницы своего календаря.

    Вера Инбер

Оставить комментарий

Вы вошли как Гость. Вы можете авторизоваться

Будте вежливы. Не ругайтесь. Оффтоп тоже не приветствуем. Спам убивается моментально.
Оставляя комментарий Вы соглашаетесь с правилами сайта.

(Обязательно)

Информация о сайте

Ящик Пандоры — информационный сайт, на котором освещаются вопросы: науки, истории, религии, образования, культуры и политики.

Легенда гласит, что на сайте когда-то публиковались «тайные знания» – информация, которая долгое время была сокрыта, оставаясь лишь достоянием посвящённых. Ознакомившись с этой информацией, вы могли бы соприкоснуться с источником глубокой истины и взглянуть на мир другими глазами.
Однако в настоящее время, общеизвестно, что это только миф. Тем не менее ходят слухи, что «тайные знания» в той или иной форме публикуются на сайте, в потоке обычных новостей.
Вам предстоит открыть Ящик Пандоры и самостоятельно проверить, насколько легенда соответствует действительности.

Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 18-ти лет. Прежде чем приступать к просмотру сайта, ознакомьтесь с разделами:

Со всеми вопросами и предложениями обращайтесь по почте info@pandoraopen.ru